Basaltkopp schrieb: Die Arbeit von Eberl hat selbstverständlich auch ein Stück weit mit Glück zu tun. Unbestritten, dass er in Gladbach richtig gute Arbeit leistet. Aber ob ein Spieler wirklich einschlägt oder nicht hat natürlich auch ein Stück weit mit Glück zu tun.
Bei seiner teuersten Verpflichtung hatte er dieses Glück zum Beispiel nicht und hat da mindestens fünf Millionen Euro verloren. Was aber durch andere geschickte Transfers gut aufgefangen werden konnte.
Man sollte auch nicht vergessen, dass er mit Frontzeck ein Kappe als Trainer eingestellt hatte, die Gladbach beinah den Klassenerhalt gekostet hätte.
Genau.. ganz im Gegensatz zu Eintracht Frankfurt. Da konnte man schon zur Mitte einer Spielzeit verkünden " Absteigen können wir nicht mehr".. Man hat auch keine Kappe als Trainer verpflichtet ..sondern deren zwei.. Und den Abstieg hat man dann auch hingekriegt. Sowas müssen uns die Gladbacher erstmal nachmachen.
Richtig, wir hatten nicht ganz so viel Glück bzw. haben zu lang an Skbibe festgehalten und haben, auch dank des AR, den falschen Nachfolger geholt.
Dank des AR?
So wie ich es in Erinnerung habe, hat Herry gesagt, Michael Meier habe ihm den Tipp mit Daum gegeben und dann habe es geklappt.
Oder meinst Du, weil der AR kein Veto eingelegt hatte?
Im Übrigen fand ich diese Verpflichtung von Herry gar nicht schlecht (nur erheblich zu spät), mit Daum kam schon wieder mehr Zug rein. Dass die Mannschaft so wenig austrainiert war und dann reihenweise Muskelverletzungen auftraten, kann man ja nur bedingt Daum anlasten.
ersetzte am Ende "bedingt" durch "in keinster Weise" und ich stimme Dir vollständig zu.
Der Fehler von Bruchhagen war, dass er zu lange am Trainerimitat festgehalten hat. Er hätte Daum 6-8 Spiele vorher holen sollen (oder besser gleich nach dem Gewinn des legendären Antalya-Cup).
Wann ist man eigentlich in der Bundesliga etabliert? Wenn der Abstiegskampf über Jahre hinweg kein Thema ist? Wenn der letzte Abstieg X-Jahre her ist?
Ersteres ist kaum noch zu erreichen.
Wenn man sich die aktuelle Tabelle anguckt, so waren nur die Top 6 und Hoffenheim (welche spät nach und nach abstürzten) nie ernstlich bedroht. Danach kamen doch diese Saison fast schon wir, die nie wirklich ernsthaft unten drin waren.
Gladbach hat das geschafft. Dazu großes Lob und ja man sollte auch da schauen, was da richtig gemacht wurde. Ich sehe unsere Transferpolitik auch als fragwürdig an, dass man nie einen Leistungsträger gegen eine angemessenere Ablösesumme ziehen lässt (ich glaube persönlich nicht daran, dass ausgerechnet bei uns sämtliche Leistungsträger erst am Ende der Vertragslaufzeit oder wenn die Ausstiegsklausel greift, wechselwillig sind).
Aber ansonsten muss ich eigentlich sagen, dass die Anzahl der Vereine die uns in den enteilt sind, deutlich geringer sind als die Vereine zu denen wir wieder eher aufgeschlossen haben oder denen wir mittlerweile enteilt sind.
Ich sehe eigentlich die künftigen Bundesligasaisons ähnlich wie diese. Es gibt in der Regel 6 Teams die weiter vorne sind (wenn man aktuell Dortmund mit Augsburg tauscht hätte man die 6 zusammen). Die Aufsteiger, welche meistens eher Außenseiter sind. Und dann eine große Masse für die quasi zwischen Platz 18 und 7 alles drin ist.
MrBoccia schrieb: Und da falle auf den ersten Blick genau 2 grawierende Unterschiede auf: die haben ein eigenes Stadion. Und verkaufen Leistungsträger.
Vor allen Punkt 2 muss der Weg sein den wir gehen müssen. Denke Hübner und Hellmann wären dafür auch bereit, aber einer schiebt dem einen Riegel vor. Ohne großen Transfererlöse (z.B. für einen Trapp, Aigner oder Zambrano (wenn er denn hier verlängert) geht es halt einfach nicht.
Und wer bietet (oder hat das in der Vergangenheit getan) 2-stellige Millionenbeträge für solche Spieler? Wen soll ein Hellmann oder Hübner denn überhaupt richtig lohnend verkaufen? 5-6 Millionen Ablöse bringen uns nämlich nicht wirklich weiter! Und der passende Ersatz muss auch schon da sein!
Also dann lieber den Spieler nach einiger Zeit für einen Appel und ein Ei oder für lau zu verlieren?!
Die Spieler hatten sich entsprechende AKs in ihre Verträge einbauen lassen, die sie ansonsten nicht unterschrieben hätten! Und es gab keine richtig guten Angebote für z.B. Jung oder Rode!
Ah Du weisst also das es keine Angebote gab, interessant. Es geht auch nicht darum alles was kicken kann zu verkaufen aber ab und zu muss man sich trennen und von Rode hat man sich zu spät getrennt oder man hätte früher verlängern müssen nur als Beispiel. Sag mir wie machen das andere Vereine?! Vodoo, Hexenwerk, Folter, man sieht doch das es geht und bei uns soll das unmöglich sein?!
Bei Rode hatte man versucht zeitig den Vertrag zu besseren Konditionen zu verlängern, der wollte aber nicht! Und mir fehlen von Dir immer noch Beispiele dafür wo das grundsätzlich besser und erfolgreicher gemacht wurde! Ein wiederholtes Erwähnen okkultischer Praktiken ist wenig aussagekräftig!
Und Deine Aussage ist halt so, Punkt, ist das besser?! Ich habe Dich gefragt wie es andere Vereine es hinbekommen Ablösen zu generieren und warum das bei uns nicht möglich sein soll, da gabs auch keine Antwort. Köln z.B. hat bei Ujah ein AK von ca. 5 Mio gehabt, wie haben die das gemacht. Geis geht im Sommer wahrscheinlich für an die 10 Mio, wie machen die das?! Es geht auch nicht, wie ich schon schrub, alles was kicken kann zu verkaufen aber ab und zu sollte man sich trennen. Wenn man das nämlich nicht macht steht man ohne Ersatz und ohne Kohle da. Wir sind halt nicht Bayern, die Ihre Leistungsträger im Großen und Ganzen halten können.
Das da mal ein Umdenken bezüglich gut dotierten Verträgen in Verbindung mit recht niedriger AK stattfindet, würde ich sehr begrüßen. Interessant wäre zu wissen, wie es denn z.B. bei den Verträgen von Trapp, Aigner, Oczipka, Stendera, Bamba, in diesen Punkten aussieht. Wer weiß es und sagt es mir?
ich weiß es nicht. aber außer bei trapp und stendera sehe ich keinen grund warum ein spieler einem vertrag mit einer hohen ausstiegsklausel zustimmen sollte wenn die nicht mit einer deutlichen gehaltsverbesserung verbunden ist. ablösefrei wechseln ist allemal lukrativer für die spieler.
bei den anderen von dir genannten sehe ich keinen für den ein anderer verein tief in die tasche gehen würde. selbst die hier ehemals hoch geschätzten ochs und jung waren für ihre neuen vereine keine echte bereicherung. für eine hohe ak braucht man spieler für die eine solche bezahlt würde. ansonsten läuft einfach der vertrag aus und die spieler warten halt so lange.
Konnte man das bei Rode wirklich sehen, was der für eine Entwicklung nimmt? Aigner und Oczipka können durchaus noch ihren Marktwert ordentlich steigern! Eine hohe AK im Vertrag ist natürlich keine Sicherheit, diese dann auch zu bekommen. Es ist nur eine Art Rückversicherung für den Verein, dass im Fall der Fälle der Verein beim vorzeitigen Wechsel nicht weitestgehend leer ausgeht. Verträge die auslaufen wird es immer geben. Aber dann hat man den Spieler eben so lange unter Vertrag und gut. Wenn ihn vorher ein anderer rauskaufen will, dann ist es eben teuer. Sehe also darin durchaus Sinn, zumal niemand von uns weiß, was wer wie nächste Saison zu leisten im Stande ist.
Hyundaii30 schrieb: Habe den Namen Daum hier gelesen. Fand den Mann Klasse als er hier Trainer war.
Leider ist er auch schon zu alt. Aber ich werde Ihn definitiv in guter Erinnerung behalten.
Bei Trainern gibt es ein "zu alt" nicht.
Für mich schon. Zumindestens wenn man langfristig was aufbauen möchte. Natürlich ist es hier wie überall. Ausnahmen bestätigen die Regel.
Was verstehst unter langfristig? Für mich sind das 2-3 Jahre und da passt locker der Daum rein, mit seinen 61 Jahren. Guck dir Heynckes an. Wie alt war er gleich nochmal, als er das Triple mitm FCB gewann? 68 oder so?
Exil-Adler-NRW schrieb: Wann ist man eigentlich in der Bundesliga etabliert? Wenn der Abstiegskampf über Jahre hinweg kein Thema ist? Wenn der letzte Abstieg X-Jahre her ist?
Ersteres ist kaum noch zu erreichen.
Wenn man sich die aktuelle Tabelle anguckt, so waren nur die Top 6 und Hoffenheim (welche spät nach und nach abstürzten) nie ernstlich bedroht. Danach kamen doch diese Saison fast schon wir, die nie wirklich ernsthaft unten drin waren.
Gladbach hat das geschafft. Dazu großes Lob und ja man sollte auch da schauen, was da richtig gemacht wurde. Ich sehe unsere Transferpolitik auch als fragwürdig an, dass man nie einen Leistungsträger gegen eine angemessenere Ablösesumme ziehen lässt (ich glaube persönlich nicht daran, dass ausgerechnet bei uns sämtliche Leistungsträger erst am Ende der Vertragslaufzeit oder wenn die Ausstiegsklausel greift, wechselwillig sind).
Aber ansonsten muss ich eigentlich sagen, dass die Anzahl der Vereine die uns in den enteilt sind, deutlich geringer sind als die Vereine zu denen wir wieder eher aufgeschlossen haben oder denen wir mittlerweile enteilt sind.
Ich sehe eigentlich die künftigen Bundesligasaisons ähnlich wie diese. Es gibt in der Regel 6 Teams die weiter vorne sind (wenn man aktuell Dortmund mit Augsburg tauscht hätte man die 6 zusammen). Die Aufsteiger, welche meistens eher Außenseiter sind. Und dann eine große Masse für die quasi zwischen Platz 18 und 7 alles drin ist.
Deswegen müssen Stuttgart und Hamburg in díe 2. Liga.
Vllt sollte man feststellen, dass Gladbach kein adäquater Vergleich ist, weil sie finanziell uns um Einiges voraus sind? Sollten wir uns nicht lieber mit Lautern, Freiburg, Augsburg, Hertha und evtl. Bremen der letzten Jahre vergleichen?
Oder wollen wir gleich einen Vergleich mit Barcelona aufstellen?
Danke für Deine Antwort. Die Frage nach dem Zeitraum für die Etablierung war eher rhetorischer Natur, weil seit Jahren dieses Ziel ausgegeben wird und -mit einer schmerzlichen Ausnahme- dann unter Zufriedenheit aller hauptamtlich Tätigen erreicht wird.
Zu dem Zitat: Wieso sind sie uns voraus? Sind die nicht auchmal blöd abgestiegen in den letzten 10 Jahren?
Guck mal Gladbachs Etat an.
Wir waren letztes Jahr 13. mit weniger als 40 Punkten. Dieses Jahr wird es mindestens Platz 12, mit mindestens 40 Punkten, trotz widriger Umstände. Für mich ergebnistechnisch eine Weiterentwicklung und ein weiterer Schritt in Richtung Etablierung, insb. unterstrichen durch die Tatsache, dass wir mit dem Abstiegskampf nix zu tun hatten. Der nächste Schritt wäre, 1-2 richtig gute Transfers zu tätigen, um Platz 12 zu festigen, wiederholt mit dem Abstieg nix zu tun zu haben und, falls die Konkurrenz genauso mies ist wie diese Saison, die Chance auf EL bis zum letzten Spieltag in Schlagdistanz zu wahren und sogar zu nutzen. Nebenher sollte und wird die Jugend noch stärker eingebunden und gehofft, dass wir vom brutalen Verletzungspech weitestgehend verschont bleiben.
Was denn mit dem Etat? Gladbach hat diese Saison 38 Mio Spieleretat wir 34 Millionen. Da liegen "nur" 4 Millionen dazwischen und vom Tabellenbild her trotzdem 26 Punkte mehr auf dem Konto und CL Teilnehmer. Es liegt vorallem an dem Trainerteam und deren einfachem Konzept. Schnelles Spiel nach vorne über die Aussen, mit kleineren flinken Stürmern. Das spielt Gladbach mit und seit Favre erfolgreich. Das Sie jetzt durch den Verkauf von Kruse (12 Mio) und der garantieren Einnahme für die CL von ca. 30 Mio genügend Investitionssummen haben für Neuverpflichtungen und um den Spielerkader nun zu erhöhen ist klar.
Glaubst wirklich, dass Gladbach bloß 4 Mio. mehr für die Lizenzspieler hat? Kruse, Raffael, Stranzl, Dominguez, Traore, Herrmann, Johnson sind definitiv nicht günstig.
Und dieses "einfache" Konzept will hier doch keiner sehen, denn es beruht auf taktisch sehr klugem Fußball, der allerdings defensiv orientiert ist. Na, wer will Funkel wieder haben?
Du zählst Spieler auf die allesamt nicht mehr als 1,8 Mio kosten. Quellen kannst du dir aus dem Internet zusammen suchen. Die verdienen in Regionen von Alex Meier und Aigner. Vielleicht etwas mehr. Ich weiß nicht was du annimmst was Gladbach ausruft, aber 2013/2014 waren es 34,5 Mio. Das was wir 2 jahre später selber als Etat haben.
Defensivem Fussball?Gladbach hat die 5 beste offensive und haben nur 2 Tore weniger geschossen als wir. Was willst du mit deiner Unwissenheit verkaufen, buzw. wen willst du beschönigen? Unseren Fussball, den Abstand zu Gladbach? Du kannst nach vielem im Heuhaufen suchen, aber Gladbach hat einfach ein klares Konzept gehabt, das dazu noch erfolgreich war, ein Sportdirektor der ein feines Händchen hatte und Glück braucht man auch.
Jetzt können Sie sich festsetzen und natürlich einen deutlichen Sprung Richtung den Etats von Leverkusen/Dortmund machen.
MrBoccia schrieb: Und da falle auf den ersten Blick genau 2 grawierende Unterschiede auf: die haben ein eigenes Stadion. Und verkaufen Leistungsträger.
Vor allen Punkt 2 muss der Weg sein den wir gehen müssen. Denke Hübner und Hellmann wären dafür auch bereit, aber einer schiebt dem einen Riegel vor. Ohne großen Transfererlöse (z.B. für einen Trapp, Aigner oder Zambrano (wenn er denn hier verlängert) geht es halt einfach nicht.
Und wer bietet (oder hat das in der Vergangenheit getan) 2-stellige Millionenbeträge für solche Spieler? Wen soll ein Hellmann oder Hübner denn überhaupt richtig lohnend verkaufen? 5-6 Millionen Ablöse bringen uns nämlich nicht wirklich weiter! Und der passende Ersatz muss auch schon da sein!
Also dann lieber den Spieler nach einiger Zeit für einen Appel und ein Ei oder für lau zu verlieren?!
Die Spieler hatten sich entsprechende AKs in ihre Verträge einbauen lassen, die sie ansonsten nicht unterschrieben hätten! Und es gab keine richtig guten Angebote für z.B. Jung oder Rode!
Ah Du weisst also das es keine Angebote gab, interessant. Es geht auch nicht darum alles was kicken kann zu verkaufen aber ab und zu muss man sich trennen und von Rode hat man sich zu spät getrennt oder man hätte früher verlängern müssen nur als Beispiel. Sag mir wie machen das andere Vereine?! Vodoo, Hexenwerk, Folter, man sieht doch das es geht und bei uns soll das unmöglich sein?!
Bei Rode hatte man versucht zeitig den Vertrag zu besseren Konditionen zu verlängern, der wollte aber nicht! Und mir fehlen von Dir immer noch Beispiele dafür wo das grundsätzlich besser und erfolgreicher gemacht wurde! Ein wiederholtes Erwähnen okkultischer Praktiken ist wenig aussagekräftig!
Und Deine Aussage ist halt so, Punkt, ist das besser?! Ich habe Dich gefragt wie es andere Vereine es hinbekommen Ablösen zu generieren und warum das bei uns nicht möglich sein soll, da gabs auch keine Antwort. Köln z.B. hat bei Ujah ein AK von ca. 5 Mio gehabt, wie haben die das gemacht. Geis geht im Sommer wahrscheinlich für an die 10 Mio, wie machen die das?! Es geht auch nicht, wie ich schon schrub, alles was kicken kann zu verkaufen aber ab und zu sollte man sich trennen. Wenn man das nämlich nicht macht steht man ohne Ersatz und ohne Kohle da. Wir sind halt nicht Bayern, die Ihre Leistungsträger im Großen und Ganzen halten können.
Das da mal ein Umdenken bezüglich gut dotierten Verträgen in Verbindung mit recht niedriger AK stattfindet, würde ich sehr begrüßen. Interessant wäre zu wissen, wie es denn z.B. bei den Verträgen von Trapp, Aigner, Oczipka, Stendera, Bamba, in diesen Punkten aussieht. Wer weiß es und sagt es mir?
ich weiß es nicht. aber außer bei trapp und stendera sehe ich keinen grund warum ein spieler einem vertrag mit einer hohen ausstiegsklausel zustimmen sollte wenn die nicht mit einer deutlichen gehaltsverbesserung verbunden ist. ablösefrei wechseln ist allemal lukrativer für die spieler.
bei den anderen von dir genannten sehe ich keinen für den ein anderer verein tief in die tasche gehen würde. selbst die hier ehemals hoch geschätzten ochs und jung waren für ihre neuen vereine keine echte bereicherung. für eine hohe ak braucht man spieler für die eine solche bezahlt würde. ansonsten läuft einfach der vertrag aus und die spieler warten halt so lange.
Konnte man das bei Rode wirklich sehen, was der für eine Entwicklung nimmt? Aigner und Oczipka können durchaus noch ihren Marktwert ordentlich steigern! Eine hohe AK im Vertrag ist natürlich keine Sicherheit, diese dann auch zu bekommen. Es ist nur eine Art Rückversicherung für den Verein, dass im Fall der Fälle der Verein beim vorzeitigen Wechsel nicht weitestgehend leer ausgeht. Verträge die auslaufen wird es immer geben. Aber dann hat man den Spieler eben so lange unter Vertrag und gut. Wenn ihn vorher ein anderer rauskaufen will, dann ist es eben teuer. Sehe also darin durchaus Sinn, zumal niemand von uns weiß, was wer wie nächste Saison zu leisten im Stande ist.
bei stendera sehe ich das auch. wenn stendera und sein berater bei einer vertragsverlängerung einer hohen ak zustimmen oder zugestimmt haben ist das gut, ein höheres gehalt können wir in einem gewissen rahmen auch stemmen.
ansonsten sehe ich bei uns aktuell nicht die spieler die größere begehrlichkeiten wecken. oczipka ist ein gutes beispiel für einen spieler der eine deutliche gehaltserhöhung nur gelegentlich rechtfertigen würde. und bei trapp erinnere ich mich an die im herbst geführte diskussion ob man den nicht verkaufen sollte um den günstigeren wiedwald zur nr.1 auf zu bauen.
es ist eine klassische: die einen sehen es so, die anderen so diskussion. alle glücklich machen kann man da nicht.
Hyundaii30 schrieb: Habe den Namen Daum hier gelesen. Fand den Mann Klasse als er hier Trainer war.
Leider ist er auch schon zu alt. Aber ich werde Ihn definitiv in guter Erinnerung behalten.
Bei Trainern gibt es ein "zu alt" nicht.
Für mich schon. Zumindestens wenn man langfristig was aufbauen möchte. Natürlich ist es hier wie überall. Ausnahmen bestätigen die Regel.
Was verstehst unter langfristig? Für mich sind das 2-3 Jahre und da passt locker der Daum rein, mit seinen 61 Jahren. Guck dir Heynckes an. Wie alt war er gleich nochmal, als er das Triple mitm FCB gewann? 68 oder so?
Deswegen sage ich "Ausnahmen bestätigen die Regel" Und Heynckes, Ferguson sind Ausnahmen für mich.
Daum glaube ich kaum, das der mit 61 Jahren noch viel reißt und zu diesen Ausnahmen gehören würde. Der ist schon lange verbraucht.
Auch wenn mir sein Auftritt damals bei uns gut gefallen hat. Seine zeit ist vorbei.
peter schrieb: favre als trainer habe ich unterschätzt, das muss ich zugeben. und eberl hatte in der transferpolitik ein richtig gutes händchen wenn man das alles in allem betrachtet.
dass man eine andere einkaufspolitik machen kann wenn man einen spieler wie reus für 17 mios verkaufen kann, den man für 8000.000 von ahlen geholt hat, ist allerdings ein vorsprung der nicht so schnell wieder eingeholt werden kann. wenn wir jetzt zu den geplanten ca. 5-6 millionen für neuzugänge noch 17 millionen mehr ausgeben könnte würde uns das ganz sicher weiter helfen. es käme dann darauf an die mannschaft vernünftig zu verstärken, mit dem geld kann man das und man kann auch ein paar millionen versenken.
@stb: ich dachte der hort des bösen und der unwissenden läge in diesem forum. weil hier nicht erkannt wird dass hb der beelzebub und schaaf sein prophet ist.
Hätten wir schon haben können. Interessenten gab es bei Rode und Zambrano vor knapp 1, 1/12 Jahren. Allerdings wurde ein Veto eingelegt und HB sprach davon, dass wir wirtschaftlich solide aufgestellt sind und es nicht nötig haben Stammspieler vorzeitig abzugeben, nein im Gegenteil, man wollte Sie langfristig binden. Das mit dem Binden (Rpode, Schwegler) hat leider dann doch nicht geklappt.
Offiziell wurden Angebote für Zambrano, Rode nie gemacht, aber man kann davon ausgehen, dass 5-10 Mio für jeweils beide Spieler Angebote vorlagen. Einzig bei Oczipka gab es ein 5 Mio angebot von Newcastle/tottenham? Oczipka entschied sich aber EL bei uns zu spielen. Inui wollte Arsenal damals auch haben. (Schon in der Winterpause gab es Spekulationen).
Der Unterschied ist, dadurch das HB alle ablehnt, sickern auch keine Summen von Interessenten durch. (Außer bei festgeschriebenben AK´s)
Bin überzeugt, dass es Angebote für Trapp, Seferobvic oder Stendera aktuell auch gibt, nur solange HB alles ablehnt, wird man mehr Investitionssummen als 6-8 Mio jede Transferperiode nicht bekommen und kann auch nicht "größer" einkaufen. "Nur" mit TV-Gelder und Sponsoring wird man nicht konkurrenzfähig bleiben.
Wichtig wäre zambrano nun zu verlängern, um wieder ein Grundgerüst mit ,Trapp,Zambrano, Anderson, Stendera, Aigner, Meier, Seferovic, Oczipka zu haben drum herum sich mit 2-3 Spielern verstärkt (Vorallem weil Anderson, Meier lange ausfallen)
Also 5-10 Millionen für Rode - nie im Leben! Rode kam 2010/2011 vom OFX zu uns, machte 11 Spiele und war dann schwer verletzt! Danach 2. Liga und nach der guten Saison 2012/2013 wollte man ihn ja verlängern, er wollte nicht, da er für lau zu den Seppels wechseln wollte und konnte. Und 5-10 Millionen waren seine Leistungen gesamt gesehen mit Sicherheit keinem Verein wert! Zambrano kann sein, aber da kassieren ja auch noch andere entscheidend bei der Ablöse mit, von daher ist/war die Entscheidung der Eintracht den nicht zu verkaufen richtig!
Bei Rode hätte man schon nach der 2. Liga Saison anklopfen sollen. Das ist aber eh egal, da der Zug abgefahren ist. Bei Zambrano, war die Entscheidung richtig, wenn er jetzt verlängert. Durch die Verletzung denke ich sieht es auch gar nicht mal so schlecht aus.
Wenn ich mich recht erinnere, hat man schon sehr früh versucht Rode weiter zu binden und ihm das spärliche Gehalt im Gegenzug deutlich anzuheben. Das wir eine solche Vorrunde spielen würden konnte niemand ahnen! Und nach den teils überragenden Spielen gegen Leverkusen, HSV, Hopp, BVB usw. rückte er dann auf einmal in den Focus von Sammer & Co. Wenn überhaupt hätte man nach dem Aufstieg den Deckel drauf machen können, aber nach dem furiosen Ligastart waren sofort die Geier an ihm dran. Ich würde da niemand einen Vorwurf machen. So spielte er eben die restlichen 2 Jahre dann für ganz kleines Geld. Insgesamt sehe ich schon eine Wende zum Guten seit wir einen Sportdirektor haben, der sich professionell um das Thema Kaderplanung kümmert.
Sehe ich genauso. Und warum sollte ein Spieler seinen noch laufenden Zweijahresvertrag zwingend verlängern wollen?
Knete, Zaster, Penunze, Geld, Money, Gold, Schampus, Weiber? Zu guten Bedingungen verlängert mit guter Ausstiegsklausel.
Es hätte doch einen Rode nicht gestört, wenn die Bayern 8 Millionen an uns hätten zahlen müssen.
Es hätte Rode aber wohl gestört, wenn die Bayern diese Summe nicht hätten zahlen wollen, weswegen ihm eine einmalige Gelegenheit flöten gegangen wäre.
Richtig! Und die hätten sicher keine 8 Millionen (o.ä.) für Rode bezahlt, da sie auf dieser Position recht gut besetzt sind! Ohne die vielen Verletzten bei den Seppels auf dieser Position, hätte Rode eher kaum gespielt. So aber hatte er die Chance bekommen und genutzt!
Seltsam, dass andere Vereine ihre guten Spieler für diese Summen los werden. Nur bei uns hätte die natürlich niemand bezahlt. Ja klar.
Na dann nenn mir doch ein paar Beispiele von Spielern von der Qualität eines Rode die für, sagen wir, 8 Millionen verkauft wurden!
Kampl, nur als Beispiel, Vertrag bis 2016 in Salzburg, kostete 12 Mio. Ginter hatte noch zwei jahre vertrag, kostete 10 Mio.
Bei den Antworten hier merkt man allerdings, dass die Diskussion keinen Sinn macht. Es ging darum, vorher zu verlängern, nicht ein Jahr vor Vertragsende. (Aber selbst das geht offensichtlich) Verbunden mit deutlicher Aufstockung, wie alle anderen - außer uns - es eben auch machen, und dann kassieren. Das ist machbar, wenn man denn will, wie man an anderen Vereinen sieht.
Kampl wurde vom relativ reichen Dortmund gekauft, nachdem er über längere Zeit sehr gute Leistungen national und mWn auch international zeigte. Zudem war es ein Wintertransfer.
Ginter hatte eben noch zwei Jahre Vertrag, damit kein Vergleich möglich.
peter schrieb: favre als trainer habe ich unterschätzt, das muss ich zugeben. und eberl hatte in der transferpolitik ein richtig gutes händchen wenn man das alles in allem betrachtet.
dass man eine andere einkaufspolitik machen kann wenn man einen spieler wie reus für 17 mios verkaufen kann, den man für 8000.000 von ahlen geholt hat, ist allerdings ein vorsprung der nicht so schnell wieder eingeholt werden kann. wenn wir jetzt zu den geplanten ca. 5-6 millionen für neuzugänge noch 17 millionen mehr ausgeben könnte würde uns das ganz sicher weiter helfen. es käme dann darauf an die mannschaft vernünftig zu verstärken, mit dem geld kann man das und man kann auch ein paar millionen versenken.
@stb: ich dachte der hort des bösen und der unwissenden läge in diesem forum. weil hier nicht erkannt wird dass hb der beelzebub und schaaf sein prophet ist.
Hätten wir schon haben können. Interessenten gab es bei Rode und Zambrano vor knapp 1, 1/12 Jahren. Allerdings wurde ein Veto eingelegt und HB sprach davon, dass wir wirtschaftlich solide aufgestellt sind und es nicht nötig haben Stammspieler vorzeitig abzugeben, nein im Gegenteil, man wollte Sie langfristig binden. Das mit dem Binden (Rpode, Schwegler) hat leider dann doch nicht geklappt.
Offiziell wurden Angebote für Zambrano, Rode nie gemacht, aber man kann davon ausgehen, dass 5-10 Mio für jeweils beide Spieler Angebote vorlagen. Einzig bei Oczipka gab es ein 5 Mio angebot von Newcastle/tottenham? Oczipka entschied sich aber EL bei uns zu spielen. Inui wollte Arsenal damals auch haben. (Schon in der Winterpause gab es Spekulationen).
Der Unterschied ist, dadurch das HB alle ablehnt, sickern auch keine Summen von Interessenten durch. (Außer bei festgeschriebenben AK´s)
Bin überzeugt, dass es Angebote für Trapp, Seferobvic oder Stendera aktuell auch gibt, nur solange HB alles ablehnt, wird man mehr Investitionssummen als 6-8 Mio jede Transferperiode nicht bekommen und kann auch nicht "größer" einkaufen. "Nur" mit TV-Gelder und Sponsoring wird man nicht konkurrenzfähig bleiben.
Wichtig wäre zambrano nun zu verlängern, um wieder ein Grundgerüst mit ,Trapp,Zambrano, Anderson, Stendera, Aigner, Meier, Seferovic, Oczipka zu haben drum herum sich mit 2-3 Spielern verstärkt (Vorallem weil Anderson, Meier lange ausfallen)
Also 5-10 Millionen für Rode - nie im Leben! Rode kam 2010/2011 vom OFX zu uns, machte 11 Spiele und war dann schwer verletzt! Danach 2. Liga und nach der guten Saison 2012/2013 wollte man ihn ja verlängern, er wollte nicht, da er für lau zu den Seppels wechseln wollte und konnte. Und 5-10 Millionen waren seine Leistungen gesamt gesehen mit Sicherheit keinem Verein wert! Zambrano kann sein, aber da kassieren ja auch noch andere entscheidend bei der Ablöse mit, von daher ist/war die Entscheidung der Eintracht den nicht zu verkaufen richtig!
Bei Rode hätte man schon nach der 2. Liga Saison anklopfen sollen. Das ist aber eh egal, da der Zug abgefahren ist. Bei Zambrano, war die Entscheidung richtig, wenn er jetzt verlängert. Durch die Verletzung denke ich sieht es auch gar nicht mal so schlecht aus.
Wenn ich mich recht erinnere, hat man schon sehr früh versucht Rode weiter zu binden und ihm das spärliche Gehalt im Gegenzug deutlich anzuheben. Das wir eine solche Vorrunde spielen würden konnte niemand ahnen! Und nach den teils überragenden Spielen gegen Leverkusen, HSV, Hopp, BVB usw. rückte er dann auf einmal in den Focus von Sammer & Co. Wenn überhaupt hätte man nach dem Aufstieg den Deckel drauf machen können, aber nach dem furiosen Ligastart waren sofort die Geier an ihm dran. Ich würde da niemand einen Vorwurf machen. So spielte er eben die restlichen 2 Jahre dann für ganz kleines Geld. Insgesamt sehe ich schon eine Wende zum Guten seit wir einen Sportdirektor haben, der sich professionell um das Thema Kaderplanung kümmert.
Sehe ich genauso. Und warum sollte ein Spieler seinen noch laufenden Zweijahresvertrag zwingend verlängern wollen?
Knete, Zaster, Penunze, Geld, Money, Gold, Schampus, Weiber? Zu guten Bedingungen verlängert mit guter Ausstiegsklausel.
Es hätte doch einen Rode nicht gestört, wenn die Bayern 8 Millionen an uns hätten zahlen müssen.
Es hätte Rode aber wohl gestört, wenn die Bayern diese Summe nicht hätten zahlen wollen, weswegen ihm eine einmalige Gelegenheit flöten gegangen wäre.
Richtig! Und die hätten sicher keine 8 Millionen (o.ä.) für Rode bezahlt, da sie auf dieser Position recht gut besetzt sind! Ohne die vielen Verletzten bei den Seppels auf dieser Position, hätte Rode eher kaum gespielt. So aber hatte er die Chance bekommen und genutzt!
Seltsam, dass andere Vereine ihre guten Spieler für diese Summen los werden. Nur bei uns hätte die natürlich niemand bezahlt. Ja klar.
Na dann nenn mir doch ein paar Beispiele von Spielern von der Qualität eines Rode die für, sagen wir, 8 Millionen verkauft wurden!
Kampl, nur als Beispiel, Vertrag bis 2016 in Salzburg, kostete 12 Mio. Ginter hatte noch zwei jahre vertrag, kostete 10 Mio.
Bei den Antworten hier merkt man allerdings, dass die Diskussion keinen Sinn macht. Es ging darum, vorher zu verlängern, nicht ein Jahr vor Vertragsende. (Aber selbst das geht offensichtlich) Verbunden mit deutlicher Aufstockung, wie alle anderen - außer uns - es eben auch machen, und dann kassieren. Das ist machbar, wenn man denn will, wie man an anderen Vereinen sieht.
Kampl wurde vom relativ reichen Dortmund gekauft, nachdem er über längere Zeit sehr gute Leistungen national und mWn auch international zeigte. Zudem war es ein Wintertransfer.
Ginter hatte eben noch zwei Jahre Vertrag, damit kein Vergleich möglich.
Aua. QED.
q.e.d. aus meiner Sicht, da die Fälle überhaupt nicht vergleichbar sind. UND, bei Ginter reden wir von 10 Mio. trotz 2 Jahre Vertrag...wenn man dieser Logik nachgeht, wären bei Rode im Leben keine 10 Mio. drin.
naggedei schrieb: Nur dann kann ich nicht sagen, man möchte den Weg von Gladbach gehen, wenn zum Einen das spielerische Konzept fehlt und zum Anderen Spieler nicht gerne verkauft werden, auch wenn die Summe gerechtfertigt wäre.
Und wie üblich weise ich darauf hin, dass das Gladbacher Konzept nur aufgrund unserer Inkompetenz möglich wurde.
Vllt sollte man feststellen, dass Gladbach kein adäquater Vergleich ist, weil sie finanziell uns um Einiges voraus sind? Sollten wir uns nicht lieber mit Lautern, Freiburg, Augsburg, Hertha und evtl. Bremen der letzten Jahre vergleichen?
Oder wollen wir gleich einen Vergleich mit Barcelona aufstellen?
Danke für Deine Antwort. Die Frage nach dem Zeitraum für die Etablierung war eher rhetorischer Natur, weil seit Jahren dieses Ziel ausgegeben wird und -mit einer schmerzlichen Ausnahme- dann unter Zufriedenheit aller hauptamtlich Tätigen erreicht wird.
Zu dem Zitat: Wieso sind sie uns voraus? Sind die nicht auchmal blöd abgestiegen in den letzten 10 Jahren?
Guck mal Gladbachs Etat an.
Wir waren letztes Jahr 13. mit weniger als 40 Punkten. Dieses Jahr wird es mindestens Platz 12, mit mindestens 40 Punkten, trotz widriger Umstände. Für mich ergebnistechnisch eine Weiterentwicklung und ein weiterer Schritt in Richtung Etablierung, insb. unterstrichen durch die Tatsache, dass wir mit dem Abstiegskampf nix zu tun hatten. Der nächste Schritt wäre, 1-2 richtig gute Transfers zu tätigen, um Platz 12 zu festigen, wiederholt mit dem Abstieg nix zu tun zu haben und, falls die Konkurrenz genauso mies ist wie diese Saison, die Chance auf EL bis zum letzten Spieltag in Schlagdistanz zu wahren und sogar zu nutzen. Nebenher sollte und wird die Jugend noch stärker eingebunden und gehofft, dass wir vom brutalen Verletzungspech weitestgehend verschont bleiben.
Was denn mit dem Etat? Gladbach hat diese Saison 38 Mio Spieleretat wir 34 Millionen. Da liegen "nur" 4 Millionen dazwischen und vom Tabellenbild her trotzdem 26 Punkte mehr auf dem Konto und CL Teilnehmer. Es liegt vorallem an dem Trainerteam und deren einfachem Konzept. Schnelles Spiel nach vorne über die Aussen, mit kleineren flinken Stürmern. Das spielt Gladbach mit und seit Favre erfolgreich. Das Sie jetzt durch den Verkauf von Kruse (12 Mio) und der garantieren Einnahme für die CL von ca. 30 Mio genügend Investitionssummen haben für Neuverpflichtungen und um den Spielerkader nun zu erhöhen ist klar.
Glaubst wirklich, dass Gladbach bloß 4 Mio. mehr für die Lizenzspieler hat? Kruse, Raffael, Stranzl, Dominguez, Traore, Herrmann, Johnson sind definitiv nicht günstig.
Und dieses "einfache" Konzept will hier doch keiner sehen, denn es beruht auf taktisch sehr klugem Fußball, der allerdings defensiv orientiert ist. Na, wer will Funkel wieder haben?
Du zählst Spieler auf die allesamt nicht mehr als 1,8 Mio kosten. Quellen kannst du dir aus dem Internet zusammen suchen. Die verdienen in Regionen von Alex Meier und Aigner. Vielleicht etwas mehr. Ich weiß nicht was du annimmst was Gladbach ausruft, aber 2013/2014 waren es 34,5 Mio. Das was wir 2 jahre später selber als Etat haben.
Defensivem Fussball?Gladbach hat die 5 beste offensive und haben nur 2 Tore weniger geschossen als wir. Was willst du mit deiner Unwissenheit verkaufen, buzw. wen willst du beschönigen? Unseren Fussball, den Abstand zu Gladbach? Du kannst nach vielem im Heuhaufen suchen, aber Gladbach hat einfach ein klares Konzept gehabt, das dazu noch erfolgreich war, ein Sportdirektor der ein feines Händchen hatte und Glück braucht man auch.
Jetzt können Sie sich festsetzen und natürlich einen deutlichen Sprung Richtung den Etats von Leverkusen/Dortmund machen.
wenn die aufgezählten Spieler in Regionen von Meier verdienen, dann wird das Etat definitiv VIEL höher sein, als unseres.
Gladbach hat dieses Jahr 52, letztes Jahr 59 Tore geschossen. Das ist nicht viel. Und um festzustellen, wie eine Mannschaft spielt, sollte man sie sich angucken. Gladbach agiert zuweilen abwartend, lässt den Gegner in Richtung seiner massierten Defensive kommen um dann den Ball zu erobern und schlagartig zuzuschlagen. Ist im Übrigen das, was ungefähr auch Schaaf vorhat und was Funkel im Grunde spielen ließ.
Stoppdenbus schrieb: Beim Hort des Bösen ist ein sehr guter Artikel zu finden, der unsere Situation trefflich beschreibt. Auf der Stelle treten, ääääh, Kontinuität!
Der Hort des Bösen braucht bedauerlicherweise Hilfe beim Rechnen. Er stellt fest, dass wir diese Saison nie schlechter als auf T'platz 12 standen, phasenweise sogar knapp an 7 dran waren. Um dann das Fazit zu ziehen, die Eintracht sei im unteren Drittel der Tabelle beheimatet. Bissel arg suggestiv, nicht wahr.
Auf jeden Fall sollte er zu seinem Mathelehrer gehen und sich das Schulgeld zurück geben lassen. Oder war das letzte Drittel einfach wieder billige Polemik?
Die Frage beantwortet sich von selbst. Interessant ist, dass man, um am Schluss noch einen giftigen Schlenker dranhängen zu können, lieber noch den Selbstwiderspruch in Kauf nimmt.
peter schrieb: favre als trainer habe ich unterschätzt, das muss ich zugeben. und eberl hatte in der transferpolitik ein richtig gutes händchen wenn man das alles in allem betrachtet.
dass man eine andere einkaufspolitik machen kann wenn man einen spieler wie reus für 17 mios verkaufen kann, den man für 8000.000 von ahlen geholt hat, ist allerdings ein vorsprung der nicht so schnell wieder eingeholt werden kann. wenn wir jetzt zu den geplanten ca. 5-6 millionen für neuzugänge noch 17 millionen mehr ausgeben könnte würde uns das ganz sicher weiter helfen. es käme dann darauf an die mannschaft vernünftig zu verstärken, mit dem geld kann man das und man kann auch ein paar millionen versenken.
@stb: ich dachte der hort des bösen und der unwissenden läge in diesem forum. weil hier nicht erkannt wird dass hb der beelzebub und schaaf sein prophet ist.
Hätten wir schon haben können. Interessenten gab es bei Rode und Zambrano vor knapp 1, 1/12 Jahren. Allerdings wurde ein Veto eingelegt und HB sprach davon, dass wir wirtschaftlich solide aufgestellt sind und es nicht nötig haben Stammspieler vorzeitig abzugeben, nein im Gegenteil, man wollte Sie langfristig binden. Das mit dem Binden (Rpode, Schwegler) hat leider dann doch nicht geklappt.
Offiziell wurden Angebote für Zambrano, Rode nie gemacht, aber man kann davon ausgehen, dass 5-10 Mio für jeweils beide Spieler Angebote vorlagen. Einzig bei Oczipka gab es ein 5 Mio angebot von Newcastle/tottenham? Oczipka entschied sich aber EL bei uns zu spielen. Inui wollte Arsenal damals auch haben. (Schon in der Winterpause gab es Spekulationen).
Der Unterschied ist, dadurch das HB alle ablehnt, sickern auch keine Summen von Interessenten durch. (Außer bei festgeschriebenben AK´s)
Bin überzeugt, dass es Angebote für Trapp, Seferobvic oder Stendera aktuell auch gibt, nur solange HB alles ablehnt, wird man mehr Investitionssummen als 6-8 Mio jede Transferperiode nicht bekommen und kann auch nicht "größer" einkaufen. "Nur" mit TV-Gelder und Sponsoring wird man nicht konkurrenzfähig bleiben.
Wichtig wäre zambrano nun zu verlängern, um wieder ein Grundgerüst mit ,Trapp,Zambrano, Anderson, Stendera, Aigner, Meier, Seferovic, Oczipka zu haben drum herum sich mit 2-3 Spielern verstärkt (Vorallem weil Anderson, Meier lange ausfallen)
Also 5-10 Millionen für Rode - nie im Leben! Rode kam 2010/2011 vom OFX zu uns, machte 11 Spiele und war dann schwer verletzt! Danach 2. Liga und nach der guten Saison 2012/2013 wollte man ihn ja verlängern, er wollte nicht, da er für lau zu den Seppels wechseln wollte und konnte. Und 5-10 Millionen waren seine Leistungen gesamt gesehen mit Sicherheit keinem Verein wert! Zambrano kann sein, aber da kassieren ja auch noch andere entscheidend bei der Ablöse mit, von daher ist/war die Entscheidung der Eintracht den nicht zu verkaufen richtig!
Bei Rode hätte man schon nach der 2. Liga Saison anklopfen sollen. Das ist aber eh egal, da der Zug abgefahren ist. Bei Zambrano, war die Entscheidung richtig, wenn er jetzt verlängert. Durch die Verletzung denke ich sieht es auch gar nicht mal so schlecht aus.
Wenn ich mich recht erinnere, hat man schon sehr früh versucht Rode weiter zu binden und ihm das spärliche Gehalt im Gegenzug deutlich anzuheben. Das wir eine solche Vorrunde spielen würden konnte niemand ahnen! Und nach den teils überragenden Spielen gegen Leverkusen, HSV, Hopp, BVB usw. rückte er dann auf einmal in den Focus von Sammer & Co. Wenn überhaupt hätte man nach dem Aufstieg den Deckel drauf machen können, aber nach dem furiosen Ligastart waren sofort die Geier an ihm dran. Ich würde da niemand einen Vorwurf machen. So spielte er eben die restlichen 2 Jahre dann für ganz kleines Geld. Insgesamt sehe ich schon eine Wende zum Guten seit wir einen Sportdirektor haben, der sich professionell um das Thema Kaderplanung kümmert.
Sehe ich genauso. Und warum sollte ein Spieler seinen noch laufenden Zweijahresvertrag zwingend verlängern wollen?
Knete, Zaster, Penunze, Geld, Money, Gold, Schampus, Weiber? Zu guten Bedingungen verlängert mit guter Ausstiegsklausel.
Es hätte doch einen Rode nicht gestört, wenn die Bayern 8 Millionen an uns hätten zahlen müssen.
Es hätte Rode aber wohl gestört, wenn die Bayern diese Summe nicht hätten zahlen wollen, weswegen ihm eine einmalige Gelegenheit flöten gegangen wäre.
Richtig! Und die hätten sicher keine 8 Millionen (o.ä.) für Rode bezahlt, da sie auf dieser Position recht gut besetzt sind! Ohne die vielen Verletzten bei den Seppels auf dieser Position, hätte Rode eher kaum gespielt. So aber hatte er die Chance bekommen und genutzt!
Seltsam, dass andere Vereine ihre guten Spieler für diese Summen los werden. Nur bei uns hätte die natürlich niemand bezahlt. Ja klar.
Na dann nenn mir doch ein paar Beispiele von Spielern von der Qualität eines Rode die für, sagen wir, 8 Millionen verkauft wurden!
Kampl, nur als Beispiel, Vertrag bis 2016 in Salzburg, kostete 12 Mio. Ginter hatte noch zwei jahre vertrag, kostete 10 Mio.
Bei den Antworten hier merkt man allerdings, dass die Diskussion keinen Sinn macht. Es ging darum, vorher zu verlängern, nicht ein Jahr vor Vertragsende. (Aber selbst das geht offensichtlich) Verbunden mit deutlicher Aufstockung, wie alle anderen - außer uns - es eben auch machen, und dann kassieren. Das ist machbar, wenn man denn will, wie man an anderen Vereinen sieht.
auch wenn ich eigentlich nie nicht mehr auf dich eingehen wollte ... dich hätte ich sehen wollen wenn HB/BH dem Rode quasi noch vor dem Aufstieg in Liga 1 1,5 Mio Jahresgage angeboten hätte für eine verlängerung um 1-2 jahre und Rode hätte nicht die Vorrunde gespielt die er gespielt hat.
Wer wäre der erste der die Kausa Rode dem Herri jede sekunde um die Ohren gehauen hätte ?
Sorry aber dein geschreibe is echt so langwelig und überflüssig
Friseurin schrieb: Meier kann man nicht ersetzen und diesen Sommer muss er auch nicht ersetzt werden. Valdez ist sowieso nur Backup, daher dürfte der Ersatz günstig sein und ein DM wie Hasebe kann Ewigkeiten spielen. Wobei auch da gilt, er muss sicher nicht in diesem Sommer ersetzt werden.
ach so... dann ist ja alles klar.
meier fällt noch nen halbes jahr aus... muss und kann nicht ersetzt werden. valdez ist sowieso nur backup... und hasesbe spielt bis alle Ewigkeiten.
ne... stimmt. ist nen plan mit Hand und fuss.
wieso habe ich nur skibbes Wutausbruch im kopf:
skibbe schrieb: Wenn sich nichts ändert, wird Eintracht schwächer und schwächer und nach unten durchgereicht – noch nicht in dieser Saison, aber in den nächsten Jahren.
skibbe schrieb: Es reicht nicht immer nur zu sagen, dass die anderen besser spielen oder bessere Möglichkeiten haben. Man muss auch etwas dagegen tun
skibbe schrieb: Er befürchtet, dass nach 1899 Hoffenheim und dem VfL Wolfsburg noch andere Mannschaften "an uns vorbeischießen". Skibbe nannte dabei Borussia Mönchengladbach und den 1. FC Köln, die beide ein Riesenpotenzial hätten. "Dann spielt die Eintracht nicht mehr um Platz 10 bis 14, sondern um Platz 14 bis 18." Der Anspruch dürfe es nicht sein, "immer um die 40 Punkte herum oder gegen den Abstieg zu spielen."
ist nicht so weit weg, oder? und nein: skibbe hat genügend fehler gemacht. aber hier lag er richtig...
Stoppdenbus schrieb: Beim Hort des Bösen ist ein sehr guter Artikel zu finden, der unsere Situation trefflich beschreibt. Auf der Stelle treten, ääääh, Kontinuität!
Der Hort des Bösen braucht bedauerlicherweise Hilfe beim Rechnen. Er stellt fest, dass wir diese Saison nie schlechter als auf T'platz 12 standen, phasenweise sogar knapp an 7 dran waren. Um dann das Fazit zu ziehen, die Eintracht sei im unteren Drittel der Tabelle beheimatet. Bissel arg suggestiv, nicht wahr.
Auf jeden Fall sollte er zu seinem Mathelehrer gehen und sich das Schulgeld zurück geben lassen. Oder war das letzte Drittel einfach wieder billige Polemik?
Die Frage beantwortet sich von selbst. Interessant ist, dass man, um am Schluss noch einen giftigen Schlenker dranhängen zu können, lieber noch den Selbstwiderspruch in Kauf nimmt.
Lieber einen Freund verloren, als einen Gag verschenkt.
Das Beispiel Gladbach zeigt was möglich wäre wenn man sehr viel Richtig macht.
Man kann es nicht unbedingt vergleichen, Gladbach hat mittlerweile ein eigenes Stadion. Vor 10 Jahren waren beide Vereine beim Etat Relativ nahe zusammen.
Vor 6 oder 7 Jahren gab es mal einen Bericht (finde ihn leider nicht mehr) das Gladbach die Frankfurter als Vorbild nehmen möchte. Bezüglich junger wilder Deutschsprachiger Spieler und der Jugendförderung.
Wenn man das sieht kann man schon mal fragen was bei denen richtig, bzw. bei uns falsch gelaufen ist.
Im Vergleich zu einigen anderen Vereinen (auf Augenhöhe) haben wir nicht viel Verloren... bzw... Aufholen können.
Generell wird es aber so sein das sich in Zukunft Plastikvereine und Traditionsvereine mit abbezahltem eigenen Stadion vor uns Ansiedeln werden.
Außer man hat andere Möglichkeiten (bessere Jugendarbeit, besseres Scouting, bessere Vertragsabschlüsse, sehr gute Sponsoren die an den Verein und desen Zukunft glauben, Spieler die bereit sind für den Verein an ihre Grenzen zu gehen, Fans die bereit sind paar Euro mehr zu geben als der Ligadurchschnitt)
Und da wären wir wieder bei dem Thema das ich gestern angesprochen habe. Wird im Verein wirklich alles dafür getan den Grundstein für eine bessere Zukunft zu legen?
- Ich hab keine Ahnung was unsere Sponsoren denken wenn man Aussagen von HB hört das man zufrieden ist.
- Ich hab keine Ahnung ob die Stadt Frankfurt auch nur einen Cent mit der Miete runter gehen wird, wenn man hört das nicht mal geplant ist über ein eigenes Stadion nachzudenken.
- Ich hab keine Ahnung warum unsere Spieler in der Rückrunde immer einige Tabellenplätze Verspielen, aber es könnte schon daran liegen das der Verein und die Spieler keine oder unzureichende Visionen haben..
Friseurin schrieb: Meier kann man nicht ersetzen und diesen Sommer muss er auch nicht ersetzt werden. Valdez ist sowieso nur Backup, daher dürfte der Ersatz günstig sein und ein DM wie Hasebe kann Ewigkeiten spielen. Wobei auch da gilt, er muss sicher nicht in diesem Sommer ersetzt werden.
ach so... dann ist ja alles klar.
meier fällt noch nen halbes jahr aus... muss und kann nicht ersetzt werden. valdez ist sowieso nur backup... und hasesbe spielt bis alle Ewigkeiten.
ne... stimmt. ist nen plan mit Hand und fuss.
wieso habe ich nur skibbes Wutausbruch im kopf:
skibbe schrieb: Wenn sich nichts ändert, wird Eintracht schwächer und schwächer und nach unten durchgereicht – noch nicht in dieser Saison, aber in den nächsten Jahren.
skibbe schrieb: Es reicht nicht immer nur zu sagen, dass die anderen besser spielen oder bessere Möglichkeiten haben. Man muss auch etwas dagegen tun
skibbe schrieb: Er befürchtet, dass nach 1899 Hoffenheim und dem VfL Wolfsburg noch andere Mannschaften "an uns vorbeischießen". Skibbe nannte dabei Borussia Mönchengladbach und den 1. FC Köln, die beide ein Riesenpotenzial hätten. "Dann spielt die Eintracht nicht mehr um Platz 10 bis 14, sondern um Platz 14 bis 18." Der Anspruch dürfe es nicht sein, "immer um die 40 Punkte herum oder gegen den Abstieg zu spielen."
ist nicht so weit weg, oder? und nein: skibbe hat genügend fehler gemacht. aber hier lag er richtig...
...und mit Skibbe wären wir auch nicht abgestiegen. Ich sage nur "Wunschspieler Lincoln". Hier Skibbe als irgendeinen Indikator anzuführen, für etwas, was hier angeblich falsch gemacht wird, halte ich für ziemlich gewagt.
Friseurin schrieb: Meier kann man nicht ersetzen und diesen Sommer muss er auch nicht ersetzt werden. Valdez ist sowieso nur Backup, daher dürfte der Ersatz günstig sein und ein DM wie Hasebe kann Ewigkeiten spielen. Wobei auch da gilt, er muss sicher nicht in diesem Sommer ersetzt werden.
ach so... dann ist ja alles klar.
meier fällt noch nen halbes jahr aus... muss und kann nicht ersetzt werden. valdez ist sowieso nur backup... und hasesbe spielt bis alle Ewigkeiten.
ne... stimmt. ist nen plan mit Hand und fuss.
wieso habe ich nur skibbes Wutausbruch im kopf:
skibbe schrieb: Wenn sich nichts ändert, wird Eintracht schwächer und schwächer und nach unten durchgereicht – noch nicht in dieser Saison, aber in den nächsten Jahren.
skibbe schrieb: Es reicht nicht immer nur zu sagen, dass die anderen besser spielen oder bessere Möglichkeiten haben. Man muss auch etwas dagegen tun
skibbe schrieb: Er befürchtet, dass nach 1899 Hoffenheim und dem VfL Wolfsburg noch andere Mannschaften "an uns vorbeischießen". Skibbe nannte dabei Borussia Mönchengladbach und den 1. FC Köln, die beide ein Riesenpotenzial hätten. "Dann spielt die Eintracht nicht mehr um Platz 10 bis 14, sondern um Platz 14 bis 18." Der Anspruch dürfe es nicht sein, "immer um die 40 Punkte herum oder gegen den Abstieg zu spielen."
ist nicht so weit weg, oder? und nein: skibbe hat genügend fehler gemacht. aber hier lag er richtig...
Skibbe. Klar. Das hat er gesagt nach einem schwachen Spiel seiner Mannschaft, die er trainiert und aufgestellt hat (in Köln). Dann hat er sich hingestellt und gesagt, wenn Lincoln nicht kommt, hat eh alles keinen Sinn mehr.
Gemacht hat er nichts. Er hat weder den vorhandenen Kader nachhaltig verbessert, noch eine Philosophie entworfen. Er hat weder Strukturen entwickelt noch sich um die Jugend gekümmert. Ein Jahr nach dieser Brandrede hat er sogar seine ureigenen Pflichten gröbstens vernachlässigt.
Ich persönlich höre lieber dem zu, der statt zu reden auch mal was macht.
Vllt sollte man feststellen, dass Gladbach kein adäquater Vergleich ist, weil sie finanziell uns um Einiges voraus sind? Sollten wir uns nicht lieber mit Lautern, Freiburg, Augsburg, Hertha und evtl. Bremen der letzten Jahre vergleichen?
Oder wollen wir gleich einen Vergleich mit Barcelona aufstellen?
Danke für Deine Antwort. Die Frage nach dem Zeitraum für die Etablierung war eher rhetorischer Natur, weil seit Jahren dieses Ziel ausgegeben wird und -mit einer schmerzlichen Ausnahme- dann unter Zufriedenheit aller hauptamtlich Tätigen erreicht wird.
Zu dem Zitat: Wieso sind sie uns voraus? Sind die nicht auchmal blöd abgestiegen in den letzten 10 Jahren?
Guck mal Gladbachs Etat an.
Wir waren letztes Jahr 13. mit weniger als 40 Punkten. Dieses Jahr wird es mindestens Platz 12, mit mindestens 40 Punkten, trotz widriger Umstände. Für mich ergebnistechnisch eine Weiterentwicklung und ein weiterer Schritt in Richtung Etablierung, insb. unterstrichen durch die Tatsache, dass wir mit dem Abstiegskampf nix zu tun hatten. Der nächste Schritt wäre, 1-2 richtig gute Transfers zu tätigen, um Platz 12 zu festigen, wiederholt mit dem Abstieg nix zu tun zu haben und, falls die Konkurrenz genauso mies ist wie diese Saison, die Chance auf EL bis zum letzten Spieltag in Schlagdistanz zu wahren und sogar zu nutzen. Nebenher sollte und wird die Jugend noch stärker eingebunden und gehofft, dass wir vom brutalen Verletzungspech weitestgehend verschont bleiben.
Was denn mit dem Etat? Gladbach hat diese Saison 38 Mio Spieleretat wir 34 Millionen. Da liegen "nur" 4 Millionen dazwischen und vom Tabellenbild her trotzdem 26 Punkte mehr auf dem Konto und CL Teilnehmer. Es liegt vorallem an dem Trainerteam und deren einfachem Konzept. Schnelles Spiel nach vorne über die Aussen, mit kleineren flinken Stürmern. Das spielt Gladbach mit und seit Favre erfolgreich. Das Sie jetzt durch den Verkauf von Kruse (12 Mio) und der garantieren Einnahme für die CL von ca. 30 Mio genügend Investitionssummen haben für Neuverpflichtungen und um den Spielerkader nun zu erhöhen ist klar.
Glaubst wirklich, dass Gladbach bloß 4 Mio. mehr für die Lizenzspieler hat? Kruse, Raffael, Stranzl, Dominguez, Traore, Herrmann, Johnson sind definitiv nicht günstig.
Und dieses "einfache" Konzept will hier doch keiner sehen, denn es beruht auf taktisch sehr klugem Fußball, der allerdings defensiv orientiert ist. Na, wer will Funkel wieder haben?
Du zählst Spieler auf die allesamt nicht mehr als 1,8 Mio kosten. Quellen kannst du dir aus dem Internet zusammen suchen. Die verdienen in Regionen von Alex Meier und Aigner. Vielleicht etwas mehr. Ich weiß nicht was du annimmst was Gladbach ausruft, aber 2013/2014 waren es 34,5 Mio. Das was wir 2 jahre später selber als Etat haben.
Defensivem Fussball?Gladbach hat die 5 beste offensive und haben nur 2 Tore weniger geschossen als wir. Was willst du mit deiner Unwissenheit verkaufen, buzw. wen willst du beschönigen? Unseren Fussball, den Abstand zu Gladbach? Du kannst nach vielem im Heuhaufen suchen, aber Gladbach hat einfach ein klares Konzept gehabt, das dazu noch erfolgreich war, ein Sportdirektor der ein feines Händchen hatte und Glück braucht man auch.
Jetzt können Sie sich festsetzen und natürlich einen deutlichen Sprung Richtung den Etats von Leverkusen/Dortmund machen.
wenn die aufgezählten Spieler in Regionen von Meier verdienen, dann wird das Etat definitiv VIEL höher sein, als unseres.
Gladbach hat dieses Jahr 52, letztes Jahr 59 Tore geschossen. Das ist nicht viel. Und um festzustellen, wie eine Mannschaft spielt, sollte man sie sich angucken. Gladbach agiert zuweilen abwartend, lässt den Gegner in Richtung seiner massierten Defensive kommen um dann den Ball zu erobern und schlagartig zuzuschlagen. Ist im Übrigen das, was ungefähr auch Schaaf vorhat und was Funkel im Grunde spielen ließ.
Er hatte es so vor. Ob man es wirklich noch so umsetzen wird? Mit 4-4-2 glaube ich nicht, dass wir dieses Konzept umsetzen können. Und vorallem hat es Thomas bisher nicht geschafft dieser Mannschaft die nötige defensive Stabilität zu geben. Woran auch immer das liegen mag. Diese ist aber das A und O einer Spielweise wie in Gladbach.
ersetzte am Ende "bedingt" durch "in keinster Weise" und ich stimme Dir vollständig zu.
Der Fehler von Bruchhagen war, dass er zu lange am Trainerimitat festgehalten hat. Er hätte Daum 6-8 Spiele vorher holen sollen (oder besser gleich nach dem Gewinn des legendären Antalya-Cup).
Ersteres ist kaum noch zu erreichen.
Wenn man sich die aktuelle Tabelle anguckt, so waren nur die Top 6 und Hoffenheim (welche spät nach und nach abstürzten) nie ernstlich bedroht. Danach kamen doch diese Saison fast schon wir, die nie wirklich ernsthaft unten drin waren.
Gladbach hat das geschafft. Dazu großes Lob und ja man sollte auch da schauen, was da richtig gemacht wurde. Ich sehe unsere Transferpolitik auch als fragwürdig an, dass man nie einen Leistungsträger gegen eine angemessenere Ablösesumme ziehen lässt (ich glaube persönlich nicht daran, dass ausgerechnet bei uns sämtliche Leistungsträger erst am Ende der Vertragslaufzeit oder wenn die Ausstiegsklausel greift, wechselwillig sind).
Aber ansonsten muss ich eigentlich sagen, dass die Anzahl der Vereine die uns in den enteilt sind, deutlich geringer sind als die Vereine zu denen wir wieder eher aufgeschlossen haben oder denen wir mittlerweile enteilt sind.
Ich sehe eigentlich die künftigen Bundesligasaisons ähnlich wie diese. Es gibt in der Regel 6 Teams die weiter vorne sind (wenn man aktuell Dortmund mit Augsburg tauscht hätte man die 6 zusammen). Die Aufsteiger, welche meistens eher Außenseiter sind. Und dann eine große Masse für die quasi zwischen Platz 18 und 7 alles drin ist.
Konnte man das bei Rode wirklich sehen, was der für eine Entwicklung nimmt? Aigner und Oczipka können durchaus noch ihren Marktwert ordentlich steigern! Eine hohe AK im Vertrag ist natürlich keine Sicherheit, diese dann auch zu bekommen. Es ist nur eine Art Rückversicherung für den Verein, dass im Fall der Fälle der Verein beim vorzeitigen Wechsel nicht weitestgehend leer ausgeht. Verträge die auslaufen wird es immer geben. Aber dann hat man den Spieler eben so lange unter Vertrag und gut. Wenn ihn vorher ein anderer rauskaufen will, dann ist es eben teuer. Sehe also darin durchaus Sinn, zumal niemand von uns weiß, was wer wie nächste Saison zu leisten im Stande ist.
Was verstehst unter langfristig? Für mich sind das 2-3 Jahre und da passt locker der Daum rein, mit seinen 61 Jahren.
Guck dir Heynckes an. Wie alt war er gleich nochmal, als er das Triple mitm FCB gewann? 68 oder so?
Deswegen müssen Stuttgart und Hamburg in díe 2. Liga.
Du zählst Spieler auf die allesamt nicht mehr als 1,8 Mio kosten. Quellen kannst du dir aus dem Internet zusammen suchen. Die verdienen in Regionen von Alex Meier und Aigner. Vielleicht etwas mehr. Ich weiß nicht was du annimmst was Gladbach ausruft, aber 2013/2014 waren es 34,5 Mio. Das was wir 2 jahre später selber als Etat haben.
Defensivem Fussball?Gladbach hat die 5 beste offensive und haben nur 2 Tore weniger geschossen als wir. Was willst du mit deiner Unwissenheit verkaufen, buzw. wen willst du beschönigen? Unseren Fussball, den Abstand zu Gladbach?
Du kannst nach vielem im Heuhaufen suchen, aber Gladbach hat einfach ein klares Konzept gehabt, das dazu noch erfolgreich war, ein Sportdirektor der ein feines Händchen hatte und Glück braucht man auch.
Jetzt können Sie sich festsetzen und natürlich einen deutlichen Sprung Richtung den Etats von Leverkusen/Dortmund machen.
bei stendera sehe ich das auch. wenn stendera und sein berater bei einer vertragsverlängerung einer hohen ak zustimmen oder zugestimmt haben ist das gut, ein höheres gehalt können wir in einem gewissen rahmen auch stemmen.
ansonsten sehe ich bei uns aktuell nicht die spieler die größere begehrlichkeiten wecken. oczipka ist ein gutes beispiel für einen spieler der eine deutliche gehaltserhöhung nur gelegentlich rechtfertigen würde. und bei trapp erinnere ich mich an die im herbst geführte diskussion ob man den nicht verkaufen sollte um den günstigeren wiedwald zur nr.1 auf zu bauen.
es ist eine klassische: die einen sehen es so, die anderen so diskussion. alle glücklich machen kann man da nicht.
Deswegen sage ich "Ausnahmen bestätigen die Regel"
Und Heynckes, Ferguson sind Ausnahmen für mich.
Daum glaube ich kaum, das der mit 61 Jahren noch viel reißt und zu diesen Ausnahmen gehören würde.
Der ist schon lange verbraucht.
Auch wenn mir sein Auftritt damals bei uns gut gefallen hat.
Seine zeit ist vorbei.
Aua. QED.
q.e.d. aus meiner Sicht, da die Fälle überhaupt nicht vergleichbar sind. UND, bei Ginter reden wir von 10 Mio. trotz 2 Jahre Vertrag...wenn man dieser Logik nachgeht, wären bei Rode im Leben keine 10 Mio. drin.
Und wie üblich weise ich darauf hin, dass das Gladbacher Konzept nur aufgrund unserer Inkompetenz möglich wurde.
wenn die aufgezählten Spieler in Regionen von Meier verdienen, dann wird das Etat definitiv VIEL höher sein, als unseres.
Gladbach hat dieses Jahr 52, letztes Jahr 59 Tore geschossen. Das ist nicht viel.
Und um festzustellen, wie eine Mannschaft spielt, sollte man sie sich angucken. Gladbach agiert zuweilen abwartend, lässt den Gegner in Richtung seiner massierten Defensive kommen um dann den Ball zu erobern und schlagartig zuzuschlagen. Ist im Übrigen das, was ungefähr auch Schaaf vorhat und was Funkel im Grunde spielen ließ.
Die Frage beantwortet sich von selbst. Interessant ist, dass man, um am Schluss noch einen giftigen Schlenker dranhängen zu können, lieber noch den Selbstwiderspruch in Kauf nimmt.
auch wenn ich eigentlich nie nicht mehr auf dich eingehen wollte ... dich hätte ich sehen wollen wenn HB/BH dem Rode quasi noch vor dem Aufstieg in Liga 1 1,5 Mio Jahresgage angeboten hätte für eine verlängerung um 1-2 jahre und Rode hätte nicht die Vorrunde gespielt die er gespielt hat.
Wer wäre der erste der die Kausa Rode dem Herri jede sekunde um die Ohren gehauen hätte ?
Sorry aber dein geschreibe is echt so langwelig und überflüssig
ach so... dann ist ja alles klar.
meier fällt noch nen halbes jahr aus... muss und kann nicht ersetzt werden. valdez ist sowieso nur backup... und hasesbe spielt bis alle Ewigkeiten.
ne... stimmt. ist nen plan mit Hand und fuss.
wieso habe ich nur skibbes Wutausbruch im kopf:
das war 2009 !!!
6 jahre später sind wir keinen schritt weiter...
lest euch den Artikel durch:
http://www.n-tv.de/sport/fussball/Kritiker-Skibbe-wird-konkret-article582183.html
auszüge:
ist nicht so weit weg, oder? und nein: skibbe hat genügend fehler gemacht. aber hier lag er richtig...
Lieber einen Freund verloren, als einen Gag verschenkt.
Man kann es nicht unbedingt vergleichen, Gladbach hat mittlerweile ein eigenes Stadion. Vor 10 Jahren waren beide Vereine beim Etat Relativ nahe zusammen.
Vor 6 oder 7 Jahren gab es mal einen Bericht (finde ihn leider nicht mehr) das Gladbach die Frankfurter als Vorbild nehmen möchte. Bezüglich junger wilder Deutschsprachiger Spieler und der Jugendförderung.
Wenn man das sieht kann man schon mal fragen was bei denen richtig, bzw. bei uns falsch gelaufen ist.
Im Vergleich zu einigen anderen Vereinen (auf Augenhöhe) haben wir nicht viel Verloren... bzw... Aufholen können.
Generell wird es aber so sein das sich in Zukunft Plastikvereine und Traditionsvereine mit abbezahltem eigenen Stadion vor uns Ansiedeln werden.
Außer man hat andere Möglichkeiten (bessere Jugendarbeit, besseres Scouting, bessere Vertragsabschlüsse, sehr gute Sponsoren die an den Verein und desen Zukunft glauben, Spieler die bereit sind für den Verein an ihre Grenzen zu gehen, Fans die bereit sind paar Euro mehr zu geben als der Ligadurchschnitt)
Und da wären wir wieder bei dem Thema das ich gestern angesprochen habe. Wird im Verein wirklich alles dafür getan den Grundstein für eine bessere Zukunft zu legen?
- Ich hab keine Ahnung was unsere Sponsoren denken wenn man Aussagen von HB hört das man zufrieden ist.
- Ich hab keine Ahnung ob die Stadt Frankfurt auch nur einen Cent mit der Miete runter gehen wird, wenn man hört das nicht mal geplant ist über ein eigenes Stadion nachzudenken.
- Ich hab keine Ahnung warum unsere Spieler in der Rückrunde immer einige Tabellenplätze Verspielen, aber es könnte schon daran liegen das der Verein und die Spieler keine oder unzureichende Visionen haben..
...und mit Skibbe wären wir auch nicht abgestiegen. Ich sage nur "Wunschspieler Lincoln". Hier Skibbe als irgendeinen Indikator anzuführen, für etwas, was hier angeblich falsch gemacht wird, halte ich für ziemlich gewagt.
Skibbe. Klar. Das hat er gesagt nach einem schwachen Spiel seiner Mannschaft, die er trainiert und aufgestellt hat (in Köln).
Dann hat er sich hingestellt und gesagt, wenn Lincoln nicht kommt, hat eh alles keinen Sinn mehr.
Gemacht hat er nichts. Er hat weder den vorhandenen Kader nachhaltig verbessert, noch eine Philosophie entworfen. Er hat weder Strukturen entwickelt noch sich um die Jugend gekümmert. Ein Jahr nach dieser Brandrede hat er sogar seine ureigenen Pflichten gröbstens vernachlässigt.
Ich persönlich höre lieber dem zu, der statt zu reden auch mal was macht.
Er hatte es so vor. Ob man es wirklich noch so umsetzen wird? Mit 4-4-2 glaube ich nicht, dass wir dieses Konzept umsetzen können. Und vorallem hat es Thomas bisher nicht geschafft dieser Mannschaft die nötige defensive Stabilität zu geben. Woran auch immer das liegen mag. Diese ist aber das A und O einer Spielweise wie in Gladbach.