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SaW 02.05.2016 das "Hurra, wir leben noch - und Darmstadt liegt nicht in Schutt und Asche"-Gebabbel

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Hoffentlich ist der Threadtitel nicht zu provokativ...
Was soll das Gejammer, die Mannschaft hätte "unnötig" provoziert?
Ich verstehe zwar, was Herr Hellmann und andere Apologeten meinen ( auch Richtung DFB ),
aber ich fand das, wie viele andere auch, einfach ein starkes Zeichen von Solidarität und Zusammenhalt, was in dieser Saison leider oft gefehlt hat.
Und wer darin eine Provokation erkennen will, ist, um es etwas polemisch auszudrücken, m.E. emotional klinisch tot und war offenbar niemals mit dem Herzen bei einer Sache dabei ...meine Meinung, kann jeder halten wie er mag.

Platz 15 wäre geil, mit 16 wäre ich schon vorerst glücklich...

EINTRACHT !!!
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Hoffentlich ist der Threadtitel nicht zu provokativ...
Was soll das Gejammer, die Mannschaft hätte "unnötig" provoziert?
Ich verstehe zwar, was Herr Hellmann und andere Apologeten meinen ( auch Richtung DFB ),
aber ich fand das, wie viele andere auch, einfach ein starkes Zeichen von Solidarität und Zusammenhalt, was in dieser Saison leider oft gefehlt hat.
Und wer darin eine Provokation erkennen will, ist, um es etwas polemisch auszudrücken, m.E. emotional klinisch tot und war offenbar niemals mit dem Herzen bei einer Sache dabei ...meine Meinung, kann jeder halten wie er mag.

Platz 15 wäre geil, mit 16 wäre ich schon vorerst glücklich...

EINTRACHT !!!
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DA-adler schrieb:

Und wer darin eine Provokation erkennen will, ist, um es etwas polemisch auszudrücken, m.E. emotional klinisch tot und war offenbar niemals mit dem Herzen bei einer Sache dabei ...meine Meinung, kann jeder halten wie er mag.

Wie es halt so ist, Leute bekommen was in den falschen Hals und dann ist plötzlich Polen offen.
Einer reagiert blöd und dann meinen andere mitreagieren zu müssen oder die Gegenseite tritt am Rad.
Der Mensch ist halt blöd.
Insofern kann ich Hellboy schon etwas verstehen.
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DA-adler schrieb:

Und wer darin eine Provokation erkennen will, ist, um es etwas polemisch auszudrücken, m.E. emotional klinisch tot und war offenbar niemals mit dem Herzen bei einer Sache dabei ...meine Meinung, kann jeder halten wie er mag.

Wie es halt so ist, Leute bekommen was in den falschen Hals und dann ist plötzlich Polen offen.
Einer reagiert blöd und dann meinen andere mitreagieren zu müssen oder die Gegenseite tritt am Rad.
Der Mensch ist halt blöd.
Insofern kann ich Hellboy schon etwas verstehen.
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Also das hat Tradition, sich ggü. dem Block zu bedanken. Ich hätte das schon alleine deswegen gemacht, weil ich als Spieler weiß, wieviele Leute überall in der Republik als Fans die Daumen gedrückt haben. Es ist für mich nicht nur der Dank an die physisch vor Ort befindlichen Fans, sondern an alle Fans. Wieso sich da Hellman entschuldigt - keine Ahnung. Die Medien wollen zwar immer was zum ausschlachten haben, aber wenn man nach deren Vorgaben geht, dann würden da zukünftig Roboter spielen. Wirklich schade.
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manchmal wäre es einfach besser die klappe zu halten. oder etwas zu differenzieren. keiner, auch der dfb nicht, hätte sich beschweren können wenn hellmann gesagt hätte, dass es sich um eine verbeugung vor den treuen fans gehandelt hat, die leider nicht dabei sein konnten. das hat er aber leider nicht getan.

aber alles egal, noch zwei spiele, der rest sollte uns jetzt erst einmal egal sein. das einzige was bei mir übrig bleibt ist das wissen darum, dass der dfb keinen plan hat, das ist aber nichts neues, und dass auch in zukunft spiele gegen darmstadt in einem besonderen fokus stehen werden, von allen seiten.
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manchmal wäre es einfach besser die klappe zu halten. oder etwas zu differenzieren. keiner, auch der dfb nicht, hätte sich beschweren können wenn hellmann gesagt hätte, dass es sich um eine verbeugung vor den treuen fans gehandelt hat, die leider nicht dabei sein konnten. das hat er aber leider nicht getan.

aber alles egal, noch zwei spiele, der rest sollte uns jetzt erst einmal egal sein. das einzige was bei mir übrig bleibt ist das wissen darum, dass der dfb keinen plan hat, das ist aber nichts neues, und dass auch in zukunft spiele gegen darmstadt in einem besonderen fokus stehen werden, von allen seiten.
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Ich hatte es schon in einem anderen Thread geschrieben: Ich fand die Geste der Mannschaft klasse! Und die richtige Antwort unseres Präsidenten wäre gewesen: "Ja, wir wollten ein Zeichen setzen. Diese Blocksperrungen sind Unsinn und machen unseren Sport kaputt."
Aber gut, wir haben jetzt andere Probleme. 4-6 Punkte müssen her. Auf Jetzt!
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und ich sehe es genauso wie die FAZ, dass die beiden Trainer Kovac und Schuster sich respektvoll verhalten haben
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Guter Beitrag der FAZ!
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Guter Beitrag der FAZ!
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FNP / Klaus Veit schrieb:

[...] Der Mannheimer Alt-Hool Manuel Zink ist auch dabei, der mit einigen Weggefährten auf die Ankunft von Freunden wartet, um später in Begleitung der Polizei in die Innenstadt zu ziehen.[...]

Alt-Hool und Nazi. So viel Zeit muss sein, werte Herren Veit & Overländer...ich frage mich allerdings warum ausgerechnet dieser Zink in dem Bericht namentlich erwähnt wird. Vllt hat er drum gebeten...wie auch immer:

Kein fußbreit....!
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FNP / Klaus Veit schrieb:

[...] Der Mannheimer Alt-Hool Manuel Zink ist auch dabei, der mit einigen Weggefährten auf die Ankunft von Freunden wartet, um später in Begleitung der Polizei in die Innenstadt zu ziehen.[...]

Alt-Hool und Nazi. So viel Zeit muss sein, werte Herren Veit & Overländer...ich frage mich allerdings warum ausgerechnet dieser Zink in dem Bericht namentlich erwähnt wird. Vllt hat er drum gebeten...wie auch immer:

Kein fußbreit....!
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Jetzt werden unsere Jungs dafür kritisiert das sie zum leeren Gästeblock gegangen sind und Applaudiert haben. Das ist echt der Hammer, am besten hätten sie sich noch nach jedem Tor bei den Darmstädtern entschuldigt. Das war nicht das erste Stadionverbot in der Geschichte der Bundesliga, aber was da von der Stadt Darmstadt draus gemacht wurde ist einfach ein Armutszeugnis. Alle Eintrachtfans wurden als Blut trinkende Babyfresser dargestellt. Ich hoffe das Darmstadt den Polizeieinsatz löhenen muss.
Das die Eintracht das Spiel gewonnen hat, war echt Balsam. Vor allem am Ende haben sie die Darmstädter ihre eigene Medizin kosten lassen. Das war echt Genial!
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Jetzt werden unsere Jungs dafür kritisiert das sie zum leeren Gästeblock gegangen sind und Applaudiert haben. Das ist echt der Hammer, am besten hätten sie sich noch nach jedem Tor bei den Darmstädtern entschuldigt. Das war nicht das erste Stadionverbot in der Geschichte der Bundesliga, aber was da von der Stadt Darmstadt draus gemacht wurde ist einfach ein Armutszeugnis. Alle Eintrachtfans wurden als Blut trinkende Babyfresser dargestellt. Ich hoffe das Darmstadt den Polizeieinsatz löhenen muss.
Das die Eintracht das Spiel gewonnen hat, war echt Balsam. Vor allem am Ende haben sie die Darmstädter ihre eigene Medizin kosten lassen. Das war echt Genial!
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Nervenarzt schrieb:

Jetzt werden unsere Jungs dafür kritisiert das sie zum leeren Gästeblock gegangen sind und Applaudiert haben.

Kann sein, dass der eine oder andere den Sinn der Aussage nicht erfassen kann. Aber jetzt auf dem einen Satz herumzuhacken ist ja wohl auch höchst albern!
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Ist für mich halt der Höhepunkt bei dem ganzen Zirkus.
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Ist für mich halt der Höhepunkt bei dem ganzen Zirkus.
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Für mich war der Höhepunkt der Sieg und alles andere was vorher oder nachher passierte ist für mich vollkommen nebensächlich.
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Dafür hab ich einen zu ausgeprägten Gerechtigkeitssinn
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Irgendwie stimmt mich der Bericht in der FNP versöhnlich. Selbstverständlich ist die geschilderte Sicht nicht mehr als der Bericht eines x-beliebigen anderen Zuschauers. Aber gepaart mit der Einleitung eben genau das zu beabsichtigen, nämlich berichten zu wollen, was man selbst erlebt hat anstatt blind den Polizeibericht abzutippen und (wie selbstredend vielfach geschehen) nicht mal nach Wahrheitsgehalt zu suchen und nach Sinn und Unsinn zu interpretieren, betrachte ich dies schon als ein Stück Wiedergutmachung ggü. den in jüngerer Vergangenheit vielfach abgedruckten unreflektierten institutionalisierten Jubelarien auf unsere Verantwortlichen.

Unter dem Strich scheint bleibt für mich stehen: selbstverständlich waren (auch) Gewaltsuchende unterwegs. Ebenso selbstverständlich waren das nicht alles Frankfurter. Und in noch höherem Maße selbstverständlich muss man ganz genau hinterfragen, was ARD, Stadionsprecher oder wer auch immer für vermeintliche Fakten präsentieren, weil sie halt gerade so schön in die allgemeine zum Teil selbst herbei geschriebene Lynchstimmung passen.
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Für mich war der Höhepunkt der Sieg und alles andere was vorher oder nachher passierte ist für mich vollkommen nebensächlich.
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Basaltkopp schrieb:

Für mich war der Höhepunkt der Sieg und alles andere was vorher oder nachher passierte ist für mich vollkommen nebensächlich.

das sehe ich ein bisschen anders! Von Ausschreitungen bei Fussball Spielen, egal von wem angestachelt oder provoziert, distanziere ich mich in aller Entschiedenheit.
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Irgendwie stimmt mich der Bericht in der FNP versöhnlich. Selbstverständlich ist die geschilderte Sicht nicht mehr als der Bericht eines x-beliebigen anderen Zuschauers. Aber gepaart mit der Einleitung eben genau das zu beabsichtigen, nämlich berichten zu wollen, was man selbst erlebt hat anstatt blind den Polizeibericht abzutippen und (wie selbstredend vielfach geschehen) nicht mal nach Wahrheitsgehalt zu suchen und nach Sinn und Unsinn zu interpretieren, betrachte ich dies schon als ein Stück Wiedergutmachung ggü. den in jüngerer Vergangenheit vielfach abgedruckten unreflektierten institutionalisierten Jubelarien auf unsere Verantwortlichen.

Unter dem Strich scheint bleibt für mich stehen: selbstverständlich waren (auch) Gewaltsuchende unterwegs. Ebenso selbstverständlich waren das nicht alles Frankfurter. Und in noch höherem Maße selbstverständlich muss man ganz genau hinterfragen, was ARD, Stadionsprecher oder wer auch immer für vermeintliche Fakten präsentieren, weil sie halt gerade so schön in die allgemeine zum Teil selbst herbei geschriebene Lynchstimmung passen.
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Haliaeetus schrieb:

Und in noch höherem Maße selbstverständlich muss man ganz genau hinterfragen, was ARD, Stadionsprecher oder wer auch immer für vermeintliche Fakten präsentieren, weil sie halt gerade so schön in die allgemeine zum Teil selbst herbei geschriebene Lynchstimmung passen.

Die machen das nicht bösartig sondern sehen die Ereignisse ganz klar aus einer anderen Sicht, so wie wir auch. Ich war dort und muss sagen, dass ich die Darmstädter als Ganzes wahrgenommen haben als ein ziemlich mieses Publikum das zum großen Teil aggressiv zu den paar Frankfurtern im Stadion war, nicht rivalisierend sondern höchst aggressiv. Das finde ich ums interessanter als dass ich in Darmstadt arbeite und mir in den Wochen vor dem Spiel ständig anhören durfte wie schlimm Frankfurter Fans sind und wie viel Angst in Darmstadt vorherrscht wenn Horden von Fans über die Stadt fallen. Daher denke ich, dass die vorgefertigte Sicht auf die Dinge eine eigene Wahrheit erzeugt die mit Überzeugung weitergegeben wird. Beim Stadionsprecher sehe ich das noch als normal an, der ist halt Darmstadtfan. Bei den Medien ist es so, dass wir über Jahre in diese Ecke gekommen sind wo wir uns befinden (und zwar absolut nicht schuldlos) und die Reporter zum großen Teil (auch nicht alle) nicht mehr differenzieren sondern ihre Schublade über uns alle legen, weil sie gar nicht auf den Gedanken kommen dass sie falsch liegen. Es geht nie um Dinge sondern immer um Menschen. Die haben nunmal subjektive Sichten auf Dinge.

Gruß
tobago
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Haliaeetus schrieb:

Und in noch höherem Maße selbstverständlich muss man ganz genau hinterfragen, was ARD, Stadionsprecher oder wer auch immer für vermeintliche Fakten präsentieren, weil sie halt gerade so schön in die allgemeine zum Teil selbst herbei geschriebene Lynchstimmung passen.

Die machen das nicht bösartig sondern sehen die Ereignisse ganz klar aus einer anderen Sicht, so wie wir auch. Ich war dort und muss sagen, dass ich die Darmstädter als Ganzes wahrgenommen haben als ein ziemlich mieses Publikum das zum großen Teil aggressiv zu den paar Frankfurtern im Stadion war, nicht rivalisierend sondern höchst aggressiv. Das finde ich ums interessanter als dass ich in Darmstadt arbeite und mir in den Wochen vor dem Spiel ständig anhören durfte wie schlimm Frankfurter Fans sind und wie viel Angst in Darmstadt vorherrscht wenn Horden von Fans über die Stadt fallen. Daher denke ich, dass die vorgefertigte Sicht auf die Dinge eine eigene Wahrheit erzeugt die mit Überzeugung weitergegeben wird. Beim Stadionsprecher sehe ich das noch als normal an, der ist halt Darmstadtfan. Bei den Medien ist es so, dass wir über Jahre in diese Ecke gekommen sind wo wir uns befinden (und zwar absolut nicht schuldlos) und die Reporter zum großen Teil (auch nicht alle) nicht mehr differenzieren sondern ihre Schublade über uns alle legen, weil sie gar nicht auf den Gedanken kommen dass sie falsch liegen. Es geht nie um Dinge sondern immer um Menschen. Die haben nunmal subjektive Sichten auf Dinge.

Gruß
tobago
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tobago schrieb:

Bei den Medien ist es so, dass wir über Jahre in diese Ecke gekommen sind wo wir uns befinden (und zwar absolut nicht schuldlos) und die Reporter zum großen Teil (auch nicht alle) nicht mehr differenzieren sondern ihre Schublade über uns alle legen, weil sie gar nicht auf den Gedanken kommen dass sie falsch liegen. Es geht nie um Dinge sondern immer um Menschen. Die haben nunmal subjektive Sichten auf Dinge.

Im Endeffekt das selbe wie es mit Spielern wie Zambrano oder damals Maik Franz gemacht wird und wurde.
Als der Darmstädter Platte den Cut überm Auge hatte, sagte der Sky-Reporter ja wortwörtlich
"Zambrano ist ja bekannt für seine Ellbogen-Checks".
Und wir sind halt bekannt fürs Plündern und Brandschatzen... Unschuldsvermutung ist doch nur lästig.
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Basaltkopp schrieb:

Für mich war der Höhepunkt der Sieg und alles andere was vorher oder nachher passierte ist für mich vollkommen nebensächlich.

das sehe ich ein bisschen anders! Von Ausschreitungen bei Fussball Spielen, egal von wem angestachelt oder provoziert, distanziere ich mich in aller Entschiedenheit.
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Tafelberg schrieb:  


Basaltkopp schrieb:
Für mich war der Höhepunkt der Sieg und alles andere was vorher oder nachher passierte ist für mich vollkommen nebensächlich.


das sehe ich ein bisschen anders! Von Ausschreitungen bei Fussball Spielen, egal von wem angestachelt oder provoziert, distanziere ich mich in aller Entschiedenheit.

Ich muss mich doch nicht ausdrücklich von Ereignissen distanzieren, die von irgendwelchen zurückgebliebenen Halbaffen initiert werden.
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tobago schrieb:

Bei den Medien ist es so, dass wir über Jahre in diese Ecke gekommen sind wo wir uns befinden (und zwar absolut nicht schuldlos) und die Reporter zum großen Teil (auch nicht alle) nicht mehr differenzieren sondern ihre Schublade über uns alle legen, weil sie gar nicht auf den Gedanken kommen dass sie falsch liegen. Es geht nie um Dinge sondern immer um Menschen. Die haben nunmal subjektive Sichten auf Dinge.

Im Endeffekt das selbe wie es mit Spielern wie Zambrano oder damals Maik Franz gemacht wird und wurde.
Als der Darmstädter Platte den Cut überm Auge hatte, sagte der Sky-Reporter ja wortwörtlich
"Zambrano ist ja bekannt für seine Ellbogen-Checks".
Und wir sind halt bekannt fürs Plündern und Brandschatzen... Unschuldsvermutung ist doch nur lästig.
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greg schrieb:

Als der Darmstädter Platte den Cut überm Auge hatte, sagte der Sky-Reporter ja wortwörtlich
"Zambrano ist ja bekannt für seine Ellbogen-Checks".

Hat er das nicht auch anschließend wieder revidiert?
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Außer dem Sieg natürlich, fand ich die Geste der Mannschaft gegenüber dem leeren Gästeblock am fantastischsten am Samstag.
Gerne wäre ich auch gegrüßt worden, aber, es wurde ja schon auf der Haupttribüne ungemütlich von Seiten  der Darmstädter.
Wenn  die Jungs dann auch noch gegrüßt hätten.....
Hellmanns Kommentar dazu ist mir absolut unverständlich und ich kann ihn nur als Kotau gegenüber dem DFB deuten.

Nochmal: DANKE AN DIE MANNSCHAFT ...


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