Dortelweil-Adler schrieb: Bin ich hier richtig im Fred: "Alle auf die Ultras, die sind an allem Schuld, immer, überall und spalten außerdem die Fanszene"? Wenn es nicht so traurig wäre müsste man lachen.
DA
Gäbe es die UF nicht, wären wir schon 27x deutscher Meister, 30x DFB-Pokalsieger und 15x UEFA, 5x CL-Sieger. Pokal der Pokalsieger sowieso. Weltppokalsieger und Weltpokalsiegerbesieger.
Das hätten wir alles seit 1997 geschafft, aber die UF hat das verhindert.
Die Antwort lautet Rosenmontag oder Reifenpannenspray!
peter schrieb: so einfach ist es nicht und das behauptet eigentlich auch niemand. tatsache ist es aber, dass die böller nicht auf der gegentribüne explodiert sind und nicht die hauptribüne den platz gestürmt hat.
die west wird nunmal mit den ultras asoziiert und die hatten damit auch noch nie erkennbare probleme. und wenn sie sich nicht von leuten abgrenzen die schice bauen, dann bleibt das an ihnen hängen. und egal ob man der meinung ist dass die dfl überzogen reagiert: es bleibt eine reaktion. und einer reaktion geht im normalfall eine aktion voraus.
ich habe ganz ehrlich keine lust mehr auf ein relativierendes "ist doch alles nicht so schlimm". ich fand entsprechendes fanverhalten schon in den 80ern zum kotzen, damals wusste mit dem begriff ultras noch kein mensch etwas an zu fangen. damals fanden testosteron und adrenalingesteuerte aktionen aber normalerweise ausserhalb des stadions statt.
*hüstel* und der Böller der im 38er gelandet ist, kam auch überhaupt nicht vom vollkommen ultra-unverdächtigen Oberrang *ähem*
Die Ultras werden allgemein und ganz speziell was die letzten Spiele angeht als Buhmann instrumentalisiert für ein Problem das sich wie ein roter Faden durch alle Blocks, Gruppen oder Nichtgruppen und Gesellschaftsschichten in unserem Stadion zieht.
peter schrieb: so einfach ist es nicht und das behauptet eigentlich auch niemand. tatsache ist es aber, dass die böller nicht auf der gegentribüne explodiert sind und nicht die hauptribüne den platz gestürmt hat.
die west wird nunmal mit den ultras asoziiert und die hatten damit auch noch nie erkennbare probleme. und wenn sie sich nicht von leuten abgrenzen die schice bauen, dann bleibt das an ihnen hängen. und egal ob man der meinung ist dass die dfl überzogen reagiert: es bleibt eine reaktion. und einer reaktion geht im normalfall eine aktion voraus.
ich habe ganz ehrlich keine lust mehr auf ein relativierendes "ist doch alles nicht so schlimm". ich fand entsprechendes fanverhalten schon in den 80ern zum kotzen, damals wusste mit dem begriff ultras noch kein mensch etwas an zu fangen. damals fanden testosteron und adrenalingesteuerte aktionen aber normalerweise ausserhalb des stadions statt.
*hüstel* und der Böller der im 38er gelandet ist, kam auch überhaupt nicht vom vollkommen ultra-unverdächtigen Oberrang *ähem*
Die Ultras werden allgemein und ganz speziell was die letzten Spiele angeht als Buhmann instrumentalisiert für ein Problem das sich wie ein roter Faden durch alle Blocks, Gruppen oder Nichtgruppen und Gesellschaftsschichten in unserem Stadion zieht.
DA
da ich nur die fernsehbilder kenne weiß ich nicht was im 38er los war. ich lasse es mir aber gerne erklären.
was auf teilen der west los war konnte man allerdings im tv ziemlich gut erkennen.
wie du wahrscheinlich weisst schätze ich dich, aber ein bisschen mehr "butter bei die fische" fände ich ganz hilfreich wenn du in den raum stellst, dass sich vereinsschädigendes verhalten durch alle blocks und gruppen zieht.
und damit meine ich nicht schimpfen, meckern und pöbeln.
Dortelweil-Adler schrieb: Bin ich hier richtig im Fred: "Alle auf die Ultras, die sind an allem Schuld, immer, überall und spalten außerdem die Fanszene"? Wenn es nicht so traurig wäre müsste man lachen.
Dortelweil-Adler schrieb: Bin ich hier richtig im Fred: "Alle auf die Ultras, die sind an allem Schuld, immer, überall und spalten außerdem die Fanszene"? Wenn es nicht so traurig wäre müsste man lachen.
DA
Woran das wohl liegt?
Sowas kennt man doch, da machen 1000 Leute was, da sind zwei Punker dabei, später steht in der Zeitung was die Punker böses gemacht haben. Genauso ergeht es den Ultras oftmals.
Ich denke, dass einige Mitglieder der UF sowieso Mittel und Wege kennen, um ins Stadion zu kommen (Kontakte). Normalos wohl eher nicht (Bauernopfer)....
SgeBasti85 schrieb: Ich denke, dass einige Mitglieder der UF sowieso Mittel und Wege kennen, um ins Stadion zu kommen (Kontakte). Normalos wohl eher nicht (Bauernopfer)....
Das einfachste und legalste Mittel ins Stadion zu kommen ist eine gültige Eintrittskarte!
Damit wirst Du nicht ganz Unrecht behalten, sollten die Informationen des Kicker stimmen.
Ich kann mich auch nicht dran erinnern wenn es mal ein geisterspiel gab das die DK besitzer das Geld zurück oder Ersatz bekommen haben... mit gehangen mit gefangen.
SgeBasti85 schrieb: Ich denke, dass einige Mitglieder der UF sowieso Mittel und Wege kennen, um ins Stadion zu kommen (Kontakte). Normalos wohl eher nicht (Bauernopfer)....
Das einfachste und legalste Mittel ins Stadion zu kommen ist eine gültige Eintrittskarte!
Ich miet nen Hubschrauber und schau mir den Spaß von oben an. Scheiß auf die Eintrittskarte...total überbewertet.
Und das "beleidigte Leberwurst-Spiel" hatten wir ja auch schon nach KA. Jetzt supporten wir nicht mehr, der Maddin macht auch kei Musik mehr, wir verstecken uns jetzt alle zuhause unter dem Bett, seht doch zu wie ihr klar kommt. Ich finde den Support und fast alles andere auch gut. ABER NICHT ZU JEDEM PREIS. Der Werner hat es ja eindrucksvoll vorgerechnet, was für einen finanziellen Nutzen die ganze Sache hat. Dazu kommen noch Hundertschaften von Polizei und Sicherheit, die alle dem Steuerzahler aufgebürdet werden. Das Stadion wird dann zu 2/3 leer sein. Viele Unschuldige müssen dafür ihren Kopf hinhalten. Aber ehrlich gesagt habe ich dann lieber Ruhe im Stadion, in der Kurve, im Unterrang, als dieses Chaos von ein paar Schwachmaten.
stormfather3001 schrieb: Und das "beleidigte Leberwurst-Spiel" hatten wir ja auch schon nach KA. Jetzt supporten wir nicht mehr, der Maddin macht auch kei Musik mehr, wir verstecken uns jetzt alle zuhause unter dem Bett, seht doch zu wie ihr klar kommt. Ich finde den Support und fast alles andere auch gut. ABER NICHT ZU JEDEM PREIS. Der Werner hat es ja eindrucksvoll vorgerechnet, was für einen finanziellen Nutzen die ganze Sache hat. Dazu kommen noch Hundertschaften von Polizei und Sicherheit, die alle dem Steuerzahler aufgebürdet werden. Das Stadion wird dann zu 2/3 leer sein. Viele Unschuldige müssen dafür ihren Kopf hinhalten. Aber ehrlich gesagt habe ich dann lieber Ruhe im Stadion, in der Kurve, im Unterrang, als dieses Chaos von ein paar Schwachmaten.
Nüchtern betrachtet will das aber keine hören... und gegen ein bisschen Stimmung ist ja nichts ein zuwenden. Scheiße wird es halt nur, wie jetzt auch, wenn alle unter der Kacke von einzelnen leiden.
Scheiße wird es halt nur, wie jetzt auch, wenn alle unter der Kacke von einzelnen leiden.
So scheiße das ist: ich habe dennoch die Hoffnung, dass es Eines bringen kann: die Mehrheit könnte sich künftig deutlicher positionieren, wenn ein paar Hohlroller durchdrehen.
Vielleicht ist das zu gutgläubig - aber ich denke, dass diese Sanktion (so sie denn kommt) mehr bringt als Stadionverbote für 30 Leute, die auf den Platz gerannt sind. Und damit meine ich nicht die Förderung des Denunziantentums, sondern die Selbstreinigung.
Flea schrieb: So scheiße das ist: ich habe dennoch die Hoffnung, dass es Eines bringen kann: die Mehrheit könnte sich künftig deutlicher positionieren, wenn ein paar Hohlroller durchdrehen. Vielleicht ist das zu gutgläubig - aber ich denke, dass diese Sanktion (so sie denn kommt) mehr bringt als Stadionverbote für 30 Leute, die auf den Platz gerannt sind. Und damit meine ich nicht die Förderung des Denunziantentums, sondern die Selbstreinigung.
Man könnte es auch positiver ausgedrückt Verantwortungsbewußtsein in eigener Sache nennen:
Den Bereich, den man dominiert, zu erhalten für seine Zielsetzungen. Wenn man denn welche hat :neutral-face .
Das setzt jedoch einen entsprechenden Willen voraus.
Flea schrieb: So scheiße das ist: ich habe dennoch die Hoffnung, dass es Eines bringen kann: die Mehrheit könnte sich künftig deutlicher positionieren, wenn ein paar Hohlroller durchdrehen. Vielleicht ist das zu gutgläubig - aber ich denke, dass diese Sanktion (so sie denn kommt) mehr bringt als Stadionverbote für 30 Leute, die auf den Platz gerannt sind. Und damit meine ich nicht die Förderung des Denunziantentums, sondern die Selbstreinigung.
Man könnte es auch positiver ausgedrückt Verantwortungsbewußtsein in eigener Sache nennen:
Den Bereich, den man dominiert, zu erhalten für seine Zielsetzungen. Wenn man denn welche hat :neutral-face .
Das setzt jedoch einen entsprechenden Willen voraus.
Sich treiben lassen scheint gerade in zu sein....
Ich glaube dieser Wille kann durch die Sanktion gefördert werden.
Übrigens bezog ich meine Aussage auf die komplette Szene.
Übrigens bezog ich meine Aussage auf die komplette Szene.
Definiere mal die Szene.
In der Kurve gibt es Leute, denen ich mein letztes Hemd geben würde und Leute, mit denen ich nicht die gleiche Luft atmen möchte. Die Szene ist ein Spiegelbild der Gesellschaft.
Ich glaube dieser Wille kann durch die Sanktion gefördert werden.
Übrigens bezog ich meine Aussage auf die komplette Szene.
Ich auch, zumindest auf die Steher in der Kurve.
In den anderen Bereichen wird's schon schwieriger, dort sitzt man ja u.U. "gemischt". Einwirken kann man da als Einzelner nur beschränkt. Aber soweit Fanclubs beisammen sitzen, sollte dort eine "Selbstreinigung" vorausgesetzt sein.
Ich glaube dieser Wille kann durch die Sanktion gefördert werden.
Übrigens bezog ich meine Aussage auf die komplette Szene.
Ich auch, zumindest auf die Steher in der Kurve.
In den anderen Bereichen wird's schon schwieriger, dort sitzt man ja u.U. "gemischt". Einwirken kann man da als Einzelner nur beschränkt. Aber soweit Fanclubs beisammen sitzen, sollte dort eine "Selbstreinigung" vorausgesetzt sein.
Schöner Gedanke mit der Selbstreinigung, nur wird es die nicht geben. Es wird seit JAhren von ner Selbstreinigung erzählt und passieren tut nichts. In gewissen Kreisen deckt man sich lieber auf Grundlage irgendwelche Kodexe und andere werden als Denuziant abgestempelt sollten sie was sagen. Und ich glaube kaum, dass gewisse Kreise es einfach so hinnehmen würden, wenn man Personen aus ihrem "Kreis" zur Verantwortung zieht.
Die Antwort lautet Rosenmontag oder Reifenpannenspray!
*hüstel* und der Böller der im 38er gelandet ist, kam auch überhaupt nicht vom vollkommen ultra-unverdächtigen Oberrang *ähem*
Die Ultras werden allgemein und ganz speziell was die letzten Spiele angeht als Buhmann instrumentalisiert für ein Problem das sich wie ein roter Faden durch alle Blocks, Gruppen oder Nichtgruppen und Gesellschaftsschichten in unserem Stadion zieht.
DA
da ich nur die fernsehbilder kenne weiß ich nicht was im 38er los war. ich lasse es mir aber gerne erklären.
was auf teilen der west los war konnte man allerdings im tv ziemlich gut erkennen.
wie du wahrscheinlich weisst schätze ich dich, aber ein bisschen mehr "butter bei die fische" fände ich ganz hilfreich wenn du in den raum stellst, dass sich vereinsschädigendes verhalten durch alle blocks und gruppen zieht.
und damit meine ich nicht schimpfen, meckern und pöbeln.
Woran das wohl liegt?
Sowas kennt man doch, da machen 1000 Leute was, da sind zwei Punker dabei, später steht in der Zeitung was die Punker böses gemacht haben. Genauso ergeht es den Ultras oftmals.
Das einfachste und legalste Mittel ins Stadion zu kommen ist eine gültige Eintrittskarte!
Damit wirst Du nicht ganz Unrecht behalten, sollten die Informationen des Kicker stimmen.
Ich kann mich auch nicht dran erinnern wenn es mal ein geisterspiel gab das die DK besitzer das Geld zurück oder Ersatz bekommen haben... mit gehangen mit gefangen.
Ich miet nen Hubschrauber und schau mir den Spaß von oben an. Scheiß auf die Eintrittskarte...total überbewertet.
P.S. Arbeiterkarte geht auch.
Wir sind dann alles Ordner
Und das "beleidigte Leberwurst-Spiel" hatten wir ja auch schon nach KA.
Jetzt supporten wir nicht mehr, der Maddin macht auch kei Musik mehr, wir verstecken uns jetzt alle zuhause unter dem Bett, seht doch zu wie ihr klar kommt.
Ich finde den Support und fast alles andere auch gut.
ABER NICHT ZU JEDEM PREIS.
Der Werner hat es ja eindrucksvoll vorgerechnet, was für einen finanziellen Nutzen die ganze Sache hat.
Dazu kommen noch Hundertschaften von Polizei und Sicherheit, die alle dem Steuerzahler aufgebürdet werden.
Das Stadion wird dann zu 2/3 leer sein. Viele Unschuldige müssen dafür ihren Kopf hinhalten.
Aber ehrlich gesagt habe ich dann lieber Ruhe im Stadion, in der Kurve, im Unterrang, als dieses Chaos von ein paar Schwachmaten.
Nüchtern betrachtet will das aber keine hören... und gegen ein bisschen Stimmung ist ja nichts ein zuwenden. Scheiße wird es halt nur, wie jetzt auch, wenn alle unter der Kacke von einzelnen leiden.
So scheiße das ist: ich habe dennoch die Hoffnung, dass es Eines bringen kann: die Mehrheit könnte sich künftig deutlicher positionieren, wenn ein paar Hohlroller durchdrehen.
Vielleicht ist das zu gutgläubig - aber ich denke, dass diese Sanktion (so sie denn kommt) mehr bringt als Stadionverbote für 30 Leute, die auf den Platz gerannt sind. Und damit meine ich nicht die Förderung des Denunziantentums, sondern die Selbstreinigung.
Man könnte es auch positiver ausgedrückt Verantwortungsbewußtsein in eigener Sache nennen:
Den Bereich, den man dominiert, zu erhalten für seine Zielsetzungen. Wenn man denn welche hat :neutral-face .
Das setzt jedoch einen entsprechenden Willen voraus.
Sich treiben lassen scheint gerade in zu sein....
Ich glaube dieser Wille kann durch die Sanktion gefördert werden.
Übrigens bezog ich meine Aussage auf die komplette Szene.
Definiere mal die Szene.
In der Kurve gibt es Leute, denen ich mein letztes Hemd geben würde und Leute, mit denen ich nicht die gleiche Luft atmen möchte.
Die Szene ist ein Spiegelbild der Gesellschaft.
Ich auch, zumindest auf die Steher in der Kurve.
In den anderen Bereichen wird's schon schwieriger, dort sitzt man ja u.U. "gemischt". Einwirken kann man da als Einzelner nur beschränkt. Aber soweit Fanclubs beisammen sitzen, sollte dort eine "Selbstreinigung" vorausgesetzt sein.
Schöner Gedanke mit der Selbstreinigung, nur wird es die nicht geben. Es wird seit JAhren von ner Selbstreinigung erzählt und passieren tut nichts. In gewissen Kreisen deckt man sich lieber auf Grundlage irgendwelche Kodexe und andere werden als Denuziant abgestempelt sollten sie was sagen. Und ich glaube kaum, dass gewisse Kreise es einfach so hinnehmen würden, wenn man Personen aus ihrem "Kreis" zur Verantwortung zieht.