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Warum bekommen wir keine Elfmeter???

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RobinAdler schrieb:
Jetzt mal unabhängig davon ob ich es zugegeben hätte oder nicht. Dante und Schweinsteiger hätten Riesen Vorbilder für FairPlay werden können.  Es ist von Spielern solcher klasse, die dazu Vorbild für Jugendspieler sind einfach zu erwarten. Wenn Bayern nur 3 Punkte Vorsprung hätte, dann hätte ich es verstanden, aber so nicht! Einfach nur peinlich, ekelhaft und dreckig was Dante und Schweinsteiger da gestern abgezogen haben! Eines Meisters unwürdig! Scheiß Bayern!!! Eindrucksvoll bewiesen mal wieder, was für ein Dreck Verein das ist!!! Aber Wehe sowas passiert undersrum... Da könnt ihr den Hoeneß erleben! Pfui!!!


genau, das machen auch nur die bayern die behaupten,in so einer situation, es wäre nie hand gewesen. hätte das der zambrano auf der anderen seite gemacht, würde er hier gefeiert werden.
ein schwegler und meier sind auch alle 5min bei schiri,  ein zambrano liegt regelmäßig in den letzten 10min, bei führung, am boden und muss behandelt werden. bei denen ist das in ordnung, die spielen ja bei uns.
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steps82 schrieb:
RobinAdler schrieb:
Jetzt mal unabhängig davon ob ich es zugegeben hätte oder nicht. Dante und Schweinsteiger hätten Riesen Vorbilder für FairPlay werden können.  Es ist von Spielern solcher klasse, die dazu Vorbild für Jugendspieler sind einfach zu erwarten. Wenn Bayern nur 3 Punkte Vorsprung hätte, dann hätte ich es verstanden, aber so nicht! Einfach nur peinlich, ekelhaft und dreckig was Dante und Schweinsteiger da gestern abgezogen haben! Eines Meisters unwürdig! Scheiß Bayern!!! Eindrucksvoll bewiesen mal wieder, was für ein Dreck Verein das ist!!! Aber Wehe sowas passiert undersrum... Da könnt ihr den Hoeneß erleben! Pfui!!!


genau, das machen auch nur die bayern die behaupten,in so einer situation, es wäre nie hand gewesen. hätte das der zambrano auf der anderen seite gemacht, würde er hier gefeiert werden.
ein schwegler und meier sind auch alle 5min bei schiri,  ein zambrano liegt regelmäßig in den letzten 10min, bei führung, am boden und muss behandelt werden. bei denen ist das in ordnung, die spielen ja bei uns.  


Schwachsinn.Hat keiner behauptet das nur die Bauern "lügen und betrügen".Auch das man hier feiern würde wenn einer der unsren fairplay mit den Füßen tritt ist absoluter Quatsch.Schau dir z:B. mal den VfB-Spieltagsthread an,was wurde da ein Fass aufgemacht von einigen weil unsere nicht bei jedem Todesfall der Stuttgarter so "fair" waren den Ball ins All zu schiessen.Selten so  einen Müll gelesen.
Und nochmal: für die Bayern ging es um NICHTS,da sollte es noch einfacher sein Größe zu zeigen und den Tatsachen entsprechend zu handeln,sprich,dem hilflosen,blinden Schiri unter die Arme zu greifen und einfach bei der Wahrheit zu bleiben.Das unterscheidet n guten Spieler von  einem "Helden" auf dem Platz (Miro  Klose lässt grüssen).
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JoeSkeleton schrieb:
steps82 schrieb:
RobinAdler schrieb:
Jetzt mal unabhängig davon ob ich es zugegeben hätte oder nicht. Dante und Schweinsteiger hätten Riesen Vorbilder für FairPlay werden können.  Es ist von Spielern solcher klasse, die dazu Vorbild für Jugendspieler sind einfach zu erwarten. Wenn Bayern nur 3 Punkte Vorsprung hätte, dann hätte ich es verstanden, aber so nicht! Einfach nur peinlich, ekelhaft und dreckig was Dante und Schweinsteiger da gestern abgezogen haben! Eines Meisters unwürdig! Scheiß Bayern!!! Eindrucksvoll bewiesen mal wieder, was für ein Dreck Verein das ist!!! Aber Wehe sowas passiert undersrum... Da könnt ihr den Hoeneß erleben! Pfui!!!


genau, das machen auch nur die bayern die behaupten,in so einer situation, es wäre nie hand gewesen. hätte das der zambrano auf der anderen seite gemacht, würde er hier gefeiert werden.
ein schwegler und meier sind auch alle 5min bei schiri,  ein zambrano liegt regelmäßig in den letzten 10min, bei führung, am boden und muss behandelt werden. bei denen ist das in ordnung, die spielen ja bei uns.  


Schwachsinn.Hat keiner behauptet das nur die Bauern "lügen und betrügen".Auch das man hier feiern würde wenn einer der unsren fairplay mit den Füßen tritt ist absoluter Quatsch.Schau dir z:B. mal den VfB-Spieltagsthread an,was wurde da ein Fass aufgemacht von einigen weil unsere nicht bei jedem Todesfall der Stuttgarter so "fair" waren den Ball ins All zu schiessen.Selten so  einen Müll gelesen.
Und nochmal: für die Bayern ging es um NICHTS,da sollte es noch einfacher sein Größe zu zeigen und den Tatsachen entsprechend zu handeln,sprich,dem hilflosen,blinden Schiri unter die Arme zu greifen und einfach bei der Wahrheit zu bleiben.Das unterscheidet n guten Spieler von  einem "Helden" auf dem Platz (Miro  Klose lässt grüssen).


von wem wurde denn ein fass aufgemacht? von den stuttgartern, aber hier in forum haben das die meisten für gut geheißen.
ach und wieviele haben auf inui eingeschimpft weil er sich gegen gladbach nicht fallen lassen hat?

für bayern ging es um nichts? das kannst du beurteilen und deswegen sind sie auch bis auf mandzukic und ribery mit der besten mannschaft angetreten.  

will mich hier auch nicht als anwalt der bayern aufspielen, aber ein bissi reaitätssinn würde einigen gut tun.
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Inui war gegen Gladbach unproffessionell (man muß es leider so sagen)

Die Hand-im-Strafraum-Regel, wie Sie derzeit ist, ist Mist.
Hand ist Hand.
Natürliche oder unnatürliche Handbewegung?
Ich denke, diese Diskussion ist Schwachsinn.

Eine unnatürliche Handbewegung muss meines Erachtens eine schwere Verletzung des Hand-spielenden Spielers als Ursache/Ergebnis haben.
Nur beim Auskugeln des Armes oder beim Bruch des Gleichen ist eine unnatürliche Handbewegung möglich.
Alles andere ist natürlich. Sollte aber konsnequent, immer trotzdem bestraft werden.
Zudem sollten die Schiris wieder mit mehr Karten bei Gemecker, Schwalben und ähnlcihen Unsportlichkeiten ala Schweinsteiger reagieren.
Aber bitte mit gleichem Maß gegen sämtliche Clubs in jedem Spiel.
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steps82 schrieb:
JoeSkeleton schrieb:
steps82 schrieb:
RobinAdler schrieb:
Jetzt mal unabhängig davon ob ich es zugegeben hätte oder nicht. Dante und Schweinsteiger hätten Riesen Vorbilder für FairPlay werden können.  Es ist von Spielern solcher klasse, die dazu Vorbild für Jugendspieler sind einfach zu erwarten. Wenn Bayern nur 3 Punkte Vorsprung hätte, dann hätte ich es verstanden, aber so nicht! Einfach nur peinlich, ekelhaft und dreckig was Dante und Schweinsteiger da gestern abgezogen haben! Eines Meisters unwürdig! Scheiß Bayern!!! Eindrucksvoll bewiesen mal wieder, was für ein Dreck Verein das ist!!! Aber Wehe sowas passiert undersrum... Da könnt ihr den Hoeneß erleben! Pfui!!!


genau, das machen auch nur die bayern die behaupten,in so einer situation, es wäre nie hand gewesen. hätte das der zambrano auf der anderen seite gemacht, würde er hier gefeiert werden.
ein schwegler und meier sind auch alle 5min bei schiri,  ein zambrano liegt regelmäßig in den letzten 10min, bei führung, am boden und muss behandelt werden. bei denen ist das in ordnung, die spielen ja bei uns.  


Schwachsinn.Hat keiner behauptet das nur die Bauern "lügen und betrügen".Auch das man hier feiern würde wenn einer der unsren fairplay mit den Füßen tritt ist absoluter Quatsch.Schau dir z:B. mal den VfB-Spieltagsthread an,was wurde da ein Fass aufgemacht von einigen weil unsere nicht bei jedem Todesfall der Stuttgarter so "fair" waren den Ball ins All zu schiessen.Selten so  einen Müll gelesen.
Und nochmal: für die Bayern ging es um NICHTS,da sollte es noch einfacher sein Größe zu zeigen und den Tatsachen entsprechend zu handeln,sprich,dem hilflosen,blinden Schiri unter die Arme zu greifen und einfach bei der Wahrheit zu bleiben.Das unterscheidet n guten Spieler von  einem "Helden" auf dem Platz (Miro  Klose lässt grüssen).


von wem wurde denn ein fass aufgemacht? von den stuttgartern, aber hier in forum haben das die meisten für gut geheißen.
ach und wieviele haben auf inui eingeschimpft weil er sich gegen gladbach nicht fallen lassen hat?

für bayern ging es um nichts? das kannst du beurteilen und deswegen sind sie auch bis auf mandzukic und ribery mit der besten mannschaft angetreten.  

will mich hier auch nicht als anwalt der bayern aufspielen, aber ein bissi reaitätssinn würde einigen gut tun.


RobinAdler schreibt erst vollkommen richtig über Schweinsteigers und Dantes Fehlverhalten, folgert aber im Verlauf vollkommen unrichtig von den beiden auf den "Drecksverein" Bayern.
Das ist alles, was steps82 gemeint hat, und da hat er nun mal recht.
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"Fair play" ist halt immer so eine spezielle Sache. In England treten sie einem im Kampf um den Ball das Schienbein durch und das ganze Stadion zuckt nur die Schultern, "kann ja mal passieren im Kampf um den Ball...".

Wenn hingegen einer den kleinen Finger Richtung Ball ausstreckt, dann schreien dort gleich alle Leute, als wäre gerade einer mit dem Messer umgebracht worden.

"Fair play" ist halt immer eine spezielle Sache...
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steps82 schrieb:
JoeSkeleton schrieb:
steps82 schrieb:
RobinAdler schrieb:
Jetzt mal unabhängig davon ob ich es zugegeben hätte oder nicht. Dante und Schweinsteiger hätten Riesen Vorbilder für FairPlay werden können.  Es ist von Spielern solcher klasse, die dazu Vorbild für Jugendspieler sind einfach zu erwarten. Wenn Bayern nur 3 Punkte Vorsprung hätte, dann hätte ich es verstanden, aber so nicht! Einfach nur peinlich, ekelhaft und dreckig was Dante und Schweinsteiger da gestern abgezogen haben! Eines Meisters unwürdig! Scheiß Bayern!!! Eindrucksvoll bewiesen mal wieder, was für ein Dreck Verein das ist!!! Aber Wehe sowas passiert undersrum... Da könnt ihr den Hoeneß erleben! Pfui!!!


genau, das machen auch nur die bayern die behaupten,in so einer situation, es wäre nie hand gewesen. hätte das der zambrano auf der anderen seite gemacht, würde er hier gefeiert werden.
ein schwegler und meier sind auch alle 5min bei schiri,  ein zambrano liegt regelmäßig in den letzten 10min, bei führung, am boden und muss behandelt werden. bei denen ist das in ordnung, die spielen ja bei uns.  


Schwachsinn.Hat keiner behauptet das nur die Bauern "lügen und betrügen".Auch das man hier feiern würde wenn einer der unsren fairplay mit den Füßen tritt ist absoluter Quatsch.Schau dir z:B. mal den VfB-Spieltagsthread an,was wurde da ein Fass aufgemacht von einigen weil unsere nicht bei jedem Todesfall der Stuttgarter so "fair" waren den Ball ins All zu schiessen.Selten so  einen Müll gelesen.
Und nochmal: für die Bayern ging es um NICHTS,da sollte es noch einfacher sein Größe zu zeigen und den Tatsachen entsprechend zu handeln,sprich,dem hilflosen,blinden Schiri unter die Arme zu greifen und einfach bei der Wahrheit zu bleiben.Das unterscheidet n guten Spieler von  einem "Helden" auf dem Platz (Miro  Klose lässt grüssen).


von wem wurde denn ein fass aufgemacht? von den stuttgartern, aber hier in forum haben das die meisten für gut geheißen.
ach und wieviele haben auf inui eingeschimpft weil er sich gegen gladbach nicht fallen lassen hat?

für bayern ging es um nichts? das kannst du beurteilen und deswegen sind sie auch bis auf mandzukic und ribery mit der besten mannschaft angetreten.  

will mich hier auch nicht als anwalt der bayern aufspielen, aber ein bissi reaitätssinn würde einigen gut tun.


ob die Schwaben ein Fass aufgemacht haben weiss ich nicht,mich interessiert weder deren Forum noch was die labern.HIER wurde gestänkert das man doch auf Frankfurter Seite so "unsportlich" war und die Zeitschinderei der Stuttgarter nicht bestmöglich unterstützt hat.Soviel dazu.Zur Not such dir`s selber raus und les es nach.
Inui kann man bestenfalls Naivität unterstellen,und sich "fallen lassen" impliziert sowas wie "ne Schwalbe" zu fabrizieren,was keiner von ihm verlangt hat.Er wurde gefoult,fiel aber nicht (wobei ich starke Zweifel habe das er den Elfer bekommen hätte auch wenn er sich "hätte fallen lassen").Von Inui wurde keine Unsportlichkeit verlangt,und selbst wenn er gefallen wäre,wäre dies nicht unfair gewesen sondern eben durch ein Foulspiel verursacht,fertig.
Bei Dante sieht das doch anders aus,er wurde befragt und hat gelogen,so einfach ist das.Selbst der Vergleich mit Carlos bösem Foul an dem Zwerg Gomez hinkt vorne und hinten,es war ein "Foul" was man pfeifen kann,aber nicht muss,und vielleicht hätte Gomez nicht so dermassen theatralisch umkippen sollen.Ist mir am End aber auch egal.
Dann erzähl du mir mal,worum ging es denn den Bayern? Denen hätte der eine Punkt gereicht oder seh ich das verkehrt? Und wie ich schon mal erwähnt habe,eine Unsportlichkeit bleibt nunmal eine,auch wenn es um Auf- oder Abstieg gehen würde.Aber da bleibt wenigstens ein Hauch von Verständnis bzw. man könnte es halbwegs nachvollziehen.Die Meisterschaft hätten wir denen jedenfalls nicht versaut.
Aber was reg ich mich noch auf....
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heiter-bis-wolkig schrieb:
captain_tsubasa schrieb:
Die Hand von Dante ist eindeutig draußen, nicht angelehnt. Daher keine natürliche Handbewegung.


Dieser Scheiß mit der "unnatürlichen Handbewegung" geht mir sowas von auf die Eier! Sobald ich mich bewege, ist meine Hand weg vom Körper. Alles andere ist unnatürlich. Wer rennt den mit angelegten Armen durch die Gegend???

Handspiel von Dante war sicher nicht absichtlich, aber es war Handspiel. Ganz ehrlich, ich hab keine Ahnung, wie man der Handspielregel Herr werden soll... Was ist mit dem Handspiel von Rode vor ein paar Wochen gegen Nürnberg? Das war auch Handspiel, vielleicht sogar mit Hand ZUM Ball. Trotzdem wars ne absolut natürliche Handbewegung. Kann mir keiner erzählen, dass man da in der Bewegung noch Zeit hat zu reagieren und gegenzusteuern.



Ich bezog mich auf die Regelstellung des DFB - und demnach ist es ein klares Handspiel.
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Flanke kommt von vorne ist 20 m unterwegs und der Dante klärt den Ball mit der Hand zur Ecke. Da kann man von angeschossen nicht mehr reden.
Eindeutiger wäre nur wenn er den Ball im Strafraum fängt.

Das wäre ja  noch alles ertragbar wenn es die einzige Situation wäre, aber in all den Jahren wo ich den Fußball verfolge gibt es in meiner Wahrnehmung keinen anderen Verein der so wenige Elfmeter bekommt.
Als Krönung bleibt natürlich für immer Rostock 92 eingebrannt.
Damals hat es uns Meisterschaft gekostet diesmal wahrscheinlich den Platz im Europacup.
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steps82 schrieb:
RobinAdler schrieb:
Jetzt mal unabhängig davon ob ich es zugegeben hätte oder nicht. Dante und Schweinsteiger hätten Riesen Vorbilder für FairPlay werden können.  Es ist von Spielern solcher klasse, die dazu Vorbild für Jugendspieler sind einfach zu erwarten. Wenn Bayern nur 3 Punkte Vorsprung hätte, dann hätte ich es verstanden, aber so nicht! Einfach nur peinlich, ekelhaft und dreckig was Dante und Schweinsteiger da gestern abgezogen haben! Eines Meisters unwürdig! Scheiß Bayern!!! Eindrucksvoll bewiesen mal wieder, was für ein Dreck Verein das ist!!! Aber Wehe sowas passiert undersrum... Da könnt ihr den Hoeneß erleben! Pfui!!!


genau, das machen auch nur die bayern die behaupten,in so einer situation, es wäre nie hand gewesen. hätte das der zambrano auf der anderen seite gemacht, würde er hier gefeiert werden.
ein schwegler und meier sind auch alle 5min bei schiri,  ein zambrano liegt regelmäßig in den letzten 10min, bei führung, am boden und muss behandelt werden. bei denen ist das in ordnung, die spielen ja bei uns.  


Ja, genau so ist es!  

Wer Neutralität will kann ja ins BILD Forum gehen.  
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Since1989 schrieb:
steps82 schrieb:
RobinAdler schrieb:
Jetzt mal unabhängig davon ob ich es zugegeben hätte oder nicht. Dante und Schweinsteiger hätten Riesen Vorbilder für FairPlay werden können.  Es ist von Spielern solcher klasse, die dazu Vorbild für Jugendspieler sind einfach zu erwarten. Wenn Bayern nur 3 Punkte Vorsprung hätte, dann hätte ich es verstanden, aber so nicht! Einfach nur peinlich, ekelhaft und dreckig was Dante und Schweinsteiger da gestern abgezogen haben! Eines Meisters unwürdig! Scheiß Bayern!!! Eindrucksvoll bewiesen mal wieder, was für ein Dreck Verein das ist!!! Aber Wehe sowas passiert undersrum... Da könnt ihr den Hoeneß erleben! Pfui!!!


genau, das machen auch nur die bayern die behaupten,in so einer situation, es wäre nie hand gewesen. hätte das der zambrano auf der anderen seite gemacht, würde er hier gefeiert werden.
ein schwegler und meier sind auch alle 5min bei schiri,  ein zambrano liegt regelmäßig in den letzten 10min, bei führung, am boden und muss behandelt werden. bei denen ist das in ordnung, die spielen ja bei uns.  


Ja, genau so ist es!  

Wer Neutralität will kann ja ins BILD Forum gehen.    


Ach, übrigens, ich fand es super wie Inui sich verhalten hat! Endlich mal ein Spieler mit Sportsgeist und Charakter!
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Guude,
glaube über das Handspiel vom Samstag darf es keine 2 Meinungen geben. Wer da von einer natürlichen Bewegung ausgeht, sorry. Der Ball ist so lange unterwegs, da kann ich die Hand locker wegziehen, wenn ich das will.
Das Verhalten der Beteiligten (Schiri, Dante, Schweinsteiger) ist eine Sauerei. Im Normalfall müsste der DFB hier aktiv werden, denn wenn ein Spieler den Schiri auf Nachfrage belügt, sollte eigentlich klar sein was passiert. Da haben wir aber rein gar nix von, Dante wird dann gegen Gladbach gesperrt und die Konkurrenz freut sich drüber und wir haben dadurch noch nen Nachteil.

In früheren Jahren unter FF haben wir ja nun wirklich nichts unternommen um Elfmeter zu bekommen, weil wir schlicht und ergreifend zu defensiv agiert haben und wer nicht in Gegners Strafraum ist, kann auch keinen Elfer bekommen.

Jetzt spielen wir aber unter Veh deutlich offensiver, sind also auch sehr viel häufiger in Tornähe und bekommen immer noch deutlich weniger Elfmeter als der Durchschnitt. War übrigens vor 12 Monaten nicht anders. Da ging es hier in Bezug auf die Vielzahl der Elfer für Düsseldorf hoch her.

Im 3. Heimspiel nacheinander Punkte zu verlieren durch nicht gegebene eindeutige Elfmeter ist schon hart und bitter.
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So klar der Elfmeter gegen uns war (wenn vll auch erzwungen von Müller), so klar war auch das Handspiel von Dante.
Ohne E-Brille für mich sogar klarer zu sehen als der erste.
Aber so ist das jedesmal. was mich dann am Ende aufregt, dass in den Zusammenfassungen, Berichten usw schön alles vertuscht wird.
Irgendwer hatte es schon geschrieben, von wegen Bayern 90 Min. klar überlegen bla bla bla
Ich war nach dem Spiel richtig sauer und es regt mich immer noch auf.

Aber ein großes Lob an die Mannschaft ! Jetzt müssen wir erst recht nach Europa um den ganzen Kunden zu zeigen, dass wir das schaffen was keiner will und von uns erwartet.
Forza SGE!
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Da aber weder die fortwährende Unsportlichkeit des Astlochs Schweinsteiger, noch die dreiste Lüge von Dante geahndet wurde besteht die Hoffnung, das die DFB-Gerichtsbarkeit zumindest gegen Schweinsteiger aktiv wird.

Verdammt, ich vergaß: lex Bavaria.
Da passiert leider nix.

Da hilft nur, zu hoffen, das sich ein Nürnberger mittels einer groben Unsportlichkeit dem Herren annimmt.
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RobinAdler schrieb:
Jetzt mal unabhängig davon ob ich es zugegeben hätte oder nicht. Dante und Schweinsteiger hätten Riesen Vorbilder für FairPlay werden können.  Es ist von Spielern solcher klasse, die dazu Vorbild für Jugendspieler sind einfach zu erwarten. Wenn Bayern nur 3 Punkte Vorsprung hätte, dann hätte ich es verstanden, aber so nicht! Einfach nur peinlich, ekelhaft und dreckig was Dante und Schweinsteiger da gestern abgezogen haben! Eines Meisters unwürdig! Scheiß Bayern!!! Eindrucksvoll bewiesen mal wieder, was für ein Dreck Verein das ist!!! Aber Wehe sowas passiert undersrum... Da könnt ihr den Hoeneß erleben! Pfui!!!


Der Hoeneß ist doch eh nur ein Heuchler und Schwätzer. Böse sind immer nur die Anderen, passiert das Gleiche bei den Bayern ist es alles nicht so schlimm und zu vernachlässigen.
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realdeal schrieb:
Flanke kommt von vorne ist 20 m unterwegs und der Dante klärt den Ball mit der Hand zur Ecke. Da kann man von angeschossen nicht mehr reden.
Eindeutiger wäre nur wenn er den Ball im Strafraum fängt.

Das wäre ja  noch alles ertragbar wenn es die einzige Situation wäre, aber in all den Jahren wo ich den Fußball verfolge gibt es in meiner Wahrnehmung keinen anderen Verein der so wenige Elfmeter bekommt.
Als Krönung bleibt natürlich für immer Rostock 92 eingebrannt.
Damals hat es uns Meisterschaft gekostet diesmal wahrscheinlich den Platz im Europacup.


also ausser die Düsseldorfer hat diese "Wahrnehmung" vermutlich jeder Fan von seinem Verein...
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propain schrieb:
RobinAdler schrieb:
Jetzt mal unabhängig davon ob ich es zugegeben hätte oder nicht. Dante und Schweinsteiger hätten Riesen Vorbilder für FairPlay werden können.  Es ist von Spielern solcher klasse, die dazu Vorbild für Jugendspieler sind einfach zu erwarten. Wenn Bayern nur 3 Punkte Vorsprung hätte, dann hätte ich es verstanden, aber so nicht! Einfach nur peinlich, ekelhaft und dreckig was Dante und Schweinsteiger da gestern abgezogen haben! Eines Meisters unwürdig! Scheiß Bayern!!! Eindrucksvoll bewiesen mal wieder, was für ein Dreck Verein das ist!!! Aber Wehe sowas passiert undersrum... Da könnt ihr den Hoeneß erleben! Pfui!!!


Der Hoeneß ist doch eh nur ein Heuchler und Schwätzer. Böse sind immer nur die Anderen, passiert das Gleiche bei den Bayern ist es alles nicht so schlimm und zu vernachlässigen.


In Bezug auf Bayern München nach außen stimmt die Einschätzung. Sonst ist er genau das Gegenteil.


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