Abgesehen davon, dass Du Dich nie für das Treffen interessiert hast und erst aus Deinem Loch gekrochen gekommen bist, als über die fehlenden Protokolle gestänkert wurde, hast Du hier in der Sache völlig recht.
Hier wurde eine Chance verpasst, Vertrauen zurück zu gewinnen.
Auch wenn dein Ton inakzeptabel und deine Behauptungen falsch sind nehme ich mir die Zeit zu antworten. Kleine Anregung von mir: Ich glaube nicht, dass dein Ansehen hier leidet, wenn nicht regelmäßig deine Posts Beleidigungen oder Textbausteine wie "aus dem Loch gekrochen" enthielten. Kannst ja mal drüber nachdenken. Ich habe mich sehr für das Treffen interessiert. Als ich über einen anderen Blog davon erfuhr, waren aber bereits alle Plätze vergeben. Da sich aber aus diesem Blog einige Leute angemeldet hatten, war ich mir sicher dass dort die Fragen, die ich auch stellen wollte gestellt werden und ich danach Infos aus erster Hand erhalten kann. Das von diesen Leuten dann keiner hingegangen ist, bis auf ich glaube ABB, der im Nachhinein mal grob über den Ablauf informierte, fand ich auch sehr schade.
zu Deiner Information: meines Wissens wurden alle 94 Fragen aus dem Fragenkatalog -z.T. natürlich gebündelt-angesprochen. Da ist nichts elementares unter "den Rost gefallen".
Es gab i.d.T. einige kurzfristige Absagen vor dem Treffen, warum/weshalb geht mich nichts an.
Auch wenn dein Ton inakzeptabel und deine Behauptungen falsch sind nehme ich mir die Zeit zu antworten.
Wie man in den Wald rein ruft so schallt es hinaus. Wenn Du hier, der vorher ganze 2 Beiträge in diesem Forum verfasst hat, ansonsten nur provoziert, muss er sich nicht wundern, wenn man keine freundliche Antwort bekommt.
Ich fand die Idee mit dem Treffen gut, ich fand auch das Treffen wirklich gut und dass Axel Hellmann sich wirklich richtig Zeit für uns genommen hat. Die jetzige Situation gefällt mir freilich auch nicht. Ich hätte Euch gerne schon längst informiert.
Auch wenn dein Ton inakzeptabel und deine Behauptungen falsch sind nehme ich mir die Zeit zu antworten. Kleine Anregung von mir: Ich glaube nicht, dass dein Ansehen hier leidet, wenn nicht regelmäßig deine Posts Beleidigungen oder Textbausteine wie "aus dem Loch gekrochen" enthielten. Kannst ja mal drüber nachdenken. Ich habe mich sehr für das Treffen interessiert. Als ich über einen anderen Blog davon erfuhr, waren aber bereits alle Plätze vergeben. Da sich aber aus diesem Blog einige Leute angemeldet hatten, war ich mir sicher dass dort die Fragen, die ich auch stellen wollte gestellt werden und ich danach Infos aus erster Hand erhalten kann. Das von diesen Leuten dann keiner hingegangen ist, bis auf ich glaube ABB, der im Nachhinein mal grob über den Ablauf informierte, fand ich auch sehr schade.
zu Deiner Information: meines Wissens wurden alle 94 Fragen aus dem Fragenkatalog -z.T. natürlich gebündelt-angesprochen. Da ist nichts elementares unter "den Rost gefallen".
Es gab i.d.T. einige kurzfristige Absagen vor dem Treffen, warum/weshalb geht mich nichts an.
meines Wissens wurden alle 94 Fragen aus dem Fragenkatalog -z.T. natürlich gebündelt-angesprochen. Da ist nichts elementares unter "den Rost gefallen".
Und das ist doch genau der Punkt der von den "Nörglern" von Anfang an kritisiert wurde. Das Treffen wurde verabredet um das Verhältnis zwischen Fans (Forum) und der AG wieder etwas zu verbessern, Dinge zu klären und es hieß "wenn noch Zeit ist können auch andere Fragen gestellt werden..." Und dann ? Werden erstmal alle anderen Fragen abgearbeitet, Teils in epischer Breite um dann, wenn alle schon müdgequatscht wurden, zum eigentlichen Anlass des Treffens zu kommen ? Geschickt eingefädelt.
am Dienstag, den 05.07.2016 fand eine für einen Bundesligaverein wohl – leider auch im wahrsten Sinne des Wortes – einmalige Veranstaltung statt. Ein Vorstandsmitglied der Fußball AG traf sich mit Fans der Frankfurter Eintracht zu einem mehrstündigen, intensiven Gespräch, das unter anderem die „harten Diskussionen“ im Forum zum Thema hatte.
Mich persönlich machte es stolz, dass Eintracht Frankfurt mit einer solchen Veranstaltung zeigte, dass die Meinungen der Fans dem Vorstand der Fußball AG nicht gleichgültig waren und man ein „miteinander“ schaffen wollte – ohne dabei irgendjemanden auf ausschließlich seine Linie zu bekommen.
Stundenlang wurde über die Wichtigkeit von geordneten Finanzen, Möglichkeiten am Markt, Trainer und deren Arbeit, Diskussionen im Forum und deren Auswirkungen auf Sponsoren u. v. a. diskutiert. Die Art und Weise wie informiert und diskutiert wurde war für mich einzigartig. Viele hervorragende Beiträge von teilnehmenden Fans, die – wohl nicht nur bei mir – sehr großen Eindruck hinterlassen haben.
Auch die Art und Weise wie wir uns alle über die Veröffentlichung unseres Gesprächs verabredeten empfand ich als sehr demokratisch und durchsichtig. Die Arbeit, die von den Protokollanten geleistet wurde kann man m. E. nicht hoch genug einschätzen!
Nun sind mittlerweile 43 Tage vergangen. Im Forum wurde bereits kurz nach dem Treffen darüber „spekuliert“ ob es wohl weitere Protokolle geben wird. Die Zeit in der nichts dergleichen veröffentlicht wurde, erschien länger und länger und war das berühmte Wasser auf die Mühlen derer, die schon von Anfang an dachten, dass es sich um eine Alibi-Veranstaltung handeln wird, wenn Sie Herr Hellmann und über zwanzig Fans von Eintracht Frankfurt sich die Zeit nehmen (es gab viele die am nächsten Tag wieder in den Betrieb mussten) bis spät in die Nacht über Sorgen und Nöte unseres Vereins zu sprechen.
Anfangs empfand ich diesen Unmut über die Nichtveröffentlichung der weiteren Protokolle als Nörgelei auf hohem Niveau. Mittlerweile kann ich diese „Nörgelei“ verstehen und denke es wäre zumindest sinnvoll gewesen wenn Sie im Forum kurz begründet hätten warum die Protokolle noch (immer) nicht veröffentlicht wurden (wesentlich wichtigere Arbeit, Urlaub, noch ausstehende Änderungen etc.). Es ist wieder so weit gekommen, dass sich die Initiatoren der Veranstaltung – allen voran „Basaltkopp“ – Dinge wie „Mauschelei“, „Großmannssucht“ vorwerfen lassen mussten – was wieder zu einem „Streit“ im Forum führte. Ich bin auch heute noch stolz auf das was von Seiten der Fans auf die Beine gestellt wurde – das ist immer noch einmalig! Vielen Dank für die Arbeit an alle die, die dieses Treffen von Fanseite aus vorbereitet und erarbeitet haben.
Von dem Verhalten von Seiten des Vorstandes der AG, also von Ihrem Verhalten, Herr Hellmann, bin ich sehr enttäuscht. Dachte ich doch, dass dieses Treffen tatsächlich „auf Augenhöhe“ stattfinden sollte und auch Sie sich über die Auffassungen von „uns Fans“ eine neue Meinung bilden wollten.
Ich rechne nicht mehr mit einer Veröffentlichung der Protokolle und ich denke es wäre mittlerweile auch „witzlos“ diese noch zu veröffentlichen.
Eines bleibt und dessen können auch Sie sich sicher sein – über solche Fans, über ein solches Engagement, eine solche Leidenschaft – auch derer, die so ein Treffen aus welchen Gründen auch immer ablehnen – kann sich der Verein und auch die Fußball AG von Eintracht Frankfurt nur freuen. In diesem Sinne hoffe ich, dass Sie meine Zeilen verstehen werden.
Meine Enttäuschung über die seit dem 05.07. vergangene Zeit ohne eine einzige kleine Erklärung des „Warum wird nichts veröffentlicht“ ist sehr groß geworden.
Erstmal vielen Dank für Deine Mühe, es tut mir wirklich leid wie enttäuscht Du bist, weil Du Dir tatsächlich etwas von diesem Treffen versprochen hast.
Ich gehöre ja auch zu den Nörglern, die davon nichts, aber auch gar nichts erwarteten. Und nein, ich sage jetzt nicht "ätsch, ich hab´s ja gleich gewusst.." Ganz im Gegenteil, da es uns allen ja wohl in erster Linie um unsere Eintracht geht, hätte ich mich sehr gefreut wenn ich mich diesbezüglich komplett geirrt hätte und das Treffen ein absoluter Erfolg geworden wäre. Und, ob Du mir das glaubst oder nicht, ich wäre die erste gewesen die das auch zugegeben hätte. Als ich dann aber den Ablaufplan sah.... Egal, das hatten wir ja schon.
ismirdochegal! schrieb:
Dachte ich doch, dass dieses Treffen tatsächlich „auf Augenhöhe“ stattfinden sollte und auch Sie sich über die Auffassungen von „uns Fans“ eine neue Meinung bilden wollten.
Weil er gleich mal mit jedem per Du ist, ein paar Interna raus haut und launige Geschichten über HB oder sonstwen erzählt ? Mal abgesehen davon, dass ich ein solches Verhalten für einen Mann in seiner Position absolut unangemessen finde, konnte von "Augenhöhe" doch gar keine Rede sein. AH ist Vorstand einer AG mit einem 3stelligen Jahresumsatz und sitzt den Fans gegenüber immer am längeren Hebel, wenn er die Nase voll hat kann er das Ding hier ganz zu machen, ob uns das nun passt oder nicht.
Im übrigen bin ich davon überzeugt, dass es ein User-Mod-Hellmann Treffen (von dem ich mir tatsächlich etwas versprochen hätte) nicht geben wird.
ismirdochegal! schrieb:
über solche Fans, über ein solches Engagement, eine solche Leidenschaft – auch derer, die so ein Treffen aus welchen Gründen auch immer ablehnen – kann sich der Verein und auch die Fußball AG von Eintracht Frankfurt nur freuen.
Leider wird das offensichtlich von oben nicht so gesehen, bzw. nur dann wenn brav gejubelt wird, sobald ein paar kritische Stimmen laut werden (und Du weißt so gut wie ich, dass die Rotweingeschichte z.B. harmlos war im Gegensatz zu dem wie es hier manchmal schon ab ging) ist es das böse Umfeld, die bankenturmhohe Erwartungshaltung usw. Wird ja auch von BH heute noch in fast jedem interview moniert. Man schmückt sich halt gerne mit dem ausverkauften Stadion, der Stimmung, den vielen Auswärtsfahrern, den Choreos usw. Nur gemeckert darf halt nicht werden, man kann gespannt sein wie das weiter geht. Man schmückte sich ja auch gerne mit "deutschlands größtem Vereinsforum" und hat es dann sehenden Auges an die Wand geklatscht.
Mir sind "die da oben" mittlerweile völlig egal. Die Eintracht das sind die absolut großartigen Fans.
Erstmal vielen Dank für Deine Mühe, es tut mir wirklich leid wie enttäuscht Du bist, weil Du Dir tatsächlich etwas von diesem Treffen versprochen hast.
Das Treffen ansich hat er doch gar nicht kritisiert. Die Erwartungen die er in das Treffen hatte, wurden doch gar nicht enttäuscht.
Auch wenn dein Ton inakzeptabel und deine Behauptungen falsch sind nehme ich mir die Zeit zu antworten. Kleine Anregung von mir: Ich glaube nicht, dass dein Ansehen hier leidet, wenn nicht regelmäßig deine Posts Beleidigungen oder Textbausteine wie "aus dem Loch gekrochen" enthielten. Kannst ja mal drüber nachdenken. Ich habe mich sehr für das Treffen interessiert. Als ich über einen anderen Blog davon erfuhr, waren aber bereits alle Plätze vergeben. Da sich aber aus diesem Blog einige Leute angemeldet hatten, war ich mir sicher dass dort die Fragen, die ich auch stellen wollte gestellt werden und ich danach Infos aus erster Hand erhalten kann. Das von diesen Leuten dann keiner hingegangen ist, bis auf ich glaube ABB, der im Nachhinein mal grob über den Ablauf informierte, fand ich auch sehr schade.
Auch wenn dein Ton inakzeptabel und deine Behauptungen falsch sind nehme ich mir die Zeit zu antworten.
Wie man in den Wald rein ruft so schallt es hinaus. Wenn Du hier, der vorher ganze 2 Beiträge in diesem Forum verfasst hat, ansonsten nur provoziert, muss er sich nicht wundern, wenn man keine freundliche Antwort bekommt.
Ich fand die Idee mit dem Treffen gut, ich fand auch das Treffen wirklich gut und dass Axel Hellmann sich wirklich richtig Zeit für uns genommen hat. Die jetzige Situation gefällt mir freilich auch nicht. Ich hätte Euch gerne schon längst informiert.
Genau das mit dem Wald stimmt ja eben nicht. So wie deine Ansprache nicht nur mir gegenüber ist habe ich Dich nie angesprochen. Ein wenig provokant nachgefragt ob Hellmann die Protokolle selbst schreibt und wo sie bleiben, ja. Deshalb musst Du persönlich werden?
zu Deiner Information: meines Wissens wurden alle 94 Fragen aus dem Fragenkatalog -z.T. natürlich gebündelt-angesprochen. Da ist nichts elementares unter "den Rost gefallen".
Es gab i.d.T. einige kurzfristige Absagen vor dem Treffen, warum/weshalb geht mich nichts an.
meines Wissens wurden alle 94 Fragen aus dem Fragenkatalog -z.T. natürlich gebündelt-angesprochen. Da ist nichts elementares unter "den Rost gefallen".
Und das ist doch genau der Punkt der von den "Nörglern" von Anfang an kritisiert wurde. Das Treffen wurde verabredet um das Verhältnis zwischen Fans (Forum) und der AG wieder etwas zu verbessern, Dinge zu klären und es hieß "wenn noch Zeit ist können auch andere Fragen gestellt werden..." Und dann ? Werden erstmal alle anderen Fragen abgearbeitet, Teils in epischer Breite um dann, wenn alle schon müdgequatscht wurden, zum eigentlichen Anlass des Treffens zu kommen ? Geschickt eingefädelt.
Das Treffen wurde verabredet um das Verhältnis zwischen Fans (Forum) und der AG wieder etwas zu verbessern, Dinge zu klären und es hieß "wenn noch Zeit ist können auch andere Fragen gestellt werden..." Und dann ? Werden erstmal alle anderen Fragen abgearbeitet, Teils in epischer Breite um dann, wenn alle schon müdgequatscht wurden, zum eigentlichen Anlass des Treffens zu kommen ?
Ich weiß, dass Du mir jetzt wieder Ar...kriecherei, Wendehalsmentalität oder Hellmann-Abhängigkeit vorwerfen wirst - aber der Vorwurf ist einfach so nicht richtig. Man hätte die Veranstaltung auch einfach nur mit dem Thema Forum machen können, aber es kamen ja auch reichlich Fragen aus dem Forum. Weiterhin wurde das Thema Forum ja auch nicht von Hellmann abgewürgt, auch wenn es schon spät war. Er wäre sicher auch noch eine Stunde sitzen geblieben. Was hier auch völlig von "den Nörglern" (Deine eigene Formulierung) ignoriert wird, ist die Tatsache, dass man sich recht schnell darauf geeinigt hatte, ein weiteres Treffen zu veranstalten, in dem auch die Moderatoren dabei sind. Nur in dem Treffen können Themen, die auch die Mods betreffen ausdiskutiert und sinnvoll besprochen werden. Von daher bin ich immer noch der Meinung, dass in dieser Hinsicht alles in Ordnung war.
Ich weiß allerdings nicht, ob dieses zweite Treffen noch stattfinden wird, bzw. ob seitens der User dahingehend wirklich noch ein echtes Interesse besteht. Sollte dem so sein, wäre ich gerne bereit wieder die Organisation in die Hand zu nehmen und das mit Axel Hellmann abzustimmen. Freilich in dem Wissen, dass ich dafür im Anschluss wieder reichlich Feuer bekommen werde. Besonders von den Leuten, die ohnehin nie zu dem Treffen wollten.....
Und das ist doch genau der Punkt der von den "Nörglern" von Anfang an kritisiert wurde. Das Treffen wurde verabredet um das Verhältnis zwischen Fans (Forum) und der AG wieder etwas zu verbessern, Dinge zu klären und es hieß "wenn noch Zeit ist können auch andere Fragen gestellt werden..." Und dann ? Werden erstmal alle anderen Fragen abgearbeitet, Teils in epischer Breite um dann, wenn alle schon müdgequatscht wurden, zum eigentlichen Anlass des Treffens zu kommen ? Geschickt eingefädelt.
Ganz ehrlich, für mich waren alle anderen Themenblöcke von vornherein wesentlich wichtiger und vor allem interessanter, als das Thema "Forum". Das Thema ist für mich -gemeinsam mit meinem alten Nick- gestorben und egal was AH zu dem Thema gesagt hätte, es hätte nicht wirklich etwas daran geändert.Von daher fand ich den Ablauf genau richtig.
Ich finde es generell erstaunlich, wie einem das Thema "Forum" wichtiger sein kann, als beispielsweise der sportliche Bereich. Aber jeder setzt eben so seine Prioritäten....
Und das Verhältnis Vorstand vs. Fans, wurde (zumindest was mich betrifft) durchaus verbessert, da ich nun einige Dinge besser einordnen kann.
Erstmal vielen Dank für Deine Mühe, es tut mir wirklich leid wie enttäuscht Du bist, weil Du Dir tatsächlich etwas von diesem Treffen versprochen hast.
Ich gehöre ja auch zu den Nörglern, die davon nichts, aber auch gar nichts erwarteten. Und nein, ich sage jetzt nicht "ätsch, ich hab´s ja gleich gewusst.." Ganz im Gegenteil, da es uns allen ja wohl in erster Linie um unsere Eintracht geht, hätte ich mich sehr gefreut wenn ich mich diesbezüglich komplett geirrt hätte und das Treffen ein absoluter Erfolg geworden wäre. Und, ob Du mir das glaubst oder nicht, ich wäre die erste gewesen die das auch zugegeben hätte. Als ich dann aber den Ablaufplan sah.... Egal, das hatten wir ja schon.
ismirdochegal! schrieb:
Dachte ich doch, dass dieses Treffen tatsächlich „auf Augenhöhe“ stattfinden sollte und auch Sie sich über die Auffassungen von „uns Fans“ eine neue Meinung bilden wollten.
Weil er gleich mal mit jedem per Du ist, ein paar Interna raus haut und launige Geschichten über HB oder sonstwen erzählt ? Mal abgesehen davon, dass ich ein solches Verhalten für einen Mann in seiner Position absolut unangemessen finde, konnte von "Augenhöhe" doch gar keine Rede sein. AH ist Vorstand einer AG mit einem 3stelligen Jahresumsatz und sitzt den Fans gegenüber immer am längeren Hebel, wenn er die Nase voll hat kann er das Ding hier ganz zu machen, ob uns das nun passt oder nicht.
Im übrigen bin ich davon überzeugt, dass es ein User-Mod-Hellmann Treffen (von dem ich mir tatsächlich etwas versprochen hätte) nicht geben wird.
ismirdochegal! schrieb:
über solche Fans, über ein solches Engagement, eine solche Leidenschaft – auch derer, die so ein Treffen aus welchen Gründen auch immer ablehnen – kann sich der Verein und auch die Fußball AG von Eintracht Frankfurt nur freuen.
Leider wird das offensichtlich von oben nicht so gesehen, bzw. nur dann wenn brav gejubelt wird, sobald ein paar kritische Stimmen laut werden (und Du weißt so gut wie ich, dass die Rotweingeschichte z.B. harmlos war im Gegensatz zu dem wie es hier manchmal schon ab ging) ist es das böse Umfeld, die bankenturmhohe Erwartungshaltung usw. Wird ja auch von BH heute noch in fast jedem interview moniert. Man schmückt sich halt gerne mit dem ausverkauften Stadion, der Stimmung, den vielen Auswärtsfahrern, den Choreos usw. Nur gemeckert darf halt nicht werden, man kann gespannt sein wie das weiter geht. Man schmückte sich ja auch gerne mit "deutschlands größtem Vereinsforum" und hat es dann sehenden Auges an die Wand geklatscht.
Mir sind "die da oben" mittlerweile völlig egal. Die Eintracht das sind die absolut großartigen Fans.
Erstmal vielen Dank für Deine Mühe, es tut mir wirklich leid wie enttäuscht Du bist, weil Du Dir tatsächlich etwas von diesem Treffen versprochen hast.
Das Treffen ansich hat er doch gar nicht kritisiert. Die Erwartungen die er in das Treffen hatte, wurden doch gar nicht enttäuscht.
Taunusabbel schrieb: Erstmal vielen Dank für Deine Mühe, es tut mir wirklich leid wie enttäuscht Du bist, weil Du Dir tatsächlich etwas von diesem Treffen versprochen hast.
Das Treffen ansich hat er doch gar nicht kritisiert. Die Erwartungen die er in das Treffen hatte, wurden doch gar nicht enttäuscht.
Das Treffen selbst war auch nicht gemeint, sondern "das was bei rumkommt". Was es aber nicht tat, zumindest nicht für die die nicht dabei waren.
Taunusabbel schrieb: Erstmal vielen Dank für Deine Mühe, es tut mir wirklich leid wie enttäuscht Du bist, weil Du Dir tatsächlich etwas von diesem Treffen versprochen hast.
Das Treffen ansich hat er doch gar nicht kritisiert. Die Erwartungen die er in das Treffen hatte, wurden doch gar nicht enttäuscht.
das was mit der ganzen vorgehensweise erreicht wurde ist folgendes: eine hand voll ausgewählter personen, die in meiner einschätzung das forum vertreten sollten, sind jetzt eine hand voll leute die etwas mehr wissen als die anderen und die sich gebauchpinselt vorkommen, weil ein traffen stattgefunden hat an dem sie beteiligt waren und "der alex" ihnen eine audienz gewährt hat. für die masse der forumsmitglieder und forumsleser hat das aber gar nichts gebracht, es hat den unmut noch verstärkt. nicht wegen der inhalte, die kennt ja fast keiner, sondern wegen des stils.
jetzt fehlt nur noch, dass die bei der veranstaltung anwesenden hellmann und die vorgehensweise erklären und verteidigen, dann hat man schon mal zwei fronten geschaffen. Sind wir doch mal ehrlich, wenn nicht jeder wüsste, dass basalti sich riesige mühe gegeben hat das ganze überhaupt auf die füsse zu stellen, dann stünde er jetzt auch deutlich krasser unter allgemeinem beschuss.
das treffen hat dahingehend seinen zweck erfüllt, dass die themen in den hintergrund geraten sind und es nur noch um die protokolle geht. ehrlich gesagt fällt es mir schwer nicht zu glauben, dass da eine strategie dahinter steckt. jedenfalls ist hellmann seit dem treffen inhaltlich deutlich nicht mehr im mittelpunkt der allgemeinen kritik, da steht jetzt, natürlich auch selbstverschuldet, hübner. und wenn hier eine hand voll leute sich fragen was das ganze überhaupt sollte, wen interessiert das ausserhalb des kleinen foren-kosmos? die sponsoren? da lach ich mir doch den doll ab.
Abgesehen davon, dass Du Dich nie für das Treffen interessiert hast und erst aus Deinem Loch gekrochen gekommen bist, als über die fehlenden Protokolle gestänkert wurde, hast Du hier in der Sache völlig recht.
Hier wurde eine Chance verpasst, Vertrauen zurück zu gewinnen.
Abgesehen davon, dass Du Dich nie für das Treffen interessiert hast und erst aus Deinem Loch gekrochen gekommen bist, als über die fehlenden Protokolle gestänkert wurde, hast Du hier in der Sache völlig recht.
Hier wurde eine Chance verpasst, Vertrauen zurück zu gewinnen.
Unsachlichkeit und Enttäuschung helfen auch nicht weiter.
Lern was draus. Beim nächsten Chefgespräch vorher schriftlich festlegen wann wie wo das Ergebnis veröffentlicht wird. Und Verzugsstrafen nicht vergessen
Erstmal vielen Dank für Deine Mühe, es tut mir wirklich leid wie enttäuscht Du bist, weil Du Dir tatsächlich etwas von diesem Treffen versprochen hast.
Das Treffen ansich hat er doch gar nicht kritisiert. Die Erwartungen die er in das Treffen hatte, wurden doch gar nicht enttäuscht.
Taunusabbel schrieb: Erstmal vielen Dank für Deine Mühe, es tut mir wirklich leid wie enttäuscht Du bist, weil Du Dir tatsächlich etwas von diesem Treffen versprochen hast.
Das Treffen ansich hat er doch gar nicht kritisiert. Die Erwartungen die er in das Treffen hatte, wurden doch gar nicht enttäuscht.
Das Treffen selbst war auch nicht gemeint, sondern "das was bei rumkommt". Was es aber nicht tat, zumindest nicht für die die nicht dabei waren.
meines Wissens wurden alle 94 Fragen aus dem Fragenkatalog -z.T. natürlich gebündelt-angesprochen. Da ist nichts elementares unter "den Rost gefallen".
Und das ist doch genau der Punkt der von den "Nörglern" von Anfang an kritisiert wurde. Das Treffen wurde verabredet um das Verhältnis zwischen Fans (Forum) und der AG wieder etwas zu verbessern, Dinge zu klären und es hieß "wenn noch Zeit ist können auch andere Fragen gestellt werden..." Und dann ? Werden erstmal alle anderen Fragen abgearbeitet, Teils in epischer Breite um dann, wenn alle schon müdgequatscht wurden, zum eigentlichen Anlass des Treffens zu kommen ? Geschickt eingefädelt.
Das Treffen wurde verabredet um das Verhältnis zwischen Fans (Forum) und der AG wieder etwas zu verbessern, Dinge zu klären und es hieß "wenn noch Zeit ist können auch andere Fragen gestellt werden..." Und dann ? Werden erstmal alle anderen Fragen abgearbeitet, Teils in epischer Breite um dann, wenn alle schon müdgequatscht wurden, zum eigentlichen Anlass des Treffens zu kommen ?
Ich weiß, dass Du mir jetzt wieder Ar...kriecherei, Wendehalsmentalität oder Hellmann-Abhängigkeit vorwerfen wirst - aber der Vorwurf ist einfach so nicht richtig. Man hätte die Veranstaltung auch einfach nur mit dem Thema Forum machen können, aber es kamen ja auch reichlich Fragen aus dem Forum. Weiterhin wurde das Thema Forum ja auch nicht von Hellmann abgewürgt, auch wenn es schon spät war. Er wäre sicher auch noch eine Stunde sitzen geblieben. Was hier auch völlig von "den Nörglern" (Deine eigene Formulierung) ignoriert wird, ist die Tatsache, dass man sich recht schnell darauf geeinigt hatte, ein weiteres Treffen zu veranstalten, in dem auch die Moderatoren dabei sind. Nur in dem Treffen können Themen, die auch die Mods betreffen ausdiskutiert und sinnvoll besprochen werden. Von daher bin ich immer noch der Meinung, dass in dieser Hinsicht alles in Ordnung war.
Ich weiß allerdings nicht, ob dieses zweite Treffen noch stattfinden wird, bzw. ob seitens der User dahingehend wirklich noch ein echtes Interesse besteht. Sollte dem so sein, wäre ich gerne bereit wieder die Organisation in die Hand zu nehmen und das mit Axel Hellmann abzustimmen. Freilich in dem Wissen, dass ich dafür im Anschluss wieder reichlich Feuer bekommen werde. Besonders von den Leuten, die ohnehin nie zu dem Treffen wollten.....
nochmal kurz zu dem Zeitablauf: Dass die forenspezif Themen am Schluss kamen war im Nachgang vielleicht suboptimal, aber es war sicherlich nicht in böser strategischer Absicht so festgelegt. Von mir aus legt man mir dass als Ar...Kriecherei aus, egal, ich sehe es so. Basaltkopp und Hellmann haben sich was dabei gedacht, man hätte es auch anders machen können.
Der Briefschreiber, den ich persönlich kenne und das Thema mehrmals besprochen hatte, hat ja wohl klar zum Ausdruck gebracht, dass es ihm nur um die "Nicht Reaktion" von Herrn Hellmann ging. Das Treffen für sich fand er und viele andere gut, ob es eine Wiederholung gibt, da habe ich auch Zweifel.
Erstmal vielen Dank für Deine Mühe, es tut mir wirklich leid wie enttäuscht Du bist, weil Du Dir tatsächlich etwas von diesem Treffen versprochen hast.
Das Treffen ansich hat er doch gar nicht kritisiert. Die Erwartungen die er in das Treffen hatte, wurden doch gar nicht enttäuscht.
Taunusabbel schrieb: Erstmal vielen Dank für Deine Mühe, es tut mir wirklich leid wie enttäuscht Du bist, weil Du Dir tatsächlich etwas von diesem Treffen versprochen hast.
Das Treffen ansich hat er doch gar nicht kritisiert. Die Erwartungen die er in das Treffen hatte, wurden doch gar nicht enttäuscht.
das was mit der ganzen vorgehensweise erreicht wurde ist folgendes: eine hand voll ausgewählter personen, die in meiner einschätzung das forum vertreten sollten, sind jetzt eine hand voll leute die etwas mehr wissen als die anderen und die sich gebauchpinselt vorkommen, weil ein traffen stattgefunden hat an dem sie beteiligt waren und "der alex" ihnen eine audienz gewährt hat. für die masse der forumsmitglieder und forumsleser hat das aber gar nichts gebracht, es hat den unmut noch verstärkt. nicht wegen der inhalte, die kennt ja fast keiner, sondern wegen des stils.
jetzt fehlt nur noch, dass die bei der veranstaltung anwesenden hellmann und die vorgehensweise erklären und verteidigen, dann hat man schon mal zwei fronten geschaffen. Sind wir doch mal ehrlich, wenn nicht jeder wüsste, dass basalti sich riesige mühe gegeben hat das ganze überhaupt auf die füsse zu stellen, dann stünde er jetzt auch deutlich krasser unter allgemeinem beschuss.
das treffen hat dahingehend seinen zweck erfüllt, dass die themen in den hintergrund geraten sind und es nur noch um die protokolle geht. ehrlich gesagt fällt es mir schwer nicht zu glauben, dass da eine strategie dahinter steckt. jedenfalls ist hellmann seit dem treffen inhaltlich deutlich nicht mehr im mittelpunkt der allgemeinen kritik, da steht jetzt, natürlich auch selbstverschuldet, hübner. und wenn hier eine hand voll leute sich fragen was das ganze überhaupt sollte, wen interessiert das ausserhalb des kleinen foren-kosmos? die sponsoren? da lach ich mir doch den doll ab.
Da schliesse ich mich dir inhaltlich komplett an. Auch wenn es egal ist was ich schreibe da ich eh zu den bösen Hellmann Kritikern gehöre, sind die "Nachwehen" dieses Treffens... man muss fast schon sagen bedauerlicher weise... exakt so eingetroffen wie ich es mir vorgestellt hab.
@Anthrax: Ich meine das bei St. Pauli und Union auch schon so ein Treffen stattgefunden hat.
Das Treffen wurde verabredet um das Verhältnis zwischen Fans (Forum) und der AG wieder etwas zu verbessern, Dinge zu klären und es hieß "wenn noch Zeit ist können auch andere Fragen gestellt werden..." Und dann ? Werden erstmal alle anderen Fragen abgearbeitet, Teils in epischer Breite um dann, wenn alle schon müdgequatscht wurden, zum eigentlichen Anlass des Treffens zu kommen ?
Ich weiß, dass Du mir jetzt wieder Ar...kriecherei, Wendehalsmentalität oder Hellmann-Abhängigkeit vorwerfen wirst - aber der Vorwurf ist einfach so nicht richtig. Man hätte die Veranstaltung auch einfach nur mit dem Thema Forum machen können, aber es kamen ja auch reichlich Fragen aus dem Forum. Weiterhin wurde das Thema Forum ja auch nicht von Hellmann abgewürgt, auch wenn es schon spät war. Er wäre sicher auch noch eine Stunde sitzen geblieben. Was hier auch völlig von "den Nörglern" (Deine eigene Formulierung) ignoriert wird, ist die Tatsache, dass man sich recht schnell darauf geeinigt hatte, ein weiteres Treffen zu veranstalten, in dem auch die Moderatoren dabei sind. Nur in dem Treffen können Themen, die auch die Mods betreffen ausdiskutiert und sinnvoll besprochen werden. Von daher bin ich immer noch der Meinung, dass in dieser Hinsicht alles in Ordnung war.
Ich weiß allerdings nicht, ob dieses zweite Treffen noch stattfinden wird, bzw. ob seitens der User dahingehend wirklich noch ein echtes Interesse besteht. Sollte dem so sein, wäre ich gerne bereit wieder die Organisation in die Hand zu nehmen und das mit Axel Hellmann abzustimmen. Freilich in dem Wissen, dass ich dafür im Anschluss wieder reichlich Feuer bekommen werde. Besonders von den Leuten, die ohnehin nie zu dem Treffen wollten.....
nochmal kurz zu dem Zeitablauf: Dass die forenspezif Themen am Schluss kamen war im Nachgang vielleicht suboptimal, aber es war sicherlich nicht in böser strategischer Absicht so festgelegt. Von mir aus legt man mir dass als Ar...Kriecherei aus, egal, ich sehe es so. Basaltkopp und Hellmann haben sich was dabei gedacht, man hätte es auch anders machen können.
Der Briefschreiber, den ich persönlich kenne und das Thema mehrmals besprochen hatte, hat ja wohl klar zum Ausdruck gebracht, dass es ihm nur um die "Nicht Reaktion" von Herrn Hellmann ging. Das Treffen für sich fand er und viele andere gut, ob es eine Wiederholung gibt, da habe ich auch Zweifel.
Das Treffen wurde verabredet um das Verhältnis zwischen Fans (Forum) und der AG wieder etwas zu verbessern, Dinge zu klären und es hieß "wenn noch Zeit ist können auch andere Fragen gestellt werden..." Und dann ? Werden erstmal alle anderen Fragen abgearbeitet, Teils in epischer Breite um dann, wenn alle schon müdgequatscht wurden, zum eigentlichen Anlass des Treffens zu kommen ?
Ich weiß, dass Du mir jetzt wieder Ar...kriecherei, Wendehalsmentalität oder Hellmann-Abhängigkeit vorwerfen wirst - aber der Vorwurf ist einfach so nicht richtig. Man hätte die Veranstaltung auch einfach nur mit dem Thema Forum machen können, aber es kamen ja auch reichlich Fragen aus dem Forum. Weiterhin wurde das Thema Forum ja auch nicht von Hellmann abgewürgt, auch wenn es schon spät war. Er wäre sicher auch noch eine Stunde sitzen geblieben. Was hier auch völlig von "den Nörglern" (Deine eigene Formulierung) ignoriert wird, ist die Tatsache, dass man sich recht schnell darauf geeinigt hatte, ein weiteres Treffen zu veranstalten, in dem auch die Moderatoren dabei sind. Nur in dem Treffen können Themen, die auch die Mods betreffen ausdiskutiert und sinnvoll besprochen werden. Von daher bin ich immer noch der Meinung, dass in dieser Hinsicht alles in Ordnung war.
Ich weiß allerdings nicht, ob dieses zweite Treffen noch stattfinden wird, bzw. ob seitens der User dahingehend wirklich noch ein echtes Interesse besteht. Sollte dem so sein, wäre ich gerne bereit wieder die Organisation in die Hand zu nehmen und das mit Axel Hellmann abzustimmen. Freilich in dem Wissen, dass ich dafür im Anschluss wieder reichlich Feuer bekommen werde. Besonders von den Leuten, die ohnehin nie zu dem Treffen wollten.....
Die Formulierung "wenn dafür noch Zeit bleibt" ist unzutreffend, weil ich schon in der Einladung schrieb, dass die Leute Zeit mitbringen sollen, weil Hellmann die Veranstaltung nicht beenden wird, bevor nicht alle Fragen geklärt sind. Und so kam es dann auch.
Über die Reihenfolge der Themen kann man natürlich diskutieren. Aber die anderen Teilnehmer werden Dir bestätigen, was ich oben zu dem Thema schrub.
Auch wenn dein Ton inakzeptabel und deine Behauptungen falsch sind nehme ich mir die Zeit zu antworten.
Wie man in den Wald rein ruft so schallt es hinaus. Wenn Du hier, der vorher ganze 2 Beiträge in diesem Forum verfasst hat, ansonsten nur provoziert, muss er sich nicht wundern, wenn man keine freundliche Antwort bekommt.
Ich fand die Idee mit dem Treffen gut, ich fand auch das Treffen wirklich gut und dass Axel Hellmann sich wirklich richtig Zeit für uns genommen hat. Die jetzige Situation gefällt mir freilich auch nicht. Ich hätte Euch gerne schon längst informiert.
Genau das mit dem Wald stimmt ja eben nicht. So wie deine Ansprache nicht nur mir gegenüber ist habe ich Dich nie angesprochen. Ein wenig provokant nachgefragt ob Hellmann die Protokolle selbst schreibt und wo sie bleiben, ja. Deshalb musst Du persönlich werden?
Nur mal ein Gedanke... sollten die Protokolle tatsächlich nicht kommen (wieso kommt eigentlich gerade jetzt diese Spekulation?), dann wäre doch auch das Stillhalteabkommen hinfällig? Eigentlich könnten die Teilnehmer, sobald klar ist, das nichts mehr kommt, 'frei von der Leber weg' hier erzählen. Das hätte dann keinen offiziellen Charakter, aber das ist vielleicht ohnehin mehr eine Scheinaufwertung durch das Prädikat "gegengelesene Protokolle". Soweit ich es verstanden habe, sind es so oder so keine offiziellen Verlautbrungen.
Vier ganz einfache Frage an Basaltkopp als Organisator: Stehst Du noch in Kontakt mit Herrn Hellmann? Kommen noch Protokolle? Wie ist der Zeithorizont? Dürfen Teilnehmer sich äußern?
Wegen Zeitmangel nur kurz: Ich bin gegen eine Veröffentlichung der Protokolle, inkl. Einzelteile daraus! Für mich sind hier die User im Eintracht-Forum nicht a l l e Fans, sondern nur ein winziger Teil. Ich nutze mal ein Zitat von Joachim Ringelnatz: "Der Stein der Weisensieht dem Stein der Narren zum Verwechseln ähnlich" (1883-1934). Laßt lieber die Spiele beginnen mit "positiven Erwartungen".
ch bin gegen eine Veröffentlichung der Protokolle, inkl. Einzelteile daraus! Für mich sind hier die User im Eintracht-Forum nicht a l l e Fans, sondern nur ein winziger Teil.
Sprich nur der elitäre Kreis der "Fans" die beim Treffen dabei waren dürfen wissen worum es geht? Dann hätte man das aber weder hier groß Ankündigen, noch Fragen dafür sammeln und Protokolle des Gesagten zusichern dürfen.
Damit wären wir aber am entscheidenen Punkt: Die die da waren wissen jetzt mehr, wir wissen nix und jetzt hat man zwei Fronten die sich schön gegenseitig aufschaukeln und andere Probleme geraten erstmal in den Hintergrund.
Wäre man böse, könnte man sagen, dass das geschickt gemacht war...
Die Formulierung "wenn dafür noch Zeit bleibt" ist unzutreffend, weil ich schon in der Einladung schrieb, dass die Leute Zeit mitbringen sollen, weil Hellmann die Veranstaltung nicht beenden wird, bevor nicht alle Fragen geklärt sind. Und so kam es dann auch.
Über die Reihenfolge der Themen kann man natürlich diskutieren. Aber die anderen Teilnehmer werden Dir bestätigen, was ich oben zu dem Thema schrub.
Als Nichtteilnehmer dieses Treffens sagte ich schon, das allen Beteiligten, die das überhaupt möglich gemacht haben, zu danken ist, weils auch einmaligen Charakter hat. Ich unterstelle der Vereinsführung keine bewußte Verzögerung, da es wichtigere Baustellen zu bearbeiten gibt, andererseits kann ich auch den Unmut vieler verstehen, denen diese doch erhebliche Zeitverzögerung nicht erklärlich ist. Es wäre doch sicherlich sinnvoll gewesen, mal eine kurze Sachstandsmitteilung herauszugeben, warum die Protokolle dem Forum noch nicht zur Kenntnis gegeben wurden/konnten. Das hätte zumindest den Eindruck vermittelt, das man Fan/Forumsmeinungen ernst nimmt und sich auch inhaltlich damit beschäftigt, Stichwort Zusammenrücken mit den Fans. So besteht die Gefahr eines Eindrucks, der sicherlich nicht so gewollt ist, aber impliziert, das auch keiner böse ist, wenn das wieder im Sande verläuft. Wenn das so ist, was ich nicht weiß, hätte man von Vereinsseite/AG eine große Chance den Fans gegenüber verpaßt.
Es wäre doch sicherlich sinnvoll gewesen, mal eine kurze Sachstandsmitteilung herauszugeben, warum die Protokolle dem Forum noch nicht zur Kenntnis gegeben wurden/konnten.
genau das ist der Punkt!
cm47 schrieb:
So besteht die Gefahr eines Eindrucks, der sicherlich nicht so gewollt ist, aber impliziert, das auch keiner böse ist, wenn das wieder im Sande verläuft. Wenn das so ist, was ich nicht weiß, hätte man von Vereinsseite/AG eine große Chance den Fans gegenüber verpaßt.
ja, schade. Ob Herr H. dies bewusst ist, weiß ich nicht.
Hier wurde eine Chance verpasst, Vertrauen zurück zu gewinnen.
Kannst ja mal drüber nachdenken.
Ich habe mich sehr für das Treffen interessiert. Als ich über einen anderen Blog davon erfuhr, waren aber bereits alle Plätze vergeben.
Da sich aber aus diesem Blog einige Leute angemeldet hatten, war ich mir sicher dass dort die Fragen, die ich auch stellen wollte gestellt werden und ich danach Infos aus erster Hand erhalten kann.
Das von diesen Leuten dann keiner hingegangen ist, bis auf ich glaube ABB, der im Nachhinein mal grob über den Ablauf informierte, fand ich auch sehr schade.
Es gab i.d.T. einige kurzfristige Absagen vor dem Treffen, warum/weshalb geht mich nichts an.
Ich fand die Idee mit dem Treffen gut, ich fand auch das Treffen wirklich gut und dass Axel Hellmann sich wirklich richtig Zeit für uns genommen hat. Die jetzige Situation gefällt mir freilich auch nicht. Ich hätte Euch gerne schon längst informiert.
Kannst ja mal drüber nachdenken.
Ich habe mich sehr für das Treffen interessiert. Als ich über einen anderen Blog davon erfuhr, waren aber bereits alle Plätze vergeben.
Da sich aber aus diesem Blog einige Leute angemeldet hatten, war ich mir sicher dass dort die Fragen, die ich auch stellen wollte gestellt werden und ich danach Infos aus erster Hand erhalten kann.
Das von diesen Leuten dann keiner hingegangen ist, bis auf ich glaube ABB, der im Nachhinein mal grob über den Ablauf informierte, fand ich auch sehr schade.
Es gab i.d.T. einige kurzfristige Absagen vor dem Treffen, warum/weshalb geht mich nichts an.
Geschickt eingefädelt.
am Dienstag, den 05.07.2016 fand eine für einen Bundesligaverein wohl – leider auch im wahrsten Sinne des Wortes – einmalige Veranstaltung statt.
Ein Vorstandsmitglied der Fußball AG traf sich mit Fans der Frankfurter Eintracht zu einem mehrstündigen, intensiven Gespräch, das unter anderem die „harten Diskussionen“ im Forum zum Thema hatte.
Mich persönlich machte es stolz, dass Eintracht Frankfurt mit einer solchen Veranstaltung zeigte, dass die Meinungen der Fans dem Vorstand der Fußball AG nicht gleichgültig waren und man ein „miteinander“ schaffen wollte – ohne dabei irgendjemanden auf ausschließlich seine Linie zu bekommen.
Stundenlang wurde über die Wichtigkeit von geordneten Finanzen, Möglichkeiten am Markt, Trainer und deren Arbeit, Diskussionen im Forum und deren Auswirkungen auf Sponsoren u. v. a. diskutiert.
Die Art und Weise wie informiert und diskutiert wurde war für mich einzigartig. Viele hervorragende Beiträge von teilnehmenden Fans, die – wohl nicht nur bei mir – sehr großen Eindruck hinterlassen haben.
Auch die Art und Weise wie wir uns alle über die Veröffentlichung unseres Gesprächs verabredeten empfand ich als sehr demokratisch und durchsichtig.
Die Arbeit, die von den Protokollanten geleistet wurde kann man m. E. nicht hoch genug einschätzen!
Nun sind mittlerweile 43 Tage vergangen. Im Forum wurde bereits kurz nach dem Treffen darüber „spekuliert“ ob es wohl weitere Protokolle geben wird.
Die Zeit in der nichts dergleichen veröffentlicht wurde, erschien länger und länger und war das berühmte Wasser auf die Mühlen derer, die schon von Anfang an dachten, dass es sich um eine Alibi-Veranstaltung handeln wird, wenn Sie Herr Hellmann und über zwanzig Fans von Eintracht Frankfurt sich die Zeit nehmen (es gab viele die am nächsten Tag wieder in den Betrieb mussten) bis spät in die Nacht über Sorgen und Nöte unseres Vereins zu sprechen.
Anfangs empfand ich diesen Unmut über die Nichtveröffentlichung der weiteren Protokolle als Nörgelei auf hohem Niveau.
Mittlerweile kann ich diese „Nörgelei“ verstehen und denke es wäre zumindest sinnvoll gewesen wenn Sie im Forum kurz begründet hätten warum die Protokolle noch (immer) nicht veröffentlicht wurden (wesentlich wichtigere Arbeit, Urlaub, noch ausstehende Änderungen etc.).
Es ist wieder so weit gekommen, dass sich die Initiatoren der Veranstaltung – allen voran „Basaltkopp“ – Dinge wie „Mauschelei“, „Großmannssucht“ vorwerfen lassen mussten – was wieder zu einem „Streit“ im Forum führte.
Ich bin auch heute noch stolz auf das was von Seiten der Fans auf die Beine gestellt wurde – das ist immer noch einmalig! Vielen Dank für die Arbeit an alle die, die dieses Treffen von Fanseite aus vorbereitet und erarbeitet haben.
Von dem Verhalten von Seiten des Vorstandes der AG, also von Ihrem Verhalten, Herr Hellmann, bin ich sehr enttäuscht. Dachte ich doch, dass dieses Treffen tatsächlich „auf Augenhöhe“ stattfinden sollte und auch Sie sich über die Auffassungen von „uns Fans“ eine neue Meinung bilden wollten.
Ich rechne nicht mehr mit einer Veröffentlichung der Protokolle und ich denke es wäre mittlerweile auch „witzlos“ diese noch zu veröffentlichen.
Eines bleibt und dessen können auch Sie sich sicher sein – über solche Fans, über ein solches Engagement, eine solche Leidenschaft – auch derer, die so ein Treffen aus welchen Gründen auch immer ablehnen – kann sich der Verein und auch die Fußball AG von Eintracht Frankfurt nur freuen.
In diesem Sinne hoffe ich, dass Sie meine Zeilen verstehen werden.
Meine Enttäuschung über die seit dem 05.07. vergangene Zeit ohne eine einzige kleine Erklärung des „Warum wird nichts veröffentlicht“ ist sehr groß geworden.
Mit besten Grüßen
„ismirdochegal“
es tut mir wirklich leid wie enttäuscht Du bist, weil Du Dir tatsächlich etwas von diesem Treffen versprochen hast.
Ich gehöre ja auch zu den Nörglern, die davon nichts, aber auch gar nichts erwarteten. Und nein, ich sage jetzt nicht "ätsch, ich hab´s ja gleich gewusst.." Ganz im Gegenteil, da es uns allen ja wohl in erster Linie um unsere Eintracht geht, hätte ich mich sehr gefreut wenn ich mich diesbezüglich komplett geirrt hätte und das Treffen ein absoluter Erfolg geworden wäre. Und, ob Du mir das glaubst oder nicht, ich wäre die erste gewesen die das auch zugegeben hätte.
Als ich dann aber den Ablaufplan sah.... Egal, das hatten wir ja schon.
Weil er gleich mal mit jedem per Du ist, ein paar Interna raus haut und launige Geschichten über HB oder sonstwen erzählt ? Mal abgesehen davon, dass ich ein solches Verhalten für einen Mann in seiner Position absolut unangemessen finde, konnte von "Augenhöhe" doch gar keine Rede sein.
AH ist Vorstand einer AG mit einem 3stelligen Jahresumsatz und sitzt den Fans gegenüber immer am längeren Hebel, wenn er die Nase voll hat kann er das Ding hier ganz zu machen, ob uns das nun passt oder nicht.
Im übrigen bin ich davon überzeugt, dass es ein User-Mod-Hellmann Treffen (von dem ich mir tatsächlich etwas versprochen hätte) nicht geben wird.
Leider wird das offensichtlich von oben nicht so gesehen, bzw. nur dann wenn brav gejubelt wird, sobald ein paar kritische Stimmen laut werden (und Du weißt so gut wie ich, dass die Rotweingeschichte z.B. harmlos war im Gegensatz zu dem wie es hier manchmal schon ab ging) ist es das böse Umfeld, die bankenturmhohe Erwartungshaltung usw. Wird ja auch von BH heute noch in fast jedem interview moniert.
Man schmückt sich halt gerne mit dem ausverkauften Stadion, der Stimmung, den vielen Auswärtsfahrern, den Choreos usw. Nur gemeckert darf halt nicht werden, man kann gespannt sein wie das weiter geht.
Man schmückte sich ja auch gerne mit "deutschlands größtem Vereinsforum" und hat es dann sehenden Auges an die Wand geklatscht.
Mir sind "die da oben" mittlerweile völlig egal. Die Eintracht das sind die absolut großartigen Fans.
Kannst ja mal drüber nachdenken.
Ich habe mich sehr für das Treffen interessiert. Als ich über einen anderen Blog davon erfuhr, waren aber bereits alle Plätze vergeben.
Da sich aber aus diesem Blog einige Leute angemeldet hatten, war ich mir sicher dass dort die Fragen, die ich auch stellen wollte gestellt werden und ich danach Infos aus erster Hand erhalten kann.
Das von diesen Leuten dann keiner hingegangen ist, bis auf ich glaube ABB, der im Nachhinein mal grob über den Ablauf informierte, fand ich auch sehr schade.
Ich fand die Idee mit dem Treffen gut, ich fand auch das Treffen wirklich gut und dass Axel Hellmann sich wirklich richtig Zeit für uns genommen hat. Die jetzige Situation gefällt mir freilich auch nicht. Ich hätte Euch gerne schon längst informiert.
Ein wenig provokant nachgefragt ob Hellmann die Protokolle selbst schreibt und wo sie bleiben, ja.
Deshalb musst Du persönlich werden?
Es gab i.d.T. einige kurzfristige Absagen vor dem Treffen, warum/weshalb geht mich nichts an.
Geschickt eingefädelt.
Weiterhin wurde das Thema Forum ja auch nicht von Hellmann abgewürgt, auch wenn es schon spät war. Er wäre sicher auch noch eine Stunde sitzen geblieben. Was hier auch völlig von "den Nörglern" (Deine eigene Formulierung) ignoriert wird, ist die Tatsache, dass man sich recht schnell darauf geeinigt hatte, ein weiteres Treffen zu veranstalten, in dem auch die Moderatoren dabei sind. Nur in dem Treffen können Themen, die auch die Mods betreffen ausdiskutiert und sinnvoll besprochen werden. Von daher bin ich immer noch der Meinung, dass in dieser Hinsicht alles in Ordnung war.
Ich weiß allerdings nicht, ob dieses zweite Treffen noch stattfinden wird, bzw. ob seitens der User dahingehend wirklich noch ein echtes Interesse besteht. Sollte dem so sein, wäre ich gerne bereit wieder die Organisation in die Hand zu nehmen und das mit Axel Hellmann abzustimmen. Freilich in dem Wissen, dass ich dafür im Anschluss wieder reichlich Feuer bekommen werde. Besonders von den Leuten, die ohnehin nie zu dem Treffen wollten.....
Ich finde es generell erstaunlich, wie einem das Thema "Forum" wichtiger sein kann, als beispielsweise der sportliche Bereich. Aber jeder setzt eben so seine Prioritäten....
Und das Verhältnis Vorstand vs. Fans, wurde (zumindest was mich betrifft) durchaus verbessert, da ich nun einige Dinge besser einordnen kann.
es tut mir wirklich leid wie enttäuscht Du bist, weil Du Dir tatsächlich etwas von diesem Treffen versprochen hast.
Ich gehöre ja auch zu den Nörglern, die davon nichts, aber auch gar nichts erwarteten. Und nein, ich sage jetzt nicht "ätsch, ich hab´s ja gleich gewusst.." Ganz im Gegenteil, da es uns allen ja wohl in erster Linie um unsere Eintracht geht, hätte ich mich sehr gefreut wenn ich mich diesbezüglich komplett geirrt hätte und das Treffen ein absoluter Erfolg geworden wäre. Und, ob Du mir das glaubst oder nicht, ich wäre die erste gewesen die das auch zugegeben hätte.
Als ich dann aber den Ablaufplan sah.... Egal, das hatten wir ja schon.
Weil er gleich mal mit jedem per Du ist, ein paar Interna raus haut und launige Geschichten über HB oder sonstwen erzählt ? Mal abgesehen davon, dass ich ein solches Verhalten für einen Mann in seiner Position absolut unangemessen finde, konnte von "Augenhöhe" doch gar keine Rede sein.
AH ist Vorstand einer AG mit einem 3stelligen Jahresumsatz und sitzt den Fans gegenüber immer am längeren Hebel, wenn er die Nase voll hat kann er das Ding hier ganz zu machen, ob uns das nun passt oder nicht.
Im übrigen bin ich davon überzeugt, dass es ein User-Mod-Hellmann Treffen (von dem ich mir tatsächlich etwas versprochen hätte) nicht geben wird.
Leider wird das offensichtlich von oben nicht so gesehen, bzw. nur dann wenn brav gejubelt wird, sobald ein paar kritische Stimmen laut werden (und Du weißt so gut wie ich, dass die Rotweingeschichte z.B. harmlos war im Gegensatz zu dem wie es hier manchmal schon ab ging) ist es das böse Umfeld, die bankenturmhohe Erwartungshaltung usw. Wird ja auch von BH heute noch in fast jedem interview moniert.
Man schmückt sich halt gerne mit dem ausverkauften Stadion, der Stimmung, den vielen Auswärtsfahrern, den Choreos usw. Nur gemeckert darf halt nicht werden, man kann gespannt sein wie das weiter geht.
Man schmückte sich ja auch gerne mit "deutschlands größtem Vereinsforum" und hat es dann sehenden Auges an die Wand geklatscht.
Mir sind "die da oben" mittlerweile völlig egal. Die Eintracht das sind die absolut großartigen Fans.
Was es aber nicht tat, zumindest nicht für die die nicht dabei waren.
jetzt fehlt nur noch, dass die bei der veranstaltung anwesenden hellmann und die vorgehensweise erklären und verteidigen, dann hat man schon mal zwei fronten geschaffen. Sind wir doch mal ehrlich, wenn nicht jeder wüsste, dass basalti sich riesige mühe gegeben hat das ganze überhaupt auf die füsse zu stellen, dann stünde er jetzt auch deutlich krasser unter allgemeinem beschuss.
das treffen hat dahingehend seinen zweck erfüllt, dass die themen in den hintergrund geraten sind und es nur noch um die protokolle geht. ehrlich gesagt fällt es mir schwer nicht zu glauben, dass da eine strategie dahinter steckt. jedenfalls ist hellmann seit dem treffen inhaltlich deutlich nicht mehr im mittelpunkt der allgemeinen kritik, da steht jetzt, natürlich auch selbstverschuldet, hübner. und wenn hier eine hand voll leute sich fragen was das ganze überhaupt sollte, wen interessiert das ausserhalb des kleinen foren-kosmos? die sponsoren? da lach ich mir doch den doll ab.
Hier wurde eine Chance verpasst, Vertrauen zurück zu gewinnen.
Lern was draus.
Beim nächsten Chefgespräch vorher schriftlich festlegen wann wie wo das Ergebnis veröffentlicht wird.
Und Verzugsstrafen nicht vergessen
Was es aber nicht tat, zumindest nicht für die die nicht dabei waren.
Geschickt eingefädelt.
Weiterhin wurde das Thema Forum ja auch nicht von Hellmann abgewürgt, auch wenn es schon spät war. Er wäre sicher auch noch eine Stunde sitzen geblieben. Was hier auch völlig von "den Nörglern" (Deine eigene Formulierung) ignoriert wird, ist die Tatsache, dass man sich recht schnell darauf geeinigt hatte, ein weiteres Treffen zu veranstalten, in dem auch die Moderatoren dabei sind. Nur in dem Treffen können Themen, die auch die Mods betreffen ausdiskutiert und sinnvoll besprochen werden. Von daher bin ich immer noch der Meinung, dass in dieser Hinsicht alles in Ordnung war.
Ich weiß allerdings nicht, ob dieses zweite Treffen noch stattfinden wird, bzw. ob seitens der User dahingehend wirklich noch ein echtes Interesse besteht. Sollte dem so sein, wäre ich gerne bereit wieder die Organisation in die Hand zu nehmen und das mit Axel Hellmann abzustimmen. Freilich in dem Wissen, dass ich dafür im Anschluss wieder reichlich Feuer bekommen werde. Besonders von den Leuten, die ohnehin nie zu dem Treffen wollten.....
Dass die forenspezif Themen am Schluss kamen war im Nachgang vielleicht suboptimal, aber es war sicherlich nicht in böser strategischer Absicht so festgelegt. Von mir aus legt man mir dass als Ar...Kriecherei aus, egal, ich sehe es so. Basaltkopp und Hellmann haben sich was dabei gedacht, man hätte es auch anders machen können.
Der Briefschreiber, den ich persönlich kenne und das Thema mehrmals besprochen hatte, hat ja wohl klar zum Ausdruck gebracht, dass es ihm nur um die "Nicht Reaktion" von Herrn Hellmann ging.
Das Treffen für sich fand er und viele andere gut, ob es eine Wiederholung gibt, da habe ich auch Zweifel.
jetzt fehlt nur noch, dass die bei der veranstaltung anwesenden hellmann und die vorgehensweise erklären und verteidigen, dann hat man schon mal zwei fronten geschaffen. Sind wir doch mal ehrlich, wenn nicht jeder wüsste, dass basalti sich riesige mühe gegeben hat das ganze überhaupt auf die füsse zu stellen, dann stünde er jetzt auch deutlich krasser unter allgemeinem beschuss.
das treffen hat dahingehend seinen zweck erfüllt, dass die themen in den hintergrund geraten sind und es nur noch um die protokolle geht. ehrlich gesagt fällt es mir schwer nicht zu glauben, dass da eine strategie dahinter steckt. jedenfalls ist hellmann seit dem treffen inhaltlich deutlich nicht mehr im mittelpunkt der allgemeinen kritik, da steht jetzt, natürlich auch selbstverschuldet, hübner. und wenn hier eine hand voll leute sich fragen was das ganze überhaupt sollte, wen interessiert das ausserhalb des kleinen foren-kosmos? die sponsoren? da lach ich mir doch den doll ab.
Also eine Audienz beim Schui wäre mir persönlich deutlich lieber gewesen...
@Anthrax: Ich meine das bei St. Pauli und Union auch schon so ein Treffen stattgefunden hat.
Weiterhin wurde das Thema Forum ja auch nicht von Hellmann abgewürgt, auch wenn es schon spät war. Er wäre sicher auch noch eine Stunde sitzen geblieben. Was hier auch völlig von "den Nörglern" (Deine eigene Formulierung) ignoriert wird, ist die Tatsache, dass man sich recht schnell darauf geeinigt hatte, ein weiteres Treffen zu veranstalten, in dem auch die Moderatoren dabei sind. Nur in dem Treffen können Themen, die auch die Mods betreffen ausdiskutiert und sinnvoll besprochen werden. Von daher bin ich immer noch der Meinung, dass in dieser Hinsicht alles in Ordnung war.
Ich weiß allerdings nicht, ob dieses zweite Treffen noch stattfinden wird, bzw. ob seitens der User dahingehend wirklich noch ein echtes Interesse besteht. Sollte dem so sein, wäre ich gerne bereit wieder die Organisation in die Hand zu nehmen und das mit Axel Hellmann abzustimmen. Freilich in dem Wissen, dass ich dafür im Anschluss wieder reichlich Feuer bekommen werde. Besonders von den Leuten, die ohnehin nie zu dem Treffen wollten.....
Dass die forenspezif Themen am Schluss kamen war im Nachgang vielleicht suboptimal, aber es war sicherlich nicht in böser strategischer Absicht so festgelegt. Von mir aus legt man mir dass als Ar...Kriecherei aus, egal, ich sehe es so. Basaltkopp und Hellmann haben sich was dabei gedacht, man hätte es auch anders machen können.
Der Briefschreiber, den ich persönlich kenne und das Thema mehrmals besprochen hatte, hat ja wohl klar zum Ausdruck gebracht, dass es ihm nur um die "Nicht Reaktion" von Herrn Hellmann ging.
Das Treffen für sich fand er und viele andere gut, ob es eine Wiederholung gibt, da habe ich auch Zweifel.
Weiterhin wurde das Thema Forum ja auch nicht von Hellmann abgewürgt, auch wenn es schon spät war. Er wäre sicher auch noch eine Stunde sitzen geblieben. Was hier auch völlig von "den Nörglern" (Deine eigene Formulierung) ignoriert wird, ist die Tatsache, dass man sich recht schnell darauf geeinigt hatte, ein weiteres Treffen zu veranstalten, in dem auch die Moderatoren dabei sind. Nur in dem Treffen können Themen, die auch die Mods betreffen ausdiskutiert und sinnvoll besprochen werden. Von daher bin ich immer noch der Meinung, dass in dieser Hinsicht alles in Ordnung war.
Ich weiß allerdings nicht, ob dieses zweite Treffen noch stattfinden wird, bzw. ob seitens der User dahingehend wirklich noch ein echtes Interesse besteht. Sollte dem so sein, wäre ich gerne bereit wieder die Organisation in die Hand zu nehmen und das mit Axel Hellmann abzustimmen. Freilich in dem Wissen, dass ich dafür im Anschluss wieder reichlich Feuer bekommen werde. Besonders von den Leuten, die ohnehin nie zu dem Treffen wollten.....
Über die Reihenfolge der Themen kann man natürlich diskutieren. Aber die anderen Teilnehmer werden Dir bestätigen, was ich oben zu dem Thema schrub.
Dann kann endlich wieder darüber geheult werden, was auf dem Platz passiert und nicht daneben.
Ich fand die Idee mit dem Treffen gut, ich fand auch das Treffen wirklich gut und dass Axel Hellmann sich wirklich richtig Zeit für uns genommen hat. Die jetzige Situation gefällt mir freilich auch nicht. Ich hätte Euch gerne schon längst informiert.
Ein wenig provokant nachgefragt ob Hellmann die Protokolle selbst schreibt und wo sie bleiben, ja.
Deshalb musst Du persönlich werden?
Und der Eintracht evtl damit schaden?
Stehst Du noch in Kontakt mit Herrn Hellmann?
Kommen noch Protokolle?
Wie ist der Zeithorizont?
Dürfen Teilnehmer sich äußern?
Ja
Ich hoffe, dass ich da wirklich bald Vollzug melden kann. Auf einen Termin nagel mich bitte nicht fest.
Ja, natürlich
Laßt lieber die Spiele beginnen mit "positiven Erwartungen".
Dann hätte man das aber weder hier groß Ankündigen, noch Fragen dafür sammeln und Protokolle des Gesagten zusichern dürfen.
Damit wären wir aber am entscheidenen Punkt:
Die die da waren wissen jetzt mehr, wir wissen nix und jetzt hat man zwei Fronten die sich schön gegenseitig aufschaukeln und andere Probleme geraten erstmal in den Hintergrund.
Wäre man böse, könnte man sagen, dass das geschickt gemacht war...
Über die Reihenfolge der Themen kann man natürlich diskutieren. Aber die anderen Teilnehmer werden Dir bestätigen, was ich oben zu dem Thema schrub.
Ich unterstelle der Vereinsführung keine bewußte Verzögerung, da es wichtigere Baustellen zu bearbeiten gibt, andererseits kann ich auch den Unmut vieler verstehen, denen diese doch erhebliche Zeitverzögerung nicht erklärlich ist.
Es wäre doch sicherlich sinnvoll gewesen, mal eine kurze Sachstandsmitteilung herauszugeben, warum die Protokolle dem Forum noch nicht zur Kenntnis gegeben wurden/konnten.
Das hätte zumindest den Eindruck vermittelt, das man Fan/Forumsmeinungen ernst nimmt und sich auch inhaltlich damit beschäftigt, Stichwort Zusammenrücken mit den Fans.
So besteht die Gefahr eines Eindrucks, der sicherlich nicht so gewollt ist, aber impliziert, das auch keiner böse ist, wenn das wieder im Sande verläuft.
Wenn das so ist, was ich nicht weiß, hätte man von Vereinsseite/AG eine große Chance den Fans gegenüber verpaßt.
ja, schade. Ob Herr H. dies bewusst ist, weiß ich nicht.