AdlerVeteran schrieb: Dann gewinnt unsere Eintracht widererwartend das spiel und all beissen sich in den Allerwertesten weil se nich da waren. Die Presse lacht sich dann auch noch eins. Ändern tut sich durch solche spontanboykotte eh nichts.
das genau wird hier bezweifelt sollte der Boykott medienwirksam sein und Vorbildcharakter haben für andre.. bin mir sicher es wird bald so weit sein - leider wohl nicht bei uns, weil sowas organsisiert sein muss. Wenn nur 500 Leute nicht kommen merkts keinen Sau
AdlerVeteran schrieb: Dann gewinnt unsere Eintracht widererwartend das spiel und all beissen sich in den Allerwertesten weil se nich da waren. Die Presse lacht sich dann auch noch eins. Ändern tut sich durch solche spontanboykotte eh nichts.
das genau wird hier bezweifelt sollte der Boykott medienwirksam sein und Vorbildcharakter haben für andre.. bin mir sicher es wird bald so weit sein - leider wohl nicht bei uns, weil sowas organsisiert sein muss. Wenn nur 500 Leute nicht kommen merkts keinen Sau
Aber 500 wäre doch schon mal was. In meinem Bekanntenkreis sind es jedenfalls bis jetzt 10, inklusive meiner Wenigkeit, die Karten haben, aber definitiv nicht hingehen und die Karten auch behalten werden. Und die gehen auch aus Überzeugung nicht hin, nicht weil sie verhindert sind. So werden in den nächsten Jahren immer mehr denken und handeln, davon bin ich überzeugt. Und das ist gut so. Oder auch nicht. Wie man's nimmt.
AdlerVeteran schrieb: Dann gewinnt unsere Eintracht widererwartend das spiel und all beissen sich in den Allerwertesten weil se nich da waren. Die Presse lacht sich dann auch noch eins. Ändern tut sich durch solche spontanboykotte eh nichts.
das genau wird hier bezweifelt sollte der Boykott medienwirksam sein und Vorbildcharakter haben für andre.. bin mir sicher es wird bald so weit sein - leider wohl nicht bei uns, weil sowas organsisiert sein muss. Wenn nur 500 Leute nicht kommen merkts keinen Sau
Ich kann den ganzen frust der nicht vorhandenen chancengleichheit schon verstehen. Ich hasse die Bauern genauso. Das Problem ist aber mehr im internationalen geschäft zu suchen. Solange die UEFA und die FIFA keine gezielten Richtlinien erstellt und diese konsequent durchsetzt, wird es auch keine nationale Richtlinie geben. Eine Ausstiegsklausel wie im falle Ronaldo mit 130Mio kann auch der FC Hollywood nicht stemmen. Wenn sich nur hier was durchsetzen würde, werden die Topstars alle ins Ausland verkauft. Dann kauft man halt der eigenen Richtlinie entsprechend ein. Die Jungs werden dann zu stars ausgebildet und wieder ins Ausland verscherbelt. Man lagert sozusagen das Problem aus und es entstehen noch gravierendere in Sachen CL und EL. Die Ligen bekommen die Plätze nach Vereinserfolgen zugeteilt. Somit würde die dominanz der Vereine zunehmen die mit topspielern zugepflastert werden. Die folge ist streichung des CL und des EL qualiplatzes. Passieren muss was aber zuerst auf internationaler ebene. Wenn nicht und nur hier was unternommen wird haben wir jahrelang die qualität der faroerinseln. Und zu guter letzt gewinnen doch wieder die Bayern.
AdlerVeteran schrieb: Dann gewinnt unsere Eintracht widererwartend das spiel und all beissen sich in den Allerwertesten weil se nich da waren. Die Presse lacht sich dann auch noch eins. Ändern tut sich durch solche spontanboykotte eh nichts.
das genau wird hier bezweifelt sollte der Boykott medienwirksam sein und Vorbildcharakter haben für andre.. bin mir sicher es wird bald so weit sein - leider wohl nicht bei uns, weil sowas organsisiert sein muss. Wenn nur 500 Leute nicht kommen merkts keinen Sau
Ich kann den ganzen frust der nicht vorhandenen chancengleichheit schon verstehen. Ich hasse die Bauern genauso. Das Problem ist aber mehr im internationalen geschäft zu suchen. Solange die UEFA und die FIFA keine gezielten Richtlinien erstellt und diese konsequent durchsetzt, wird es auch keine nationale Richtlinie geben. Eine Ausstiegsklausel wie im falle Ronaldo mit 130Mio kann auch der FC Hollywood nicht stemmen. Wenn sich nur hier was durchsetzen würde, werden die Topstars alle ins Ausland verkauft. Dann kauft man halt der eigenen Richtlinie entsprechend ein. Die Jungs werden dann zu stars ausgebildet und wieder ins Ausland verscherbelt. Man lagert sozusagen das Problem aus und es entstehen noch gravierendere in Sachen CL und EL. Die Ligen bekommen die Plätze nach Vereinserfolgen zugeteilt. Somit würde die dominanz der Vereine zunehmen die mit topspielern zugepflastert werden. Die folge ist streichung des CL und des EL qualiplatzes. Passieren muss was aber zuerst auf internationaler ebene. Wenn nicht und nur hier was unternommen wird haben wir jahrelang die qualität der faroerinseln. Und zu guter letzt gewinnen doch wieder die Bayern.
Dass da international was passieren muss ist klar - nur wie willst du den Protest "international" machen..
wären (in der Wunschvorstellung) die Stadien gegen Bayern halbleer würde sich das schon bis zur Uefa rumsprechen.. Wir können schlecht Real oder Barca boykottieren die genauso zugeschissen werden mit Geld und finanziell schon vor Beginn einer jeder Saison gewonnen haben.
AdlerVeteran schrieb: Dann gewinnt unsere Eintracht widererwartend das spiel und all beissen sich in den Allerwertesten weil se nich da waren. Die Presse lacht sich dann auch noch eins. Ändern tut sich durch solche spontanboykotte eh nichts.
das genau wird hier bezweifelt sollte der Boykott medienwirksam sein und Vorbildcharakter haben für andre.. bin mir sicher es wird bald so weit sein - leider wohl nicht bei uns, weil sowas organsisiert sein muss. Wenn nur 500 Leute nicht kommen merkts keinen Sau
Ich kann den ganzen frust der nicht vorhandenen chancengleichheit schon verstehen. Ich hasse die Bauern genauso. Das Problem ist aber mehr im internationalen geschäft zu suchen. Solange die UEFA und die FIFA keine gezielten Richtlinien erstellt und diese konsequent durchsetzt, wird es auch keine nationale Richtlinie geben. Eine Ausstiegsklausel wie im falle Ronaldo mit 130Mio kann auch der FC Hollywood nicht stemmen. Wenn sich nur hier was durchsetzen würde, werden die Topstars alle ins Ausland verkauft. Dann kauft man halt der eigenen Richtlinie entsprechend ein. Die Jungs werden dann zu stars ausgebildet und wieder ins Ausland verscherbelt. Man lagert sozusagen das Problem aus und es entstehen noch gravierendere in Sachen CL und EL. Die Ligen bekommen die Plätze nach Vereinserfolgen zugeteilt. Somit würde die dominanz der Vereine zunehmen die mit topspielern zugepflastert werden. Die folge ist streichung des CL und des EL qualiplatzes. Passieren muss was aber zuerst auf internationaler ebene. Wenn nicht und nur hier was unternommen wird haben wir jahrelang die qualität der faroerinseln. Und zu guter letzt gewinnen doch wieder die Bayern.
Natürlich muß international was geschehen. Aber das geht nur, wenn auf nationaler Ebene begonnen wird und Zeichen gesetzt werden. Und der Einfluß von DFB/DFB ist ja nicht gerade als gering zu bezeichnen. Das mit den gestrichenen Plätzen sehe ich längst nicht so dramatisch. Abgesehen davon, daß es eh schon irrwitzig ist, einen EP der Meister/Champions mit bis zu 4 Teilnehmern pro Land auszuführen und er mich üüüüberhaupt nicht interessiert, das Interesse an den europäischen Wettbewerben hat in den letzten Jahren, von den Finalspielen vielleicht abgesehen, doch schon erheblich nachgelassen, bzw. war gar nicht erst wie erwartet vorhanden. Laß mal auf Dauer die immer gleiche Handvoll Mannschaften gegeneinander spielen, dann hat sich das Thema über kurz oder lang sowieso von selbst erledigt.
Und auf Faröer-Niveau wird die Bundesliga sowieso nicht einnmal annähernd verkommen. Dafür gibt es hier einfach zu viele Talente und zu gute Voraussetzungen. Früher, als es das Hin- und Hergeschiebe sogenannter Topstars noch lange nicht in diesem Ausmaß gab, war Deutschland auch schon mehrfach Weltmeister und deutsche Clubs EP-Sieger. Und da gab es auch schon Real, Barcelona, AC und Inter, Liverpool und ManU. Vielleicht wird man in den EP nicht mehr so viel reißen, aber mal ehrlich, wen interessieren die denn noch, wenn alles beim Alten bleibt und auf Dauer nur FCB, BVB, vielleicht Schalke und LEV oder WOB, bzw. RB mitspielen? Entwickelst du da tatsächlich noch patriotische Gefühle und hältst für die?
Eine internationale petition aller benachteiligten Mannschaften wäre eine möglichkeit. Dazu müsste man aber seitens der Fans zusammen mit dem Verein aktiv werden. Man könnte dann, wenn alle mitmachen auch eine klage wegen wettbewerbsverzerrung einreichen. Wir haben ja keinen wettbewerb mehr auf nationaler ebene. Das die großen da nicht mitspielen werden ist klar. Die sind ja dann auch als Beklagte rechenschaftsschuldig. Tja ob der Fanboykott sich auch bei lüdenscheid durchsetzt glaub ich weniger. Die ganze Geschichte darf ja auch nicht gegen die statuten verstoßen. ALSO FANS UN VEREINE EUROPAS SCHLIESST EUCH ZUSAMMEN.
AdlerVeteran schrieb: Eine internationale petition aller benachteiligten Mannschaften wäre eine möglichkeit. Dazu müsste man aber seitens der Fans zusammen mit dem Verein aktiv werden. Man könnte dann, wenn alle mitmachen auch eine klage wegen wettbewerbsverzerrung einreichen. Wir haben ja keinen wettbewerb mehr auf nationaler ebene. Das die großen da nicht mitspielen werden ist klar. Die sind ja dann auch als Beklagte rechenschaftsschuldig. Tja ob der Fanboykott sich auch bei lüdenscheid durchsetzt glaub ich weniger. Die ganze Geschichte darf ja auch nicht gegen die statuten verstoßen. ALSO FANS UN VEREINE EUROPAS SCHLIESST EUCH ZUSAMMEN.
Na also, geht doch. Noch mehr solcher Leute wie dich, die aus ihrem Zweifeln und Zögern die Überzeugung reifen lassen, daß etwas geschehen muß und wir, die Fans dabei den Anfang machen müssen, um uns nicht weiter verarschen zu lassen, und schon kommt der Stein ins Rollen, der etwas bewegen kann. Nicht mehr, aber auch nicht weniger soll das hier bezwecken.
AdlerVeteran schrieb: Dann gewinnt unsere Eintracht widererwartend das spiel und all beissen sich in den Allerwertesten weil se nich da waren. Die Presse lacht sich dann auch noch eins. Ändern tut sich durch solche spontanboykotte eh nichts.
das genau wird hier bezweifelt sollte der Boykott medienwirksam sein und Vorbildcharakter haben für andre.. bin mir sicher es wird bald so weit sein - leider wohl nicht bei uns, weil sowas organsisiert sein muss. Wenn nur 500 Leute nicht kommen merkts keinen Sau
Ich kann den ganzen frust der nicht vorhandenen chancengleichheit schon verstehen. Ich hasse die Bauern genauso. Das Problem ist aber mehr im internationalen geschäft zu suchen. Solange die UEFA und die FIFA keine gezielten Richtlinien erstellt und diese konsequent durchsetzt, wird es auch keine nationale Richtlinie geben. Eine Ausstiegsklausel wie im falle Ronaldo mit 130Mio kann auch der FC Hollywood nicht stemmen. Wenn sich nur hier was durchsetzen würde, werden die Topstars alle ins Ausland verkauft. Dann kauft man halt der eigenen Richtlinie entsprechend ein. Die Jungs werden dann zu stars ausgebildet und wieder ins Ausland verscherbelt. Man lagert sozusagen das Problem aus und es entstehen noch gravierendere in Sachen CL und EL. Die Ligen bekommen die Plätze nach Vereinserfolgen zugeteilt. Somit würde die dominanz der Vereine zunehmen die mit topspielern zugepflastert werden. Die folge ist streichung des CL und des EL qualiplatzes. Passieren muss was aber zuerst auf internationaler ebene. Wenn nicht und nur hier was unternommen wird haben wir jahrelang die qualität der faroerinseln. Und zu guter letzt gewinnen doch wieder die Bayern.
Natürlich muß international was geschehen. Aber das geht nur, wenn auf nationaler Ebene begonnen wird und Zeichen gesetzt werden. Und der Einfluß von DFB/DFB ist ja nicht gerade als gering zu bezeichnen. Das mit den gestrichenen Plätzen sehe ich längst nicht so dramatisch. Abgesehen davon, daß es eh schon irrwitzig ist, einen EP der Meister/Champions mit bis zu 4 Teilnehmern pro Land auszuführen und er mich üüüüberhaupt nicht interessiert, das Interesse an den europäischen Wettbewerben hat in den letzten Jahren, von den Finalspielen vielleicht abgesehen, doch schon erheblich nachgelassen, bzw. war gar nicht erst wie erwartet vorhanden. Laß mal auf Dauer die immer gleiche Handvoll Mannschaften gegeneinander spielen, dann hat sich das Thema über kurz oder lang sowieso von selbst erledigt.
Und auf Faröer-Niveau wird die Bundesliga sowieso nicht einnmal annähernd verkommen. Dafür gibt es hier einfach zu viele Talente und zu gute Voraussetzungen. Früher, als es das Hin- und Hergeschiebe sogenannter Topstars noch lange nicht in diesem Ausmaß gab, war Deutschland auch schon mehrfach Weltmeister und deutsche Clubs EP-Sieger. Und da gab es auch schon Real, Barcelona, AC und Inter, Liverpool und ManU. Vielleicht wird man in den EP nicht mehr so viel reißen, aber mal ehrlich, wen interessieren die denn noch, wenn alles beim Alten bleibt und auf Dauer nur FCB, BVB, vielleicht Schalke und LEV oder WOB, bzw. RB mitspielen? Entwickelst du da tatsächlich noch patriotische Gefühle und hältst für die?
Mein lieber Bayern-Diskutierfreund, deine Argumente werden leider immer abstruser. Man kann dem nicht mehr guten Gewissens folgen.
Ich nenne nur mal Beispiele:
1. Die CL interessiert dich nicht. Aha. Und? Bist du der Gradmesser, das Maß aller Dinge? Nur weil dich etwas nicht interessiert, ist es abzuschaffen, zu modifizieren, zu vernachlässigen?
2. Dass die Meisterschaften spannend und attraktiv fürs Publikum bleiben, auch wenn immer dieselben gegeneinander spielen, zeigt das Beispiel USA. In Europa wirst du immer sechs bis acht Topclubs haben (mindestens), deren Aufeinandertreffen alleine schon wegen der aufgebotenen Stars hochattraktiv fürs Publikum sein werden. Halt dann ohne deutsche Beteiligung. Ach so, ich vergaß: es interessiert DICH ja nicht.
3. Du sprichst von früher, wenn du deiner Erwartung Ausdruck gibst, dass die BL nicht auf Faröer-Niveau fallen wird. Nun, früher war die Eintracht auch mit Bayern auf Augenhöhe, über lange Jahre sogar der Angstgegner. War halt früher.
Genau das wird aber passieren. Die Talente, von denn du sprichst und mit denen wir so reich gesegnet sind, werden samt und sonders ins Ausland abwandern. Hatten wir auch schon mal, bevor Italien die Grenzen dichtmachte. Hilft zwar vielleicht der Nationalmannschaft (die dich vermutlich auch nicht interessiert), nicht aber den Clubs. Zudem wird die BL weniger interessant werden, da sich weniger deutsche Clubs qualifizieren können und es somit wurscht ist, ob man Vierter oder Siebter wird. Das kann weder in deinem noch im Interesse der Liga sein. Oder interessiert dich das auch nicht?
Ein Alleingang des DFB/der DFL würde unabsehbare Folgen haben; ganz abgesehen davon, dass die wirtschaftlichen Interessen derart massiv sind, dass weder ein Boykott, noch Pyro, noch Appelle oder sonst irgend etwas die Herren dazu bringen wird, so etwas zu machen.
AdlerVeteran schrieb: Dann gewinnt unsere Eintracht widererwartend das spiel und all beissen sich in den Allerwertesten weil se nich da waren. Die Presse lacht sich dann auch noch eins. Ändern tut sich durch solche spontanboykotte eh nichts.
das genau wird hier bezweifelt sollte der Boykott medienwirksam sein und Vorbildcharakter haben für andre.. bin mir sicher es wird bald so weit sein - leider wohl nicht bei uns, weil sowas organsisiert sein muss. Wenn nur 500 Leute nicht kommen merkts keinen Sau
Aber 500 wäre doch schon mal was. In meinem Bekanntenkreis sind es jedenfalls bis jetzt 10, inklusive meiner Wenigkeit, die Karten haben, aber definitiv nicht hingehen und die Karten auch behalten werden. Und die gehen auch aus Überzeugung nicht hin, nicht weil sie verhindert sind. So werden in den nächsten Jahren immer mehr denken und handeln, davon bin ich überzeugt. Und das ist gut so. Oder auch nicht. Wie man's nimmt.
Erinnert mich irgendwie an Nuttenprellen. Bezahlen und wegrennen.
1. Die CL interessiert dich nicht. Aha. Und? Bist du der Gradmesser, das Maß aller Dinge? Nur weil dich etwas nicht interessiert, ist es abzuschaffen, zu modifizieren, zu vernachlässigen?
Als ich das geschrieben habe, war mir klar (warum nur), daß genau so ein Einwand kommt. Zack. da isser schon. Das Dilemma für mich besteht darin, entweder so zu schreiben, als würde ich auch für andere sprechen, was natürlich ebenso Widerspruch erregen könnte, oder eben für mich, was dir nicht passt. Aber mit etwas gutem Willen kann man das auch verstehen und eben mal nicht persönlich oder polemisch werden, sondern einfach nur beim Thema bleiben. Ich habe ja auch anschließend noch geschrieben, daß das Interesse am EP ganz allgemein stark nachgelassen hat (wie viele Franzosen waren z.B. nochmal in Bordeaux?) und ich kann dir versichern, beschränke ich mich auf meinen erweiterten Bekanntenkreis, dann kann ich durchaus auch für andere sprechen. Sogar für (relativ) viele andere. Entspannt dich das jetzt ein wenig? Ich hoffe es und wünsche es mir.
WuerzburgerAdler schrieb:
2. Dass die Meisterschaften spannend und attraktiv fürs Publikum bleiben, auch wenn immer dieselben gegeneinander spielen, zeigt das Beispiel USA. In Europa wirst du immer sechs bis acht Topclubs haben (mindestens), deren Aufeinandertreffen alleine schon wegen der aufgebotenen Stars hochattraktiv fürs Publikum sein werden. Halt dann ohne deutsche Beteiligung. Ach so, ich vergaß: es interessiert DICH ja nicht.
Du kannst doch unmöglich die USA mit Europa vergleichen und schon gar nicht deren Sportarten mit Fußball. Was ist denn aus kommerziellen dieser AFL hier in Europa geworden? Geschichte. Zum Glück. Die Amis haben traditionell ganz andere Ansprüche an ihren Sport. Das ist tatsächlich schon immer family event gewesen. Und wie lange versuchen die schon, soccer dort drüben richtig groß zu machen? Fußball ist hier ganz anders gewachsen, hat eine ganz andere Sozialisation hinter sich. Und wenn du den an die Ami-Events anpasst, dann wird er auch Geschichte werden. Davon bin ich überzeugt. Fußball hat in Deutschland nochmal eine Sonderstellung, denn hier hat er praktisch (noch) keine Konkurrenz und ist seit 1954 praktisch Kulturgut. In England, Frankreich, Italien, Spanien spielen z.B. Sportarten wie Rugby, Basketball oder Handball eine weitaus größere Rolle als hier.
WuerzburgerAdler schrieb:
3. Du sprichst von früher, wenn du deiner Erwartung Ausdruck gibst, dass die BL nicht auf Faröer-Niveau fallen wird. Nun, früher war die Eintracht auch mit Bayern auf Augenhöhe, über lange Jahre sogar der Angstgegner. War halt früher.
Ja und, was soll das? Verstehe das Argument nicht, so es eins sein soll. Deutschland hat auch früher viele Talente weit über Faröer-Niveau herausgebracht, obwohl der Fundus um ca. 25 Mio kleiner war als heute. Das liegt einfach an der Größe der Bevölkerung und am besonderen Interesse am Fußball hierzulande.
WuerzburgerAdler schrieb:
Genau das wird aber passieren. Die Talente, von denn du sprichst und mit denen wir so reich gesegnet sind, werden samt und sonders ins Ausland abwandern. Hatten wir auch schon mal, bevor Italien die Grenzen dichtmachte. Hilft zwar vielleicht der Nationalmannschaft (die dich vermutlich auch nicht interessiert), nicht aber den Clubs. Zudem wird die BL weniger interessant werden, da sich weniger deutsche Clubs qualifizieren können und es somit wurscht ist, ob man Vierter oder Siebter wird. Das kann weder in deinem noch im Interesse der Liga sein. Oder interessiert dich das auch nicht?
Meinst du wirklich, die Liga würde weniger interessant, nur weil ein paar Talente abwandern würden? Ich habe den Eindruck, du nimmst dich jetzt als Gradmesser.
Es gab auch zu Zeiten, wo die Möllers, Matthäus', Klinsmänner, Völlers, Schnellingers, Hallers etc. im Ausland spielten eine spannende Liga und ab und an volle Stadien. Weil da eben die Meisterschaft spannend war und nicht nur der Abstiegskampf oder das Gebalge um irgendwelche Mittelfeldplätze. Und internationale Erfolge deutscher Mannschaften gab es auch. Ich habe auch schon in den 60ern, 70ern, 80ern mit 60.000 anderen die Eintracht angefeuert. Und nicht nur gegen die Bayern.
WuerzburgerAdler schrieb:
Ein Alleingang des DFB/der DFL würde unabsehbare Folgen haben; ganz abgesehen davon, dass die wirtschaftlichen Interessen derart massiv sind, dass weder ein Boykott, noch Pyro, noch Appelle oder sonst irgend etwas die Herren dazu bringen wird, so etwas zu machen.
Eher geht ein Kamel nach China.
Der DFB ist der mit Abstand einflußreichste Verband. Von einem Alleingang ist nicht die Rede, der DFB soll diesen Einfluß nur geltend machen und auf Veränderungen hinwirken. Bei deiner Logik hinsichtlich des wirtschaftlichen Interesses vermisse ich aber Grundlegendes. Wirtschaftliches Interesse kann nur gegebn sein, wenn ein Produkt existiert, das auch angenommen wird. Wir, die Fans, sind die Grundlage des wirtschaftlichen Interesses. Und wenn wir das Produkt nicht annehmen, dann müssen sich andere an uns orientieren und nicht umgekehrt. Wir haben die Macht, nur wir begreifen es nicht, bzw. wollen es nicht begreifen.
Und, diese Polemik will ich mir zum Schluß nicht verkneifen, du argumentierst haargenau so wie der Wurst-Uli und seine Spezies.
AdlerVeteran schrieb: Dann gewinnt unsere Eintracht widererwartend das spiel und all beissen sich in den Allerwertesten weil se nich da waren. Die Presse lacht sich dann auch noch eins. Ändern tut sich durch solche spontanboykotte eh nichts.
das genau wird hier bezweifelt sollte der Boykott medienwirksam sein und Vorbildcharakter haben für andre.. bin mir sicher es wird bald so weit sein - leider wohl nicht bei uns, weil sowas organsisiert sein muss. Wenn nur 500 Leute nicht kommen merkts keinen Sau
Aber 500 wäre doch schon mal was. In meinem Bekanntenkreis sind es jedenfalls bis jetzt 10, inklusive meiner Wenigkeit, die Karten haben, aber definitiv nicht hingehen und die Karten auch behalten werden. Und die gehen auch aus Überzeugung nicht hin, nicht weil sie verhindert sind. So werden in den nächsten Jahren immer mehr denken und handeln, davon bin ich überzeugt. Und das ist gut so. Oder auch nicht. Wie man's nimmt.
Erinnert mich irgendwie an Nuttenprellen. Bezahlen und wegrennen.
Pardon, Betonkopp, kann da nicht mitreden. War noch nie im Puff. Als Kunde, meine ich jetzt.
AdlerVeteran schrieb: Dann gewinnt unsere Eintracht widererwartend das spiel und all beissen sich in den Allerwertesten weil se nich da waren. Die Presse lacht sich dann auch noch eins. Ändern tut sich durch solche spontanboykotte eh nichts.
das genau wird hier bezweifelt sollte der Boykott medienwirksam sein und Vorbildcharakter haben für andre.. bin mir sicher es wird bald so weit sein - leider wohl nicht bei uns, weil sowas organsisiert sein muss. Wenn nur 500 Leute nicht kommen merkts keinen Sau
Aber 500 wäre doch schon mal was. In meinem Bekanntenkreis sind es jedenfalls bis jetzt 10, inklusive meiner Wenigkeit, die Karten haben, aber definitiv nicht hingehen und die Karten auch behalten werden. Und die gehen auch aus Überzeugung nicht hin, nicht weil sie verhindert sind. So werden in den nächsten Jahren immer mehr denken und handeln, davon bin ich überzeugt. Und das ist gut so. Oder auch nicht. Wie man's nimmt.
Erinnert mich irgendwie an Nuttenprellen. Bezahlen und wegrennen.
Pardon, Betonkopp, kann da nicht mitreden. War noch nie im Puff. Als Kunde, meine ich jetzt.
Wie Cyrillar schon schrub - dann warst Du auf der anderen Seite. ,-)
1. Die CL interessiert dich nicht. Aha. Und? Bist du der Gradmesser, das Maß aller Dinge? Nur weil dich etwas nicht interessiert, ist es abzuschaffen, zu modifizieren, zu vernachlässigen?
Als ich das geschrieben habe, war mir klar (warum nur), daß genau so ein Einwand kommt. Zack. da isser schon. Das Dilemma für mich besteht darin, entweder so zu schreiben, als würde ich auch für andere sprechen, was natürlich ebenso Widerspruch erregen könnte, oder eben für mich, was dir nicht passt. Aber mit etwas gutem Willen kann man das auch verstehen und eben mal nicht persönlich oder polemisch werden, sondern einfach nur beim Thema bleiben. Ich habe ja auch anschließend noch geschrieben, daß das Interesse am EP ganz allgemein stark nachgelassen hat (wie viele Franzosen waren z.B. nochmal in Bordeaux?) und ich kann dir versichern, beschränke ich mich auf meinen erweiterten Bekanntenkreis, dann kann ich durchaus auch für andere sprechen. Sogar für (relativ) viele andere. Entspannt dich das jetzt ein wenig? Ich hoffe es und wünsche es mir.
WuerzburgerAdler schrieb:
2. Dass die Meisterschaften spannend und attraktiv fürs Publikum bleiben, auch wenn immer dieselben gegeneinander spielen, zeigt das Beispiel USA. In Europa wirst du immer sechs bis acht Topclubs haben (mindestens), deren Aufeinandertreffen alleine schon wegen der aufgebotenen Stars hochattraktiv fürs Publikum sein werden. Halt dann ohne deutsche Beteiligung. Ach so, ich vergaß: es interessiert DICH ja nicht.
Du kannst doch unmöglich die USA mit Europa vergleichen und schon gar nicht deren Sportarten mit Fußball. Was ist denn aus kommerziellen dieser AFL hier in Europa geworden? Geschichte. Zum Glück. Die Amis haben traditionell ganz andere Ansprüche an ihren Sport. Das ist tatsächlich schon immer family event gewesen. Und wie lange versuchen die schon, soccer dort drüben richtig groß zu machen? Fußball ist hier ganz anders gewachsen, hat eine ganz andere Sozialisation hinter sich. Und wenn du den an die Ami-Events anpasst, dann wird er auch Geschichte werden. Davon bin ich überzeugt. Fußball hat in Deutschland nochmal eine Sonderstellung, denn hier hat er praktisch (noch) keine Konkurrenz und ist seit 1954 praktisch Kulturgut. In England, Frankreich, Italien, Spanien spielen z.B. Sportarten wie Rugby, Basketball oder Handball eine weitaus größere Rolle als hier.
WuerzburgerAdler schrieb:
3. Du sprichst von früher, wenn du deiner Erwartung Ausdruck gibst, dass die BL nicht auf Faröer-Niveau fallen wird. Nun, früher war die Eintracht auch mit Bayern auf Augenhöhe, über lange Jahre sogar der Angstgegner. War halt früher.
Ja und, was soll das? Verstehe das Argument nicht, so es eins sein soll. Deutschland hat auch früher viele Talente weit über Faröer-Niveau herausgebracht, obwohl der Fundus um ca. 25 Mio kleiner war als heute. Das liegt einfach an der Größe der Bevölkerung und am besonderen Interesse am Fußball hierzulande.
WuerzburgerAdler schrieb:
Genau das wird aber passieren. Die Talente, von denn du sprichst und mit denen wir so reich gesegnet sind, werden samt und sonders ins Ausland abwandern. Hatten wir auch schon mal, bevor Italien die Grenzen dichtmachte. Hilft zwar vielleicht der Nationalmannschaft (die dich vermutlich auch nicht interessiert), nicht aber den Clubs. Zudem wird die BL weniger interessant werden, da sich weniger deutsche Clubs qualifizieren können und es somit wurscht ist, ob man Vierter oder Siebter wird. Das kann weder in deinem noch im Interesse der Liga sein. Oder interessiert dich das auch nicht?
Meinst du wirklich, die Liga würde weniger interessant, nur weil ein paar Talente abwandern würden? Ich habe den Eindruck, du nimmst dich jetzt als Gradmesser.
Es gab auch zu Zeiten, wo die Möllers, Matthäus', Klinsmänner, Völlers, Schnellingers, Hallers etc. im Ausland spielten eine spannende Liga und ab und an volle Stadien. Weil da eben die Meisterschaft spannend war und nicht nur der Abstiegskampf oder das Gebalge um irgendwelche Mittelfeldplätze. Und internationale Erfolge deutscher Mannschaften gab es auch. Ich habe auch schon in den 60ern, 70ern, 80ern mit 60.000 anderen die Eintracht angefeuert. Und nicht nur gegen die Bayern.
WuerzburgerAdler schrieb:
Ein Alleingang des DFB/der DFL würde unabsehbare Folgen haben; ganz abgesehen davon, dass die wirtschaftlichen Interessen derart massiv sind, dass weder ein Boykott, noch Pyro, noch Appelle oder sonst irgend etwas die Herren dazu bringen wird, so etwas zu machen.
Eher geht ein Kamel nach China.
Der DFB ist der mit Abstand einflußreichste Verband. Von einem Alleingang ist nicht die Rede, der DFB soll diesen Einfluß nur geltend machen und auf Veränderungen hinwirken. Bei deiner Logik hinsichtlich des wirtschaftlichen Interesses vermisse ich aber Grundlegendes. Wirtschaftliches Interesse kann nur gegebn sein, wenn ein Produkt existiert, das auch angenommen wird. Wir, die Fans, sind die Grundlage des wirtschaftlichen Interesses. Und wenn wir das Produkt nicht annehmen, dann müssen sich andere an uns orientieren und nicht umgekehrt. Wir haben die Macht, nur wir begreifen es nicht, bzw. wollen es nicht begreifen.
Und, diese Polemik will ich mir zum Schluß nicht verkneifen, du argumentierst haargenau so wie der Wurst-Uli und seine Spezies.
Den letzten Satz hättest du dir getrost sparen können. Denn damit erübrigt sich jede weitere Diskussion.
Verstehen willst oder kannst du meine Argumente ohnehin nicht. Lass meinetwegen den USA-Satz weg, dann bleibt immer noch das Hauptargument, dass es in Europa immer mind. 6 - 8 Topclubs gibt, die alle sehen wollen. Wieviele Franzosen in Bordeaux gegen Eintracht Frankfurt waren spielt doch dabei überhaupt keine Rolle.
Abschließend noch ein Zitat aus deiner Feder: "Wir, die Fans, sind die Grundlage des wirtschaftlichen Interesses. Und wenn wir das Produkt nicht annehmen, dann müssen sich andere an uns orientieren und nicht umgekehrt."
Da stimme ich dir voll und ganz zu. Dann schauen wir halt mal, wer welches Produkt annimmt und wer nicht, wer mit dir der Meinung ist, dass es keinen Wettbewerb mehr gibt und wann die Bayern vor leeren Rängen spielen werden.
Ich habe dir schon mehrfach gesagt, dass ich seit Jahren kein Bayernspiel mehr live gesehen habe und das auch vermutlich nie mehr tun werde. Aber mich als Gradmesser für andere zu halten, das hielte ich doch für ziemlich anmaßend.
das genau wird hier bezweifelt sollte der Boykott medienwirksam sein und Vorbildcharakter haben für andre.. bin mir sicher es wird bald so weit sein - leider wohl nicht bei uns, weil sowas organsisiert sein muss. Wenn nur 500 Leute nicht kommen merkts keinen Sau
Aber 500 wäre doch schon mal was.
In meinem Bekanntenkreis sind es jedenfalls bis jetzt 10, inklusive meiner Wenigkeit, die Karten haben, aber definitiv nicht hingehen und die Karten auch behalten werden.
Und die gehen auch aus Überzeugung nicht hin, nicht weil sie verhindert sind.
So werden in den nächsten Jahren immer mehr denken und handeln, davon bin ich überzeugt.
Und das ist gut so. Oder auch nicht. Wie man's nimmt.
Ich kann den ganzen frust der nicht vorhandenen chancengleichheit schon verstehen. Ich hasse die Bauern genauso. Das Problem ist aber mehr im internationalen geschäft zu suchen. Solange die UEFA und die FIFA keine gezielten Richtlinien erstellt und diese konsequent durchsetzt, wird es auch keine nationale Richtlinie geben. Eine Ausstiegsklausel wie im falle Ronaldo mit 130Mio kann auch der FC Hollywood nicht stemmen. Wenn sich nur hier was durchsetzen würde, werden die Topstars alle ins Ausland verkauft. Dann kauft man halt der eigenen Richtlinie entsprechend ein. Die Jungs werden dann zu stars ausgebildet und wieder ins Ausland verscherbelt. Man lagert sozusagen das Problem aus und es entstehen noch gravierendere in Sachen CL und EL. Die Ligen bekommen die Plätze nach Vereinserfolgen zugeteilt. Somit würde die dominanz der Vereine zunehmen die mit topspielern zugepflastert werden. Die folge ist streichung des CL und des EL qualiplatzes. Passieren muss was aber zuerst auf internationaler ebene. Wenn nicht und nur hier was unternommen wird haben wir jahrelang die qualität der faroerinseln. Und zu guter letzt gewinnen doch wieder die Bayern.
Dass da international was passieren muss ist klar - nur wie willst du den Protest "international" machen..
wären (in der Wunschvorstellung) die Stadien gegen Bayern halbleer würde sich das schon bis zur Uefa rumsprechen.. Wir können schlecht Real oder Barca boykottieren die genauso zugeschissen werden mit Geld und finanziell schon vor Beginn einer jeder Saison gewonnen haben.
Natürlich muß international was geschehen.
Aber das geht nur, wenn auf nationaler Ebene begonnen wird und Zeichen gesetzt werden.
Und der Einfluß von DFB/DFB ist ja nicht gerade als gering zu bezeichnen.
Das mit den gestrichenen Plätzen sehe ich längst nicht so dramatisch.
Abgesehen davon, daß es eh schon irrwitzig ist, einen EP der Meister/Champions mit bis zu 4 Teilnehmern pro Land auszuführen und er mich üüüüberhaupt nicht interessiert, das Interesse an den europäischen Wettbewerben hat in den letzten Jahren, von den Finalspielen vielleicht abgesehen, doch schon erheblich nachgelassen, bzw. war gar nicht erst wie erwartet vorhanden.
Laß mal auf Dauer die immer gleiche Handvoll Mannschaften gegeneinander spielen, dann hat sich das Thema über kurz oder lang sowieso von selbst erledigt.
Und auf Faröer-Niveau wird die Bundesliga sowieso nicht einnmal annähernd verkommen. Dafür gibt es hier einfach zu viele Talente und zu gute Voraussetzungen.
Früher, als es das Hin- und Hergeschiebe sogenannter Topstars noch lange nicht in diesem Ausmaß gab, war Deutschland auch schon mehrfach Weltmeister und deutsche Clubs EP-Sieger.
Und da gab es auch schon Real, Barcelona, AC und Inter, Liverpool und ManU.
Vielleicht wird man in den EP nicht mehr so viel reißen, aber mal ehrlich, wen interessieren die denn noch, wenn alles beim Alten bleibt und auf Dauer nur FCB, BVB, vielleicht Schalke und LEV oder WOB, bzw. RB mitspielen?
Entwickelst du da tatsächlich noch patriotische Gefühle und hältst für die?
Na also, geht doch.
Noch mehr solcher Leute wie dich, die aus ihrem Zweifeln und Zögern die Überzeugung reifen lassen, daß etwas geschehen muß und wir, die Fans dabei den Anfang machen müssen, um uns nicht weiter verarschen zu lassen, und schon kommt der Stein ins Rollen, der etwas bewegen kann.
Nicht mehr, aber auch nicht weniger soll das hier bezwecken.
Mein lieber Bayern-Diskutierfreund, deine Argumente werden leider immer abstruser. Man kann dem nicht mehr guten Gewissens folgen.
Ich nenne nur mal Beispiele:
1. Die CL interessiert dich nicht. Aha. Und? Bist du der Gradmesser, das Maß aller Dinge? Nur weil dich etwas nicht interessiert, ist es abzuschaffen, zu modifizieren, zu vernachlässigen?
2. Dass die Meisterschaften spannend und attraktiv fürs Publikum bleiben, auch wenn immer dieselben gegeneinander spielen, zeigt das Beispiel USA. In Europa wirst du immer sechs bis acht Topclubs haben (mindestens), deren Aufeinandertreffen alleine schon wegen der aufgebotenen Stars hochattraktiv fürs Publikum sein werden. Halt dann ohne deutsche Beteiligung. Ach so, ich vergaß: es interessiert DICH ja nicht.
3. Du sprichst von früher, wenn du deiner Erwartung Ausdruck gibst, dass die BL nicht auf Faröer-Niveau fallen wird. Nun, früher war die Eintracht auch mit Bayern auf Augenhöhe, über lange Jahre sogar der Angstgegner. War halt früher.
Genau das wird aber passieren. Die Talente, von denn du sprichst und mit denen wir so reich gesegnet sind, werden samt und sonders ins Ausland abwandern. Hatten wir auch schon mal, bevor Italien die Grenzen dichtmachte. Hilft zwar vielleicht der Nationalmannschaft (die dich vermutlich auch nicht interessiert), nicht aber den Clubs. Zudem wird die BL weniger interessant werden, da sich weniger deutsche Clubs qualifizieren können und es somit wurscht ist, ob man Vierter oder Siebter wird. Das kann weder in deinem noch im Interesse der Liga sein. Oder interessiert dich das auch nicht?
Ein Alleingang des DFB/der DFL würde unabsehbare Folgen haben; ganz abgesehen davon, dass die wirtschaftlichen Interessen derart massiv sind, dass weder ein Boykott, noch Pyro, noch Appelle oder sonst irgend etwas die Herren dazu bringen wird, so etwas zu machen.
Eher geht ein Kamel nach China.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/Camel_in_Sichuan_China.jpg
Erinnert mich irgendwie an Nuttenprellen. Bezahlen und wegrennen.
Mist.
Bist Du vor Ort?
Nee, der Boccia.
Den kenn ich schon.
Als ich das geschrieben habe, war mir klar (warum nur), daß genau so ein Einwand kommt. Zack. da isser schon.
Das Dilemma für mich besteht darin, entweder so zu schreiben, als würde ich auch für andere sprechen, was natürlich ebenso Widerspruch erregen könnte, oder eben für mich, was dir nicht passt.
Aber mit etwas gutem Willen kann man das auch verstehen und eben mal nicht persönlich oder polemisch werden, sondern einfach nur beim Thema bleiben.
Ich habe ja auch anschließend noch geschrieben, daß das Interesse am EP ganz allgemein stark nachgelassen hat (wie viele Franzosen waren z.B. nochmal in Bordeaux?) und ich kann dir versichern, beschränke ich mich auf meinen erweiterten Bekanntenkreis, dann kann ich durchaus auch für andere sprechen. Sogar für (relativ) viele andere.
Entspannt dich das jetzt ein wenig? Ich hoffe es und wünsche es mir.
Du kannst doch unmöglich die USA mit Europa vergleichen und schon gar nicht deren Sportarten mit Fußball.
Was ist denn aus kommerziellen dieser AFL hier in Europa geworden? Geschichte. Zum Glück.
Die Amis haben traditionell ganz andere Ansprüche an ihren Sport. Das ist tatsächlich schon immer family event gewesen.
Und wie lange versuchen die schon, soccer dort drüben richtig groß zu machen?
Fußball ist hier ganz anders gewachsen, hat eine ganz andere Sozialisation hinter sich.
Und wenn du den an die Ami-Events anpasst, dann wird er auch Geschichte werden. Davon bin ich überzeugt.
Fußball hat in Deutschland nochmal eine Sonderstellung, denn hier hat er praktisch (noch) keine Konkurrenz und ist seit 1954 praktisch Kulturgut.
In England, Frankreich, Italien, Spanien spielen z.B. Sportarten wie Rugby, Basketball oder Handball eine weitaus größere Rolle als hier.
Ja und, was soll das? Verstehe das Argument nicht, so es eins sein soll.
Deutschland hat auch früher viele Talente weit über Faröer-Niveau herausgebracht, obwohl der Fundus um ca. 25 Mio kleiner war als heute.
Das liegt einfach an der Größe der Bevölkerung und am besonderen Interesse am Fußball hierzulande.
Meinst du wirklich, die Liga würde weniger interessant, nur weil ein paar Talente abwandern würden?
Ich habe den Eindruck, du nimmst dich jetzt als Gradmesser.
Es gab auch zu Zeiten, wo die Möllers, Matthäus', Klinsmänner, Völlers, Schnellingers, Hallers etc. im Ausland spielten eine spannende Liga und ab und an volle Stadien. Weil da eben die Meisterschaft spannend war und nicht nur der Abstiegskampf oder das Gebalge um irgendwelche Mittelfeldplätze.
Und internationale Erfolge deutscher Mannschaften gab es auch.
Ich habe auch schon in den 60ern, 70ern, 80ern mit 60.000 anderen die Eintracht angefeuert. Und nicht nur gegen die Bayern.
Der DFB ist der mit Abstand einflußreichste Verband. Von einem Alleingang ist nicht die Rede, der DFB soll diesen Einfluß nur geltend machen und auf Veränderungen hinwirken.
Bei deiner Logik hinsichtlich des wirtschaftlichen Interesses vermisse ich aber Grundlegendes.
Wirtschaftliches Interesse kann nur gegebn sein, wenn ein Produkt existiert, das auch angenommen wird.
Wir, die Fans, sind die Grundlage des wirtschaftlichen Interesses. Und wenn wir das Produkt nicht annehmen, dann müssen sich andere an uns orientieren und nicht umgekehrt.
Wir haben die Macht, nur wir begreifen es nicht, bzw. wollen es nicht begreifen.
Und, diese Polemik will ich mir zum Schluß nicht verkneifen, du argumentierst haargenau so wie der Wurst-Uli und seine Spezies.
Pardon, Betonkopp, kann da nicht mitreden.
War noch nie im Puff.
Als Kunde, meine ich jetzt.
könnte man missinterpretieren diese Aussage
Endlich wird der Thread mal spannend
Wie Cyrillar schon schrub - dann warst Du auf der anderen Seite. ,-)
Den letzten Satz hättest du dir getrost sparen können. Denn damit erübrigt sich jede weitere Diskussion.
Verstehen willst oder kannst du meine Argumente ohnehin nicht. Lass meinetwegen den USA-Satz weg, dann bleibt immer noch das Hauptargument, dass es in Europa immer mind. 6 - 8 Topclubs gibt, die alle sehen wollen. Wieviele Franzosen in Bordeaux gegen Eintracht Frankfurt waren spielt doch dabei überhaupt keine Rolle.
Abschließend noch ein Zitat aus deiner Feder: "Wir, die Fans, sind die Grundlage des wirtschaftlichen Interesses. Und wenn wir das Produkt nicht annehmen, dann müssen sich andere an uns orientieren und nicht umgekehrt."
Da stimme ich dir voll und ganz zu. Dann schauen wir halt mal, wer welches Produkt annimmt und wer nicht, wer mit dir der Meinung ist, dass es keinen Wettbewerb mehr gibt und wann die Bayern vor leeren Rängen spielen werden.
Ich habe dir schon mehrfach gesagt, dass ich seit Jahren kein Bayernspiel mehr live gesehen habe und das auch vermutlich nie mehr tun werde. Aber mich als Gradmesser für andere zu halten, das hielte ich doch für ziemlich anmaßend.
Ähm, sollte man ja auch.