Tafelberg
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#
Brady
Wenn du das sagst, dann wirds so sein. Ändert nix an meiner Aussage!
Schlecht ist halt, dass die sich danach nie wieder haben blicken lassen.
Tafelberg schrieb:Sponsoren haben beleidigende emails geschrieben ?Taunusabbel schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:Tafelberg schrieb:
m.W. ging es um Beiträge im D&D.
Ich weiß. Mich würde nur im Detail interessieren, welche Art von "Beschwerden" da eingegangen sind.
Angeblich hatte er wohl beim letzten Treffen Ausdrucke von emails dabei
ja, hatte er und mit sehr unschönen beleidigenden Charakter.
Taunusabbel schrieb:oh sorry, er hatte Foren Beiträge mit beleidigenden Charakter bspw gegen Veh dabei.Tafelberg schrieb:Taunusabbel schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:Tafelberg schrieb:
m.W. ging es um Beiträge im D&D.
Ich weiß. Mich würde nur im Detail interessieren, welche Art von "Beschwerden" da eingegangen sind.
Angeblich hatte er wohl beim letzten Treffen Ausdrucke von emails dabei
ja, hatte er und mit sehr unschönen beleidigenden Charakter.
Sponsoren haben beleidigende emails geschrieben ?
Tafelberg schrieb:Ah, daZke, jetzt war ich verwirrt.Taunusabbel schrieb:Tafelberg schrieb:Taunusabbel schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:Tafelberg schrieb:
m.W. ging es um Beiträge im D&D.
Ich weiß. Mich würde nur im Detail interessieren, welche Art von "Beschwerden" da eingegangen sind.
Angeblich hatte er wohl beim letzten Treffen Ausdrucke von emails dabei
ja, hatte er und mit sehr unschönen beleidigenden Charakter.
Sponsoren haben beleidigende emails geschrieben ?
oh sorry, er hatte Foren Beiträge mit beleidigenden Charakter bspw gegen Veh dabei.
Tafelberg schrieb:Über Veh wurde im D&D geschrieben?Taunusabbel schrieb:Tafelberg schrieb:Taunusabbel schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:Tafelberg schrieb:
m.W. ging es um Beiträge im D&D.
Ich weiß. Mich würde nur im Detail interessieren, welche Art von "Beschwerden" da eingegangen sind.
Angeblich hatte er wohl beim letzten Treffen Ausdrucke von emails dabei
ja, hatte er und mit sehr unschönen beleidigenden Charakter.
Sponsoren haben beleidigende emails geschrieben ?
oh sorry, er hatte Foren Beiträge mit beleidigenden Charakter bspw gegen Veh dabei.
WuerzburgerAdler schrieb:Angeblich hatte er wohl beim letzten Treffen Ausdrucke von emails dabeiTafelberg schrieb:
m.W. ging es um Beiträge im D&D.
Ich weiß. Mich würde nur im Detail interessieren, welche Art von "Beschwerden" da eingegangen sind.
Taunusabbel schrieb:ja, hatte er und mit sehr unschönen beleidigenden Charakter.WuerzburgerAdler schrieb:Tafelberg schrieb:
m.W. ging es um Beiträge im D&D.
Ich weiß. Mich würde nur im Detail interessieren, welche Art von "Beschwerden" da eingegangen sind.
Angeblich hatte er wohl beim letzten Treffen Ausdrucke von emails dabei
Tafelberg schrieb:Sponsoren haben beleidigende emails geschrieben ?Taunusabbel schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:Tafelberg schrieb:
m.W. ging es um Beiträge im D&D.
Ich weiß. Mich würde nur im Detail interessieren, welche Art von "Beschwerden" da eingegangen sind.
Angeblich hatte er wohl beim letzten Treffen Ausdrucke von emails dabei
ja, hatte er und mit sehr unschönen beleidigenden Charakter.
Tafelberg schrieb:Interessant. Aber hier darf man keine PNs zitieren...Taunusabbel schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:Tafelberg schrieb:
m.W. ging es um Beiträge im D&D.
Ich weiß. Mich würde nur im Detail interessieren, welche Art von "Beschwerden" da eingegangen sind.
Angeblich hatte er wohl beim letzten Treffen Ausdrucke von emails dabei
ja, hatte er und mit sehr unschönen beleidigenden Charakter.
Ich meine, das anders gehört zu haben:
So etwa:
"Ich habe hier Beiträge von allen Anwesenden. Da ist nichts besonders hochwertiges dabei, aber auch nichts schlimmes!
So etwa:
"Ich habe hier Beiträge von allen Anwesenden. Da ist nichts besonders hochwertiges dabei, aber auch nichts schlimmes!
WuerzburgerAdler schrieb:Das wird sicher auch eine meiner Fragen sein, vor allem weil die erste offizielle Begründung ja ganz anders klang und die Sache mit den Sponsoren dann mehr oder weniger "nachgeschoben" wurde.
Also, das mit den Sponsoren hätte ich gerne mal detaillierter erklärt bekommen. Was genau hat die denn gestört?
Taunusabbel schrieb:m.W. ging es um Beiträge im D&D.WuerzburgerAdler schrieb:
Also, das mit den Sponsoren hätte ich gerne mal detaillierter erklärt bekommen. Was genau hat die denn gestört?
Das wird sicher auch eine meiner Fragen sein, vor allem weil die erste offizielle Begründung ja ganz anders klang und die Sache mit den Sponsoren dann mehr oder weniger "nachgeschoben" wurde.
Tafelberg schrieb:Ich weiß. Mich würde nur im Detail interessieren, welche Art von "Beschwerden" da eingegangen sind.
m.W. ging es um Beiträge im D&D.
Tafelberg schrieb:Ein Gewinn für die Eintracht sind meiner Meinung nach engagierte Fans und ihre Meinungen/Ansichten/Sichtweisen.nicole1611983 schrieb:
Das Forum jetzt kostet nur Geld und ist kein Gewinn für die Eintracht
das wird sicherlich so sein! Da stellt sich die Grundsatzfrage, ob ein Forum unter "Kosten Nutzen" Gesichtspunkten zu sehen ist.
Das kann man natürlich nicht unter ökonomischen Aspekten sehen.
Unsere ganze Gesellschaft ist durchökonomisiert, es geht nur noch um Kosten-Nutzen Rechnung.
Früher war ein Firmenmitarbeiter ein Kollege, heute ist er ein Kostenfaktor ("Humankapital".
Es gibt auch noch mehr als nur aufs Geld schielen und das gilt sowohl für den Fußball als auch für andere Gesellschaftsbereiche.
Ich kann dieses Ertragsdenken nicht mehr hören.
Wenn Henkel ein Buch schreibt das von Sarrazin präsentiert wird, dann hört sich das nach einer Gelddruckmaschine an.
Das wird weggehen wie heiße Semmeln.
Das wird weggehen wie heiße Semmeln.
Er meint, dass es vielleicht mehr Sinn macht, wenn die AGkein eigenes Forum mehr betreibt und sich die Fans und freien Foren treffen.
Das Forum jetzt kostet nur Geld und ist kein Gewinn für die Eintracht. Weder kann man u er das Forum Werbeeinnahmen generieren, noch lässt sich mit dem Forum selbst Werbung für die Eintracht machen.
Das Forum kostet die Eintracht aber jeden Monat Geld.
Stimmt doch so Andy, oder?
Das Forum jetzt kostet nur Geld und ist kein Gewinn für die Eintracht. Weder kann man u er das Forum Werbeeinnahmen generieren, noch lässt sich mit dem Forum selbst Werbung für die Eintracht machen.
Das Forum kostet die Eintracht aber jeden Monat Geld.
Stimmt doch so Andy, oder?
Ebend
Tafelberg schrieb:Ein Gewinn für die Eintracht sind meiner Meinung nach engagierte Fans und ihre Meinungen/Ansichten/Sichtweisen.nicole1611983 schrieb:
Das Forum jetzt kostet nur Geld und ist kein Gewinn für die Eintracht
das wird sicherlich so sein! Da stellt sich die Grundsatzfrage, ob ein Forum unter "Kosten Nutzen" Gesichtspunkten zu sehen ist.
Das kann man natürlich nicht unter ökonomischen Aspekten sehen.
Unsere ganze Gesellschaft ist durchökonomisiert, es geht nur noch um Kosten-Nutzen Rechnung.
Früher war ein Firmenmitarbeiter ein Kollege, heute ist er ein Kostenfaktor ("Humankapital".
Es gibt auch noch mehr als nur aufs Geld schielen und das gilt sowohl für den Fußball als auch für andere Gesellschaftsbereiche.
Ich kann dieses Ertragsdenken nicht mehr hören.
Der Hess von denen ist eh einer der größten Eintrachthasser.
reggaetyp schrieb:Kann sein, ich habe es erst heute morgen mitbekommen.
natürlich, das ist absolut unterste Kanone.
Und dass die Aktion bei den Mainzern bekannt war, kann zwei Gründe haben:
1. Sie waren die Verursacher.
2. Sie haben (wie viele andere auch) ca. drei Stunden vor Anpfiff des Spiels in Mainz im Internet davon gelesen.
Mich interessieren andere Vereine eigentlich nicht. Aber da wir die meiste Zeit immer die bösen waren,
möchte ich gerne auch mal darauf hinweisen, das andere Fangruppen auch Fehler machen.
Außerdem habe ich nach unserer Niederlage, das Fußballwochenende abgehakt.
Hyundaii30 schrieb:richtig und ich mich auch wundere, warum die Darmstädter Verfehlungen bspw. in der FAZ so wenig thematisiert wurden. Bei SGE Sachen ist immer eine Riesen Geschichte --> bitte nicht falsch verstehen, ich lehne jegliche Gewalt/Pyro ab ob SGE oder anderswo
möchte ich gerne auch mal darauf hinweisen, das andere Fangruppen auch Fehler machen.
Tafelberg schrieb:Ja also das mit den Mainzer habe ich zufällig im Videotext gelesen.Hyundaii30 schrieb:
möchte ich gerne auch mal darauf hinweisen, das andere Fangruppen auch Fehler machen.
richtig und ich mich auch wundere, warum die Darmstädter Verfehlungen bspw. in der FAZ so wenig thematisiert wurden. Bei SGE Sachen ist immer eine Riesen Geschichte --> bitte nicht falsch verstehen, ich lehne jegliche Gewalt/Pyro ab ob SGE oder anderswo
Dafür das immer behauptet wird, das unser Spiel gg. die Mainzer ein Derby ist,
wird das schön totgeschwiegen von unseren Medien.
Das ist nicht die feine Art. Hatte ich Hellmann aber auch geschrieben, das es mir nicht passt, wie die hier ansässigen Medien über die Eintracht berichten.
HR
http://hessenschau.de/sport/fussball/aktuelles-von-eintracht-frankfurt--darmstadt-98,bundesliga-ticker-100.html
Hellmann fordert Freigabe von Polizeidaten +++ OP und lange Pause für Varela +++
http://hessenschau.de/sport/fussball/aktuelles-von-eintracht-frankfurt--darmstadt-98,bundesliga-ticker-100.html
Hellmann fordert Freigabe von Polizeidaten +++ OP und lange Pause für Varela +++
Kicker
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/660048/artikel_varela-schock_op-und-drei-bis-vier-monate-pause.html
Varela-Schock: OP und drei bis vier Monate Pause
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/660048/artikel_varela-schock_op-und-drei-bis-vier-monate-pause.html
Varela-Schock: OP und drei bis vier Monate Pause
Kicker
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/660197/artikel_vielleicht-muessen-wir-einen-detektiv-losschicken.html
Frankfurt: Kovac rätselt über Krankheitswelle
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/660197/artikel_vielleicht-muessen-wir-einen-detektiv-losschicken.html
Frankfurt: Kovac rätselt über Krankheitswelle
Tafelberg schrieb:hier eine ganz gute Zusammenfassung
Burka Verbot gerade in ARD Hart aber fair!
http://www.spiegel.de/kultur/tv/hart-aber-fair-zum-burkaverbot-das-ist-doch-nicht-schoen-a-1112023.html
im Prinzip die üblichen Argumente für Pro und Contra.
Michel Friedmann gibt zu denken, dass man eben nicht weiß inwieweit, Burka Trägerinnern freiwillig Burka tragen.
Frau Hübsch, eine zum Islam übergetretene Deutsche, findet ein Burka Verbot inkonsequent, es müssten dann auch Peep Shows, Pornohefte, Prostitution etc. verboten werden.
Tafelberg schrieb:oh ja Richtig, aber sehr zurückhaltend beschrieben
im Prinzip die üblichen Argumente für Pro und Contra.
Michel Friedmann gibt zu denken, dass man eben nicht weiß inwieweit, Burka Trägerinnern freiwillig Burka tragen.
Wenn Friedmann , insbesondere aber die einseitige Empörungsbeauftragte Roth und die z.Zt durch die Medien tingelnde Kopftuchträgerin auftucht, ist Talkrundenalarm . Kann man wegen sowas eigentlich irgendwo Asyl beantragen ?
Gerade bei Roth und der Kopftuchträgerin (sorry ich kenn den Namen nicht und würde mir ihn auch nicht merken wollen )würde ich sagen , es ist ihre "gewöhnlich" übliche Argumentation .
Ohne die Hand dafür ins feuer legen zu wollen , daß sich auch nur ein Mensch daran gewöhnen kann und will
Grausames Gesabbel
Was meint der Hess in der FAZ eigentlich mit "...geschmacklose Fan-Aufrufe (Magdeburg)..."? Hab ich was verpasst, vielleicht auch vergessen? ratlos
Aber er hat die Fahne "Ehre der Gruppe Stadionverbot" entdeckt. Hat nur hust wenige Jahre gedauert.
Als Nächstes wird dann der Che entdeckt und vor Revolution gewarnt.
Aber er hat die Fahne "Ehre der Gruppe Stadionverbot" entdeckt. Hat nur hust wenige Jahre gedauert.
Als Nächstes wird dann der Che entdeckt und vor Revolution gewarnt.
maobit schrieb:den FAZ Kommentar von Herrn Heß habe ich auch gelesen, ein Lesebrief hatte ich kurz in Erwägung gezogen, aber gelassen. Ich frage mich, warum Herr Heß nur in einem einzigen Satz die Raketen der Lilien erwähnt, ansonsten sich ausschließlich an den schrecklichen Eintracht Fans abarbeitet. Ich will damit nichts relativieren, aber der letzte Sa. zeigt doch, dass das Problem vielschichtiger ist und eben nicht nur die Eintracht betrifft.
Was meint der Hess in der FAZ eigentlich mit "...geschmacklose Fan-Aufrufe (Magdeburg)..."? Hab ich was verpasst, vielleicht auch vergessen? ratlos
Aber er hat die Fahne "Ehre der Gruppe Stadionverbot" entdeckt. Hat nur hust wenige Jahre gedauert.
Als Nächstes wird dann der Che entdeckt und vor Revolution gewarnt.
Werner, ich verstehe dein Anliegen vollkommen, es ist mir auch nicht unsympathisch. Im Übrigen hast du sicherlich mit vielem recht.
Trotzdem. Jeder hat halt so seine eigenen Präferenzen, und wenn du mich fragst, so ist mir ein interessanter User, der sich hin und wieder mal daneben benimmt, zehnmal lieber als eine Höflichkeit und Belanglosigkeit, bei der dann nur noch der Stuhlkreis fehlt.
Beim Daneben-Benehmen muss man halt auch mal einstecken, auch mal über sich selbst lachen und vor allem auch mal eingestehen können, dass man Unsinn gebabbelt hat. Mein Gott, wir sind hier beim Fußball. Für meinen Geschmack ist es hier unglaublich zahm geworden, zu zahm. Hier gibt es inzwischen sogar User, die laufend zwischen anderen vermitteln, schlichten, beschwichtigen, besänftigen. Wo es gar nichts zu beschwichtigen gibt.
Ich weiß und nehme mich da selbst auch nicht aus, dass da manchmal übertrieben wird, aber Unsinn sollte schon noch als Unsinn gekennzeichnet werden, damit es auch der Letzte merkt. Und das ist eigentlich das Einzige, was noch so ist wie früher: es kommen immer wieder Leute ums Eck, die ohne nachzudenken - einfach Blödsinn schreiben. Und sich dann wundern, dass sie hier auf andere Leute treffen, die es besser wissen und sie entsprechend aufklären. Es ist ja nicht so, dass das Bellen nicht mit handfesten Fakten und Argumenten unterfüttert wird.
Fazit: von mir aus kanns ruhig ein bisschen heftiger zugehen. Ist im Stadion ja auch so. Und: der Humor kann wieder mal ein bisschen schwärzer werden. Im Moment ist es mir hier im UE ziemlich weichgespült alles.
Trotzdem. Jeder hat halt so seine eigenen Präferenzen, und wenn du mich fragst, so ist mir ein interessanter User, der sich hin und wieder mal daneben benimmt, zehnmal lieber als eine Höflichkeit und Belanglosigkeit, bei der dann nur noch der Stuhlkreis fehlt.
Beim Daneben-Benehmen muss man halt auch mal einstecken, auch mal über sich selbst lachen und vor allem auch mal eingestehen können, dass man Unsinn gebabbelt hat. Mein Gott, wir sind hier beim Fußball. Für meinen Geschmack ist es hier unglaublich zahm geworden, zu zahm. Hier gibt es inzwischen sogar User, die laufend zwischen anderen vermitteln, schlichten, beschwichtigen, besänftigen. Wo es gar nichts zu beschwichtigen gibt.
Ich weiß und nehme mich da selbst auch nicht aus, dass da manchmal übertrieben wird, aber Unsinn sollte schon noch als Unsinn gekennzeichnet werden, damit es auch der Letzte merkt. Und das ist eigentlich das Einzige, was noch so ist wie früher: es kommen immer wieder Leute ums Eck, die ohne nachzudenken - einfach Blödsinn schreiben. Und sich dann wundern, dass sie hier auf andere Leute treffen, die es besser wissen und sie entsprechend aufklären. Es ist ja nicht so, dass das Bellen nicht mit handfesten Fakten und Argumenten unterfüttert wird.
Fazit: von mir aus kanns ruhig ein bisschen heftiger zugehen. Ist im Stadion ja auch so. Und: der Humor kann wieder mal ein bisschen schwärzer werden. Im Moment ist es mir hier im UE ziemlich weichgespült alles.
Eine sehr bittere Niederlage! Meines Erachtens ist es nur bei einem sehr guten Saisonstart - sagen wir mal 15 Punkte nach 10 Spielen - möglich, diese Saison eher nach oben als nach unten zu schielen. Da wäre in Darmstadt zumindest ein Punkt sehr nett gewesen...
Generell kann ich die Optimisten hier nicht so ganz verstehen. Richtig viele Gründe außer dem Trainerwechsel gibt es diese Saison nicht, von viel mehr Punkten als letzte Saison auszugehen. Trotzdem hoffe ich auf 40 Punkte und eine halbwegs entspannte Endphase der Saison! Allerdings gibt es für eine höhere Erwartungshaltung wenig Gründe, denke ich.
Generell kann ich die Optimisten hier nicht so ganz verstehen. Richtig viele Gründe außer dem Trainerwechsel gibt es diese Saison nicht, von viel mehr Punkten als letzte Saison auszugehen. Trotzdem hoffe ich auf 40 Punkte und eine halbwegs entspannte Endphase der Saison! Allerdings gibt es für eine höhere Erwartungshaltung wenig Gründe, denke ich.
Tafelberg schrieb:Prognostizieren kann ich Vieles
nach 2 Spieltagen kann ich keinerlei Prognosen stellen!
Die entsprechende Wahrscheinlichkeit dürfte sich allerdings in Grenzen halten. Ich erwarte von unserer Mannschaft, in jedem Spiel alles zu geben und ab und an spielerische Höhepunkte. Das reicht dann hoffentlich für 40 Punkte oder gar mehr. Ich versuche, das realistisch zu sehen. Daher ist für mich nach DA die Welt nicht untergegangen, aber die Euroleague wird es sehr wahrscheinlich auch nicht werden!
WuerzburgerAdler schrieb:Im UE ist es tatsächlich ruhiger geworden. Vor allem seit Basalti weiß, dass er von Hellmann beobachtet wird, ist er handzahm geworden.
In der Vergangenheit konntest du hier mit einem einzigen Wort einen shitstorm erster Güte lostreten
Es geht einfach darum, dass gewisses User-Verhalten andere User abschreckt. Mich z.B. nerven die ellenlangen Diskussionen im KLA und das Herbeireden des Foren-Untergangs von Menschen, die dann auch noch viel mit ihrem Verhalten dafür tun, dass das Forum noch unattraktiver wird. Das ist aber wohl eher ein Problem für eingefleischte User (und ich bin definitiv nicht der einzige, den das gestört hat und der deswegen seine Performance eingeschränkt hat, das weiß ich aus persönlichen Gesprächen / PN)
Bei Neu-Usern... Naja, manche sind sicherlich zu empfindlich für so ein Forum. Aber auch mir ist es oft schon aufgefallen, dass ein paar der Alt-User sich nicht tolerant genug gegenüber Neuen und Neuem verhalten. Erinnert mich an Vereine. Es ist oft so, dass in Vereinen bei Offiziellen/Verantwortlichen gerne mal eine Generationslücke entsteht, weil alte erfahrene Vereinsleute die jungen nachrückenden so bevormunden und über den Mund fahren, dass sie einfach irgendwann keine Lust mehr haben. Erst, wenn diese Alten weg sind (freiwillig oder unter der Erde), rücken Neue nach, die dann meistens sehr deutlich jünger sind. Bin ja im Kreisfußball viel unterwegs und auch im Amateur-Theater und jedes Mal, wenn ich das Verhalten hier so sehe, erinnert es mich an die Sprüche der "Alten" und das Bestreben der "Neuen" nach Anerkennung und Anschluss.
Letztlich ist das sogar einfach nur menschlich. Aber eigentlich will ich nur auf eines aufmerksam machen. Die Zahl derer, die erstmals aktiv werden hier im Forum, ist gegenüber 2010 um ca. 80 % gesunken. Es fehlt an Nachwuchs. Und das liegt kaum am Relaunch, an der einwöchigen Sperre oder der Moderation. Das Forum ist unattraktiv für bestehende User und eben auch für potenzielle Neu-User geworden. Und wenn wir schon über die Zukunft des Forums diskutieren wollen, dann sollte man eben nicht nur auf einen Teil der Problematik schauen, sondern auf alle Teile. Das ist alles, was ich mir wünsche.
SGE_Werner schrieb:interessant. Haben wir nicht schon mal darüber diskutiert im Rahmen Deiner Statistiken?
Das Forum ist unattraktiv für bestehende User und eben auch für potenzielle Neu-User geworden.
Woran kann das liegen? andere Soziale Medien, oder wenn es eben nicht die Funktionalität oder die bösen Moderatoren sind? weiss nicht, vielleicht führt das jetzt auch zu weit, ist ja der Vorbereitungsthread zum Treffen...
Hier wurden Jahrelang von einigen Usern alle Neu-User weg gebissen?
Tafelberg schrieb:hier eine ganz gute Zusammenfassung
Burka Verbot gerade in ARD Hart aber fair!
http://www.spiegel.de/kultur/tv/hart-aber-fair-zum-burkaverbot-das-ist-doch-nicht-schoen-a-1112023.html
im Prinzip die üblichen Argumente für Pro und Contra.
Michel Friedmann gibt zu denken, dass man eben nicht weiß inwieweit, Burka Trägerinnern freiwillig Burka tragen.
Frau Hübsch, eine zum Islam übergetretene Deutsche, findet ein Burka Verbot inkonsequent, es müssten dann auch Peep Shows, Pornohefte, Prostitution etc. verboten werden.
Tafelberg schrieb:Mich erschreckt eher das, was sie sagen, als wie sie aussehen.
diese CSU Politiker sind tatsächlich eine Ansammlung von unsympathischen und widerlichen Typen. wenn man Söder mit seinem verhärmten und überheblichen Gesichtsausdruck bei Talkrunden sieht, da würde man am liebsten ..., für den Generalsekretär Scheuer gilt dies analog
WuerzburgerAdler schrieb:das kommt noch dazu.Tafelberg schrieb:
diese CSU Politiker sind tatsächlich eine Ansammlung von unsympathischen und widerlichen Typen. wenn man Söder mit seinem verhärmten und überheblichen Gesichtsausdruck bei Talkrunden sieht, da würde man am liebsten ..., für den Generalsekretär Scheuer gilt dies analog
Mich erschreckt eher das, was sie sagen, als wie sie aussehen.