... Ich warte auch immer noch auf eine Antwort auf meine Frage, welcher erfolgreiche Trainer denn aktuell auf dem Markt ist.
Das ist doch eine rein rhetorische Frage Basalti, und das weißt du auch.
Nein, ist es nicht. Wenn jemand behauptet, dass kein erfolgreicher Trainer zu uns kommen würde, muss dieser jemand doch auch exemplarisch wenigstens einen Namen nennen können!
Basalti, bei der Frage nach der Alternative zu Veh bin ich vollkommen bei dir. Niemand hier weiß, warum die "Wunschlösungen" nicht realisiert wurden oder werden konnten. Insofern ist deine Frage nach Namensnennungen vollkommen berechtigt.
Die in weiten Teilen herrschende Enttäuschung, dass es Veh wurde, resultiert allerdings aus zwei Faktoren:
a) den vollmundigen Anforderungsprofilen, verbunden mit der vermeintlichen Aufbruchsstimmung "jetzt, nachdem der altmodische Schaaf weg ist, machen wir was ganz Innovatives!" - und heraus kam - Veh. b) Viele fragen sich halt: was zur Hölle ist an Veh besser als an Schaaf? Wo ist der Fortschritt? Wo die Verbesserung?
Die großen Sprüche nach der Wahl des ARV entpuppen sich jetzt halt als ziemlich warmes Lüftchen - und als Eigentor.
genau das ist auch mein problem. veh hat bei mir erst einmal den kredit den jeder trainer bekommen hätte, seine sprüche beim abgang sind mir egal. aber ich sehe den schritt nach vorne, der vollmundig angekündigt wurde, überhaupt nicht. wenn veh nur kurzfristig trainer wird, dann hätte man auch mit schaaf weiter machen können. wird er es längerfristig ist das stagnation auf bestehendem niveau.
rein subjektiv, das gebe ich aber gerne zu, hatte der fußball uneter schaaf mehr unterhaltungswert als der unter veh in dessen letzten 1,5 jahren. ich sehe halt lieber ein 4:4 mit allen dazu gehörigen fehlern als ein tapfer erspieltes 1:1. was punkte betrifft nehmen sich schaaf und veh, laut sky, im schnitt übrigens nichts.
sky hat dabei vergessen das der schnitt von Herrn Veh mit einem sehr guten Kader in Liga2 aufpoliert wird.
danke. ich hab das nur so im hintergrund mitbekommen und einfach zitiert.
Vor dem Hoppelheim Spiel musste man ja zumindest in Erwägung ziehen, dass man unter Umständen noch in ernsthafte Abstiegsgefahr geraten kann. Daher machte es schon Sinn, mal vorsichtig den Markt zu sondieren.
Nochmal: Die Leute, die hier "sondierten", waren dazu in keinster Art und Weise berufen, das stellt meines Erachtens einen gehörigen Vertrauensbruch gegenüber Trainer und(!) sportlicher Leitung dar.
Basaltkopp schrieb: Nach der Saison war eine Entlassung garantiert kein Thema mehr. Und ich schließe nach wie vor aus, dass Bruchhagen bei einer Entlassung mitgespielt hätte.
Da sind wir einer Meinung, so schilderte das dann ja auch der hr-Artikel. Nur wollte dann Schaaf aus mE nachvollziehbaren Gründen halt nicht mehr weitermachen.
Ich halte die Begründung immer noch für lächerlich und unglaubwürdig. Da scheint mir doch Steubings Aussage viel nachvollziehbarer.
Es kann doch auch sein, dass es am Ende an den Differenzen zwischen Trainer und Mannschaft gescheitert ist, die sich eben letztlich in den Medien äußerten. Möglich ist, dass irgendeiner aus dem AR den Medien was gesteckt hat oder sich eben ein paar Spieler da ausgeheult haben. Die Trennung von Schaaf finde ich auch nicht falsch, aber so wie es letztlich abgelaufen zu sein scheint, war es einfach nicht korrekt.
Nun, es deutet einiges darauf hin, dass es doch etwas anders war.
1. Klagen aus der Mannschaft, die kolportiert wurden, waren a) eher belangloser Natur b) zeitlich nicht definiert c) quantitativ nicht definiert (wie viele Spieler?) d) zum Teil sogar querulantenmäßig ("unterbricht Trainingsspielchen")
2. Solcherart Klagen gibt es in so gut wie jedem Team. Wenn ich keine zeitliche Definition vornehme, kann ich solche Klagen das ganze Jahr über sammeln und sie dann geballt als "Unstimmigkeiten" irgendwann verwenden.
3. Offenbar sind diese "Klagen" nie intern (einschl. HB, BH etc.) thematisiert, sondern unter der Hand weitergegeben worden. Verbunden mit Allgemeinplätzen und nebulösen Andeutungen. Wer dann genau diese Dinge an die Medien weitergab spielt keine Rolle.
4. Mir ist nicht bekannt, dass Schaaf mit diesen Klagen konkret konfrontiert wurde, um Stellung nehmen zu können. Dazu hätte es wörtliche Zitate, eine zeitliche Definition und konkrete Aussagen geben müssen. Ist (sicherheitshalber) nicht geschehen. Schaf wurde lediglich mit anonymen Allgemeinplätzen konfrontiert, zu denen er - zu Recht - keine Stellung bezog.
5. Vieles deutet darauf hin, dass Schaafs Aktivitäten eher in den Bereich "unbequem" statt "falsch" einzuordnen waren. Seine eher spröde Außendarstellung nach allen Seiten, also auch nach innen, machte das Kraut dann fett. Persönliche Animositäten erledigten den Rest.
Ich bleibe dabei: wer eine Kluft zwischen Trainer und Mannschaft gesehen hat, hat nicht erst bei den letzten beiden Heimspielen nicht zugeschaut. Selbst eines der wenigen Heimspiele, die nicht gewonnen wurden (gegen Gladbach), zeigte eine intakte, motivierte Mannschaft und einen ebensolchen Trainer.
... Ich warte auch immer noch auf eine Antwort auf meine Frage, welcher erfolgreiche Trainer denn aktuell auf dem Markt ist.
Das ist doch eine rein rhetorische Frage Basalti, und das weißt du auch.
Nein, ist es nicht. Wenn jemand behauptet, dass kein erfolgreicher Trainer zu uns kommen würde, muss dieser jemand doch auch exemplarisch wenigstens einen Namen nennen können!
Basalti, bei der Frage nach der Alternative zu Veh bin ich vollkommen bei dir. Niemand hier weiß, warum die "Wunschlösungen" nicht realisiert wurden oder werden konnten. Insofern ist deine Frage nach Namensnennungen vollkommen berechtigt.
Die in weiten Teilen herrschende Enttäuschung, dass es Veh wurde, resultiert allerdings aus zwei Faktoren:
a) den vollmundigen Anforderungsprofilen, verbunden mit der vermeintlichen Aufbruchsstimmung "jetzt, nachdem der altmodische Schaaf weg ist, machen wir was ganz Innovatives!" - und heraus kam - Veh. b) Viele fragen sich halt: was zur Hölle ist an Veh besser als an Schaaf? Wo ist der Fortschritt? Wo die Verbesserung?
Die großen Sprüche nach der Wahl des ARV entpuppen sich jetzt halt als ziemlich warmes Lüftchen - und als Eigentor.
Blöd, FR und einige möchtegern BOSSE, wollten einen Clowen der sogar die scheiße schön verpacken und verkaufen kann.
Bei Deinen Beiträgen bräuchte man dafür aber keinen Clown, da müsste schon ein Zauberer ran.
... Ich warte auch immer noch auf eine Antwort auf meine Frage, welcher erfolgreiche Trainer denn aktuell auf dem Markt ist.
Das ist doch eine rein rhetorische Frage Basalti, und das weißt du auch.
Nein, ist es nicht. Wenn jemand behauptet, dass kein erfolgreicher Trainer zu uns kommen würde, muss dieser jemand doch auch exemplarisch wenigstens einen Namen nennen können!
Basalti, bei der Frage nach der Alternative zu Veh bin ich vollkommen bei dir. Niemand hier weiß, warum die "Wunschlösungen" nicht realisiert wurden oder werden konnten. Insofern ist deine Frage nach Namensnennungen vollkommen berechtigt.
Die in weiten Teilen herrschende Enttäuschung, dass es Veh wurde, resultiert allerdings aus zwei Faktoren:
a) den vollmundigen Anforderungsprofilen, verbunden mit der vermeintlichen Aufbruchsstimmung "jetzt, nachdem der altmodische Schaaf weg ist, machen wir was ganz Innovatives!" - und heraus kam - Veh. b) Viele fragen sich halt: was zur Hölle ist an Veh besser als an Schaaf? Wo ist der Fortschritt? Wo die Verbesserung?
Die großen Sprüche nach der Wahl des ARV entpuppen sich jetzt halt als ziemlich warmes Lüftchen - und als Eigentor.
a) Wenn kein Trainer dem Anforderungsprofil entspricht, musst Du halt den nehmen, von dem Du Dir den größtmöglichen Erfolg versprichst. Hätte es bei Lewandowski nicht einen (oder gar mehrere) entscheidende/n Haken gegeben, hätte man ihn sicher auch geholt. b) Veh kann mit der Mannschaft und hat auch hier teilweise tollen Fußball spielen lassen. Unter Schaaf gab es auch ein paar tolle Spiele, aber er konnte eben offensichtlich nicht mit der Mannschaft.
P. S. : Wie war das Grillen?
a) sag ich ja. Ich wollte nur die nachvollziehbare Enttäuschung hier erklären. Du hast vollkommen recht, eine wirkliche Alternative kann weder ich noch sonst hier jemand anbieten. Vielleicht hätte man sich um Weinzierl etwas intensiver bemühen können. Aber angesichts von gazprom eher müßig, darüber zu reden. b) Ich halte es da mit peter. Veh bekommt alle Chancen, wie jeder andere Trainer auch.
P.S. Etwas ausschweifend. Bin noch halb bewusstlos. Und bei euch?
... Ich warte auch immer noch auf eine Antwort auf meine Frage, welcher erfolgreiche Trainer denn aktuell auf dem Markt ist.
Das ist doch eine rein rhetorische Frage Basalti, und das weißt du auch.
Nein, ist es nicht. Wenn jemand behauptet, dass kein erfolgreicher Trainer zu uns kommen würde, muss dieser jemand doch auch exemplarisch wenigstens einen Namen nennen können!
Basalti, bei der Frage nach der Alternative zu Veh bin ich vollkommen bei dir. Niemand hier weiß, warum die "Wunschlösungen" nicht realisiert wurden oder werden konnten. Insofern ist deine Frage nach Namensnennungen vollkommen berechtigt.
Die in weiten Teilen herrschende Enttäuschung, dass es Veh wurde, resultiert allerdings aus zwei Faktoren:
a) den vollmundigen Anforderungsprofilen, verbunden mit der vermeintlichen Aufbruchsstimmung "jetzt, nachdem der altmodische Schaaf weg ist, machen wir was ganz Innovatives!" - und heraus kam - Veh. b) Viele fragen sich halt: was zur Hölle ist an Veh besser als an Schaaf? Wo ist der Fortschritt? Wo die Verbesserung?
Die großen Sprüche nach der Wahl des ARV entpuppen sich jetzt halt als ziemlich warmes Lüftchen - und als Eigentor.
a) Wenn kein Trainer dem Anforderungsprofil entspricht, musst Du halt den nehmen, von dem Du Dir den größtmöglichen Erfolg versprichst. Hätte es bei Lewandowski nicht einen (oder gar mehrere) entscheidende/n Haken gegeben, hätte man ihn sicher auch geholt. b) Veh kann mit der Mannschaft und hat auch hier teilweise tollen Fußball spielen lassen. Unter Schaaf gab es auch ein paar tolle Spiele, aber er konnte eben offensichtlich nicht mit der Mannschaft.
P. S. : Wie war das Grillen?
Ich glaube auch, dass es bei Lewandowski an einigen Punkten gehakt hat. Wäre ja auch mein Wunschtrainer gewesen. Aber BH und HB werden schon ihre Gründe gehabt haben, dass er doch nicht der Richtige für uns ist. Und einmal ganz ehrlich gesagt, mit einem zweiten Mal Veh, ist es mir wesentlich wohler, als mit einem ersten Mal Korkut oder Slomka. Und auch ein Breitenreiter muss sich auf Schalke erst einmal beweisen. Der, und davon bin ich überzeugt, war auch nicht Plan A. Wenn überhaupt, dann höchstens B.
... Ich warte auch immer noch auf eine Antwort auf meine Frage, welcher erfolgreiche Trainer denn aktuell auf dem Markt ist.
Das ist doch eine rein rhetorische Frage Basalti, und das weißt du auch.
Nein, ist es nicht. Wenn jemand behauptet, dass kein erfolgreicher Trainer zu uns kommen würde, muss dieser jemand doch auch exemplarisch wenigstens einen Namen nennen können!
Basalti, bei der Frage nach der Alternative zu Veh bin ich vollkommen bei dir. Niemand hier weiß, warum die "Wunschlösungen" nicht realisiert wurden oder werden konnten. Insofern ist deine Frage nach Namensnennungen vollkommen berechtigt.
Die in weiten Teilen herrschende Enttäuschung, dass es Veh wurde, resultiert allerdings aus zwei Faktoren:
a) den vollmundigen Anforderungsprofilen, verbunden mit der vermeintlichen Aufbruchsstimmung "jetzt, nachdem der altmodische Schaaf weg ist, machen wir was ganz Innovatives!" - und heraus kam - Veh. b) Viele fragen sich halt: was zur Hölle ist an Veh besser als an Schaaf? Wo ist der Fortschritt? Wo die Verbesserung?
Die großen Sprüche nach der Wahl des ARV entpuppen sich jetzt halt als ziemlich warmes Lüftchen - und als Eigentor.
a) Wenn kein Trainer dem Anforderungsprofil entspricht, musst Du halt den nehmen, von dem Du Dir den größtmöglichen Erfolg versprichst. Hätte es bei Lewandowski nicht einen (oder gar mehrere) entscheidende/n Haken gegeben, hätte man ihn sicher auch geholt. b) Veh kann mit der Mannschaft und hat auch hier teilweise tollen Fußball spielen lassen. Unter Schaaf gab es auch ein paar tolle Spiele, aber er konnte eben offensichtlich nicht mit der Mannschaft.
P. S. : Wie war das Grillen?
a) sag ich ja. Ich wollte nur die nachvollziehbare Enttäuschung hier erklären. Du hast vollkommen recht, eine wirkliche Alternative kann weder ich noch sonst hier jemand anbieten. Vielleicht hätte man sich um Weinzierl etwas intensiver bemühen können. Aber angesichts von gazprom eher müßig, darüber zu reden. b) Ich halte es da mit peter. Veh bekommt alle Chancen, wie jeder andere Trainer auch.
P.S. Etwas ausschweifend. Bin noch halb bewusstlos. Und bei euch?
Wir hatten nicht nur das gleiche Grillgut, wir hatten offenbar auch annähernd die gleiche Party. ,-)
prothurk schrieb: Als Thomas Schaaf seinen Vertrag unterschrieb, hatte er sicherlich vor diesen zu erfüllen und wohlmöglich auch darüber hinaus. Das er ein Trainer ist, der auch über viele Jahre einem Arbeitgeber treu bleibt, ist wohl unstrittig. Das er in der Lage ist und es auch seiner Philosophie entspricht, etwas langfristig und nachhaltig aufzubauen, ist auch kein Geheimnis.
Ebenso sicher ist es, dass es in Frankfurt nur für eine Saison gereicht hat. Es wird als möglichen Grund nun spekuliert bzw. behauptet, dass es zwischen einem Großteil der Mannschaft nicht gepasst hat. Dieses wurde seitens der Spieler aber nie offiziell verlautbart, jedenfalls kenne ich da weder Namen und Fakten.
Was definitiv stattgefunden hat, ist eine beispiellose Kampagne der FR. Die andere "Zeitung" lasse ich mal außen vor, denn die verdient sich mit Dreckwerfen sowieso immer schon ihre Millionen. Irritiert bin ich nun, in welcher Art nun Armin Veh seitens der FR mit Lob überhäuft wird. Liebeserklärungen sind da wohl noch untertrieben. Herr Kilchenstein schreibt als Höhepunkt der "Kampagne andersherum" das die Mannschaft vollständig hinter Veh stehen würde. Hab es nicht nachgeschlagen, jedenfalls sinngemäß behauptet er das.
Das wirft für mich die Frage auf, wie er dies wissen will? Sicher ist wohl, dass Johannes Flum sich freuen wird, seinen alten -neuen- Chef wieder zu haben. Bei Kadlec wird das sicher nicht der Fall sein. So gibt es wie in jeder anderen Mannschaft auch Spieler, die eben nicht berücksichtigt werden und daher unzufrieden sind.
Eine intakte Vereinsführung lässt es nicht zu, dass Spieler einen Trainer zu Fall bringen. Da muss schon viel zusammenkommen und es sind im Ausnahmefall die Leistungsträger wie z.B. der Kapitän, die dann mit den Entscheidern reden und ihr Leid klagen. Davon ist aber nichts nach Außen gedrungen und keine Zeitung hat bislang Roß und Reiter nennen können.
Die Heimspiele gegen SAP und gegen die Pillen haben wir souverän gewonnen. Die Mannschaftsleistung war gut, es stand ein intaktes Team auf dem Platz so wie fast in jedem Heimspiel unter Schaaf. Auch in den Auswärtsspielen hatten wir oft den Sieg vor Augen, 50, 60 Minuten lang spielten wir da fast perfekten Fußball, um uns dann selbst zu schlagen. Es war sicherlich nicht alles gut, aber wer sich schon ein paar Jahrzehnte mit der Eintracht beschäftigt weiß, dass hier keine Mannschaft gegen den Trainer gespielt hat.
Jetzt Schaaf Feigheit oder Fahnenflucht vorzuwerfen, halte ich nicht nur für verfrüht, sondern für unfair. Für mich hat Schaaf hier 100% für die Eintracht gegeben und ich könnte mir vorstellen, dass seine Art hier Veränderungen voran zu treiben, manch einem aus seiner Lethargie herausgerissen und verschreckt hat.
Der Weg nun zurück zu Armin Veh -wenn es denn tatsächlich so kommen sollte- ist für Einige sicher der Leichtere. Dies muss nicht unbedingt der schlechtere Weg sein, denn durchaus könnte es funktionieren. Veh wird evtl. wieder Wunschspieler bekommen, die Schatulle wird etwas mehr geöffnet und am End hat er das Glück, dass seine Wünsche dann auch Früchte tragen.
Mir ist nicht ganz wohl dabei, denn ich fand den Weg des Ex-Trainers unsere jungen Spieler zu fordern und zu fördern, sehr, sehr gut. Ich habe hier Veh nicht unbedingt in dieser Rolle wahrgenommen und es würde mich freuen und positiv überraschen, wenn er sich in dieser Richtung geändert hätte.
Was mich stört sind diese "Plattmachsprüche" jetzt endlich nach vorne zu gucken und dem Schaaf den schwarzen Peter unterzujubeln. Ohne Herkunft keine Zukunft und ein solides Haus wird auf einem guten Fundament errichtet. Ich hab da meine Zweifel, was unsere derzeitige Baustelle angeht.
Ja, sehr gut formuliert.
Zumal dieses "Nachtreten" gegen Schaaf, insbesondere von Presseseite aus, gepaart mit der Lobhudelei für Veh, erst einmal eines aufbaut: Erwartungshaltung
Man wird ja nicht müde zu erwähnen, dass es diese "unüberbrückbaren Differenzen" zwischen Schaaf und Mannschaft gab. Btw. war ja eine Aussage von Steubing auch gewesen: "Eine mögliche Weiterarbeit in der nächsten Saison wäre nicht möglich gewesen." Trotz einem kompletten Neuanfang mit stark verändertem Team zu Beginn der Saison, 5 Kreubandrissen im Kader über die Saison verteilt und unüberbrückbaren Differenzen zwischen Schaaf und Mannschaft hat es zu folgendem gereicht: [ulist]
Tabellenplatz 9
56 geschossene Tore
die erste Torjägerkanone für die Eintracht seit 1993
(Yeboah) [/ulist]
Mit Veh käme gemäß FR ein Trainer, bei dem, Zitat: "die Verantwortlichen wissen, dass die Mannschaft funktioniert." Da dann alles funktioniert und vorher nicht: Da oben steht die Messlatte für den neuen Trainer. Irgendwie glaube ich, dass die FR mit der ganzen A*schkriecherei keinen Gefallen tut...
... Ich warte auch immer noch auf eine Antwort auf meine Frage, welcher erfolgreiche Trainer denn aktuell auf dem Markt ist.
Das ist doch eine rein rhetorische Frage Basalti, und das weißt du auch.
Nein, ist es nicht. Wenn jemand behauptet, dass kein erfolgreicher Trainer zu uns kommen würde, muss dieser jemand doch auch exemplarisch wenigstens einen Namen nennen können!
Basalti, bei der Frage nach der Alternative zu Veh bin ich vollkommen bei dir. Niemand hier weiß, warum die "Wunschlösungen" nicht realisiert wurden oder werden konnten. Insofern ist deine Frage nach Namensnennungen vollkommen berechtigt.
Die in weiten Teilen herrschende Enttäuschung, dass es Veh wurde, resultiert allerdings aus zwei Faktoren:
a) den vollmundigen Anforderungsprofilen, verbunden mit der vermeintlichen Aufbruchsstimmung "jetzt, nachdem der altmodische Schaaf weg ist, machen wir was ganz Innovatives!" - und heraus kam - Veh. b) Viele fragen sich halt: was zur Hölle ist an Veh besser als an Schaaf? Wo ist der Fortschritt? Wo die Verbesserung?
Die großen Sprüche nach der Wahl des ARV entpuppen sich jetzt halt als ziemlich warmes Lüftchen - und als Eigentor.
Blöd, FR und einige möchtegern BOSSE, wollten einen Clowen der sogar die scheiße schön verpacken und verkaufen kann.
Bei Deinen Beiträgen bräuchte man dafür aber keinen Clown, da müsste schon ein Zauberer ran.
... Ich warte auch immer noch auf eine Antwort auf meine Frage, welcher erfolgreiche Trainer denn aktuell auf dem Markt ist.
Das ist doch eine rein rhetorische Frage Basalti, und das weißt du auch.
Nein, ist es nicht. Wenn jemand behauptet, dass kein erfolgreicher Trainer zu uns kommen würde, muss dieser jemand doch auch exemplarisch wenigstens einen Namen nennen können!
Basalti, bei der Frage nach der Alternative zu Veh bin ich vollkommen bei dir. Niemand hier weiß, warum die "Wunschlösungen" nicht realisiert wurden oder werden konnten. Insofern ist deine Frage nach Namensnennungen vollkommen berechtigt.
Die in weiten Teilen herrschende Enttäuschung, dass es Veh wurde, resultiert allerdings aus zwei Faktoren:
a) den vollmundigen Anforderungsprofilen, verbunden mit der vermeintlichen Aufbruchsstimmung "jetzt, nachdem der altmodische Schaaf weg ist, machen wir was ganz Innovatives!" - und heraus kam - Veh. b) Viele fragen sich halt: was zur Hölle ist an Veh besser als an Schaaf? Wo ist der Fortschritt? Wo die Verbesserung?
Die großen Sprüche nach der Wahl des ARV entpuppen sich jetzt halt als ziemlich warmes Lüftchen - und als Eigentor.
a) Wenn kein Trainer dem Anforderungsprofil entspricht, musst Du halt den nehmen, von dem Du Dir den größtmöglichen Erfolg versprichst. Hätte es bei Lewandowski nicht einen (oder gar mehrere) entscheidende/n Haken gegeben, hätte man ihn sicher auch geholt. b) Veh kann mit der Mannschaft und hat auch hier teilweise tollen Fußball spielen lassen. Unter Schaaf gab es auch ein paar tolle Spiele, aber er konnte eben offensichtlich nicht mit der Mannschaft.
P. S. : Wie war das Grillen?
Ich glaube auch, dass es bei Lewandowski an einigen Punkten gehakt hat. Wäre ja auch mein Wunschtrainer gewesen. Aber BH und HB werden schon ihre Gründe gehabt haben, dass er doch nicht der Richtige für uns ist. Und einmal ganz ehrlich gesagt, mit einem zweiten Mal Veh, ist es mir wesentlich wohler, als mit einem ersten Mal Korkut oder Slomka. Und auch ein Breitenreiter muss sich auf Schalke erst einmal beweisen. Der, und davon bin ich überzeugt, war auch nicht Plan A. Wenn überhaupt, dann höchstens B.
Wenn Breitenreiter jemals irgendein Plan war, war dieser spätestens bei der Anfrage der Kremlwanzen für den *****. Mal schauen, wie er dort "funktioniert".
... Ich warte auch immer noch auf eine Antwort auf meine Frage, welcher erfolgreiche Trainer denn aktuell auf dem Markt ist.
Das ist doch eine rein rhetorische Frage Basalti, und das weißt du auch.
Nein, ist es nicht. Wenn jemand behauptet, dass kein erfolgreicher Trainer zu uns kommen würde, muss dieser jemand doch auch exemplarisch wenigstens einen Namen nennen können!
Basalti, bei der Frage nach der Alternative zu Veh bin ich vollkommen bei dir. Niemand hier weiß, warum die "Wunschlösungen" nicht realisiert wurden oder werden konnten. Insofern ist deine Frage nach Namensnennungen vollkommen berechtigt.
Die in weiten Teilen herrschende Enttäuschung, dass es Veh wurde, resultiert allerdings aus zwei Faktoren:
a) den vollmundigen Anforderungsprofilen, verbunden mit der vermeintlichen Aufbruchsstimmung "jetzt, nachdem der altmodische Schaaf weg ist, machen wir was ganz Innovatives!" - und heraus kam - Veh. b) Viele fragen sich halt: was zur Hölle ist an Veh besser als an Schaaf? Wo ist der Fortschritt? Wo die Verbesserung?
Die großen Sprüche nach der Wahl des ARV entpuppen sich jetzt halt als ziemlich warmes Lüftchen - und als Eigentor.
Blöd, FR und einige möchtegern BOSSE, wollten einen Clowen der sogar die scheiße schön verpacken und verkaufen kann.
Bei Deinen Beiträgen bräuchte man dafür aber keinen Clown, da müsste schon ein Zauberer ran.
Alles klar Pippi L...
Diese Filme solltest Du Dir nicht ansehen. Die überfordern Dich.
... Ich warte auch immer noch auf eine Antwort auf meine Frage, welcher erfolgreiche Trainer denn aktuell auf dem Markt ist.
Das ist doch eine rein rhetorische Frage Basalti, und das weißt du auch.
Nein, ist es nicht. Wenn jemand behauptet, dass kein erfolgreicher Trainer zu uns kommen würde, muss dieser jemand doch auch exemplarisch wenigstens einen Namen nennen können!
Basalti, bei der Frage nach der Alternative zu Veh bin ich vollkommen bei dir. Niemand hier weiß, warum die "Wunschlösungen" nicht realisiert wurden oder werden konnten. Insofern ist deine Frage nach Namensnennungen vollkommen berechtigt.
Die in weiten Teilen herrschende Enttäuschung, dass es Veh wurde, resultiert allerdings aus zwei Faktoren:
a) den vollmundigen Anforderungsprofilen, verbunden mit der vermeintlichen Aufbruchsstimmung "jetzt, nachdem der altmodische Schaaf weg ist, machen wir was ganz Innovatives!" - und heraus kam - Veh. b) Viele fragen sich halt: was zur Hölle ist an Veh besser als an Schaaf? Wo ist der Fortschritt? Wo die Verbesserung?
Die großen Sprüche nach der Wahl des ARV entpuppen sich jetzt halt als ziemlich warmes Lüftchen - und als Eigentor.
a) Wenn kein Trainer dem Anforderungsprofil entspricht, musst Du halt den nehmen, von dem Du Dir den größtmöglichen Erfolg versprichst. Hätte es bei Lewandowski nicht einen (oder gar mehrere) entscheidende/n Haken gegeben, hätte man ihn sicher auch geholt. b) Veh kann mit der Mannschaft und hat auch hier teilweise tollen Fußball spielen lassen. Unter Schaaf gab es auch ein paar tolle Spiele, aber er konnte eben offensichtlich nicht mit der Mannschaft.
P. S. : Wie war das Grillen?
Ich glaube auch, dass es bei Lewandowski an einigen Punkten gehakt hat. Wäre ja auch mein Wunschtrainer gewesen. Aber BH und HB werden schon ihre Gründe gehabt haben, dass er doch nicht der Richtige für uns ist. Und einmal ganz ehrlich gesagt, mit einem zweiten Mal Veh, ist es mir wesentlich wohler, als mit einem ersten Mal Korkut oder Slomka. Und auch ein Breitenreiter muss sich auf Schalke erst einmal beweisen. Der, und davon bin ich überzeugt, war auch nicht Plan A. Wenn überhaupt, dann höchstens B.
Wenn Breitenreiter jemals irgendein Plan war, war dieser spätestens bei der Anfrage der Kremlwanzen für den *****. Mal schauen, wie er dort "funktioniert".
... Ich warte auch immer noch auf eine Antwort auf meine Frage, welcher erfolgreiche Trainer denn aktuell auf dem Markt ist.
Das ist doch eine rein rhetorische Frage Basalti, und das weißt du auch.
Nein, ist es nicht. Wenn jemand behauptet, dass kein erfolgreicher Trainer zu uns kommen würde, muss dieser jemand doch auch exemplarisch wenigstens einen Namen nennen können!
Basalti, bei der Frage nach der Alternative zu Veh bin ich vollkommen bei dir. Niemand hier weiß, warum die "Wunschlösungen" nicht realisiert wurden oder werden konnten. Insofern ist deine Frage nach Namensnennungen vollkommen berechtigt.
Die in weiten Teilen herrschende Enttäuschung, dass es Veh wurde, resultiert allerdings aus zwei Faktoren:
a) den vollmundigen Anforderungsprofilen, verbunden mit der vermeintlichen Aufbruchsstimmung "jetzt, nachdem der altmodische Schaaf weg ist, machen wir was ganz Innovatives!" - und heraus kam - Veh. b) Viele fragen sich halt: was zur Hölle ist an Veh besser als an Schaaf? Wo ist der Fortschritt? Wo die Verbesserung?
Die großen Sprüche nach der Wahl des ARV entpuppen sich jetzt halt als ziemlich warmes Lüftchen - und als Eigentor.
a) Wenn kein Trainer dem Anforderungsprofil entspricht, musst Du halt den nehmen, von dem Du Dir den größtmöglichen Erfolg versprichst. Hätte es bei Lewandowski nicht einen (oder gar mehrere) entscheidende/n Haken gegeben, hätte man ihn sicher auch geholt. b) Veh kann mit der Mannschaft und hat auch hier teilweise tollen Fußball spielen lassen. Unter Schaaf gab es auch ein paar tolle Spiele, aber er konnte eben offensichtlich nicht mit der Mannschaft.
P. S. : Wie war das Grillen?
Ich glaube auch, dass es bei Lewandowski an einigen Punkten gehakt hat. Wäre ja auch mein Wunschtrainer gewesen. Aber BH und HB werden schon ihre Gründe gehabt haben, dass er doch nicht der Richtige für uns ist. Und einmal ganz ehrlich gesagt, mit einem zweiten Mal Veh, ist es mir wesentlich wohler, als mit einem ersten Mal Korkut oder Slomka. Und auch ein Breitenreiter muss sich auf Schalke erst einmal beweisen. Der, und davon bin ich überzeugt, war auch nicht Plan A. Wenn überhaupt, dann höchstens B.
Wenn Breitenreiter jemals irgendein Plan war, war dieser spätestens bei der Anfrage der Kremlwanzen für den *****. Mal schauen, wie er dort "funktioniert".
Sorry! Ich meinte ja bei den Kremlwanzen.
Trifft wohl auf beide zu. Plan A waren wohl hier Lewandowski und dort Weinzierl.
Ureich1907 schrieb: Ich leg mich mal fest, das der Koreaner, der erste ist, wo nach der offiziellen Trainerbekanntgabe Veh raus!, schreit
So schnell nicht, außerdem weiß ich noch nicht, wie ich hier weitermache, wenn hier die PK rum ist. Das kommt auch auf die PK an. Wenn mir logisch und schlüssig erklärt wird, warum alles mit veh besser wird, ist es ok, ansonsten muß ich mir überlegen was ich mache.
... Ich warte auch immer noch auf eine Antwort auf meine Frage, welcher erfolgreiche Trainer denn aktuell auf dem Markt ist.
Das ist doch eine rein rhetorische Frage Basalti, und das weißt du auch.
Nein, ist es nicht. Wenn jemand behauptet, dass kein erfolgreicher Trainer zu uns kommen würde, muss dieser jemand doch auch exemplarisch wenigstens einen Namen nennen können!
Basalti, bei der Frage nach der Alternative zu Veh bin ich vollkommen bei dir. Niemand hier weiß, warum die "Wunschlösungen" nicht realisiert wurden oder werden konnten. Insofern ist deine Frage nach Namensnennungen vollkommen berechtigt.
Die in weiten Teilen herrschende Enttäuschung, dass es Veh wurde, resultiert allerdings aus zwei Faktoren:
a) den vollmundigen Anforderungsprofilen, verbunden mit der vermeintlichen Aufbruchsstimmung "jetzt, nachdem der altmodische Schaaf weg ist, machen wir was ganz Innovatives!" - und heraus kam - Veh. b) Viele fragen sich halt: was zur Hölle ist an Veh besser als an Schaaf? Wo ist der Fortschritt? Wo die Verbesserung?
Die großen Sprüche nach der Wahl des ARV entpuppen sich jetzt halt als ziemlich warmes Lüftchen - und als Eigentor.
a) Wenn kein Trainer dem Anforderungsprofil entspricht, musst Du halt den nehmen, von dem Du Dir den größtmöglichen Erfolg versprichst. Hätte es bei Lewandowski nicht einen (oder gar mehrere) entscheidende/n Haken gegeben, hätte man ihn sicher auch geholt. b) Veh kann mit der Mannschaft und hat auch hier teilweise tollen Fußball spielen lassen. Unter Schaaf gab es auch ein paar tolle Spiele, aber er konnte eben offensichtlich nicht mit der Mannschaft.
P. S. : Wie war das Grillen?
Ich glaube auch, dass es bei Lewandowski an einigen Punkten gehakt hat. Wäre ja auch mein Wunschtrainer gewesen. Aber BH und HB werden schon ihre Gründe gehabt haben, dass er doch nicht der Richtige für uns ist. Und einmal ganz ehrlich gesagt, mit einem zweiten Mal Veh, ist es mir wesentlich wohler, als mit einem ersten Mal Korkut oder Slomka. Und auch ein Breitenreiter muss sich auf Schalke erst einmal beweisen. Der, und davon bin ich überzeugt, war auch nicht Plan A. Wenn überhaupt, dann höchstens B.
Wenn Breitenreiter jemals irgendein Plan war, war dieser spätestens bei der Anfrage der Kremlwanzen für den *****. Mal schauen, wie er dort "funktioniert".
Sorry! Ich meinte ja bei den Kremlwanzen.
Trifft wohl auf beide zu. Plan A waren wohl hier Lewandowski und dort Weinzierl.
Sehe ich genau so. Nur Weinzierl wird sich ins Fäustchen lachen, dass er nicht zu Denen ist.
Ureich1907 schrieb: Ich leg mich mal fest, das der Koreaner, der erste ist, wo nach der offiziellen Trainerbekanntgabe Veh raus!, schreit
So schnell nicht, außerdem weiß ich noch nicht, wie ich hier weitermache, wenn hier die PK rum ist. Das kommt auch auf die PK an. Wenn mir logisch und schlüssig erklärt wird, warum alles mit veh besser wird, ist es ok, ansonsten muß ich mir überlegen was ich mache.
Erstmal soll Veh sich offiziell äußern.
Hier fällt mir jetzt endgültig der Kitt aus der Brille.
Vor dem Hoppelheim Spiel musste man ja zumindest in Erwägung ziehen, dass man unter Umständen noch in ernsthafte Abstiegsgefahr geraten kann. Daher machte es schon Sinn, mal vorsichtig den Markt zu sondieren.
Nochmal: Die Leute, die hier "sondierten", waren dazu in keinster Art und Weise berufen, das stellt meines Erachtens einen gehörigen Vertrauensbruch gegenüber Trainer und(!) sportlicher Leitung dar.
Basaltkopp schrieb: Nach der Saison war eine Entlassung garantiert kein Thema mehr. Und ich schließe nach wie vor aus, dass Bruchhagen bei einer Entlassung mitgespielt hätte.
Da sind wir einer Meinung, so schilderte das dann ja auch der hr-Artikel. Nur wollte dann Schaaf aus mE nachvollziehbaren Gründen halt nicht mehr weitermachen.
Ich halte die Begründung immer noch für lächerlich und unglaubwürdig. Da scheint mir doch Steubings Aussage viel nachvollziehbarer.
Es kann doch auch sein, dass es am Ende an den Differenzen zwischen Trainer und Mannschaft gescheitert ist, die sich eben letztlich in den Medien äußerten. Möglich ist, dass irgendeiner aus dem AR den Medien was gesteckt hat oder sich eben ein paar Spieler da ausgeheult haben. Die Trennung von Schaaf finde ich auch nicht falsch, aber so wie es letztlich abgelaufen zu sein scheint, war es einfach nicht korrekt.
Nun, es deutet einiges darauf hin, dass es doch etwas anders war.
1. Klagen aus der Mannschaft, die kolportiert wurden, waren a) eher belangloser Natur b) zeitlich nicht definiert c) quantitativ nicht definiert (wie viele Spieler?) d) zum Teil sogar querulantenmäßig ("unterbricht Trainingsspielchen")
2. Solcherart Klagen gibt es in so gut wie jedem Team. Wenn ich keine zeitliche Definition vornehme, kann ich solche Klagen das ganze Jahr über sammeln und sie dann geballt als "Unstimmigkeiten" irgendwann verwenden.
3. Offenbar sind diese "Klagen" nie intern (einschl. HB, BH etc.) thematisiert, sondern unter der Hand weitergegeben worden. Verbunden mit Allgemeinplätzen und nebulösen Andeutungen. Wer dann genau diese Dinge an die Medien weitergab spielt keine Rolle.
4. Mir ist nicht bekannt, dass Schaaf mit diesen Klagen konkret konfrontiert wurde, um Stellung nehmen zu können. Dazu hätte es wörtliche Zitate, eine zeitliche Definition und konkrete Aussagen geben müssen. Ist (sicherheitshalber) nicht geschehen. Schaf wurde lediglich mit anonymen Allgemeinplätzen konfrontiert, zu denen er - zu Recht - keine Stellung bezog.
5. Vieles deutet darauf hin, dass Schaafs Aktivitäten eher in den Bereich "unbequem" statt "falsch" einzuordnen waren. Seine eher spröde Außendarstellung nach allen Seiten, also auch nach innen, machte das Kraut dann fett. Persönliche Animositäten erledigten den Rest.
Ich bleibe dabei: wer eine Kluft zwischen Trainer und Mannschaft gesehen hat, hat nicht erst bei den letzten beiden Heimspielen nicht zugeschaut. Selbst eines der wenigen Heimspiele, die nicht gewonnen wurden (gegen Gladbach), zeigte eine intakte, motivierte Mannschaft und einen ebensolchen Trainer.
Du vergisst die Auswärtsspiele,da war von einer intakten Mannschaft mal aber gar nichts zu sehen. Zudem hat die Mannschaft zu einem wichtigen Zeitpunkt der Saison,vor dem Heimspiel gegen Bayern,das Ruder ja anscheinend ein bisschen in die Hand genommen und eine sanfte Revolution durchgeführt. Zudem hat sich vll die Mannschaft intern vor den letzten Spielen zusamengerauft,dies auf Schaaf zurückzuführen ist hypothetisch,genauso wie meine These. Es ist ja inzwischen offensichtlich und Steubings Aussage ja auch nicht mal ansatzweise widersprochen worden,daß das Innenverhältnis Mannschaft-Trainer nicht stimmte. Wer dann nochmals Trapps PK und den angeblichen Grund dieser PK sich anschaut,weiß,das da einiges zwischen Mannschaft und Trainer im Busch war.
Wir sollten froh sein,daß man sich immerhin bis zum Saisonende zusammengerauft hat und nun die Reihen wieder schliessen kann.
Bleibt zu sagen,daß dies alles auch vollkommen unerheblich ist.
Schaaf hat schmollend hingeschmissen,ist vll auch einer Entlassung zuvorgekommen,wer weiß das schon.
Diese Episode ist nun vorbei,aus meiner Sicht glücklicherweise,denn es hat nie so gepasst. Schaaf kannte nichts anderes als Bremen,er hat nun Erfahrungen ausserhalb der Provinz sammeln dürfen.
Ich denke,daß Veh auf der PK so manche unangenehme Fragen beantworten wird. Ich bin sehr sicher,daß er diese auch mit einem Stück Selbstironie beantworten wird. Dann sollte man es gut sein lassen. Denn hinsichtlich des Angebotes an VERFÜGBAREN und MACHBAREN Trainern ist Veh nun mal ohne Zweifel die beste Lösung.
Vor dem Hoppelheim Spiel musste man ja zumindest in Erwägung ziehen, dass man unter Umständen noch in ernsthafte Abstiegsgefahr geraten kann. Daher machte es schon Sinn, mal vorsichtig den Markt zu sondieren.
Nochmal: Die Leute, die hier "sondierten", waren dazu in keinster Art und Weise berufen, das stellt meines Erachtens einen gehörigen Vertrauensbruch gegenüber Trainer und(!) sportlicher Leitung dar.
Basaltkopp schrieb: Nach der Saison war eine Entlassung garantiert kein Thema mehr. Und ich schließe nach wie vor aus, dass Bruchhagen bei einer Entlassung mitgespielt hätte.
Da sind wir einer Meinung, so schilderte das dann ja auch der hr-Artikel. Nur wollte dann Schaaf aus mE nachvollziehbaren Gründen halt nicht mehr weitermachen.
Ich halte die Begründung immer noch für lächerlich und unglaubwürdig. Da scheint mir doch Steubings Aussage viel nachvollziehbarer.
Es kann doch auch sein, dass es am Ende an den Differenzen zwischen Trainer und Mannschaft gescheitert ist, die sich eben letztlich in den Medien äußerten. Möglich ist, dass irgendeiner aus dem AR den Medien was gesteckt hat oder sich eben ein paar Spieler da ausgeheult haben. Die Trennung von Schaaf finde ich auch nicht falsch, aber so wie es letztlich abgelaufen zu sein scheint, war es einfach nicht korrekt.
Nun, es deutet einiges darauf hin, dass es doch etwas anders war.
1. Klagen aus der Mannschaft, die kolportiert wurden, waren a) eher belangloser Natur b) zeitlich nicht definiert c) quantitativ nicht definiert (wie viele Spieler?) d) zum Teil sogar querulantenmäßig ("unterbricht Trainingsspielchen")
2. Solcherart Klagen gibt es in so gut wie jedem Team. Wenn ich keine zeitliche Definition vornehme, kann ich solche Klagen das ganze Jahr über sammeln und sie dann geballt als "Unstimmigkeiten" irgendwann verwenden.
3. Offenbar sind diese "Klagen" nie intern (einschl. HB, BH etc.) thematisiert, sondern unter der Hand weitergegeben worden. Verbunden mit Allgemeinplätzen und nebulösen Andeutungen. Wer dann genau diese Dinge an die Medien weitergab spielt keine Rolle.
4. Mir ist nicht bekannt, dass Schaaf mit diesen Klagen konkret konfrontiert wurde, um Stellung nehmen zu können. Dazu hätte es wörtliche Zitate, eine zeitliche Definition und konkrete Aussagen geben müssen. Ist (sicherheitshalber) nicht geschehen. Schaf wurde lediglich mit anonymen Allgemeinplätzen konfrontiert, zu denen er - zu Recht - keine Stellung bezog.
5. Vieles deutet darauf hin, dass Schaafs Aktivitäten eher in den Bereich "unbequem" statt "falsch" einzuordnen waren. Seine eher spröde Außendarstellung nach allen Seiten, also auch nach innen, machte das Kraut dann fett. Persönliche Animositäten erledigten den Rest.
Ich bleibe dabei: wer eine Kluft zwischen Trainer und Mannschaft gesehen hat, hat nicht erst bei den letzten beiden Heimspielen nicht zugeschaut. Selbst eines der wenigen Heimspiele, die nicht gewonnen wurden (gegen Gladbach), zeigte eine intakte, motivierte Mannschaft und einen ebensolchen Trainer.
Sehe ich sehr ähnlich. Unterstützend dazu vielleicht noch: Auch nachdem Schaaf weg war, hat sich aus der Mannschaft niemand negativ zu ihm geäußert, soweit ich das überblicke. Der einzige, der was in dieser Richtung von sich gab, war hier Steubing, das auch noch mehr oder weniger ungefragt - das ergäbe btw dann aber auch ein schönes Alibi, falls der neue Trainer nicht so erfolgreich tätig wäre wie der alte.
Hinzu käme noch, daß eine Mannschaft es eigentlich nie so einfach gehabt hätte, gegen einen Trainer zu spielen. Wie sowas aussieht, konnte man 91 beim letzten Spiel unter Berger sehen, die älteren werden sich erinnern. Und hier? Nix, nada, die Mannschaft hat sich gegen den üblichen Frankfurter Trend zum Austrudeln den ***** aufgerissen. Und da will es mir eher nicht in Kopf, daß Spieler, die sich hinter den Kulissen beschweren, aber nix offen angesprochen haben sollen, dann die Charakterstärke haben, entgegen ihrer eigenen schlechten Stimmung volle Leistung abzurufen.
prothurk schrieb: Als Thomas Schaaf seinen Vertrag unterschrieb, hatte er sicherlich vor diesen zu erfüllen und wohlmöglich auch darüber hinaus. Das er ein Trainer ist, der auch über viele Jahre einem Arbeitgeber treu bleibt, ist wohl unstrittig. Das er in der Lage ist und es auch seiner Philosophie entspricht, etwas langfristig und nachhaltig aufzubauen, ist auch kein Geheimnis.
Ebenso sicher ist es, dass es in Frankfurt nur für eine Saison gereicht hat. Es wird als möglichen Grund nun spekuliert bzw. behauptet, dass es zwischen einem Großteil der Mannschaft nicht gepasst hat. Dieses wurde seitens der Spieler aber nie offiziell verlautbart, jedenfalls kenne ich da weder Namen und Fakten.
Was definitiv stattgefunden hat, ist eine beispiellose Kampagne der FR. Die andere "Zeitung" lasse ich mal außen vor, denn die verdient sich mit Dreckwerfen sowieso immer schon ihre Millionen. Irritiert bin ich nun, in welcher Art nun Armin Veh seitens der FR mit Lob überhäuft wird. Liebeserklärungen sind da wohl noch untertrieben. Herr Kilchenstein schreibt als Höhepunkt der "Kampagne andersherum" das die Mannschaft vollständig hinter Veh stehen würde. Hab es nicht nachgeschlagen, jedenfalls sinngemäß behauptet er das.
Das wirft für mich die Frage auf, wie er dies wissen will? Sicher ist wohl, dass Johannes Flum sich freuen wird, seinen alten -neuen- Chef wieder zu haben. Bei Kadlec wird das sicher nicht der Fall sein. So gibt es wie in jeder anderen Mannschaft auch Spieler, die eben nicht berücksichtigt werden und daher unzufrieden sind.
Eine intakte Vereinsführung lässt es nicht zu, dass Spieler einen Trainer zu Fall bringen. Da muss schon viel zusammenkommen und es sind im Ausnahmefall die Leistungsträger wie z.B. der Kapitän, die dann mit den Entscheidern reden und ihr Leid klagen. Davon ist aber nichts nach Außen gedrungen und keine Zeitung hat bislang Roß und Reiter nennen können.
Die Heimspiele gegen SAP und gegen die Pillen haben wir souverän gewonnen. Die Mannschaftsleistung war gut, es stand ein intaktes Team auf dem Platz so wie fast in jedem Heimspiel unter Schaaf. Auch in den Auswärtsspielen hatten wir oft den Sieg vor Augen, 50, 60 Minuten lang spielten wir da fast perfekten Fußball, um uns dann selbst zu schlagen. Es war sicherlich nicht alles gut, aber wer sich schon ein paar Jahrzehnte mit der Eintracht beschäftigt weiß, dass hier keine Mannschaft gegen den Trainer gespielt hat.
Jetzt Schaaf Feigheit oder Fahnenflucht vorzuwerfen, halte ich nicht nur für verfrüht, sondern für unfair. Für mich hat Schaaf hier 100% für die Eintracht gegeben und ich könnte mir vorstellen, dass seine Art hier Veränderungen voran zu treiben, manch einem aus seiner Lethargie herausgerissen und verschreckt hat.
Der Weg nun zurück zu Armin Veh -wenn es denn tatsächlich so kommen sollte- ist für Einige sicher der Leichtere. Dies muss nicht unbedingt der schlechtere Weg sein, denn durchaus könnte es funktionieren. Veh wird evtl. wieder Wunschspieler bekommen, die Schatulle wird etwas mehr geöffnet und am End hat er das Glück, dass seine Wünsche dann auch Früchte tragen.
Mir ist nicht ganz wohl dabei, denn ich fand den Weg des Ex-Trainers unsere jungen Spieler zu fordern und zu fördern, sehr, sehr gut. Ich habe hier Veh nicht unbedingt in dieser Rolle wahrgenommen und es würde mich freuen und positiv überraschen, wenn er sich in dieser Richtung geändert hätte.
Was mich stört sind diese "Plattmachsprüche" jetzt endlich nach vorne zu gucken und dem Schaaf den schwarzen Peter unterzujubeln. Ohne Herkunft keine Zukunft und ein solides Haus wird auf einem guten Fundament errichtet. Ich hab da meine Zweifel, was unsere derzeitige Baustelle angeht.
Ja, sehr gut formuliert.
Zumal dieses "Nachtreten" gegen Schaaf, insbesondere von Presseseite aus, gepaart mit der Lobhudelei für Veh, erst einmal eines aufbaut: Erwartungshaltung
Man wird ja nicht müde zu erwähnen, dass es diese "unüberbrückbaren Differenzen" zwischen Schaaf und Mannschaft gab. Btw. war ja eine Aussage von Steubing auch gewesen: "Eine mögliche Weiterarbeit in der nächsten Saison wäre nicht möglich gewesen." Trotz einem kompletten Neuanfang mit stark verändertem Team zu Beginn der Saison, 5 Kreubandrissen im Kader über die Saison verteilt und unüberbrückbaren Differenzen zwischen Schaaf und Mannschaft hat es zu folgendem gereicht: [ulist]
Tabellenplatz 9
56 geschossene Tore
die erste Torjägerkanone für die Eintracht seit 1993
(Yeboah) [/ulist]
Mit Veh käme gemäß FR ein Trainer, bei dem, Zitat: "die Verantwortlichen wissen, dass die Mannschaft funktioniert." Da dann alles funktioniert und vorher nicht: Da oben steht die Messlatte für den neuen Trainer. Irgendwie glaube ich, dass die FR mit der ganzen A*schkriecherei keinen Gefallen tut...
Danke für die Zusammenfassung und ja, das ist die Messlatte.
danke. ich hab das nur so im hintergrund mitbekommen und einfach zitiert.
Nun, es deutet einiges darauf hin, dass es doch etwas anders war.
1. Klagen aus der Mannschaft, die kolportiert wurden, waren
a) eher belangloser Natur
b) zeitlich nicht definiert
c) quantitativ nicht definiert (wie viele Spieler?)
d) zum Teil sogar querulantenmäßig ("unterbricht Trainingsspielchen")
2. Solcherart Klagen gibt es in so gut wie jedem Team. Wenn ich keine zeitliche Definition vornehme, kann ich solche Klagen das ganze Jahr über sammeln und sie dann geballt als "Unstimmigkeiten" irgendwann verwenden.
3. Offenbar sind diese "Klagen" nie intern (einschl. HB, BH etc.) thematisiert, sondern unter der Hand weitergegeben worden. Verbunden mit Allgemeinplätzen und nebulösen Andeutungen. Wer dann genau diese Dinge an die Medien weitergab spielt keine Rolle.
4. Mir ist nicht bekannt, dass Schaaf mit diesen Klagen konkret konfrontiert wurde, um Stellung nehmen zu können. Dazu hätte es wörtliche Zitate, eine zeitliche Definition und konkrete Aussagen geben müssen. Ist (sicherheitshalber) nicht geschehen. Schaf wurde lediglich mit anonymen Allgemeinplätzen konfrontiert, zu denen er - zu Recht - keine Stellung bezog.
5. Vieles deutet darauf hin, dass Schaafs Aktivitäten eher in den Bereich "unbequem" statt "falsch" einzuordnen waren. Seine eher spröde Außendarstellung nach allen Seiten, also auch nach innen, machte das Kraut dann fett. Persönliche Animositäten erledigten den Rest.
Ich bleibe dabei: wer eine Kluft zwischen Trainer und Mannschaft gesehen hat, hat nicht erst bei den letzten beiden Heimspielen nicht zugeschaut. Selbst eines der wenigen Heimspiele, die nicht gewonnen wurden (gegen Gladbach), zeigte eine intakte, motivierte Mannschaft und einen ebensolchen Trainer.
Bei Deinen Beiträgen bräuchte man dafür aber keinen Clown, da müsste schon ein Zauberer ran.
http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/5/11204850/?page=89
Post #1764
a) sag ich ja. Ich wollte nur die nachvollziehbare Enttäuschung hier erklären. Du hast vollkommen recht, eine wirkliche Alternative kann weder ich noch sonst hier jemand anbieten. Vielleicht hätte man sich um Weinzierl etwas intensiver bemühen können. Aber angesichts von gazprom eher müßig, darüber zu reden.
b) Ich halte es da mit peter. Veh bekommt alle Chancen, wie jeder andere Trainer auch.
P.S. Etwas ausschweifend. Bin noch halb bewusstlos.
Und bei euch?
Ich glaube auch, dass es bei Lewandowski an einigen Punkten gehakt hat.
Wäre ja auch mein Wunschtrainer gewesen.
Aber BH und HB werden schon ihre Gründe gehabt haben, dass er doch nicht der Richtige für uns ist.
Und einmal ganz ehrlich gesagt, mit einem zweiten Mal Veh, ist es mir wesentlich wohler, als mit einem ersten Mal Korkut oder Slomka.
Und auch ein Breitenreiter muss sich auf Schalke erst einmal beweisen.
Der, und davon bin ich überzeugt, war auch nicht Plan A.
Wenn überhaupt, dann höchstens B.
Wir hatten nicht nur das gleiche Grillgut, wir hatten offenbar auch annähernd die gleiche Party. ,-)
Ja, sehr gut formuliert.
Zumal dieses "Nachtreten" gegen Schaaf, insbesondere von Presseseite aus, gepaart mit der Lobhudelei für Veh, erst einmal eines aufbaut: Erwartungshaltung
Man wird ja nicht müde zu erwähnen, dass es diese "unüberbrückbaren Differenzen" zwischen Schaaf und Mannschaft gab. Btw. war ja eine Aussage von Steubing auch gewesen: "Eine mögliche Weiterarbeit in der nächsten Saison wäre nicht möglich gewesen."
Trotz einem kompletten Neuanfang mit stark verändertem Team zu Beginn der Saison, 5 Kreubandrissen im Kader über die Saison verteilt und unüberbrückbaren Differenzen zwischen Schaaf und Mannschaft hat es zu folgendem gereicht:
[ulist]
[/ulist]
Mit Veh käme gemäß FR ein Trainer, bei dem, Zitat: "die Verantwortlichen wissen, dass die Mannschaft funktioniert."
Da dann alles funktioniert und vorher nicht: Da oben steht die Messlatte für den neuen Trainer. Irgendwie glaube ich, dass die FR mit der ganzen A*schkriecherei keinen Gefallen tut...
Alles klar Pippi L...
Wenn Breitenreiter jemals irgendein Plan war, war dieser spätestens bei der Anfrage der Kremlwanzen für den *****. Mal schauen, wie er dort "funktioniert".
Diese Filme solltest Du Dir nicht ansehen. Die überfordern Dich.
Sorry! Ich meinte ja bei den Kremlwanzen.
Trifft wohl auf beide zu. Plan A waren wohl hier Lewandowski und dort Weinzierl.
So schnell nicht, außerdem weiß ich noch nicht, wie ich hier weitermache, wenn hier die PK rum ist.
Das kommt auch auf die PK an.
Wenn mir logisch und schlüssig erklärt wird, warum alles mit veh besser wird, ist es ok, ansonsten muß ich mir überlegen was ich mache.
Erstmal soll Veh sich offiziell äußern.
Sehe ich genau so.
Nur Weinzierl wird sich ins Fäustchen lachen, dass er nicht zu Denen ist.
Hier fällt mir jetzt endgültig der Kitt aus der Brille.
Du vergisst die Auswärtsspiele,da war von einer intakten Mannschaft mal aber gar nichts zu sehen.
Zudem hat die Mannschaft zu einem wichtigen Zeitpunkt der Saison,vor dem Heimspiel gegen Bayern,das Ruder ja anscheinend ein bisschen in die Hand genommen und eine sanfte Revolution durchgeführt.
Zudem hat sich vll die Mannschaft intern vor den letzten Spielen zusamengerauft,dies auf Schaaf zurückzuführen ist hypothetisch,genauso wie meine These.
Es ist ja inzwischen offensichtlich und Steubings Aussage ja auch nicht mal ansatzweise widersprochen worden,daß das Innenverhältnis Mannschaft-Trainer nicht stimmte.
Wer dann nochmals Trapps PK und den angeblichen Grund dieser PK sich anschaut,weiß,das da einiges zwischen Mannschaft und Trainer im Busch war.
Wir sollten froh sein,daß man sich immerhin bis zum Saisonende zusammengerauft hat und nun die Reihen wieder schliessen kann.
Bleibt zu sagen,daß dies alles auch vollkommen unerheblich ist.
Schaaf hat schmollend hingeschmissen,ist vll auch einer Entlassung zuvorgekommen,wer weiß das schon.
Diese Episode ist nun vorbei,aus meiner Sicht glücklicherweise,denn es hat nie so gepasst.
Schaaf kannte nichts anderes als Bremen,er hat nun Erfahrungen ausserhalb der Provinz sammeln dürfen.
Ich denke,daß Veh auf der PK so manche unangenehme Fragen beantworten wird.
Ich bin sehr sicher,daß er diese auch mit einem Stück Selbstironie beantworten wird.
Dann sollte man es gut sein lassen.
Denn hinsichtlich des Angebotes an VERFÜGBAREN und MACHBAREN Trainern ist Veh nun mal ohne Zweifel die beste Lösung.
Sehe ich sehr ähnlich. Unterstützend dazu vielleicht noch:
Auch nachdem Schaaf weg war, hat sich aus der Mannschaft niemand negativ zu ihm geäußert, soweit ich das überblicke. Der einzige, der was in dieser Richtung von sich gab, war hier Steubing, das auch noch mehr oder weniger ungefragt - das ergäbe btw dann aber auch ein schönes Alibi, falls der neue Trainer nicht so erfolgreich tätig wäre wie der alte.
Hinzu käme noch, daß eine Mannschaft es eigentlich nie so einfach gehabt hätte, gegen einen Trainer zu spielen. Wie sowas aussieht, konnte man 91 beim letzten Spiel unter Berger sehen, die älteren werden sich erinnern.
Und hier? Nix, nada, die Mannschaft hat sich gegen den üblichen Frankfurter Trend zum Austrudeln den ***** aufgerissen. Und da will es mir eher nicht in Kopf, daß Spieler, die sich hinter den Kulissen beschweren, aber nix offen angesprochen haben sollen, dann die Charakterstärke haben, entgegen ihrer eigenen schlechten Stimmung volle Leistung abzurufen.
Danke für die Zusammenfassung und ja, das ist die Messlatte.