etienneone schrieb: ... Aus Chandlers Sicht macht der Wechsel natürlich Sinn, aber mir geht es darum, dass ich nicht glaube, dass die Eintracht sein Potenzial richtig eingeschätzt hat. Er war ja nicht mal auf dem Sprung zur 1. Mannschaft.
Chandler wechselte übrigens zur zweiten Mannschaft des FCN in die vierte Liga.
Welchen Grund gab es eigentlich für ihn von unseren U23 (4. Liga) zu der U23 vom FCN (4. Liga) zu wechseln? Da muss doch bei uns schon bei der U23 irgendwas schief gelaufen sein.
etienneone schrieb: ... Aus Chandlers Sicht macht der Wechsel natürlich Sinn, aber mir geht es darum, dass ich nicht glaube, dass die Eintracht sein Potenzial richtig eingeschätzt hat. Er war ja nicht mal auf dem Sprung zur 1. Mannschaft.
Chandler wechselte übrigens zur zweiten Mannschaft des FCN in die vierte Liga.
Mchal schrieb: Einen Chandler liess man allerdings gehen damit er jetzt in Nürnberg zeigen kann was in ihm steckt.
Chandler liess man gehen, damit er in Nürnbergs U23 spielt.
Eben. Chandler kann hier einzig und allein als Beispiel dienen, wie sprunghaft die Leistung eines jungen Spieler sich ändern kann.
Ja aber das ist doch genau der Punkt den WA auch meint. Wieso ändert sich die Leistung von (jungen) Spielern eigentlich bei uns nie positiv? Das ist doch der Ansatz. Bei Tosun war es doch auch nicht anders. Die Frage muss doch erlaubt sein, ob da die Trainer und die Verantwortlichen im Umgang mit den Talenten alles richtig gemacht haben oder eben nicht.
Nunja, bei Russ war bspw. schon eine signifikante Änderung in dem Jahr zu sehen, bevor er bei den Profis Stammspieler wurde. Und -auch wenn Du es nicht mitzitiert hast- gerne nochmal: Hätte man zu dem Zeitpunkt von Chandlers Weggang etwa Jung oder Ochs in die Wüste schicken sollen? Man kann halt nicht ewig auf ein Talent warten, insbesondere wenn dessen Stammposition doppelt und gut besetzt ist.
Chandler wechselte im Sommer 2010, da war Ochs längst im MF etabliert. Also hatte er Jung als Konkurrenz. Zugegeben, eine starke Konkurrenz, aber irgendwie auch kein Grund den Bub ablösefrei zu Nürnberg ziehen zu lassen. Zu dem Zeitpunkt hatte Chandler doch bei uns null komma null Beachtung bekommen. Aus Chandlers Sicht macht der Wechsel natürlich Sinn, aber mir geht es darum, dass ich nicht glaube, dass die Eintracht sein Potenzial richtig eingeschätzt hat. Er war ja nicht mal auf dem Sprung zur 1. Mannschaft.
Bei einem Ausfall Jungs hätte natürlich Ochs oder auch Franz RV gespielt, soweit war die Aufstellungspolitik von Skibbe doch nun wirklich vorhersehbar. Chandler hat man auf seiner Stammposition einfach nicht gebraucht.
Mchal schrieb: Einen Chandler liess man allerdings gehen damit er jetzt in Nürnberg zeigen kann was in ihm steckt.
Chandler liess man gehen, damit er in Nürnbergs U23 spielt.
Eben. Chandler kann hier einzig und allein als Beispiel dienen, wie sprunghaft die Leistung eines jungen Spieler sich ändern kann.
Ja aber das ist doch genau der Punkt den WA auch meint. Wieso ändert sich die Leistung von (jungen) Spielern eigentlich bei uns nie positiv? Das ist doch der Ansatz. Bei Tosun war es doch auch nicht anders. Die Frage muss doch erlaubt sein, ob da die Trainer und die Verantwortlichen im Umgang mit den Talenten alles richtig gemacht haben oder eben nicht.
Nunja, bei Russ war bspw. schon eine signifikante Änderung in dem Jahr zu sehen, bevor er bei den Profis Stammspieler wurde. Und -auch wenn Du es nicht mitzitiert hast- gerne nochmal: Hätte man zu dem Zeitpunkt von Chandlers Weggang etwa Jung oder Ochs in die Wüste schicken sollen? Man kann halt nicht ewig auf ein Talent warten, insbesondere wenn dessen Stammposition doppelt und gut besetzt ist.
Chandler wechselte im Sommer 2010, da war Ochs längst im MF etabliert. Also hatte er Jung als Konkurrenz. Zugegeben, eine starke Konkurrenz, aber irgendwie auch kein Grund den Bub ablösefrei zu Nürnberg ziehen zu lassen. Zu dem Zeitpunkt hatte Chandler doch bei uns null komma null Beachtung bekommen. Aus Chandlers Sicht macht der Wechsel natürlich Sinn, aber mir geht es darum, dass ich nicht glaube, dass die Eintracht sein Potenzial richtig eingeschätzt hat. Er war ja nicht mal auf dem Sprung zur 1. Mannschaft.
Bei einem Ausfall Jungs hätte natürlich Ochs oder auch Franz RV gespielt, soweit war die Aufstellungspolitik von Skibbe doch nun wirklich vorhersehbar. Chandler hat man auf seiner Stammposition einfach nicht gebraucht.
Was versuchst du mir eigentlich zu erklären? Dass der Wechsel aus Chanlders Sicht Sinn macht, ist doch klar. Aber wo ändert das was daran, dass sein Talent bei der Eintracht nicht entdeckt bzw. erkannt wurde? Oder willst du mir erzählen, dass zwar alle von seiner Bundesligatauglichkeit wussten, aber es schlicht kein Interesse an einem bundesligafähigen 20 Jährigen Deutschen gab, weshalb man ihn für lau zur Regionalmannschaft von Nürnberg hat wechseln lassen?
Mchal schrieb: Einen Chandler liess man allerdings gehen damit er jetzt in Nürnberg zeigen kann was in ihm steckt.
Chandler liess man gehen, damit er in Nürnbergs U23 spielt.
Eben. Chandler kann hier einzig und allein als Beispiel dienen, wie sprunghaft die Leistung eines jungen Spieler sich ändern kann.
Ja aber das ist doch genau der Punkt den WA auch meint. Wieso ändert sich die Leistung von (jungen) Spielern eigentlich bei uns nie positiv? Das ist doch der Ansatz. Bei Tosun war es doch auch nicht anders. Die Frage muss doch erlaubt sein, ob da die Trainer und die Verantwortlichen im Umgang mit den Talenten alles richtig gemacht haben oder eben nicht.
Nunja, bei Russ war bspw. schon eine signifikante Änderung in dem Jahr zu sehen, bevor er bei den Profis Stammspieler wurde. Und -auch wenn Du es nicht mitzitiert hast- gerne nochmal: Hätte man zu dem Zeitpunkt von Chandlers Weggang etwa Jung oder Ochs in die Wüste schicken sollen? Man kann halt nicht ewig auf ein Talent warten, insbesondere wenn dessen Stammposition doppelt und gut besetzt ist.
Chandler wechselte im Sommer 2010, da war Ochs längst im MF etabliert. Also hatte er Jung als Konkurrenz. Zugegeben, eine starke Konkurrenz, aber irgendwie auch kein Grund den Bub ablösefrei zu Nürnberg ziehen zu lassen. Zu dem Zeitpunkt hatte Chandler doch bei uns null komma null Beachtung bekommen. Aus Chandlers Sicht macht der Wechsel natürlich Sinn, aber mir geht es darum, dass ich nicht glaube, dass die Eintracht sein Potenzial richtig eingeschätzt hat. Er war ja nicht mal auf dem Sprung zur 1. Mannschaft.
Bei einem Ausfall Jungs hätte natürlich Ochs oder auch Franz RV gespielt, soweit war die Aufstellungspolitik von Skibbe doch nun wirklich vorhersehbar. Chandler hat man auf seiner Stammposition einfach nicht gebraucht.
Was versuchst du mir eigentlich zu erklären? Dass der Wechsel aus Chanlders Sicht Sinn macht, ist doch klar. Aber wo ändert das was daran, dass sein Talent bei der Eintracht nicht entdeckt bzw. erkannt wurde? Oder willst du mir erzählen, dass zwar alle von seiner Bundesligatauglichkeit wussten, aber es schlicht kein Interesse an einem bundesligafähigen 20 Jährigen Deutschen gab, weshalb man ihn für lau zur Regionalmannschaft von Nürnberg hat wechseln lassen?
Er will damit sagen das auf Chandlers Position 3 bundesligataugliche Profis spielen konnten. Und die alle vor Chandler eingesetzt worden wären was aus meiner Sicht auch irgendwie absolut verständlich ist.
Mchal schrieb: Einen Chandler liess man allerdings gehen damit er jetzt in Nürnberg zeigen kann was in ihm steckt.
Chandler liess man gehen, damit er in Nürnbergs U23 spielt.
Eben. Chandler kann hier einzig und allein als Beispiel dienen, wie sprunghaft die Leistung eines jungen Spieler sich ändern kann.
Ja aber das ist doch genau der Punkt den WA auch meint. Wieso ändert sich die Leistung von (jungen) Spielern eigentlich bei uns nie positiv? Das ist doch der Ansatz. Bei Tosun war es doch auch nicht anders. Die Frage muss doch erlaubt sein, ob da die Trainer und die Verantwortlichen im Umgang mit den Talenten alles richtig gemacht haben oder eben nicht.
Nunja, bei Russ war bspw. schon eine signifikante Änderung in dem Jahr zu sehen, bevor er bei den Profis Stammspieler wurde. Und -auch wenn Du es nicht mitzitiert hast- gerne nochmal: Hätte man zu dem Zeitpunkt von Chandlers Weggang etwa Jung oder Ochs in die Wüste schicken sollen? Man kann halt nicht ewig auf ein Talent warten, insbesondere wenn dessen Stammposition doppelt und gut besetzt ist.
Chandler wechselte im Sommer 2010, da war Ochs längst im MF etabliert. Also hatte er Jung als Konkurrenz. Zugegeben, eine starke Konkurrenz, aber irgendwie auch kein Grund den Bub ablösefrei zu Nürnberg ziehen zu lassen. Zu dem Zeitpunkt hatte Chandler doch bei uns null komma null Beachtung bekommen. Aus Chandlers Sicht macht der Wechsel natürlich Sinn, aber mir geht es darum, dass ich nicht glaube, dass die Eintracht sein Potenzial richtig eingeschätzt hat. Er war ja nicht mal auf dem Sprung zur 1. Mannschaft.
Bei einem Ausfall Jungs hätte natürlich Ochs oder auch Franz RV gespielt, soweit war die Aufstellungspolitik von Skibbe doch nun wirklich vorhersehbar. Chandler hat man auf seiner Stammposition einfach nicht gebraucht.
Was versuchst du mir eigentlich zu erklären? Dass der Wechsel aus Chanlders Sicht Sinn macht, ist doch klar. Aber wo ändert das was daran, dass sein Talent bei der Eintracht nicht entdeckt bzw. erkannt wurde? Oder willst du mir erzählen, dass zwar alle von seiner Bundesligatauglichkeit wussten, aber es schlicht kein Interesse an einem bundesligafähigen 20 Jährigen Deutschen gab, weshalb man ihn für lau zur Regionalmannschaft von Nürnberg hat wechseln lassen?
Ich sehe das mit Spielern aus der zweiten Reihe also auch den Talenten am ehesten so: Wenn einer sich hier -warum auch immer- nicht durchsetzen kann, ist es am besten, man trennt sich. Bei Chandler sprach dann auch nichts dafür, daß er im Profikader überhaupt zu Einsätzen kommen könnte. Warum sollte man da also eine ungewisse Entwicklung bei einem Spieler abwarten, wenn der auch unter positiven Voraussetzungen zu starke Konkurrenz in den eigenen Reihen hat, als daß sich das für beide Seiten in Form von Einsätzen lohnen könnte?
Mchal schrieb: Einen Chandler liess man allerdings gehen damit er jetzt in Nürnberg zeigen kann was in ihm steckt.
Chandler liess man gehen, damit er in Nürnbergs U23 spielt.
Eben. Chandler kann hier einzig und allein als Beispiel dienen, wie sprunghaft die Leistung eines jungen Spieler sich ändern kann.
Ja aber das ist doch genau der Punkt den WA auch meint. Wieso ändert sich die Leistung von (jungen) Spielern eigentlich bei uns nie positiv? Das ist doch der Ansatz. Bei Tosun war es doch auch nicht anders. Die Frage muss doch erlaubt sein, ob da die Trainer und die Verantwortlichen im Umgang mit den Talenten alles richtig gemacht haben oder eben nicht.
Nunja, bei Russ war bspw. schon eine signifikante Änderung in dem Jahr zu sehen, bevor er bei den Profis Stammspieler wurde. Und -auch wenn Du es nicht mitzitiert hast- gerne nochmal: Hätte man zu dem Zeitpunkt von Chandlers Weggang etwa Jung oder Ochs in die Wüste schicken sollen? Man kann halt nicht ewig auf ein Talent warten, insbesondere wenn dessen Stammposition doppelt und gut besetzt ist.
Chandler wechselte im Sommer 2010, da war Ochs längst im MF etabliert. Also hatte er Jung als Konkurrenz. Zugegeben, eine starke Konkurrenz, aber irgendwie auch kein Grund den Bub ablösefrei zu Nürnberg ziehen zu lassen. Zu dem Zeitpunkt hatte Chandler doch bei uns null komma null Beachtung bekommen. Aus Chandlers Sicht macht der Wechsel natürlich Sinn, aber mir geht es darum, dass ich nicht glaube, dass die Eintracht sein Potenzial richtig eingeschätzt hat. Er war ja nicht mal auf dem Sprung zur 1. Mannschaft.
Bei einem Ausfall Jungs hätte natürlich Ochs oder auch Franz RV gespielt, soweit war die Aufstellungspolitik von Skibbe doch nun wirklich vorhersehbar. Chandler hat man auf seiner Stammposition einfach nicht gebraucht.
Was versuchst du mir eigentlich zu erklären? Dass der Wechsel aus Chanlders Sicht Sinn macht, ist doch klar. Aber wo ändert das was daran, dass sein Talent bei der Eintracht nicht entdeckt bzw. erkannt wurde? Oder willst du mir erzählen, dass zwar alle von seiner Bundesligatauglichkeit wussten, aber es schlicht kein Interesse an einem bundesligafähigen 20 Jährigen Deutschen gab, weshalb man ihn für lau zur Regionalmannschaft von Nürnberg hat wechseln lassen?
zu welchem zeitpunkt hättest du ihn denn an stelle von ochs oder jung spielen lassen? ich meine die frage nicht polemisch sondern stelle sie ganz ernsthaft in den raum.
das gezetere hätte ich mal hören wollen, wenn der trainer das ausprobiert und es geht schief.
Bezieht sich auf die drei über mir: Eurer Logik nach, hätte ein junger Nachwuchsspieler eigentlich bei keinem Verein mehr eine Chance auf Einsatzzeiten. Denn der Normalzustand ist doch immer der, dass es etablierte und erfahrene Spieler gibt, die auf den Positionen spielen. In unserem Fall hat Ochs unter Skibbe RM gespielt und nicht RV und Franz war IV und zur Not RV. Man hätte Chandler durchaus Einsatzzeiten geben können. Ich sage ja nicht, dass er sofort neuer Stammspieler hätte werden müssen, aber nach wie vor gibt es zwischen Stammplatz und völlig ignoriert weden ja wohl genug Platz für junge hoffnungsvolle Talente bei uns. Jetzt sucht man händeringend einen, der mal Jung vertreten oder sogar ersetzen kann. Mit etwas mehr weitsicht und Vertrauen in die eigene Jugend hätte man ihn jetzt.
Jeder andere Verein macht es doch vor. Ein Reus hat vor drei Jahren auch einen Marin vor sich gehabt und nur kurze Einsatzzeiten bekommen. Heute ist er bei Real Madrid im Gespräch. Wenn man natürlich lieber nen Maik Franz als RV spielen lässt, anstatt vielleicht mal was neues zu probieren, dann darf man sich halt nicht wundern. Nein, ich bleibe dabei, bei der Eintracht hat keiner Chandler zugetraut den Sprung zu schaffen und deshalb wurde er abgegeben und nicht weil die vermeintliche Konkurrenz so groß war. Es war eine Fehleinschätzung. Nicht die Erste und nicht die Letzte.
etienneone schrieb: Eurer Logik nach, hätte ein junger Nachwuchsspieler eigentlich bei keinem Verein mehr eine Chance auf Einsatzzeiten. Denn der Normalzustand ist doch immer der, dass es etablierte und erfahrene Spieler gibt, die auf den Positionen spielen. In unserem Fall hat Ochs unter Skibbe RM gespielt und nicht RV und Franz war IV und zur Not RV. Man hätte Chandler durchaus Einsatzzeiten geben können. Ich sage ja nicht, dass er sofort neuer Stammspieler hätte werden müssen, aber nach wie vor gibt es zwischen Stammplatz und völlig ignoriert weden ja wohl genug Platz für junge hoffnungsvolle Talente bei uns. Jetzt sucht man händeringend einen, der mal Jung vertreten oder sogar ersetzen kann. Mit etwas mehr weitsicht und Vertrauen in die eigene Jugend hätte man ihn jetzt.
Du weißt aber schon das sich Jung aus unserer Jugend dahin gespielt hat wo er jetzt spielt oder? Welch aufschrei wäre es gewesen das junge Talent Sebastian Jung wieder auf die Bank zusetzen damit ein neues junges Talent spielen kann. Ich will mir gar nicht aus malen was für eine empörung hier durch das Forum gegangen wäre wie man sowas mit einem talentierten Spieler machen kann nur um einen Nobody spielen zu lassen.
Also ganz so dramatisch wie du es auslegst ist es nirgends... Chandler war bei uns einfach zur falschen Zeit am falschen Ort. Ich hätte ihn zwar auch lieber weiterhin bei uns gehabt, gerade in unserer jetzigen Situation, aber keiner kann in die Zukunft sehen und er hat für sich wohl den richigen Schritt getan. Wahllos werden nur bei keinem Bundesligisten junge Leute in die erste Elf geworfen. Ein Kroos (mit Umweg) und ein Müller mussten sich beim FCB auch in die Mannschaft arbeiten. Da wurde auch net ein Robben/Ribery einfach mal draußen gelassen damit die spielen können. In Dortmund wird Lewandowski auch net ausgewechselt damit irgendein junger U23 Stürmer ran darf. Der junge Spieler an sich muss sich schon selber an die Mannschaft ran arbeiten durch leistung und gutes Training... und das war bei Chandler hier wohl nicht der Fall.
Ich wunder mich nur nach wievor das er den Verein wechselt um erstmals auch gleich klassig zu bleiben. Vermutlich hat er, oder eher sein Berater, gesehen das er nicht an Jung vorbei kommt und er sein glück wo anders probieren soll.
etienneone schrieb: Bezieht sich auf die drei über mir: Eurer Logik nach, hätte ein junger Nachwuchsspieler eigentlich bei keinem Verein mehr eine Chance auf Einsatzzeiten. Denn der Normalzustand ist doch immer der, dass es etablierte und erfahrene Spieler gibt, die auf den Positionen spielen. In unserem Fall hat Ochs unter Skibbe RM gespielt und nicht RV und Franz war IV und zur Not RV. Man hätte Chandler durchaus Einsatzzeiten geben können. Ich sage ja nicht, dass er sofort neuer Stammspieler hätte werden müssen, aber nach wie vor gibt es zwischen Stammplatz und völlig ignoriert weden ja wohl genug Platz für junge hoffnungsvolle Talente bei uns. Jetzt sucht man händeringend einen, der mal Jung vertreten oder sogar ersetzen kann. Mit etwas mehr weitsicht und Vertrauen in die eigene Jugend hätte man ihn jetzt.
Jeder andere Verein macht es doch vor. Ein Reus hat vor drei Jahren auch einen Marin vor sich gehabt und nur kurze Einsatzzeiten bekommen. Heute ist er bei Real Madrid im Gespräch. Wenn man natürlich lieber nen Maik Franz als RV spielen lässt, anstatt vielleicht mal was neues zu probieren, dann darf man sich halt nicht wundern. Nein, ich bleibe dabei, bei der Eintracht hat keiner Chandler zugetraut den Sprung zu schaffen und deshalb wurde er abgegeben und nicht weil die vermeintliche Konkurrenz so groß war. Es war eine Fehleinschätzung. Nicht die Erste und nicht die Letzte.
Diese Fehleinschätzungen gibt es doch bei jedem Verein, nur z.B. Özil / Schalke.
Wer von denen hier im Forum, die in nachhinein schon wieder alles vorher gewusst haben, konnten denn mit dem Namen Chandler was anfangen, bevor er bei Nürnberg in Liga 1 auftauchte.
Nur so am Rande: Von einem "kommenden Nationalspieler" Tosun spricht in der Türkei auch keiner mehr.
Ich würde mir auch wünschen, mehr Spieler aus der eigenen Jugend bei den Profis spielen zu sehen, jedoch so einfach wie einige es hier darstellen, ist es wohl nicht. Nur jung und ein Talent zu sein langt halt nicht, man muss auch besser sein wie der, den man aus der Mannschaft drängen will. Da es mittlerweile eigentlich keine Pflichtspiele mehr gibt, bei denen es um nichts geht, tut sich jeder Trainer in diesen Spielen schwer damit, einfach nur mal einen spielen zu lassen um ihn bei Laune zu halten.
Diese Diskussion um Chandler ist im Nachhinein immer einfach für Außenstehende. Nürnberg hat ihn nicht entdeckt, Nürnberg hatte keinen so breiten Kader wie wir und musste dank Ausfällen auf ihn setzen, da er auf der Position plötzlich die 1. Alternative war. Dass er das sehr gut gemacht hat, hat niemand beim FCN erwartet und auch niemand hier. Zudem wurde er in der jetzigen Hinrunde von den meisten FCN-Fans übrigens nicht so positiv gesehen, als wäre er jetzt der Messias. Auch wenn Stuttgart etc. an ihm dran sind.
Als Chandler ging, war das hier im Eintracht-Forum nicht mal ein Dutzend Diskussionsbeiträge wert, die einzige Sorge betraf die U23 und ihre weitere Entwicklung (die recht positiv war). Als Tosun ging, waren es zwar mehr Beiträge, aber erst als Tosun erfolgreich war in der Türkei und wir schlecht, hat man ihn wirklich als Thema gehandelt.
Aus unseren Talenten ist fast nie was geworden und die wenigen Ausnahmefälle sind in den letzten 5, 6 Jahren nicht die Rede wert. Damit kommt man auf den Kritikpunkt schlechthin bei der Eintracht... Wir haben null Durchlässigkeit für die Breite an Talenten zwischen U-Mannschaften und Profielf. Klar, Jung und Kittel und Rode als Gegenargument... Aber reicht das? Wir brauchen mehr. Und wenn es nur darum geht, sie irgendwann teuer zu verkaufen.
SGE_Werner schrieb: Diese Diskussion um Chandler ist im Nachhinein immer einfach für Außenstehende. Nürnberg hat ihn nicht entdeckt, Nürnberg hatte keinen so breiten Kader wie wir und musste dank Ausfällen auf ihn setzen, da er auf der Position plötzlich die 1. Alternative war. Dass er das sehr gut gemacht hat, hat niemand beim FCN erwartet und auch niemand hier. Zudem wurde er in der jetzigen Hinrunde von den meisten FCN-Fans übrigens nicht so positiv gesehen, als wäre er jetzt der Messias. Auch wenn Stuttgart etc. an ihm dran sind.
Als Chandler ging, war das hier im Eintracht-Forum nicht mal ein Dutzend Diskussionsbeiträge wert, die einzige Sorge betraf die U23 und ihre weitere Entwicklung (die recht positiv war). Als Tosun ging, waren es zwar mehr Beiträge, aber erst als Tosun erfolgreich war in der Türkei und wir schlecht, hat man ihn wirklich als Thema gehandelt.
Aus unseren Talenten ist fast nie was geworden und die wenigen Ausnahmefälle sind in den letzten 5, 6 Jahren nicht die Rede wert. Damit kommt man auf den Kritikpunkt schlechthin bei der Eintracht... Wir haben null Durchlässigkeit für die Breite an Talenten zwischen U-Mannschaften und Profielf. Klar, Jung und Kittel und Rode als Gegenargument... Aber reicht das? Wir brauchen mehr. Und wenn es nur darum geht, sie irgendwann teuer zu verkaufen.
Da hast Du vollkommen recht! Und ich halte das "Thema Chandler" für ein Totschlagargument, denn für mich ist er "unterer BuLi-Durchschnitt" und ich bin mir zu 99 % sicher, daß er unter den ersten 8 der Liga bestenfalls auf der Bank platznehmen dürfte!
SGE_Werner schrieb: Diese Diskussion um Chandler ist im Nachhinein immer einfach für Außenstehende. Nürnberg hat ihn nicht entdeckt, Nürnberg hatte keinen so breiten Kader wie wir und musste dank Ausfällen auf ihn setzen, da er auf der Position plötzlich die 1. Alternative war. Dass er das sehr gut gemacht hat, hat niemand beim FCN erwartet und auch niemand hier. Zudem wurde er in der jetzigen Hinrunde von den meisten FCN-Fans übrigens nicht so positiv gesehen, als wäre er jetzt der Messias. Auch wenn Stuttgart etc. an ihm dran sind.
Als Chandler ging, war das hier im Eintracht-Forum nicht mal ein Dutzend Diskussionsbeiträge wert, die einzige Sorge betraf die U23 und ihre weitere Entwicklung (die recht positiv war). Als Tosun ging, waren es zwar mehr Beiträge, aber erst als Tosun erfolgreich war in der Türkei und wir schlecht, hat man ihn wirklich als Thema gehandelt.
Aus unseren Talenten ist fast nie was geworden und die wenigen Ausnahmefälle sind in den letzten 5, 6 Jahren nicht die Rede wert. Damit kommt man auf den Kritikpunkt schlechthin bei der Eintracht... Wir haben null Durchlässigkeit für die Breite an Talenten zwischen U-Mannschaften und Profielf. Klar, Jung und Kittel und Rode als Gegenargument... Aber reicht das? Wir brauchen mehr. Und wenn es nur darum geht, sie irgendwann teuer zu verkaufen.
SGE_Werner schrieb: Diese Diskussion um Chandler ist im Nachhinein immer einfach für Außenstehende. Nürnberg hat ihn nicht entdeckt, Nürnberg hatte keinen so breiten Kader wie wir und musste dank Ausfällen auf ihn setzen, da er auf der Position plötzlich die 1. Alternative war. Dass er das sehr gut gemacht hat, hat niemand beim FCN erwartet und auch niemand hier. Zudem wurde er in der jetzigen Hinrunde von den meisten FCN-Fans übrigens nicht so positiv gesehen, als wäre er jetzt der Messias. Auch wenn Stuttgart etc. an ihm dran sind.
Als Chandler ging, war das hier im Eintracht-Forum nicht mal ein Dutzend Diskussionsbeiträge wert, die einzige Sorge betraf die U23 und ihre weitere Entwicklung (die recht positiv war). Als Tosun ging, waren es zwar mehr Beiträge, aber erst als Tosun erfolgreich war in der Türkei und wir schlecht, hat man ihn wirklich als Thema gehandelt.
Aus unseren Talenten ist fast nie was geworden und die wenigen Ausnahmefälle sind in den letzten 5, 6 Jahren nicht die Rede wert. Damit kommt man auf den Kritikpunkt schlechthin bei der Eintracht... Wir haben null Durchlässigkeit für die Breite an Talenten zwischen U-Mannschaften und Profielf. Klar, Jung und Kittel und Rode als Gegenargument... Aber reicht das? Wir brauchen mehr. Und wenn es nur darum geht, sie irgendwann teuer zu verkaufen.
Vielleicht liegt es an der Durchlässigkeit zum Profiteam, ich denke, dann müssten es aber mehr ehemalige Jugendspieler wo anders geschafft haben.
Darum befürchte ich, dass wir eher strukturelle Probleme haben. Und darum...
a.) einfach wenig wirklich "echte" Talente haben, oder b.) dass die Eintracht nicht in der Lage ist, talentierte Jugendspieler so zu entwicklen, dass es für die Bundesliga oder zumindest 2. Liga reicht.
Und bei den hier schon zitierten Schalke und Dortmund kommen einfach mehr Spieler von "unten". Und es wird auch wesentlich treffsicherer in kleineren Ligen auch international gescoutet.
In diesem Zusammenhang stelle ich mir die Frage, ob der eigene Jugendbereich oder das Scouting das richtige Auffangbecken für ehemalige verdiente Spieler ist.
Diese strukturellen Probleme schleppen wir mit uns herum und die führen uns finanziell in die Miesen.
Als Tosun ging, waren es zwar mehr Beiträge, aber erst als Tosun erfolgreich war in der Türkei und wir schlecht, hat man ihn wirklich als Thema gehandelt.
So schauts aus. Und jetzt weint niemand mehr wegen Tosun, dem allmächtigen Superstar, dem armen Jungen, dem kommenden Nationalspieler, der ja vertrieben wurde. Das liegt natürlich nicht daran, dass er diese Saison in 776 Minuten erst 1x getroffen hat, sein Verein auf Platz 15 liegt und er mittlerweile nur noch Einwechselspieler ist. NATÜRLICH nicht!
Als Tosun ging, waren es zwar mehr Beiträge, aber erst als Tosun erfolgreich war in der Türkei und wir schlecht, hat man ihn wirklich als Thema gehandelt.
So schauts aus. Und jetzt weint niemand mehr wegen Tosun, dem allmächtigen Superstar, dem armen Jungen, dem kommenden Nationalspieler, der ja vertrieben wurde. Das liegt natürlich nicht daran, dass er diese Saison in 776 Minuten erst 1x getroffen hat, sein Verein auf Platz 15 liegt und er mittlerweile nur noch Einwechselspieler ist. NATÜRLICH nicht!
es gab auch leute, die nicht sooo übertriebene erwartungen in ihn hatten.
ich hab mich tierisch drüber aufgeregt als er ging und hätte ihn auch immernoch gerne bei der eintracht gesehen.
Darum befürchte ich, dass wir eher strukturelle Probleme haben. Und darum... .... b.) dass die Eintracht nicht in der Lage ist, talentierte Jugendspieler so zu entwicklen, dass es für die Bundesliga oder zumindest 2. Liga reicht.
Ein Name, der mir etwas zu kurz kommt, ist Normann Theuerkauf. Ihn haben wir soweit entwickelt, dass er in der Lage war, mit Braunschweig in die 2. Liga aufzusteigen und dort "gesetzt" ist. Allerdings nicht auf der Position LV, wie bei uns, sondern als DM-Mann.
Welchen Grund gab es eigentlich für ihn von unseren U23 (4. Liga) zu der U23 vom FCN (4. Liga) zu wechseln? Da muss doch bei uns schon bei der U23 irgendwas schief gelaufen sein.
Jepp, hat ihn sogar selbst gewundert:
http://www.fr-online.de/sport/eintracht-talent-startet-in-nuernberg-durch-chandler-lebt-seinen-traum,1472784,7200668.html
Bei einem Ausfall Jungs hätte natürlich Ochs oder auch Franz RV gespielt, soweit war die Aufstellungspolitik von Skibbe doch nun wirklich vorhersehbar. Chandler hat man auf seiner Stammposition einfach nicht gebraucht.
Was versuchst du mir eigentlich zu erklären? Dass der Wechsel aus Chanlders Sicht Sinn macht, ist doch klar. Aber wo ändert das was daran, dass sein Talent bei der Eintracht nicht entdeckt bzw. erkannt wurde? Oder willst du mir erzählen, dass zwar alle von seiner Bundesligatauglichkeit wussten, aber es schlicht kein Interesse an einem bundesligafähigen 20 Jährigen Deutschen gab, weshalb man ihn für lau zur Regionalmannschaft von Nürnberg hat wechseln lassen?
Er will damit sagen das auf Chandlers Position 3 bundesligataugliche Profis spielen konnten. Und die alle vor Chandler eingesetzt worden wären was aus meiner Sicht auch irgendwie absolut verständlich ist.
Ich sehe das mit Spielern aus der zweiten Reihe also auch den Talenten am ehesten so:
Wenn einer sich hier -warum auch immer- nicht durchsetzen kann, ist es am besten, man trennt sich.
Bei Chandler sprach dann auch nichts dafür, daß er im Profikader überhaupt zu Einsätzen kommen könnte. Warum sollte man da also eine ungewisse Entwicklung bei einem Spieler abwarten, wenn der auch unter positiven Voraussetzungen zu starke Konkurrenz in den eigenen Reihen hat, als daß sich das für beide Seiten in Form von Einsätzen lohnen könnte?
zu welchem zeitpunkt hättest du ihn denn an stelle von ochs oder jung spielen lassen? ich meine die frage nicht polemisch sondern stelle sie ganz ernsthaft in den raum.
das gezetere hätte ich mal hören wollen, wenn der trainer das ausprobiert und es geht schief.
Eurer Logik nach, hätte ein junger Nachwuchsspieler eigentlich bei keinem Verein mehr eine Chance auf Einsatzzeiten. Denn der Normalzustand ist doch immer der, dass es etablierte und erfahrene Spieler gibt, die auf den Positionen spielen. In unserem Fall hat Ochs unter Skibbe RM gespielt und nicht RV und Franz war IV und zur Not RV. Man hätte Chandler durchaus Einsatzzeiten geben können. Ich sage ja nicht, dass er sofort neuer Stammspieler hätte werden müssen, aber nach wie vor gibt es zwischen Stammplatz und völlig ignoriert weden ja wohl genug Platz für junge hoffnungsvolle Talente bei uns. Jetzt sucht man händeringend einen, der mal Jung vertreten oder sogar ersetzen kann. Mit etwas mehr weitsicht und Vertrauen in die eigene Jugend hätte man ihn jetzt.
Jeder andere Verein macht es doch vor. Ein Reus hat vor drei Jahren auch einen Marin vor sich gehabt und nur kurze Einsatzzeiten bekommen. Heute ist er bei Real Madrid im Gespräch. Wenn man natürlich lieber nen Maik Franz als RV spielen lässt, anstatt vielleicht mal was neues zu probieren, dann darf man sich halt nicht wundern.
Nein, ich bleibe dabei, bei der Eintracht hat keiner Chandler zugetraut den Sprung zu schaffen und deshalb wurde er abgegeben und nicht weil die vermeintliche Konkurrenz so groß war. Es war eine Fehleinschätzung. Nicht die Erste und nicht die Letzte.
Du weißt aber schon das sich Jung aus unserer Jugend dahin gespielt hat wo er jetzt spielt oder? Welch aufschrei wäre es gewesen das junge Talent Sebastian Jung wieder auf die Bank zusetzen damit ein neues junges Talent spielen kann. Ich will mir gar nicht aus malen was für eine empörung hier durch das Forum gegangen wäre wie man sowas mit einem talentierten Spieler machen kann nur um einen Nobody spielen zu lassen.
Also ganz so dramatisch wie du es auslegst ist es nirgends... Chandler war bei uns einfach zur falschen Zeit am falschen Ort. Ich hätte ihn zwar auch lieber weiterhin bei uns gehabt, gerade in unserer jetzigen Situation, aber keiner kann in die Zukunft sehen und er hat für sich wohl den richigen Schritt getan. Wahllos werden nur bei keinem Bundesligisten junge Leute in die erste Elf geworfen. Ein Kroos (mit Umweg) und ein Müller mussten sich beim FCB auch in die Mannschaft arbeiten. Da wurde auch net ein Robben/Ribery einfach mal draußen gelassen damit die spielen können. In Dortmund wird Lewandowski auch net ausgewechselt damit irgendein junger U23 Stürmer ran darf. Der junge Spieler an sich muss sich schon selber an die Mannschaft ran arbeiten durch leistung und gutes Training... und das war bei Chandler hier wohl nicht der Fall.
Ich wunder mich nur nach wievor das er den Verein wechselt um erstmals auch gleich klassig zu bleiben. Vermutlich hat er, oder eher sein Berater, gesehen das er nicht an Jung vorbei kommt und er sein glück wo anders probieren soll.
Aber gibt es denn hier im Forum keinen der sich sagt:
"Scheiss auf die ÜBERTRIEBENE Schuldenpanik und riskiert es nochmal"
Ja, wir kennen die Bedeutung von Schulden !
Ja, wir wissen von den Auswirkungen die diese haben können. Können!!!
BH wird das Geld besser anlegen als es zuvor der Fall war.
So... ich habe fertig
Allen einen guten Rutsch
Diese Fehleinschätzungen gibt es doch bei jedem Verein, nur z.B. Özil / Schalke.
Wer von denen hier im Forum, die in nachhinein schon wieder alles vorher gewusst haben, konnten denn mit dem Namen Chandler was anfangen, bevor er bei Nürnberg in Liga 1 auftauchte.
Nur so am Rande: Von einem "kommenden Nationalspieler" Tosun spricht in der Türkei auch keiner mehr.
Ich würde mir auch wünschen, mehr Spieler aus der eigenen Jugend bei den Profis spielen zu sehen, jedoch so einfach wie einige es hier darstellen, ist es wohl nicht.
Nur jung und ein Talent zu sein langt halt nicht, man muss auch besser sein wie der, den man aus der Mannschaft drängen will.
Da es mittlerweile eigentlich keine Pflichtspiele mehr gibt, bei denen es um nichts geht, tut sich jeder Trainer in diesen Spielen schwer damit, einfach nur mal einen spielen zu lassen um ihn bei Laune zu halten.
Als Chandler ging, war das hier im Eintracht-Forum nicht mal ein Dutzend Diskussionsbeiträge wert, die einzige Sorge betraf die U23 und ihre weitere Entwicklung (die recht positiv war). Als Tosun ging, waren es zwar mehr Beiträge, aber erst als Tosun erfolgreich war in der Türkei und wir schlecht, hat man ihn wirklich als Thema gehandelt.
Aus unseren Talenten ist fast nie was geworden und die wenigen Ausnahmefälle sind in den letzten 5, 6 Jahren nicht die Rede wert. Damit kommt man auf den Kritikpunkt schlechthin bei der Eintracht... Wir haben null Durchlässigkeit für die Breite an Talenten zwischen U-Mannschaften und Profielf. Klar, Jung und Kittel und Rode als Gegenargument... Aber reicht das? Wir brauchen mehr. Und wenn es nur darum geht, sie irgendwann teuer zu verkaufen.
Da hast Du vollkommen recht! Und ich halte das "Thema Chandler" für ein Totschlagargument, denn für mich ist er "unterer BuLi-Durchschnitt" und ich bin mir zu 99 % sicher, daß er unter den ersten 8 der Liga bestenfalls auf der Bank platznehmen dürfte!
Genauso sehe ich das auch..
# 362
Darum befürchte ich, dass wir eher strukturelle Probleme haben. Und darum...
a.) einfach wenig wirklich "echte" Talente haben,
oder
b.) dass die Eintracht nicht in der Lage ist, talentierte Jugendspieler so zu entwicklen, dass es für die Bundesliga oder zumindest 2. Liga reicht.
Und bei den hier schon zitierten Schalke und Dortmund kommen einfach mehr Spieler von "unten". Und es wird auch wesentlich treffsicherer in kleineren Ligen auch international gescoutet.
In diesem Zusammenhang stelle ich mir die Frage, ob der eigene Jugendbereich oder das Scouting das richtige Auffangbecken für ehemalige verdiente Spieler ist.
Diese strukturellen Probleme schleppen wir mit uns herum und die führen uns finanziell in die Miesen.
So schauts aus. Und jetzt weint niemand mehr wegen Tosun, dem allmächtigen Superstar, dem armen Jungen, dem kommenden Nationalspieler, der ja vertrieben wurde. Das liegt natürlich nicht daran, dass er diese Saison in 776 Minuten erst 1x getroffen hat, sein Verein auf Platz 15 liegt und er mittlerweile nur noch Einwechselspieler ist. NATÜRLICH nicht!
es gab auch leute, die nicht sooo übertriebene erwartungen in ihn hatten.
ich hab mich tierisch drüber aufgeregt als er ging und hätte ihn auch immernoch gerne bei der eintracht gesehen.
Ein Name, der mir etwas zu kurz kommt, ist Normann Theuerkauf. Ihn haben wir soweit entwickelt, dass er in der Lage war, mit Braunschweig in die 2. Liga aufzusteigen und dort "gesetzt" ist. Allerdings nicht auf der Position LV, wie bei uns, sondern als DM-Mann.