Stellungnahme des Fanclubverbundes Oberhessenadler zur Entwicklung der Fan Szene, zum Fanverhalten und dem Katalog der Selbstverständlichkeiten der Eintracht Frankfurt Fußball AG [Ergänzung der Oberhessenadler auf die Reaktionen in #496]
Stellungnahme des Fanclubverbundes Oberhessenadler zur Entwicklung der Fan Szene, zum Fanverhalten und dem Katalog der Selbstverständlichkeiten der Eintracht Frankfurt Fußball AG [Ergänzung der Oberhessenadler auf die Reaktionen in #496]
crasher1985 schrieb: Das einige hier ihre eigene Vorgehensweise in Frage stellen merkt wohl kaum einer. Auf der einen Seite fordert man das die Leute auf die Zünder zugehen und mit ihnen reden. Die Aussage das dies nicht so einfach möglich wäre führt man ab absurdum. Man bekommt vorgeworfen das man ja im Internet immer meckern kann aber im stadion nichts macht. Das einzelne sorge um Ihre Gesundheit äussern lässt man nicht gelten.
Paralell dazu beteiligt sich jedoch unsere fangruppe nicht an den gesprächen mit dem DFb weil man der Meinung ist das dass Ergebniss nicht befridigend sein kann..
Wie kann man Leute für ein verhalten verurteilen was man zur gleichen Zeit an anderer Stelle genauso pflegt?
Wo fordert denn jemand von der von dir genannten "Fangruppe" hier im Forum, dass man "mit den Zündern reden sollte"?
In etwa der hälfte des Threads hier eventuell?
Mit Sicherheit nicht, denn ich wüsste nicht, dass hier jemand offiziell für Ultras Frankfurt schreibt. Die Leute, die hier diskutieren und meinetwegen auch andere Leute zu etwas auffordern, sind ja höchstwahrscheinlich nicht deckungsgleich mit denjenigen, die entscheiden, ob man an der Kampagne teilnimmt. Der Vorwurf der "Doppelmoral" greift da also ins Leere.
Und nur weil jemand Pyro nicht verteufelt, muss derjenige nicht gleich UF-Mitglied sein, bzw. hier eine repräsentative Gruppenmeinung vertreten.
crasher1985 schrieb: Das einige hier ihre eigene Vorgehensweise in Frage stellen merkt wohl kaum einer. Auf der einen Seite fordert man das die Leute auf die Zünder zugehen und mit ihnen reden. Die Aussage das dies nicht so einfach möglich wäre führt man ab absurdum. Man bekommt vorgeworfen das man ja im Internet immer meckern kann aber im stadion nichts macht. Das einzelne sorge um Ihre Gesundheit äussern lässt man nicht gelten.
Paralell dazu beteiligt sich jedoch unsere fangruppe nicht an den gesprächen mit dem DFb weil man der Meinung ist das dass Ergebniss nicht befridigend sein kann..
Wie kann man Leute für ein verhalten verurteilen was man zur gleichen Zeit an anderer Stelle genauso pflegt?
Wo fordert denn jemand von der von dir genannten "Fangruppe" hier im Forum, dass man "mit den Zündern reden sollte"?
In etwa der hälfte des Threads hier eventuell?
Mit Sicherheit nicht, denn ich wüsste nicht, dass hier jemand offiziell für Ultras Frankfurt schreibt. Die Leute, die hier diskutieren und meinetwegen auch andere Leute zu etwas auffordern, sind ja höchstwahrscheinlich nicht deckungsgleich mit denjenigen, die entscheiden, ob man an der Kampagne teilnimmt. Der Vorwurf der "Doppelmoral" greift da also ins Leere.
Und nur weil jemand Pyro nicht verteufelt, muss derjenige nicht gleich UF-Mitglied sein, bzw. hier eine repräsentative Gruppenmeinung vertreten.
sag mal liest du überhaupt was ich schreibe? Zeig mir mal wo ich von der UF rede? ..
Ich kann nur was dafür was ich schreibe nicht jedoch für das was du verstehen willst. Wenn du also Konstruktiv diskutieren möchtest dann lies den ganzen Post und dichte nicht irgendetwas dazu weil es dir gerade passt!
maobit schrieb: Interessant wer sich alles mit den Sofasurfern angesprochen fühlt...
Dabei meinte ich nur wenige besonders rührige Wortführer der "Kurvenreinigung", die mittlerweile lieber ausschließlich von Zuhause aus wirken. Von da ist der Einfluss aber naturgemäß etwas geringer, oder etwa nicht?
ich fühle mich da mal angesprochen, freiwillig und ohne benannt worden zu sein.
was ist falsch daran zu sagen, dass alles was der eintracht schadet schice ist? darf man das nur, wenn man eine subvensionierte karte für die nordwest hat? darf ich es nicht schice finden, dass gegen st. pauli etliche fans zu hause bleiben müssen wenn ich das spiel selbst gar nicht besuchen wollte, aber leute kenne, die draussen bleiben müssen?
muss ich von meinem sofa ins stadion schlappen um dann da in der kurve leute an zu sprechen, damit ich das recht auf eine meinung habe? falls ja, wen soll ich da ansprechen? irgendeine idee?
crasher1985 schrieb: Das einige hier ihre eigene Vorgehensweise in Frage stellen merkt wohl kaum einer. Auf der einen Seite fordert man das die Leute auf die Zünder zugehen und mit ihnen reden. Die Aussage das dies nicht so einfach möglich wäre führt man ab absurdum. Man bekommt vorgeworfen das man ja im Internet immer meckern kann aber im stadion nichts macht. Das einzelne sorge um Ihre Gesundheit äussern lässt man nicht gelten.
Paralell dazu beteiligt sich jedoch unsere fangruppe nicht an den gesprächen mit dem DFb weil man der Meinung ist das dass Ergebniss nicht befridigend sein kann..
Wie kann man Leute für ein verhalten verurteilen was man zur gleichen Zeit an anderer Stelle genauso pflegt?
Wo fordert denn jemand von der von dir genannten "Fangruppe" hier im Forum, dass man "mit den Zündern reden sollte"?
In etwa der hälfte des Threads hier eventuell?
Mit Sicherheit nicht, denn ich wüsste nicht, dass hier jemand offiziell für Ultras Frankfurt schreibt. Die Leute, die hier diskutieren und meinetwegen auch andere Leute zu etwas auffordern, sind ja höchstwahrscheinlich nicht deckungsgleich mit denjenigen, die entscheiden, ob man an der Kampagne teilnimmt. Der Vorwurf der "Doppelmoral" greift da also ins Leere.
Und nur weil jemand Pyro nicht verteufelt, muss derjenige nicht gleich UF-Mitglied sein, bzw. hier eine repräsentative Gruppenmeinung vertreten.
sag mal liest du überhaupt was ich schreibe? Zeig mir mal wo ich von der UF rede? ..
Ich kann nur was dafür was ich schreibe nicht jedoch für das was du verstehen willst. Wenn du also Konstruktiv diskutieren möchtest dann lies den ganzen Post und dichte nicht irgendetwas dazu weil es dir gerade passt!
Ja, wer soll denn sonst in deinen Augen an den Gesprächen mit dem DFB teilnehmen, wenn nicht die Ultras-Gruppe aus Frankfurt im Rahmen der Kampagne von anderen Ultras?
Einzelne User aus dem Eintracht-Forum, oder was?
Und ich will nicht konstruktiv diskutieren, es geht mir nur darum, dass der Vorwurf von dir (Zitiere: "Leute für ein verhalten verurteilen was man zur gleichen Zeit an anderer Stelle genauso pflegt") in diese Richtung einfach sinnlos ist.
Wo fordert denn jemand von der von dir genannten "Fangruppe" hier im Forum, dass man "mit den Zündern reden sollte"?
Also stell nicht so Behauptungen auf... Abgesehen davon existiert ja auch kein offiz. Statement von UF zur Pyro-Kampagne, über die Gründe zur Nicht-Teilnahme kann man also auch nur spekulieren?
Ich fasse zusammen:
Die UF vertritt zur Zünder-Problematik eine neutrale Position bzw. nimmt dies als Problematik (mögliche Konsequenzen für den Verein) nicht wahr.
Auch zur bundesweiten pro Pyro-Kampagne gibt es keine Meinung.
Warum nimmt man dann als UF-Symphatisant (offizielle Äusserungen soll es ja tunlichst nicht geben, hierfür gibt es wohl wichtigere Anlässe) an dieser Diskussion teil?
Der einzige Grund, den ich gelten lasse, ist der, dass man unreflektierten Äusserungen entgegentreten will, wonach der UF für Pyro, Ausschreitungen u.ä. die alleinige Schuld in die Schuhe geschoben werden soll. So weit, so gut, so nachvollziehbar.
Dann sollte man sich aber auch nicht wundern, wenn man meint, so die UF nicht Teil des Problems ist (oder qua Selbstverständniss sein kann), dieser dann auch absprechen zu müssen, zur Lösung der Problematik beitragen zu können.
Auch das ist wohl ein Grund dieses Aufrufs anderer Fangruppierungen, so hilflos er auch in den Augen so mancher Diskussionsteilnehmer erscheinen mag. Für mich ist es ein erstes Alarmzeichen hin zu einer Spaltung der Fans (die ich mir nicht wünsche).
Bislang ist es keine Spaltung der Fans, sondern schlicht und ergreifend eine Verlautbarung der scheinbar noch diskussionsbereiten Fans.
*Ironie on* Können ja nicht alle zum Container kommen um zu missionieren oder um sich missionieren zu lassen. *Ironie off*
Ich habe ja auch ein wenig Verständniss für diese Haltung der UF. Mittlerweile wird Ihr u.U. auch Gutgemeintes schlecht ausgelegt. Da wird man dann eben vorsichtig. Man sollte jedoch nicht meinen, unbeteiligt im Elfenbeinturm sitzen zu dürfen, von wo aus man meint, nur abgehoben kommentieren zu müssen. So kommt es jedenfalls manchmal an. Damit isoliert man sich jedoch selbst.
Man sollte sich seitens der UF darüber bewusst sein, dass man als besondere Fangruppe ein ganz anderes Standing gegenüber potentiellen Zündern hat. Dies sollte man dann auch als Vorbildfunktion nutzen. Muß ja nicht per Aufruf im Forum sein.
Es reicht aus, dass man vermittelt (z.B. direkt in der Kurve), dass sowas derzeit nicht cool ist und dass das Wohl des Vereins, für den man steht, im Vordergrund stehen sollte.
Ich schließe nicht aus, dass da schon was im Gange war in den letzten Wochen.
crasher1985 schrieb: Das einige hier ihre eigene Vorgehensweise in Frage stellen merkt wohl kaum einer. Auf der einen Seite fordert man das die Leute auf die Zünder zugehen und mit ihnen reden. Die Aussage das dies nicht so einfach möglich wäre führt man ab absurdum. Man bekommt vorgeworfen das man ja im Internet immer meckern kann aber im stadion nichts macht. Das einzelne sorge um Ihre Gesundheit äussern lässt man nicht gelten.
Paralell dazu beteiligt sich jedoch unsere fangruppe nicht an den gesprächen mit dem DFb weil man der Meinung ist das dass Ergebniss nicht befridigend sein kann..
Wie kann man Leute für ein verhalten verurteilen was man zur gleichen Zeit an anderer Stelle genauso pflegt?
Wo fordert denn jemand von der von dir genannten "Fangruppe" hier im Forum, dass man "mit den Zündern reden sollte"?
In etwa der hälfte des Threads hier eventuell?
Mit Sicherheit nicht, denn ich wüsste nicht, dass hier jemand offiziell für Ultras Frankfurt schreibt. Die Leute, die hier diskutieren und meinetwegen auch andere Leute zu etwas auffordern, sind ja höchstwahrscheinlich nicht deckungsgleich mit denjenigen, die entscheiden, ob man an der Kampagne teilnimmt. Der Vorwurf der "Doppelmoral" greift da also ins Leere.
Und nur weil jemand Pyro nicht verteufelt, muss derjenige nicht gleich UF-Mitglied sein, bzw. hier eine repräsentative Gruppenmeinung vertreten.
sag mal liest du überhaupt was ich schreibe? Zeig mir mal wo ich von der UF rede? ..
Ich kann nur was dafür was ich schreibe nicht jedoch für das was du verstehen willst. Wenn du also Konstruktiv diskutieren möchtest dann lies den ganzen Post und dichte nicht irgendetwas dazu weil es dir gerade passt!
Ja, wer soll denn sonst in deinen Augen an den Gesprächen mit dem DFB teilnehmen, wenn nicht die Ultras-Gruppe aus Frankfurt im Rahmen der Kampagne von anderen Ultras?
Einzelne User aus dem Eintracht-Forum, oder was?
Und ich will nicht konstruktiv diskutieren, es geht mir nur darum, dass der Vorwurf von dir (Zitiere: "Leute für ein verhalten verurteilen was man zur gleichen Zeit an anderer Stelle genauso pflegt") in diese Richtung einfach sinnlos ist.
Warum sol nicht eine andere Gruppe teilnehmen dürfen? das ist eine Vermutung die du wiederum aufstellst.. Und du willst nicht kontruktiv diskutieren .. damit hast du dich selber disqualifiziert und mir gezeigt das es keinerlei sinn macht deine Argumente aufzugreiffen und etwas dazu zu schreiben..
Ja, wer soll denn sonst in deinen Augen an den Gesprächen mit dem DFB teilnehmen, wenn nicht die Ultras-Gruppe aus Frankfurt im Rahmen der Kampagne von anderen Ultras?
Hab ich jetzt was verpasst?
Engagiert sich die UF jetzt doch gemeinsam mit Fanvertretern anderer Clubs in dieser Angelegenheit? Nimmt man an der Pro-Pyro-Kampagne teil auch auf die Gefahr hin, Kompromisse eingehen zu müssen und bis zur einer Lösung auch das Stillhalteabkommen zu unterstützen?
So ein Schwachsinn - wieso äußern sich hier wohl Leute?
Weil sie vielleicht, genau wie du oder alle anderen hier, ne eigene Meinung dazu haben? Darf man die dann nicht mehr vertreten, nur weil man UF-Mitglied ist, bzw. von irgendwelchen Leuten hier als UF-Mitglied gesehen wird?
Und für meinen Teil diskutiere ich hier nicht mit, ich widerspreche nur Sachen, die in meinen Augen nicht stimmen. Wenn das auch ned mehr erlaubt ist, dann bitte, wird hier halt weiter dummes (=unwahres) Zeug erzählt.
Und deine "Zusammenfassung" kannste auch steckenlassen, - nur weil es keine Statements im Internet gibt, gibt es nicht "keine Meinung" dazu. Kommt man vielleicht nicht gut mit klar, wenn man in der virtuellen Welt lebt, der Realität musste halt aber leider ins Auge sehen. Im Übrigen muss die Meinung einer Gruppe intern aber auch nicht immer homogen sein. Sind ja keine gleichgeschalteten Roboter?!
crasher1985 schrieb: Das einige hier ihre eigene Vorgehensweise in Frage stellen merkt wohl kaum einer. Auf der einen Seite fordert man das die Leute auf die Zünder zugehen und mit ihnen reden. Die Aussage das dies nicht so einfach möglich wäre führt man ab absurdum. Man bekommt vorgeworfen das man ja im Internet immer meckern kann aber im stadion nichts macht. Das einzelne sorge um Ihre Gesundheit äussern lässt man nicht gelten.
Paralell dazu beteiligt sich jedoch unsere fangruppe nicht an den gesprächen mit dem DFb weil man der Meinung ist das dass Ergebniss nicht befridigend sein kann..
Wie kann man Leute für ein verhalten verurteilen was man zur gleichen Zeit an anderer Stelle genauso pflegt?
Wo fordert denn jemand von der von dir genannten "Fangruppe" hier im Forum, dass man "mit den Zündern reden sollte"?
In etwa der hälfte des Threads hier eventuell?
Mit Sicherheit nicht, denn ich wüsste nicht, dass hier jemand offiziell für Ultras Frankfurt schreibt. Die Leute, die hier diskutieren und meinetwegen auch andere Leute zu etwas auffordern, sind ja höchstwahrscheinlich nicht deckungsgleich mit denjenigen, die entscheiden, ob man an der Kampagne teilnimmt. Der Vorwurf der "Doppelmoral" greift da also ins Leere.
Und nur weil jemand Pyro nicht verteufelt, muss derjenige nicht gleich UF-Mitglied sein, bzw. hier eine repräsentative Gruppenmeinung vertreten.
sag mal liest du überhaupt was ich schreibe? Zeig mir mal wo ich von der UF rede? ..
Ich kann nur was dafür was ich schreibe nicht jedoch für das was du verstehen willst. Wenn du also Konstruktiv diskutieren möchtest dann lies den ganzen Post und dichte nicht irgendetwas dazu weil es dir gerade passt!
Ja, wer soll denn sonst in deinen Augen an den Gesprächen mit dem DFB teilnehmen, wenn nicht die Ultras-Gruppe aus Frankfurt im Rahmen der Kampagne von anderen Ultras?
Einzelne User aus dem Eintracht-Forum, oder was?
Und ich will nicht konstruktiv diskutieren, es geht mir nur darum, dass der Vorwurf von dir (Zitiere: "Leute für ein verhalten verurteilen was man zur gleichen Zeit an anderer Stelle genauso pflegt") in diese Richtung einfach sinnlos ist.
Warum sol nicht eine andere Gruppe teilnehmen dürfen? das ist eine Vermutung die du wiederum aufstellst.. Und du willst nicht kontruktiv diskutieren .. damit hast du dich selber disqualifiziert und mir gezeigt das es keinerlei sinn macht deine Argumente aufzugreiffen und etwas dazu zu schreiben..
Ja, jetzt wirds halt dann schon ein wenig absurd. Der Satz oben ergibt halt nur dann Sinn, wenn die Leute, die sich hier dafür aussprechen, dass man doch "im Stadion zu den Zündlern gehen soll" auch gleichbedeutend mit der Gruppe sind, von der du "verlangst", sie soll an den Gesprächen teilnehmen. Sonst läuft der Vorwurf ins Leere.
Nun könnte man jetzt hypothetisch sagen, dass die paar User, die diese Forderung hier vertreten, eine eigene Fangruppierung wären, dann macht dein Satz sinn - aber wie gesagt, absurd...
Und - es war vielleicht falsch ausgedrückt: Ich will nicht nur nicht konstruktiv diskutieren, ich will hier gar nicht diskutieren, weil es eh sinnlos ist. Aber wenn jemand schwachsinnige Vorwürfe hier reinsetzt, geb ich meinen Senf dazu ab. Obs dir passt oder ned.
Ja, wer soll denn sonst in deinen Augen an den Gesprächen mit dem DFB teilnehmen, wenn nicht die Ultras-Gruppe aus Frankfurt im Rahmen der Kampagne von anderen Ultras?
Hab ich jetzt was verpasst?
Engagiert sich die UF jetzt doch gemeinsam mit Fanvertretern anderer Clubs in dieser Angelegenheit? Nimmt man an der Pro-Pyro-Kampagne teil auch auf die Gefahr hin, Kompromisse eingehen zu müssen und bis zur einer Lösung auch das Stillhalteabkommen zu unterstützen?
Fände ich gut!
Ja, du hast verpasst, dass es in der Diskussion grade um was ganz anderes geht, und nicht um eine tatsächliche Teilnahme dort.
Und für meinen Teil diskutiere ich hier nicht mit, ich widerspreche nur Sachen, die in meinen Augen nicht stimmen. Wenn das auch ned mehr erlaubt ist, dann bitte, wird hier halt weiter dummes (=unwahres) Zeug erzählt.
Nichts anderes habe ich gemutmaßt.
Danke für die Bestätigung.
Natürlich ist dies erlaubt.
Genauso ist es mir erlaubt, es schade zu finden, dass Du nur reagierst anstatt zu agieren.
Hat ein bisschen was von "Rückzugsgefecht" (entschuldigt den martialischen Ausdruck).
Ja, wer soll denn sonst in deinen Augen an den Gesprächen mit dem DFB teilnehmen, wenn nicht die Ultras-Gruppe...
Hab ich jetzt was verpasst?
Ja, du hast verpasst, dass es in der Diskussion grade um was ganz anderes geht, und nicht um eine tatsächliche Teilnahme dort.
Fändest Du es besser, wenn andere Fanclubvertreter, z.B. die des Aufrufs, anstelle der UF an dieser Kampagne teilnehmen sollten? Warum sprichts du denen das dann von vornherein ab, so es denn geplant wäre? Selbst sein Recht zur Teilnahme nicht wahrnehmen, es anderen aber von vornherein absprechen? Weil sie nicht UF sind? Selbst keine Verantwortung tragen, Anderen aber qua Stellung im Fanverbund diese Verantwortung absprechen?
Es geht mittlerweile m.E. darum, ob die UF noch die Legitimation hat, im Namen aller Fans bundesweit auftreten zu dürfen. Nicht mehr und nicht weniger.
crasher1985 schrieb: Das einige hier ihre eigene Vorgehensweise in Frage stellen merkt wohl kaum einer. Auf der einen Seite fordert man das die Leute auf die Zünder zugehen und mit ihnen reden. Die Aussage das dies nicht so einfach möglich wäre führt man ab absurdum. Man bekommt vorgeworfen das man ja im Internet immer meckern kann aber im stadion nichts macht. Das einzelne sorge um Ihre Gesundheit äussern lässt man nicht gelten.
Paralell dazu beteiligt sich jedoch unsere fangruppe nicht an den gesprächen mit dem DFb weil man der Meinung ist das dass Ergebniss nicht befridigend sein kann..
Wie kann man Leute für ein verhalten verurteilen was man zur gleichen Zeit an anderer Stelle genauso pflegt?
Wo fordert denn jemand von der von dir genannten "Fangruppe" hier im Forum, dass man "mit den Zündern reden sollte"?
In etwa der hälfte des Threads hier eventuell?
Mit Sicherheit nicht, denn ich wüsste nicht, dass hier jemand offiziell für Ultras Frankfurt schreibt. Die Leute, die hier diskutieren und meinetwegen auch andere Leute zu etwas auffordern, sind ja höchstwahrscheinlich nicht deckungsgleich mit denjenigen, die entscheiden, ob man an der Kampagne teilnimmt. Der Vorwurf der "Doppelmoral" greift da also ins Leere.
Und nur weil jemand Pyro nicht verteufelt, muss derjenige nicht gleich UF-Mitglied sein, bzw. hier eine repräsentative Gruppenmeinung vertreten.
sag mal liest du überhaupt was ich schreibe? Zeig mir mal wo ich von der UF rede? ..
Ich kann nur was dafür was ich schreibe nicht jedoch für das was du verstehen willst. Wenn du also Konstruktiv diskutieren möchtest dann lies den ganzen Post und dichte nicht irgendetwas dazu weil es dir gerade passt!
Ja, wer soll denn sonst in deinen Augen an den Gesprächen mit dem DFB teilnehmen, wenn nicht die Ultras-Gruppe aus Frankfurt im Rahmen der Kampagne von anderen Ultras?
Einzelne User aus dem Eintracht-Forum, oder was?
Und ich will nicht konstruktiv diskutieren, es geht mir nur darum, dass der Vorwurf von dir (Zitiere: "Leute für ein verhalten verurteilen was man zur gleichen Zeit an anderer Stelle genauso pflegt") in diese Richtung einfach sinnlos ist.
Warum sol nicht eine andere Gruppe teilnehmen dürfen? das ist eine Vermutung die du wiederum aufstellst.. Und du willst nicht kontruktiv diskutieren .. damit hast du dich selber disqualifiziert und mir gezeigt das es keinerlei sinn macht deine Argumente aufzugreiffen und etwas dazu zu schreiben..
Ja, jetzt wirds halt dann schon ein wenig absurd. Der Satz oben ergibt halt nur dann Sinn, wenn die Leute, die sich hier dafür aussprechen, dass man doch "im Stadion zu den Zündlern gehen soll" auch gleichbedeutend mit der Gruppe sind, von der du "verlangst", sie soll an den Gesprächen teilnehmen. Sonst läuft der Vorwurf ins Leere.
Nun könnte man jetzt hypothetisch sagen, dass die paar User, die diese Forderung hier vertreten, eine eigene Fangruppierung wären, dann macht dein Satz sinn - aber wie gesagt, absurd...
Und - es war vielleicht falsch ausgedrückt: Ich will nicht nur nicht konstruktiv diskutieren, ich will hier gar nicht diskutieren, weil es eh sinnlos ist. Aber wenn jemand schwachsinnige Vorwürfe hier reinsetzt, geb ich meinen Senf dazu ab. Obs dir passt oder ned.
Ach und warum ist es sinnlos? Weil deine Meinung zwangsweise die richtige ist? ich glaube kaum .. egal ich lass es jetzt wenn du nicht bereit bist auch mal dene eigene Meinung zu hinterfragen ist es eh hoffnungslos zu diskutieren
Wo fordert denn jemand von der von dir genannten "Fangruppe" hier im Forum, dass man "mit den Zündern reden sollte"?
Also stell nicht so Behauptungen auf... Abgesehen davon existiert ja auch kein offiz. Statement von UF zur Pyro-Kampagne, über die Gründe zur Nicht-Teilnahme kann man also auch nur spekulieren?
Ich fasse zusammen:
Die UF vertritt zur Zünder-Problematik eine neutrale Position bzw. nimmt dies als Problematik (mögliche Konsequenzen für den Verein) nicht wahr.
Auch zur bundesweiten pro Pyro-Kampagne gibt es keine Meinung.
Es gibt keine offiziellen Äußerungen. Dass man bei der UF dazu keine Meinung hat, darf man getrost bezweifeln.
Ich persönlich denke, dass die UF sich mit einem Statement zurückhält, weil jegliches sympathisieren mit dem Abbrennen von pyrotechnischen Erzeugnissen ihnen z.Z. als beschreiten eines Konfrontationskurses zur AG ("Liste der Selbstverständlichkeiten") ausgelegt und ihnen Unverständnis entgegengebracht werden würde. Dass sie sich von Pyro distanzieren würden, darf demgegenüber stark bezweifelt werden, würde dies doch ihrem Selbstverständnis zuwiderlaufen, der den bedingungslosen Support inkl. Pyro zum Gegenstand hat. Ergo: Ein Statement wäre zu diesem Zeitpunkt völlig kontraproduktiv für die UF.
Schaedelharry63 schrieb:
Warum nimmt man dann als UF-Symphatisant (offizielle Äusserungen soll es ja tunlichst nicht geben, hierfür gibt es wohl wichtigere Anlässe) an dieser Diskussion teil?
Warum denn nicht? Man kann doch wohl seine Meining kundtun, auch wenn man mit der UF sympathisiert. Oder gestehst Du nur Nicht-Sympathisanten eine eigene Meinung zu?
Schaedelharry63 schrieb:
Der einzige Grund, den ich gelten lasse, ist der, dass man unreflektierten Äusserungen entgegentreten will, wonach der UF für Pyro, Ausschreitungen u.ä. die alleinige Schuld in die Schuhe geschoben werden soll. So weit, so gut, so nachvollziehbar.
Dann sollte man sich aber auch nicht wundern, wenn man meint, so die UF nicht Teil des Problems ist (oder qua Selbstverständniss sein kann), dieser dann auch absprechen zu müssen, zur Lösung der Problematik beitragen zu können.
Wenn man also der Ansicht ist, dass die UF nicht alleiniger Urheber des Problems ist, müsse man anerkennen, dass die UF, quasi als Umkehrschluss, nicht zur Problemlösung beitragen könne? Mit Verlaub, so ein Humbug.
Schaedelharry63 schrieb:
Auch das ist wohl ein Grund dieses Aufrufs anderer Fangruppierungen, so hilflos er auch in den Augen so mancher Diskussionsteilnehmer erscheinen mag. Für mich ist es ein erstes Alarmzeichen hin zu einer Spaltung der Fans (die ich mir nicht wünsche).
Bislang ist es keine Spaltung der Fans, sondern schlicht und ergreifend eine Verlautbarung der scheinbar noch diskussionsbereiten Fans.
*Ironie on* Können ja nicht alle zum Container kommen um zu missionieren oder um sich missionieren zu lassen. *Ironie off*
Ich habe ja auch ein wenig Verständniss für diese Haltung der UF. Mittlerweile wird Ihr u.U. auch Gutgemeintes schlecht ausgelegt. Da wird man dann eben vorsichtig. Man sollte jedoch nicht meinen, unbeteiligt im Elfenbeinturm sitzen zu dürfen, von wo aus man meint, nur abgehoben kommentieren zu müssen. So kommt es jedenfalls manchmal an. Damit isoliert man sich jedoch selbst.
Abgehobene Kommentare der UF sehe ich keine. Kannst Du mir da mal auf die Sprünge helfen?
Schaedelharry63 schrieb:
Man sollte sich seitens der UF darüber bewusst sein, dass man als besondere Fangruppe ein ganz anderes Standing gegenüber potentiellen Zündern hat. Dies sollte man dann auch als Vorbildfunktion nutzen. Muß ja nicht per Aufruf im Forum sein.
Es reicht aus, dass man vermittelt (z.B. direkt in der Kurve), dass sowas derzeit nicht cool ist und dass das Wohl des Vereins, für den man steht, im Vordergrund stehen sollte.
Ich schließe nicht aus, dass da schon was im Gange war in den letzten Wochen.
Wäre schön, wenn mich meine Nase nicht trügt.
So könnte m.E. seitens der UF vorgegangen werden. Wie gesagt, ein Statement in der von vielen geforderten Art würde m.E. ihr Selbstverständnis schlichtweg konterkarieren. Da bietet sich ein einwirken im Stillen an. Ob und in welchem Maße das geschieht, weiß ich nicht. Ich werde es vermutlich auch nicht erfahren.
Wenn man also der Ansicht ist, dass die UF nicht alleiniger Urheber des Problems ist, müsse man anerkennen, dass die UF, quasi als Umkehrschluss, nicht zur Problemlösung beitragen könne? Mit Verlaub, so ein Humbug.
So könnte m.E. seitens der UF vorgegangen werden. Wie gesagt, ein Statement in der von vielen geforderten Art würde m.E. ihr Selbstverständnis schlichtweg konterkarieren. Da bietet sich ein einwirken im Stillen an. Ob und in welchem Maße das geschieht, weiß ich nicht. Ich werde es vermutlich auch nicht erfahren.
Habe ich so nicht gesagt. Ich fürchte nur, das dieser Eindruck entstehen könnte. Fände ich auch schade.
Ansonsten bin ich einverstanden mit deinen Kritikpunkten, insbesondere mit deinen Mutmaßungen zu den Gründen der Zurückhaltung der UF. Danke für die Erläuterungen, auch für die übrigen Diskussionsteilnehmer.
Finde es trotzdem schade, gerade wegen der "Liste der Selbstverständlichkeiten", dass die UF ihrerseits nicht aktiv wird und z.B. die Bundesweite Initiative "Pro-Pyro" unterstützt um ggfls. zu einer Lösung beitragen zu können.
Man muß doch nicht alles mit sich geschehen lassen ohne Einflußnahme. Oder ist das Kalkül, um später sagen zu können: "Wir haben daran nicht mitgewirkt, also fühlen wir uns an nichts gebunden?"
Wenn man also der Ansicht ist, dass die UF nicht alleiniger Urheber des Problems ist, müsse man anerkennen, dass die UF, quasi als Umkehrschluss, nicht zur Problemlösung beitragen könne? Mit Verlaub, so ein Humbug.
So könnte m.E. seitens der UF vorgegangen werden. Wie gesagt, ein Statement in der von vielen geforderten Art würde m.E. ihr Selbstverständnis schlichtweg konterkarieren. Da bietet sich ein einwirken im Stillen an. Ob und in welchem Maße das geschieht, weiß ich nicht. Ich werde es vermutlich auch nicht erfahren.
Habe ich so nicht gesagt. Ich fürchte nur, das dieser Eindruck entstehen könnte. Fände ich auch schade.
Ansonsten bin ich einverstanden mit deinen Kritikpunkten, insbesondere mit deinen Mutmaßungen zu den Gründen der Zurückhaltung der UF. Danke für die Erläuterungen, auch für die übrigen Diskussionsteilnehmer.
Finde es trotzdem schade, gerade wegen der "Liste der Selbstverständlichkeiten", dass die UF ihrerseits nicht aktiv wird und z.B. die Bundesweite Initiative "Pro-Pyro" unterstützt um ggfls. zu einer Lösung beitragen zu können.
Man muß doch nicht alles mit sich geschehen lassen ohne Einflußnahme. Oder ist das Kalkül, um später sagen zu können: "Wir haben daran nicht mitgewirkt, also fühlen wir uns an nichts gebunden?"
Es geht meiner Ansicht nach insgesamt nicht darum das die UF eine Stellungsnahme abgeben smuss. Meiner ansicht nach geht es darum das die UF dabei hilft möglichen Schaden von unserer Eintracht abzuwenden ganz unabhänig davon wie man zu bestimmten Sachen steht.
Ich hatte es schonmal geschrieben die UF hat meiner Ansicht nach den Anspruch einer der größten verinigungen von Fans zu sein. Dieser Satus brinngt jedoch auch eine gewisse Verantwortung mit sich und diese sollte dann auch wahrgenommen werden.
Es geht ... nicht darum das die UF eine Stellungnahme abgibt. Es geht darum das die UF dabei hilft möglichen Schaden von unserer Eintracht abzuwenden, unabhängig davon wie man zu bestimmten Sachen steht. ...Die UF (hat) meiner Ansicht nach den Anspruch eine der größten Vereinigungen von Fans zu sein. Dieser Satus bringt jedoch auch eine gewisse Verantwortung mit sich und diese sollte dann auch wahrgenommen werden.
viel spass noch leute, und macht unsere fankultur nicht weiter kaputt ... vielleicht komme ich ja nochmal ins stadion bevor ich das land in ein paar wochen für immer verlassen darf (endlich)
wohin geht denn die reise? nach england? da kannst du dann ja dein schönes neues stadionerlebnis genießen - mit hohen ticketpreisen und ohne alkohol, so wie du es forderst. andererseits würde ich dir wegen der krawalle in england momentan, eher luxemburg oder lichtenstein empfehlen. da ist alles schön sicher. aber wer weiß? das böse lauert ja bekanntlich immer und überall - also immer schön den fahrradhelm aufsetzen.
Stellungnahme des Fanclubverbundes Oberhessenadler zur Entwicklung der Fan Szene, zum Fanverhalten und dem Katalog der Selbstverständlichkeiten der Eintracht Frankfurt Fußball AG [Ergänzung der Oberhessenadler auf die Reaktionen in #496]
Mit Sicherheit nicht, denn ich wüsste nicht, dass hier jemand offiziell für Ultras Frankfurt schreibt.
Die Leute, die hier diskutieren und meinetwegen auch andere Leute zu etwas auffordern, sind ja höchstwahrscheinlich nicht deckungsgleich mit denjenigen, die entscheiden, ob man an der Kampagne teilnimmt. Der Vorwurf der "Doppelmoral" greift da also ins Leere.
Und nur weil jemand Pyro nicht verteufelt, muss derjenige nicht gleich UF-Mitglied sein, bzw. hier eine repräsentative Gruppenmeinung vertreten.
sag mal liest du überhaupt was ich schreibe? Zeig mir mal wo ich von der UF rede? ..
Ich kann nur was dafür was ich schreibe nicht jedoch für das was du verstehen willst.
Wenn du also Konstruktiv diskutieren möchtest dann lies den ganzen Post und dichte nicht irgendetwas dazu weil es dir gerade passt!
ich fühle mich da mal angesprochen, freiwillig und ohne benannt worden zu sein.
was ist falsch daran zu sagen, dass alles was der eintracht schadet schice ist? darf man das nur, wenn man eine subvensionierte karte für die nordwest hat? darf ich es nicht schice finden, dass gegen st. pauli etliche fans zu hause bleiben müssen wenn ich das spiel selbst gar nicht besuchen wollte, aber leute kenne, die draussen bleiben müssen?
muss ich von meinem sofa ins stadion schlappen um dann da in der kurve leute an zu sprechen, damit ich das recht auf eine meinung habe? falls ja, wen soll ich da ansprechen? irgendeine idee?
Ja, wer soll denn sonst in deinen Augen an den Gesprächen mit dem DFB teilnehmen, wenn nicht die Ultras-Gruppe aus Frankfurt im Rahmen der Kampagne von anderen Ultras?
Einzelne User aus dem Eintracht-Forum, oder was?
Und ich will nicht konstruktiv diskutieren, es geht mir nur darum, dass der Vorwurf von dir (Zitiere: "Leute für ein verhalten verurteilen was man zur gleichen Zeit an anderer Stelle genauso pflegt") in diese Richtung einfach sinnlos ist.
Ich fasse zusammen:
Die UF vertritt zur Zünder-Problematik eine neutrale Position bzw. nimmt dies als Problematik (mögliche Konsequenzen für den Verein) nicht wahr.
Auch zur bundesweiten pro Pyro-Kampagne gibt es keine Meinung.
Warum nimmt man dann als UF-Symphatisant (offizielle Äusserungen soll es ja tunlichst nicht geben, hierfür gibt es wohl wichtigere Anlässe) an dieser Diskussion teil?
Der einzige Grund, den ich gelten lasse, ist der, dass man unreflektierten Äusserungen entgegentreten will, wonach der UF für Pyro, Ausschreitungen u.ä. die alleinige Schuld in die Schuhe geschoben werden soll. So weit, so gut, so nachvollziehbar.
Dann sollte man sich aber auch nicht wundern, wenn man meint, so die UF nicht Teil des Problems ist (oder qua Selbstverständniss sein kann), dieser dann auch absprechen zu müssen, zur Lösung der Problematik beitragen zu können.
Auch das ist wohl ein Grund dieses Aufrufs anderer Fangruppierungen, so hilflos er auch in den Augen so mancher Diskussionsteilnehmer erscheinen mag. Für mich ist es ein erstes Alarmzeichen hin zu einer Spaltung der Fans (die ich mir nicht wünsche).
Bislang ist es keine Spaltung der Fans, sondern schlicht und ergreifend eine Verlautbarung der scheinbar noch diskussionsbereiten Fans.
*Ironie on*
Können ja nicht alle zum Container kommen um zu missionieren oder um sich missionieren zu lassen.
*Ironie off*
Ich habe ja auch ein wenig Verständniss für diese Haltung der UF. Mittlerweile wird Ihr u.U. auch Gutgemeintes schlecht ausgelegt. Da wird man dann eben vorsichtig. Man sollte jedoch nicht meinen, unbeteiligt im Elfenbeinturm sitzen zu dürfen, von wo aus man meint, nur abgehoben kommentieren zu müssen. So kommt es jedenfalls manchmal an. Damit isoliert man sich jedoch selbst.
Man sollte sich seitens der UF darüber bewusst sein, dass man als besondere Fangruppe ein ganz anderes Standing gegenüber potentiellen Zündern hat. Dies sollte man dann auch als Vorbildfunktion nutzen. Muß ja nicht per Aufruf im Forum sein.
Es reicht aus, dass man vermittelt (z.B. direkt in der Kurve), dass sowas derzeit nicht cool ist und dass das Wohl des Vereins, für den man steht, im Vordergrund stehen sollte.
Ich schließe nicht aus, dass da schon was im Gange war in den letzten Wochen.
Wäre schön, wenn mich meine Nase nicht trügt.
In diesem Sinne:
Einträchtliche Grüße,
Schaedelharry63
Warum sol nicht eine andere Gruppe teilnehmen dürfen? das ist eine Vermutung die du wiederum aufstellst..
Und du willst nicht kontruktiv diskutieren .. damit hast du dich selber disqualifiziert und mir gezeigt das es keinerlei sinn macht deine Argumente aufzugreiffen und etwas dazu zu schreiben..
Hab ich jetzt was verpasst?
Engagiert sich die UF jetzt doch gemeinsam mit Fanvertretern anderer Clubs in dieser Angelegenheit? Nimmt man an der Pro-Pyro-Kampagne teil auch auf die Gefahr hin, Kompromisse eingehen zu müssen und bis zur einer Lösung auch das Stillhalteabkommen zu unterstützen?
Fände ich gut!
Weil sie vielleicht, genau wie du oder alle anderen hier, ne eigene Meinung dazu haben?
Darf man die dann nicht mehr vertreten, nur weil man UF-Mitglied ist, bzw. von irgendwelchen Leuten hier als UF-Mitglied gesehen wird?
Und für meinen Teil diskutiere ich hier nicht mit, ich widerspreche nur Sachen, die in meinen Augen nicht stimmen. Wenn das auch ned mehr erlaubt ist, dann bitte, wird hier halt weiter dummes (=unwahres) Zeug erzählt.
Und deine "Zusammenfassung" kannste auch steckenlassen, - nur weil es keine Statements im Internet gibt, gibt es nicht "keine Meinung" dazu. Kommt man vielleicht nicht gut mit klar, wenn man in der virtuellen Welt lebt, der Realität musste halt aber leider ins Auge sehen. Im Übrigen muss die Meinung einer Gruppe intern aber auch nicht immer homogen sein. Sind ja keine gleichgeschalteten Roboter?!
Ja, jetzt wirds halt dann schon ein wenig absurd.
Der Satz oben ergibt halt nur dann Sinn, wenn die Leute, die sich hier dafür aussprechen, dass man doch "im Stadion zu den Zündlern gehen soll" auch gleichbedeutend mit der Gruppe sind, von der du "verlangst", sie soll an den Gesprächen teilnehmen. Sonst läuft der Vorwurf ins Leere.
Nun könnte man jetzt hypothetisch sagen, dass die paar User, die diese Forderung hier vertreten, eine eigene Fangruppierung wären, dann macht dein Satz sinn - aber wie gesagt, absurd...
Und - es war vielleicht falsch ausgedrückt: Ich will nicht nur nicht konstruktiv diskutieren, ich will hier gar nicht diskutieren, weil es eh sinnlos ist.
Aber wenn jemand schwachsinnige Vorwürfe hier reinsetzt, geb ich meinen Senf dazu ab. Obs dir passt oder ned.
Ja, du hast verpasst, dass es in der Diskussion grade um was ganz anderes geht, und nicht um eine tatsächliche Teilnahme dort.
Nichts anderes habe ich gemutmaßt.
Danke für die Bestätigung.
Natürlich ist dies erlaubt.
Genauso ist es mir erlaubt, es schade zu finden, dass Du nur reagierst anstatt zu agieren.
Hat ein bisschen was von "Rückzugsgefecht" (entschuldigt den martialischen Ausdruck).
Der Rest meines posts bleibt unwidersprochen?
Nenn es Lustlosigkeit.
Fändest Du es besser, wenn andere Fanclubvertreter, z.B. die des Aufrufs, anstelle der UF an dieser Kampagne teilnehmen sollten?
Warum sprichts du denen das dann von vornherein ab, so es denn geplant wäre?
Selbst sein Recht zur Teilnahme nicht wahrnehmen, es anderen aber von vornherein absprechen? Weil sie nicht UF sind?
Selbst keine Verantwortung tragen, Anderen aber qua Stellung im Fanverbund diese Verantwortung absprechen?
Es geht mittlerweile m.E. darum, ob die UF noch die Legitimation hat, im Namen aller Fans bundesweit auftreten zu dürfen. Nicht mehr und nicht weniger.
Ich finde diese Entwicklung problematisch.
Ach und warum ist es sinnlos? Weil deine Meinung zwangsweise die richtige ist? ich glaube kaum .. egal ich lass es jetzt wenn du nicht bereit bist auch mal dene eigene Meinung zu hinterfragen ist es eh hoffnungslos zu diskutieren
Es gibt keine offiziellen Äußerungen. Dass man bei der UF dazu keine Meinung hat, darf man getrost bezweifeln.
Ich persönlich denke, dass die UF sich mit einem Statement zurückhält, weil jegliches sympathisieren mit dem Abbrennen von pyrotechnischen Erzeugnissen ihnen z.Z. als beschreiten eines Konfrontationskurses zur AG ("Liste der Selbstverständlichkeiten") ausgelegt und ihnen Unverständnis entgegengebracht werden würde. Dass sie sich von Pyro distanzieren würden, darf demgegenüber stark bezweifelt werden, würde dies doch ihrem Selbstverständnis zuwiderlaufen, der den bedingungslosen Support inkl. Pyro zum Gegenstand hat. Ergo: Ein Statement wäre zu diesem Zeitpunkt völlig kontraproduktiv für die UF.
Warum denn nicht? Man kann doch wohl seine Meining kundtun, auch wenn man mit der UF sympathisiert. Oder gestehst Du nur Nicht-Sympathisanten eine eigene Meinung zu?
Wenn man also der Ansicht ist, dass die UF nicht alleiniger Urheber des Problems ist, müsse man anerkennen, dass die UF, quasi als Umkehrschluss, nicht zur Problemlösung beitragen könne? Mit Verlaub, so ein Humbug.
Abgehobene Kommentare der UF sehe ich keine. Kannst Du mir da mal auf die Sprünge helfen?
So könnte m.E. seitens der UF vorgegangen werden. Wie gesagt, ein Statement in der von vielen geforderten Art würde m.E. ihr Selbstverständnis schlichtweg konterkarieren. Da bietet sich ein einwirken im Stillen an. Ob und in welchem Maße das geschieht, weiß ich nicht. Ich werde es vermutlich auch nicht erfahren.
Habe ich so nicht gesagt. Ich fürchte nur, das dieser Eindruck entstehen könnte. Fände ich auch schade.
Ansonsten bin ich einverstanden mit deinen Kritikpunkten, insbesondere mit deinen Mutmaßungen zu den Gründen der Zurückhaltung der UF. Danke für die Erläuterungen, auch für die übrigen Diskussionsteilnehmer.
Finde es trotzdem schade, gerade wegen der "Liste der Selbstverständlichkeiten", dass die UF ihrerseits nicht aktiv wird und z.B. die Bundesweite Initiative "Pro-Pyro" unterstützt um ggfls. zu einer Lösung beitragen zu können.
Man muß doch nicht alles mit sich geschehen lassen ohne Einflußnahme. Oder ist das Kalkül, um später sagen zu können:
"Wir haben daran nicht mitgewirkt, also fühlen wir uns an nichts gebunden?"
Es geht meiner Ansicht nach insgesamt nicht darum das die UF eine Stellungsnahme abgeben smuss. Meiner ansicht nach geht es darum das die UF dabei hilft möglichen Schaden von unserer Eintracht abzuwenden ganz unabhänig davon wie man zu bestimmten Sachen steht.
Ich hatte es schonmal geschrieben die UF hat meiner Ansicht nach den Anspruch einer der größten verinigungen von Fans zu sein. Dieser Satus brinngt jedoch auch eine gewisse Verantwortung mit sich und diese sollte dann auch wahrgenommen werden.
Welches früher soll das denn gewesen sein? Warst du da überhaupt schon im Stadion?
wohin geht denn die reise? nach england? da kannst du dann ja dein schönes neues stadionerlebnis genießen - mit hohen ticketpreisen und ohne alkohol, so wie du es forderst. andererseits würde ich dir wegen der krawalle in england momentan, eher luxemburg oder lichtenstein empfehlen. da ist alles schön sicher. aber wer weiß? das böse lauert ja bekanntlich immer und überall - also immer schön den fahrradhelm aufsetzen.