An der Behauptung stimmt die dahinter verborgene Implikation nicht. "Nicht in der Lage oder befugt" suggeriert, dass wir entweder zu blöd oder zu feige sind oder aber durch eine Obrigkeit so rigide geführt werden, dass wir nicht einmal einen Namen nennen dürfen, ohne persönliche Konsequenzen zu erleiden. Das Framing dahinter passt schlichtweg nicht.
Wir haben gute Gespräche mit den Verantwortlichen geführt und sehen uns nicht gekettet und geknechtet. Dass, aus welchen Gründen auch immer, nicht transparent ist, wer letztlich hinter der Entscheidung steht, mag doof sein. Es ist aber kein Thema, das uns Ehrenamtler in eine Opferrolle drängt.
Da es heute im Stadion keinerlei Banner oder Wortmeldungen hinsichtlich der Schließung des p. D&D gab...
Willkommen in der absoluten Minderheit, ist anscheinend so...
Das ist jetzt aber nicht wirklich überraschend. Einmal aufgrund der Kurzfristigkeit und vor allem weil denjenigen die Banner überlicherweise erstellen das Dies & Das herzlich egal ist, ja das ganze Forum völlig irrelevant.
So ist es. Und bitte. Wir waren vielleicht 20 Leute die regelmäßig Beiträge verfasst haben. Gemessen an der Mitgliederzahl eine absolute Minderheit, deren Gefühlslage man nun wirklich nicht als relevante Größe in der Vereinspolitik beachten muss. Und da in der Entscheidung nicht Ross und Reiter genannt werden (weder die User, noch die Beschwerdeführer), bleibt die Begründung im unklaren. Soll wohl so sein. In ein paar Tagen ist das Thema eh erledigt. Man sieht es auch hier an den Wortmeldungen. Es interessiert eigentlich nur die Betroffenen. Und auch die schon weniger.
In ein paar Tagen ist das Thema eh erledigt. Man sieht es auch hier an den Wortmeldungen. Es interessiert eigentlich nur die Betroffenen. Und auch die schon weniger.
Das würde ich so nicht sagen. Es fehlt allerdings die Gegenrede. Damit erschöpft man jede Diskussion.
In ein paar Tagen ist das Thema eh erledigt. Man sieht es auch hier an den Wortmeldungen. Es interessiert eigentlich nur die Betroffenen. Und auch die schon weniger.
Das würde ich so nicht sagen. Es fehlt allerdings die Gegenrede. Damit erschöpft man jede Diskussion.
Und das ich mittlerweile aufgegeben habe. Da wird nix mehr kommen von Eintrachts Seite, was ich ein wenig enttäuschend finde. Aber das ist ja leider nicht das einzige wo sie enttäuscht hat in den letzten Jahren. Schade eigentlich.
In ein paar Tagen ist das Thema eh erledigt. Man sieht es auch hier an den Wortmeldungen. Es interessiert eigentlich nur die Betroffenen. Und auch die schon weniger.
Das würde ich so nicht sagen. Es fehlt allerdings die Gegenrede. Damit erschöpft man jede Diskussion.
In ein paar Tagen ist das Thema eh erledigt. Man sieht es auch hier an den Wortmeldungen. Es interessiert eigentlich nur die Betroffenen. Und auch die schon weniger.
Das würde ich so nicht sagen. Es fehlt allerdings die Gegenrede. Damit erschöpft man jede Diskussion.
Und das ich mittlerweile aufgegeben habe. Da wird nix mehr kommen von Eintrachts Seite, was ich ein wenig enttäuschend finde. Aber das ist ja leider nicht das einzige wo sie enttäuscht hat in den letzten Jahren. Schade eigentlich.
„EF-Online-Team-BB“ finde ich als Verkünder bisher ziemlich anonym. Es wird von Gremien gesprochen - wer soll das sein? Unterzeichnet ist der Mist auch nicht.
Da ihr öffentlich nichts dazu sagt, liegen meine Vermutungen nun mal nahe.
Da ihr öffentlich nichts dazu sagt, liegen meine Vermutungen nun mal nahe.
Es ist an die Eintracht weitergegeben, dass ihr noch weitere Aufklärung wollt. Falls was kommt (was ich übrigens hoffe), wird das sicherlich nicht an einem Samstag oder Sonntag passieren. Ich kann nur sagen, dass sowas sicherlich nicht von einfachen Eintracht-Mitarbeitern auf der unteren Ebene entschieden wird.
WürzburgerAdler schrieb:
hawischer schrieb:
In ein paar Tagen ist das Thema eh erledigt. Man sieht es auch hier an den Wortmeldungen. Es interessiert eigentlich nur die Betroffenen. Und auch die schon weniger.
Das würde ich so nicht sagen. Es fehlt allerdings die Gegenrede. Damit erschöpft man jede Diskussion.
Nehmen wir mal an, die Eintracht würde sich der Diskussion stellen und paar weitere Argumente bringen. Würde wirklich eine offene Diskussion entstehen können, wenn "falsche Entscheidung" als Fazit schon für die Betroffenen hier feststeht? Die würden doch sofort zerlegt werden.
Ganz ehrlich Würzi, mich haben hier einige Beiträge seit Donnerstag traurig gemacht, auch Deiner gerade bzgl. historischer Moment. Würzi, dieses Unterforum wurde von ca. 15-20 Usern zu mehr als 3/4 getragen. 15 bis 20 von über 2.000 Schreiberlingen hier im Forum. Und genau diesen Leuten hat man nun eine Plattform genommen (ich gehöre ja auch dazu als Platz 2 in diesem Jahr und bin nicht glücklich drüber). Und für genau diese Leute ist das heftig. Aber die Beiträge hier, die ich hier lese, zeigen genau das auf, was ich am Donnerstag schon geschrieben habe. Eben weil es wenigen sehr wichtig war, dass diese Plattform existiert, gab es Verhaltensweisen, die eher an eine toxische Beziehung erinnert haben. Auch der Trennungsschmerz jetzt, die Art und Weise wie die Leute, bei denen auch ich schon das Gefühl vorher hatte (aufgrund der Reaktionen auf Widerstände / andere Meinungen / Mod-Maßnahmen), dass dieses Unterforum ihnen zu wichtig ist und zu verbissen agieren, bestätigt das in meinen Augen.
Und dieses Problem wurde tatsächlich permanent schlimmer und das sind Dinge, die aus dem öffentlichen Bereich auch immer mehr auf die Nebenschauplätze (Beitragsmeldungen, PN und vieles mehr) verlagert wurde. Das habe ich hier schon mehrfach angedeutet in den letzten Tagen, eigentlich schon in den letzten Monaten und Jahren und es gab entweder ablehnende oder leugnende Reaktionen (vor allem von denen, die selbst daran beteiligt waren) oder wie in den letzten 3 Tagen fast gar keiner, der darauf eingegangen ist. Ich habe bis heute von keinem, der mir in den letzten Jahren schärfste Vorwürfe gemacht hat, mich beleidigt und beschimpft hat (wegen teils einfacher Beitragssperrungen), auch nur ein Wort des Bedauerns, der Entschuldigung und der Einsicht erhalten.
Da frage ich mich wirklich, ob eine Diskussion auch nur irgendwas bewirken würde.
Richtig ist, dass die Erklärung einfach Fragen offen lässt und ich den Wunsch nach Transparenz verstehe. Vielleicht hätten auch andere Wege und Eskalationsstufen mehr Sinn gemacht. Aber aktuell eine Diskussion zu führen mit Menschen, die immer noch emotional geladen sind, das macht in meinen Augen gerade keinen Sinn. Das ist genauso sinnvoll wie einem wegen einer Sanktion geladenen User irgendwas in Ruhe erklären zu wollen oder 1 Minute nach einer kapitalen Fehlentscheidung vom Schiri irgendwas relativierendes zu schreiben (ja, mache ich trotzdem, dumm von mir).
Es geht nicht um einen "Trennungsschmerz". Es geht um eine Plattform, die vielen hier wichtig war, mehr als diejenigen, die sich hier aktiv beteiligt haben, z. B. die zahlreichen "Mitleser".
Wer sagt uns denn, dass die Schließung nicht auf irgendeinen profilierungssüchtigen Verantwortlichen der Eintracht zurückgeht, wer sagt uns, welche "Entgleisungen" o. Ä. zur Schließung geführt haben, ob es hier nicht um eine "Kollektivanordnung" (von "Strafe" will ich gar nicht erst sprechen) geht oder um irgendwelche Partikularinteressen? Und wer sagt uns, dass es sich hier nicht um den Eingriff in Grundrechte handelt, wenn sofort, sobald irgendwelche politischen Themen auch nur angerissen werden, gelöscht oder gesperrt wird?
Ich glaube fast, du bist dir der Tragweite dieses Entschlusses so noch nicht ganz bewusst. Auch für dich wird es doch nicht einfacher, oder hast du Lust auf den Spagat zwischen Gehorsam und Zensur? Und nochmals: wenn, wie du scheibst, es sich um Dinge handelt, die "aus dem öffentlichen Bereich auch immer mehr auf die Nebenschauplätze (Beitragsmeldungen, PN und vieles mehr) verlagert wurden", sollte es doch nicht so schwer sein, die Verantwortlichen ausfindig zu machen und entsprechend zu sanktionieren, oder etwa doch?
Wenn morgen ein Gastwirt entscheidet, dass am Stammtisch bestimmte Themen verboten sind, dann schweigt die Stammtischrunde?
Da ihr öffentlich nichts dazu sagt, liegen meine Vermutungen nun mal nahe.
Es ist an die Eintracht weitergegeben, dass ihr noch weitere Aufklärung wollt. Falls was kommt (was ich übrigens hoffe), wird das sicherlich nicht an einem Samstag oder Sonntag passieren. Ich kann nur sagen, dass sowas sicherlich nicht von einfachen Eintracht-Mitarbeitern auf der unteren Ebene entschieden wird.
WürzburgerAdler schrieb:
hawischer schrieb:
In ein paar Tagen ist das Thema eh erledigt. Man sieht es auch hier an den Wortmeldungen. Es interessiert eigentlich nur die Betroffenen. Und auch die schon weniger.
Das würde ich so nicht sagen. Es fehlt allerdings die Gegenrede. Damit erschöpft man jede Diskussion.
Nehmen wir mal an, die Eintracht würde sich der Diskussion stellen und paar weitere Argumente bringen. Würde wirklich eine offene Diskussion entstehen können, wenn "falsche Entscheidung" als Fazit schon für die Betroffenen hier feststeht? Die würden doch sofort zerlegt werden.
Ganz ehrlich Würzi, mich haben hier einige Beiträge seit Donnerstag traurig gemacht, auch Deiner gerade bzgl. historischer Moment. Würzi, dieses Unterforum wurde von ca. 15-20 Usern zu mehr als 3/4 getragen. 15 bis 20 von über 2.000 Schreiberlingen hier im Forum. Und genau diesen Leuten hat man nun eine Plattform genommen (ich gehöre ja auch dazu als Platz 2 in diesem Jahr und bin nicht glücklich drüber). Und für genau diese Leute ist das heftig. Aber die Beiträge hier, die ich hier lese, zeigen genau das auf, was ich am Donnerstag schon geschrieben habe. Eben weil es wenigen sehr wichtig war, dass diese Plattform existiert, gab es Verhaltensweisen, die eher an eine toxische Beziehung erinnert haben. Auch der Trennungsschmerz jetzt, die Art und Weise wie die Leute, bei denen auch ich schon das Gefühl vorher hatte (aufgrund der Reaktionen auf Widerstände / andere Meinungen / Mod-Maßnahmen), dass dieses Unterforum ihnen zu wichtig ist und zu verbissen agieren, bestätigt das in meinen Augen.
Und dieses Problem wurde tatsächlich permanent schlimmer und das sind Dinge, die aus dem öffentlichen Bereich auch immer mehr auf die Nebenschauplätze (Beitragsmeldungen, PN und vieles mehr) verlagert wurde. Das habe ich hier schon mehrfach angedeutet in den letzten Tagen, eigentlich schon in den letzten Monaten und Jahren und es gab entweder ablehnende oder leugnende Reaktionen (vor allem von denen, die selbst daran beteiligt waren) oder wie in den letzten 3 Tagen fast gar keiner, der darauf eingegangen ist. Ich habe bis heute von keinem, der mir in den letzten Jahren schärfste Vorwürfe gemacht hat, mich beleidigt und beschimpft hat (wegen teils einfacher Beitragssperrungen), auch nur ein Wort des Bedauerns, der Entschuldigung und der Einsicht erhalten.
Da frage ich mich wirklich, ob eine Diskussion auch nur irgendwas bewirken würde.
Richtig ist, dass die Erklärung einfach Fragen offen lässt und ich den Wunsch nach Transparenz verstehe. Vielleicht hätten auch andere Wege und Eskalationsstufen mehr Sinn gemacht. Aber aktuell eine Diskussion zu führen mit Menschen, die immer noch emotional geladen sind, das macht in meinen Augen gerade keinen Sinn. Das ist genauso sinnvoll wie einem wegen einer Sanktion geladenen User irgendwas in Ruhe erklären zu wollen oder 1 Minute nach einer kapitalen Fehlentscheidung vom Schiri irgendwas relativierendes zu schreiben (ja, mache ich trotzdem, dumm von mir).
Es geht nicht um einen "Trennungsschmerz". Es geht um eine Plattform, die vielen hier wichtig war, mehr als diejenigen, die sich hier aktiv beteiligt haben, z. B. die zahlreichen "Mitleser".
Wer sagt uns denn, dass die Schließung nicht auf irgendeinen profilierungssüchtigen Verantwortlichen der Eintracht zurückgeht, wer sagt uns, welche "Entgleisungen" o. Ä. zur Schließung geführt haben, ob es hier nicht um eine "Kollektivanordnung" (von "Strafe" will ich gar nicht erst sprechen) geht oder um irgendwelche Partikularinteressen? Und wer sagt uns, dass es sich hier nicht um den Eingriff in Grundrechte handelt, wenn sofort, sobald irgendwelche politischen Themen auch nur angerissen werden, gelöscht oder gesperrt wird?
Ich glaube fast, du bist dir der Tragweite dieses Entschlusses so noch nicht ganz bewusst. Auch für dich wird es doch nicht einfacher, oder hast du Lust auf den Spagat zwischen Gehorsam und Zensur? Und nochmals: wenn, wie du scheibst, es sich um Dinge handelt, die "aus dem öffentlichen Bereich auch immer mehr auf die Nebenschauplätze (Beitragsmeldungen, PN und vieles mehr) verlagert wurden", sollte es doch nicht so schwer sein, die Verantwortlichen ausfindig zu machen und entsprechend zu sanktionieren, oder etwa doch?
Wenn morgen ein Gastwirt entscheidet, dass am Stammtisch bestimmte Themen verboten sind, dann schweigt die Stammtischrunde?
Es geht nicht um einen "Trennungsschmerz". Es geht um eine Plattform, die vielen hier wichtig war, mehr als diejenigen, die sich hier aktiv beteiligt haben, z. B. die zahlreichen "Mitleser".
Wer sagt uns denn, dass die Schließung nicht auf irgendeinen profilierungssüchtigen Verantwortlichen der Eintracht zurückgeht, wer sagt uns, welche "Entgleisungen" o. Ä. zur Schließung geführt haben, ob es hier nicht um eine "Kollektivanordnung" (von "Strafe" will ich gar nicht erst sprechen) geht oder um irgendwelche Partikularinteressen? Und wer sagt uns, dass es sich hier nicht um den Eingriff in Grundrechte handelt, wenn sofort, sobald irgendwelche politischen Themen auch nur angerissen werden, gelöscht oder gesperrt wird?
Ich glaube fast, du bist dir der Tragweite dieses Entschlusses so noch nicht ganz bewusst. Auch für dich wird es doch nicht einfacher, oder hast du Lust auf den Spagat zwischen Gehorsam und Zensur? Und nochmals: wenn, wie du scheibst, es sich um Dinge handelt, die "aus dem öffentlichen Bereich auch immer mehr auf die Nebenschauplätze (Beitragsmeldungen, PN und vieles mehr) verlagert wurden", sollte es doch nicht so schwer sein, die Verantwortlichen ausfindig zu machen und entsprechend zu sanktionieren, oder etwa doch?
Wenn morgen ein Gastwirt entscheidet, dass am Stammtisch bestimmte Themen verboten sind, dann schweigt die Stammtischrunde?
Ja, die Plattform war vielen wichtig. Das bestreitet doch niemand. Nur muss man dieses Teil.Unterforum (Dies & Das bleibt ja grundsätzlich) auch ins Verhältnis setzen. Da hat Werner die Zahlen und die sprechen für sich. Wenn man das dann noch ins Verhältnis zum gesamten Eintrachtkosmos setzt, dann wird die Relevanz noch geringer. Für Dich natürlich nicht, auch nicht für Werner und für mich auch nicht. Was geringer wird ist die Arbeitsbelastung, die unverhältnismässig war, aber darum geht es ja nicht.
Wie kommt dann denn darauf, dass da jemand profilierungssüchtig gewesen sein könnte? Bei aller Liebe, aber das ist ein Niveau, was wirklich jeder Grundlage entbehrt. Ich hab totales Verständnis für Euren Frust und Euer Unverständnis. Wirklich. Aber auf der Ebene müssen wir wirklich nicht diskutieren. Es ist doch völlig selbstverständlich, dass bei einer solchen Entscheidung, die selbstverständlich eine Tragweite hat, niemand einen Alleingang macht. Die Eintracht hat diverse Ebenen in Ihrer Begründung aufgeführt, die die zu diesem Schritt geführt haben, daran erkennt man, dass es vielschichtig ist. Wäre es nur auf Probleme unter den Usern zurückzuführen, hätte man die 10 User ja rauswerfen können, oder eben uns Mods, weil wir anscheinend der Moderation, wie sie die Eintracht im Sinn hat, nicht nachgekommen sind. Beides war nicht der Fall. Thema Grundrechte sind vollkommener Quatsch, aber das weißt Du auch selbst.
Es ist vollkommen verständlich, dass ihr nicht schweigt. Warum solltet ihr das auch klaglos hinnehmen? Nur können wir Euch die Antworten nicht geben, die Ihr Euch wünscht. Deshalb ja der Verweis an die Eintracht, dass Ihr Euch an sie meldet und auch die Info von Werner, dass wir Euren Wunsch weitergeleitet haben und der auch angekommen ist. Aber ob er erfüllt wird, wann und ob er Eure Fragen beantwortet, das liegt nicht in unserer Hand.
Ich glaube fast, du bist dir der Tragweite dieses Entschlusses so noch nicht ganz bewusst.
Du siehst eine enorme Tragweite, eine historische Entscheidung und setzt diese sehr subjektive Einschätzung als faktischen Standard fest. Das ist Deine persönliche Einschätzung und die von paar anderen.
WürzburgerAdler schrieb:
Und wer sagt uns, dass es sich hier nicht um den Eingriff in Grundrechte handelt, wenn sofort, sobald irgendwelche politischen Themen auch nur angerissen werden, gelöscht oder gesperrt wird?
Meine Güte Würzi, wir sind hier in einem Forum eines Fußballvereins, in dem es vorrangig um Fußballthemen geht und die Eintracht als Seitenbetreiber jahrelang zugelassen hat, dass auch Themen abseits des Fußballs diskutiert werden dürfen und Du redest was von Grundrechtseingriffen, weil die Eintracht als Fußballverein nun einen Teil der fußballfernen Diskussionen nicht mehr haben möchte?
Ganz ehrlich: Da habe ich keine Diskussionsgrundlage mehr hier. Ich habe in 3 Tagen alles gesagt, was ich sagen konnte und es hat nix gebracht oder bewirkt. 15-20 Stunden seit Donnerstag Nachmittag investiert und wir drehen uns im Kreis. Da hätte ich auch besseres tun können.
Und wer sagt uns, dass es sich hier nicht um den Eingriff in Grundrechte handelt, wenn sofort, sobald irgendwelche politischen Themen auch nur angerissen werden, gelöscht oder gesperrt wird?
[edit // skyeagle // Unnötige persönliche Spitze entfernt] Mal ganz ohne. Die SGE hat inzwischen 130 oder sogar schon 140k Mitglieder. Da sind die Leute, die im Dies und Das den Ton angeben wollten, noch weniger als eine Minderheit.
Es gibt kein Recht auf politische Diskussionen. Zumal Diskussionen ja stets im Keim erstickt wurden, wenn eine falsche Meinung hatte.
Es gibt nicht einmal das Recht auf ein Forum auf der offiziellen Seite des Vereins. Ich nehme mal an, dass der Mehrwert des Forums für die Eintracht bei Plus Minus Null liegen dürfte. Das Forum ist schlicht und einfach ein kostenloser Service für uns Fans.
Selbst wenn die Eintracht hier irgendwelche Rosse und Reiter nennen würde, würde das hier trotzdem noch weiter gebohrt werden. Keine Erklärung der Eintracht wäre gut genug, um zu verhindern, dass nicht noch weitere, noch detailliertere Erklärungen gefordert würden.
Die Art und Weise, wie hier einige wenige über die Entscheidung der Eintracht "diskutieren", zeigt am Ende doch nur, dass es die richtige Entscheidung war. Genau so wurden auch viele Diskussionen im Dies und Das geführt. Aber das Angebot, sich mal an die eigene Nase zu fassen, wurde ja von den meisten hier im Thread nicht angenommen. Auch deshalb hat die Eintracht hier genau richtig entschieden.
Es geht nicht um einen "Trennungsschmerz". Es geht um eine Plattform, die vielen hier wichtig war, mehr als diejenigen, die sich hier aktiv beteiligt haben, z. B. die zahlreichen "Mitleser".
Wer sagt uns denn, dass die Schließung nicht auf irgendeinen profilierungssüchtigen Verantwortlichen der Eintracht zurückgeht, wer sagt uns, welche "Entgleisungen" o. Ä. zur Schließung geführt haben, ob es hier nicht um eine "Kollektivanordnung" (von "Strafe" will ich gar nicht erst sprechen) geht oder um irgendwelche Partikularinteressen? Und wer sagt uns, dass es sich hier nicht um den Eingriff in Grundrechte handelt, wenn sofort, sobald irgendwelche politischen Themen auch nur angerissen werden, gelöscht oder gesperrt wird?
Ich glaube fast, du bist dir der Tragweite dieses Entschlusses so noch nicht ganz bewusst. Auch für dich wird es doch nicht einfacher, oder hast du Lust auf den Spagat zwischen Gehorsam und Zensur? Und nochmals: wenn, wie du scheibst, es sich um Dinge handelt, die "aus dem öffentlichen Bereich auch immer mehr auf die Nebenschauplätze (Beitragsmeldungen, PN und vieles mehr) verlagert wurden", sollte es doch nicht so schwer sein, die Verantwortlichen ausfindig zu machen und entsprechend zu sanktionieren, oder etwa doch?
Wenn morgen ein Gastwirt entscheidet, dass am Stammtisch bestimmte Themen verboten sind, dann schweigt die Stammtischrunde?
Es geht nicht um einen "Trennungsschmerz". Es geht um eine Plattform, die vielen hier wichtig war, mehr als diejenigen, die sich hier aktiv beteiligt haben, z. B. die zahlreichen "Mitleser".
Wer sagt uns denn, dass die Schließung nicht auf irgendeinen profilierungssüchtigen Verantwortlichen der Eintracht zurückgeht, wer sagt uns, welche "Entgleisungen" o. Ä. zur Schließung geführt haben, ob es hier nicht um eine "Kollektivanordnung" (von "Strafe" will ich gar nicht erst sprechen) geht oder um irgendwelche Partikularinteressen? Und wer sagt uns, dass es sich hier nicht um den Eingriff in Grundrechte handelt, wenn sofort, sobald irgendwelche politischen Themen auch nur angerissen werden, gelöscht oder gesperrt wird?
Ich glaube fast, du bist dir der Tragweite dieses Entschlusses so noch nicht ganz bewusst. Auch für dich wird es doch nicht einfacher, oder hast du Lust auf den Spagat zwischen Gehorsam und Zensur? Und nochmals: wenn, wie du scheibst, es sich um Dinge handelt, die "aus dem öffentlichen Bereich auch immer mehr auf die Nebenschauplätze (Beitragsmeldungen, PN und vieles mehr) verlagert wurden", sollte es doch nicht so schwer sein, die Verantwortlichen ausfindig zu machen und entsprechend zu sanktionieren, oder etwa doch?
Wenn morgen ein Gastwirt entscheidet, dass am Stammtisch bestimmte Themen verboten sind, dann schweigt die Stammtischrunde?
Ja, die Plattform war vielen wichtig. Das bestreitet doch niemand. Nur muss man dieses Teil.Unterforum (Dies & Das bleibt ja grundsätzlich) auch ins Verhältnis setzen. Da hat Werner die Zahlen und die sprechen für sich. Wenn man das dann noch ins Verhältnis zum gesamten Eintrachtkosmos setzt, dann wird die Relevanz noch geringer. Für Dich natürlich nicht, auch nicht für Werner und für mich auch nicht. Was geringer wird ist die Arbeitsbelastung, die unverhältnismässig war, aber darum geht es ja nicht.
Wie kommt dann denn darauf, dass da jemand profilierungssüchtig gewesen sein könnte? Bei aller Liebe, aber das ist ein Niveau, was wirklich jeder Grundlage entbehrt. Ich hab totales Verständnis für Euren Frust und Euer Unverständnis. Wirklich. Aber auf der Ebene müssen wir wirklich nicht diskutieren. Es ist doch völlig selbstverständlich, dass bei einer solchen Entscheidung, die selbstverständlich eine Tragweite hat, niemand einen Alleingang macht. Die Eintracht hat diverse Ebenen in Ihrer Begründung aufgeführt, die die zu diesem Schritt geführt haben, daran erkennt man, dass es vielschichtig ist. Wäre es nur auf Probleme unter den Usern zurückzuführen, hätte man die 10 User ja rauswerfen können, oder eben uns Mods, weil wir anscheinend der Moderation, wie sie die Eintracht im Sinn hat, nicht nachgekommen sind. Beides war nicht der Fall. Thema Grundrechte sind vollkommener Quatsch, aber das weißt Du auch selbst.
Es ist vollkommen verständlich, dass ihr nicht schweigt. Warum solltet ihr das auch klaglos hinnehmen? Nur können wir Euch die Antworten nicht geben, die Ihr Euch wünscht. Deshalb ja der Verweis an die Eintracht, dass Ihr Euch an sie meldet und auch die Info von Werner, dass wir Euren Wunsch weitergeleitet haben und der auch angekommen ist. Aber ob er erfüllt wird, wann und ob er Eure Fragen beantwortet, das liegt nicht in unserer Hand.
Wie kommt dann denn darauf, dass da jemand profilierungssüchtig gewesen sein könnte?
Das war nur ein Beispiel, was alles der Grund für die Schließung sein könnte. Es sollte auch bildhaft darstellen, wie sehr wir hier alle im Dunkeln tappen. Von hier aus, also im öffentlichen Bereich, war nicht ersichtlich, wie die Eintracht durch die politischen Diskussionen beschädigt werden könnte. Die Erklärungen laden förmlich zu Spekulationen ein, also wird spekuliert.
skyeagle schrieb:
Wäre es nur auf Probleme unter den Usern zurückzuführen, hätte man die 10 User ja rauswerfen können, oder eben uns Mods, weil wir anscheinend der Moderation, wie sie die Eintracht im Sinn hat, nicht nachgekommen sind. Beides war nicht der Fall.
Das ist ja die Krux: was denn dann? Und was können dann die User wie ich zum Beispiel dafür?
Es geht nicht um einen "Trennungsschmerz". Es geht um eine Plattform, die vielen hier wichtig war, mehr als diejenigen, die sich hier aktiv beteiligt haben, z. B. die zahlreichen "Mitleser".
Wer sagt uns denn, dass die Schließung nicht auf irgendeinen profilierungssüchtigen Verantwortlichen der Eintracht zurückgeht, wer sagt uns, welche "Entgleisungen" o. Ä. zur Schließung geführt haben, ob es hier nicht um eine "Kollektivanordnung" (von "Strafe" will ich gar nicht erst sprechen) geht oder um irgendwelche Partikularinteressen? Und wer sagt uns, dass es sich hier nicht um den Eingriff in Grundrechte handelt, wenn sofort, sobald irgendwelche politischen Themen auch nur angerissen werden, gelöscht oder gesperrt wird?
Ich glaube fast, du bist dir der Tragweite dieses Entschlusses so noch nicht ganz bewusst. Auch für dich wird es doch nicht einfacher, oder hast du Lust auf den Spagat zwischen Gehorsam und Zensur? Und nochmals: wenn, wie du scheibst, es sich um Dinge handelt, die "aus dem öffentlichen Bereich auch immer mehr auf die Nebenschauplätze (Beitragsmeldungen, PN und vieles mehr) verlagert wurden", sollte es doch nicht so schwer sein, die Verantwortlichen ausfindig zu machen und entsprechend zu sanktionieren, oder etwa doch?
Wenn morgen ein Gastwirt entscheidet, dass am Stammtisch bestimmte Themen verboten sind, dann schweigt die Stammtischrunde?
Ich glaube fast, du bist dir der Tragweite dieses Entschlusses so noch nicht ganz bewusst.
Du siehst eine enorme Tragweite, eine historische Entscheidung und setzt diese sehr subjektive Einschätzung als faktischen Standard fest. Das ist Deine persönliche Einschätzung und die von paar anderen.
WürzburgerAdler schrieb:
Und wer sagt uns, dass es sich hier nicht um den Eingriff in Grundrechte handelt, wenn sofort, sobald irgendwelche politischen Themen auch nur angerissen werden, gelöscht oder gesperrt wird?
Meine Güte Würzi, wir sind hier in einem Forum eines Fußballvereins, in dem es vorrangig um Fußballthemen geht und die Eintracht als Seitenbetreiber jahrelang zugelassen hat, dass auch Themen abseits des Fußballs diskutiert werden dürfen und Du redest was von Grundrechtseingriffen, weil die Eintracht als Fußballverein nun einen Teil der fußballfernen Diskussionen nicht mehr haben möchte?
Ganz ehrlich: Da habe ich keine Diskussionsgrundlage mehr hier. Ich habe in 3 Tagen alles gesagt, was ich sagen konnte und es hat nix gebracht oder bewirkt. 15-20 Stunden seit Donnerstag Nachmittag investiert und wir drehen uns im Kreis. Da hätte ich auch besseres tun können.
Es geht nicht um einen "Trennungsschmerz". Es geht um eine Plattform, die vielen hier wichtig war, mehr als diejenigen, die sich hier aktiv beteiligt haben, z. B. die zahlreichen "Mitleser".
Wer sagt uns denn, dass die Schließung nicht auf irgendeinen profilierungssüchtigen Verantwortlichen der Eintracht zurückgeht, wer sagt uns, welche "Entgleisungen" o. Ä. zur Schließung geführt haben, ob es hier nicht um eine "Kollektivanordnung" (von "Strafe" will ich gar nicht erst sprechen) geht oder um irgendwelche Partikularinteressen? Und wer sagt uns, dass es sich hier nicht um den Eingriff in Grundrechte handelt, wenn sofort, sobald irgendwelche politischen Themen auch nur angerissen werden, gelöscht oder gesperrt wird?
Ich glaube fast, du bist dir der Tragweite dieses Entschlusses so noch nicht ganz bewusst. Auch für dich wird es doch nicht einfacher, oder hast du Lust auf den Spagat zwischen Gehorsam und Zensur? Und nochmals: wenn, wie du scheibst, es sich um Dinge handelt, die "aus dem öffentlichen Bereich auch immer mehr auf die Nebenschauplätze (Beitragsmeldungen, PN und vieles mehr) verlagert wurden", sollte es doch nicht so schwer sein, die Verantwortlichen ausfindig zu machen und entsprechend zu sanktionieren, oder etwa doch?
Wenn morgen ein Gastwirt entscheidet, dass am Stammtisch bestimmte Themen verboten sind, dann schweigt die Stammtischrunde?
Ja, die Plattform war vielen wichtig. Das bestreitet doch niemand. Nur muss man dieses Teil.Unterforum (Dies & Das bleibt ja grundsätzlich) auch ins Verhältnis setzen. Da hat Werner die Zahlen und die sprechen für sich. Wenn man das dann noch ins Verhältnis zum gesamten Eintrachtkosmos setzt, dann wird die Relevanz noch geringer. Für Dich natürlich nicht, auch nicht für Werner und für mich auch nicht. Was geringer wird ist die Arbeitsbelastung, die unverhältnismässig war, aber darum geht es ja nicht.
Wie kommt dann denn darauf, dass da jemand profilierungssüchtig gewesen sein könnte? Bei aller Liebe, aber das ist ein Niveau, was wirklich jeder Grundlage entbehrt. Ich hab totales Verständnis für Euren Frust und Euer Unverständnis. Wirklich. Aber auf der Ebene müssen wir wirklich nicht diskutieren. Es ist doch völlig selbstverständlich, dass bei einer solchen Entscheidung, die selbstverständlich eine Tragweite hat, niemand einen Alleingang macht. Die Eintracht hat diverse Ebenen in Ihrer Begründung aufgeführt, die die zu diesem Schritt geführt haben, daran erkennt man, dass es vielschichtig ist. Wäre es nur auf Probleme unter den Usern zurückzuführen, hätte man die 10 User ja rauswerfen können, oder eben uns Mods, weil wir anscheinend der Moderation, wie sie die Eintracht im Sinn hat, nicht nachgekommen sind. Beides war nicht der Fall. Thema Grundrechte sind vollkommener Quatsch, aber das weißt Du auch selbst.
Es ist vollkommen verständlich, dass ihr nicht schweigt. Warum solltet ihr das auch klaglos hinnehmen? Nur können wir Euch die Antworten nicht geben, die Ihr Euch wünscht. Deshalb ja der Verweis an die Eintracht, dass Ihr Euch an sie meldet und auch die Info von Werner, dass wir Euren Wunsch weitergeleitet haben und der auch angekommen ist. Aber ob er erfüllt wird, wann und ob er Eure Fragen beantwortet, das liegt nicht in unserer Hand.
Wie kommt dann denn darauf, dass da jemand profilierungssüchtig gewesen sein könnte?
Das war nur ein Beispiel, was alles der Grund für die Schließung sein könnte. Es sollte auch bildhaft darstellen, wie sehr wir hier alle im Dunkeln tappen. Von hier aus, also im öffentlichen Bereich, war nicht ersichtlich, wie die Eintracht durch die politischen Diskussionen beschädigt werden könnte. Die Erklärungen laden förmlich zu Spekulationen ein, also wird spekuliert.
skyeagle schrieb:
Wäre es nur auf Probleme unter den Usern zurückzuführen, hätte man die 10 User ja rauswerfen können, oder eben uns Mods, weil wir anscheinend der Moderation, wie sie die Eintracht im Sinn hat, nicht nachgekommen sind. Beides war nicht der Fall.
Das ist ja die Krux: was denn dann? Und was können dann die User wie ich zum Beispiel dafür?
Ich glaube fast, du bist dir der Tragweite dieses Entschlusses so noch nicht ganz bewusst.
Du siehst eine enorme Tragweite, eine historische Entscheidung und setzt diese sehr subjektive Einschätzung als faktischen Standard fest. Das ist Deine persönliche Einschätzung und die von paar anderen.
WürzburgerAdler schrieb:
Und wer sagt uns, dass es sich hier nicht um den Eingriff in Grundrechte handelt, wenn sofort, sobald irgendwelche politischen Themen auch nur angerissen werden, gelöscht oder gesperrt wird?
Meine Güte Würzi, wir sind hier in einem Forum eines Fußballvereins, in dem es vorrangig um Fußballthemen geht und die Eintracht als Seitenbetreiber jahrelang zugelassen hat, dass auch Themen abseits des Fußballs diskutiert werden dürfen und Du redest was von Grundrechtseingriffen, weil die Eintracht als Fußballverein nun einen Teil der fußballfernen Diskussionen nicht mehr haben möchte?
Ganz ehrlich: Da habe ich keine Diskussionsgrundlage mehr hier. Ich habe in 3 Tagen alles gesagt, was ich sagen konnte und es hat nix gebracht oder bewirkt. 15-20 Stunden seit Donnerstag Nachmittag investiert und wir drehen uns im Kreis. Da hätte ich auch besseres tun können.
Es geht nicht um einen "Trennungsschmerz". Es geht um eine Plattform, die vielen hier wichtig war, mehr als diejenigen, die sich hier aktiv beteiligt haben, z. B. die zahlreichen "Mitleser".
Wer sagt uns denn, dass die Schließung nicht auf irgendeinen profilierungssüchtigen Verantwortlichen der Eintracht zurückgeht, wer sagt uns, welche "Entgleisungen" o. Ä. zur Schließung geführt haben, ob es hier nicht um eine "Kollektivanordnung" (von "Strafe" will ich gar nicht erst sprechen) geht oder um irgendwelche Partikularinteressen? Und wer sagt uns, dass es sich hier nicht um den Eingriff in Grundrechte handelt, wenn sofort, sobald irgendwelche politischen Themen auch nur angerissen werden, gelöscht oder gesperrt wird?
Ich glaube fast, du bist dir der Tragweite dieses Entschlusses so noch nicht ganz bewusst. Auch für dich wird es doch nicht einfacher, oder hast du Lust auf den Spagat zwischen Gehorsam und Zensur? Und nochmals: wenn, wie du scheibst, es sich um Dinge handelt, die "aus dem öffentlichen Bereich auch immer mehr auf die Nebenschauplätze (Beitragsmeldungen, PN und vieles mehr) verlagert wurden", sollte es doch nicht so schwer sein, die Verantwortlichen ausfindig zu machen und entsprechend zu sanktionieren, oder etwa doch?
Wenn morgen ein Gastwirt entscheidet, dass am Stammtisch bestimmte Themen verboten sind, dann schweigt die Stammtischrunde?
Und wer sagt uns, dass es sich hier nicht um den Eingriff in Grundrechte handelt, wenn sofort, sobald irgendwelche politischen Themen auch nur angerissen werden, gelöscht oder gesperrt wird?
[edit // skyeagle // Unnötige persönliche Spitze entfernt] Mal ganz ohne. Die SGE hat inzwischen 130 oder sogar schon 140k Mitglieder. Da sind die Leute, die im Dies und Das den Ton angeben wollten, noch weniger als eine Minderheit.
Es gibt kein Recht auf politische Diskussionen. Zumal Diskussionen ja stets im Keim erstickt wurden, wenn eine falsche Meinung hatte.
Es gibt nicht einmal das Recht auf ein Forum auf der offiziellen Seite des Vereins. Ich nehme mal an, dass der Mehrwert des Forums für die Eintracht bei Plus Minus Null liegen dürfte. Das Forum ist schlicht und einfach ein kostenloser Service für uns Fans.
Selbst wenn die Eintracht hier irgendwelche Rosse und Reiter nennen würde, würde das hier trotzdem noch weiter gebohrt werden. Keine Erklärung der Eintracht wäre gut genug, um zu verhindern, dass nicht noch weitere, noch detailliertere Erklärungen gefordert würden.
Die Art und Weise, wie hier einige wenige über die Entscheidung der Eintracht "diskutieren", zeigt am Ende doch nur, dass es die richtige Entscheidung war. Genau so wurden auch viele Diskussionen im Dies und Das geführt. Aber das Angebot, sich mal an die eigene Nase zu fassen, wurde ja von den meisten hier im Thread nicht angenommen. Auch deshalb hat die Eintracht hier genau richtig entschieden.
[edit // skyeagle // unzutreffende Einordnung einer persönlichen Spitze entfernt]
Natürlich gibt es kein Recht auf ein Forum. Es gibt auch kein Recht auf Gaststätten. Wenn ich aber ein Forum oder eine ähnliche Einrichtung betreibe, wird es irgendwo schon schwierig, bestimmte Themen in Diskussionen auszuschließen, so lange man sich an die Netiquette hält. Ebenso schwierig wie für einen Gastwirt, seinen Gästen bestimmte Themen in einer Unterhaltung zu verbieten, so lange sich die Gäste an die Hausregeln halten.
Gerne lasse ich mir von dir auch zeigen, welche Verfehlungen meinerseits zur Schließung geführt haben, damit ich mir "an die eigene Nase" fassen kann.
An der Behauptung stimmt die dahinter verborgene Implikation nicht. "Nicht in der Lage oder befugt" suggeriert, dass wir entweder zu blöd oder zu feige sind oder aber durch eine Obrigkeit so rigide geführt werden, dass wir nicht einmal einen Namen nennen dürfen, ohne persönliche Konsequenzen zu erleiden. Das Framing dahinter passt schlichtweg nicht.
Wir haben gute Gespräche mit den Verantwortlichen geführt und sehen uns nicht gekettet und geknechtet. Dass, aus welchen Gründen auch immer, nicht transparent ist, wer letztlich hinter der Entscheidung steht, mag doof sein. Es ist aber kein Thema, das uns Ehrenamtler in eine Opferrolle drängt.
Vielleicht seid ihr auch zu blöd und zu feige?! Meine Güte, dass ist ja ziemlich frech mir diese Implikation zu unterstellen!
Wie oft stand hier von euch mittlerweile schon „mehr können wir aber leider nicht sagen, schreibt ne Mail“? Was soll man denn da jetzt glauben? Dass ihr nicht wisst, wer hier Entscheidungen trifft? Das erscheint alles andere als logisch, so wie ihr euch hier unnötigerweise in eine Verteidigungshaltung begebt. Scheinbar gab es ja auch gute Gespräche, die sicherlich nicht über info@ geführt wurden.
Es wäre ein Leichtes, zu erklären, warum man keine Namen und/oder Gremien nennt. Es gibt sogar plausible Gründe dafür, die absolut akzeptabel wären. Sogar mit einem „Sorry Bro, aber die Kommunikation haben anderen verkackt, nicht wir. Die müssen sich selbst erklären, nicht mein Geschäft“ könnte ich gut leben. Vielleicht stünde euch das sogar am Besten zu Gesicht.
Und wer sagt uns, dass es sich hier nicht um den Eingriff in Grundrechte handelt, wenn sofort, sobald irgendwelche politischen Themen auch nur angerissen werden, gelöscht oder gesperrt wird?
[edit // skyeagle // Unnötige persönliche Spitze entfernt] Mal ganz ohne. Die SGE hat inzwischen 130 oder sogar schon 140k Mitglieder. Da sind die Leute, die im Dies und Das den Ton angeben wollten, noch weniger als eine Minderheit.
Es gibt kein Recht auf politische Diskussionen. Zumal Diskussionen ja stets im Keim erstickt wurden, wenn eine falsche Meinung hatte.
Es gibt nicht einmal das Recht auf ein Forum auf der offiziellen Seite des Vereins. Ich nehme mal an, dass der Mehrwert des Forums für die Eintracht bei Plus Minus Null liegen dürfte. Das Forum ist schlicht und einfach ein kostenloser Service für uns Fans.
Selbst wenn die Eintracht hier irgendwelche Rosse und Reiter nennen würde, würde das hier trotzdem noch weiter gebohrt werden. Keine Erklärung der Eintracht wäre gut genug, um zu verhindern, dass nicht noch weitere, noch detailliertere Erklärungen gefordert würden.
Die Art und Weise, wie hier einige wenige über die Entscheidung der Eintracht "diskutieren", zeigt am Ende doch nur, dass es die richtige Entscheidung war. Genau so wurden auch viele Diskussionen im Dies und Das geführt. Aber das Angebot, sich mal an die eigene Nase zu fassen, wurde ja von den meisten hier im Thread nicht angenommen. Auch deshalb hat die Eintracht hier genau richtig entschieden.
[edit // skyeagle // unzutreffende Einordnung einer persönlichen Spitze entfernt]
Natürlich gibt es kein Recht auf ein Forum. Es gibt auch kein Recht auf Gaststätten. Wenn ich aber ein Forum oder eine ähnliche Einrichtung betreibe, wird es irgendwo schon schwierig, bestimmte Themen in Diskussionen auszuschließen, so lange man sich an die Netiquette hält. Ebenso schwierig wie für einen Gastwirt, seinen Gästen bestimmte Themen in einer Unterhaltung zu verbieten, so lange sich die Gäste an die Hausregeln halten.
Gerne lasse ich mir von dir auch zeigen, welche Verfehlungen meinerseits zur Schließung geführt haben, damit ich mir "an die eigene Nase" fassen kann.
Natürlich gibt es kein Recht auf ein Forum. Es gibt auch kein Recht auf Gaststätten. Wenn ich aber ein Forum oder eine ähnliche Einrichtung betreibe, wird es irgendwo schon schwierig, bestimmte Themen in Diskussionen auszuschließen, so lange man sich an die Netiquette hält. Ebenso schwierig wie für einen Gastwirt, seinen Gästen bestimmte Themen in einer Unterhaltung zu verbieten, so lange sich die Gäste an die Hausregeln halten.
Gerne lasse ich mir von dir auch zeigen, welche Verfehlungen meinerseits zur Schließung geführt haben, damit ich mir "an die eigene Nase" fassen kann.
Wir können das Beispiel auch etwas anders gestalten: Die Eintracht bietet uns ein Forum mit diversen Unterforen. Eins wird zum Teil geschlossen. Die Gaststätte hat 12 Biersorten auf der Karte und streicht 2. Die 2 Sorten hast Du aber gern getrunken. Jetzt gehst Du zum Gastwirt und fragst warum er die gestrichen hat. Er zuckt mit den Schultern und zeigt Dir, dass Du ja noch 10 andere Sorten trinken kannst. Wenn Du ihm nun entgegen würdest, er dürfe die zwei Sorten gar nicht streichen, was antwortet er Dir?
Die Eintracht ist der Betreiber dieses Forums. Sie wird immer die Entscheidung haben hier gewisse Leitplanken zu setzen, gar dieses Forum zu schließen. Sie kann auch ohne Probleme 10 ehrenamtliche Moderatoren durch festangestellte Kräfte ersetzen. Das in irgendeiner Weise in Frage zu stellen ist schon merkwürdig bei allem Verständnis für das Unverständnis über diese Maßnahme. Und am Ende hat hier niemand einen Anspruch darauf eine befriedigende Erklärung zu bekommen. Nicht mal wir als Mods. Ein bisschen müssen wir uns schon alle Einnorden in dieser Angelegenheit.
Ein Stück weit will ich jetzt aber versuchen dieses Thema insoweit abzuschließen, als dass wir uns hier wirklich im Kreis drehen. Wir alle. Fragen betreffend dieser Angelegenheit können wir nicht beantworten. So Leid uns das wirklich tut und permanent die Argumente und Spekulationen, Anschuldigungen etc. durchzuwälzen kostet am Ende nur Zeit und Nerven, hat aber für niemanden einen Mehrwert. Es erzeugt noch mehr Frust und Unverständnis.
Mir persönlich ist es immer wichtig und ein Anliegen gewesen mit Euch so transparent wie möglich in Kontakt zu treten, ob hier oder in PNs und den Kollegen geht es da ähnlich. Aber wir gelangen hier gerade wirklich an unsere Grenzen. Deshalb wirklich nochmals die Bitte und das geht nicht nur an Dich Würzi, sondern an alle:
Nutzt die Möglichkeit der Mail, die wird beantwortet. Ob zu Eurer Zufriedenheit weiß ich nicht, aber dort bekommt ihr anderen Input als von uns. Aber hier sind wir wirklich am Ende angelangt. Wir wiederholen uns und das ist doch nicht zielführend.
[edit // skyeagle // unzutreffende Einordnung einer persönlichen Spitze entfernt]
Natürlich gibt es kein Recht auf ein Forum. Es gibt auch kein Recht auf Gaststätten. Wenn ich aber ein Forum oder eine ähnliche Einrichtung betreibe, wird es irgendwo schon schwierig, bestimmte Themen in Diskussionen auszuschließen, so lange man sich an die Netiquette hält. Ebenso schwierig wie für einen Gastwirt, seinen Gästen bestimmte Themen in einer Unterhaltung zu verbieten, so lange sich die Gäste an die Hausregeln halten.
Gerne lasse ich mir von dir auch zeigen, welche Verfehlungen meinerseits zur Schließung geführt haben, damit ich mir "an die eigene Nase" fassen kann.
Natürlich gibt es kein Recht auf ein Forum. Es gibt auch kein Recht auf Gaststätten. Wenn ich aber ein Forum oder eine ähnliche Einrichtung betreibe, wird es irgendwo schon schwierig, bestimmte Themen in Diskussionen auszuschließen, so lange man sich an die Netiquette hält. Ebenso schwierig wie für einen Gastwirt, seinen Gästen bestimmte Themen in einer Unterhaltung zu verbieten, so lange sich die Gäste an die Hausregeln halten.
Gerne lasse ich mir von dir auch zeigen, welche Verfehlungen meinerseits zur Schließung geführt haben, damit ich mir "an die eigene Nase" fassen kann.
Wir können das Beispiel auch etwas anders gestalten: Die Eintracht bietet uns ein Forum mit diversen Unterforen. Eins wird zum Teil geschlossen. Die Gaststätte hat 12 Biersorten auf der Karte und streicht 2. Die 2 Sorten hast Du aber gern getrunken. Jetzt gehst Du zum Gastwirt und fragst warum er die gestrichen hat. Er zuckt mit den Schultern und zeigt Dir, dass Du ja noch 10 andere Sorten trinken kannst. Wenn Du ihm nun entgegen würdest, er dürfe die zwei Sorten gar nicht streichen, was antwortet er Dir?
Die Eintracht ist der Betreiber dieses Forums. Sie wird immer die Entscheidung haben hier gewisse Leitplanken zu setzen, gar dieses Forum zu schließen. Sie kann auch ohne Probleme 10 ehrenamtliche Moderatoren durch festangestellte Kräfte ersetzen. Das in irgendeiner Weise in Frage zu stellen ist schon merkwürdig bei allem Verständnis für das Unverständnis über diese Maßnahme. Und am Ende hat hier niemand einen Anspruch darauf eine befriedigende Erklärung zu bekommen. Nicht mal wir als Mods. Ein bisschen müssen wir uns schon alle Einnorden in dieser Angelegenheit.
Ein Stück weit will ich jetzt aber versuchen dieses Thema insoweit abzuschließen, als dass wir uns hier wirklich im Kreis drehen. Wir alle. Fragen betreffend dieser Angelegenheit können wir nicht beantworten. So Leid uns das wirklich tut und permanent die Argumente und Spekulationen, Anschuldigungen etc. durchzuwälzen kostet am Ende nur Zeit und Nerven, hat aber für niemanden einen Mehrwert. Es erzeugt noch mehr Frust und Unverständnis.
Mir persönlich ist es immer wichtig und ein Anliegen gewesen mit Euch so transparent wie möglich in Kontakt zu treten, ob hier oder in PNs und den Kollegen geht es da ähnlich. Aber wir gelangen hier gerade wirklich an unsere Grenzen. Deshalb wirklich nochmals die Bitte und das geht nicht nur an Dich Würzi, sondern an alle:
Nutzt die Möglichkeit der Mail, die wird beantwortet. Ob zu Eurer Zufriedenheit weiß ich nicht, aber dort bekommt ihr anderen Input als von uns. Aber hier sind wir wirklich am Ende angelangt. Wir wiederholen uns und das ist doch nicht zielführend.
Wir können das Beispiel auch etwas anders gestalten: Die Eintracht bietet uns ein Forum mit diversen Unterforen. Eins wird zum Teil geschlossen. Die Gaststätte hat 12 Biersorten auf der Karte und streicht 2. Die 2 Sorten hast Du aber gern getrunken. Jetzt gehst Du zum Gastwirt und fragst warum er die gestrichen hat. Er zuckt mit den Schultern und zeigt Dir, dass Du ja noch 10 andere Sorten trinken kannst. Wenn Du ihm nun entgegen würdest, er dürfe die zwei Sorten gar nicht streichen, was antwortet er Dir?
Meine Güte, sky. Es gibt kein Grundrecht auf Biersorten. Es gibt aber ein Grundrecht auf freie Meinungsäußerung. Dies geht auch an J_Boettcher. Soll die Eintracht das Verbot politischer Meinungsäußerungen doch in ihre Netiquette aufnehmen. Wäre ich gespannt, wie das ankommt.
Ich verstehe aber deinen Standpunkt, dass ihr hier nicht die richtigen Ansprechpartner seid. Und eigentlich spreche ich euch auch gar nicht an. Aber wo sollte man über die Schließung denn diskutieren? Im NBT? 😉
Bevor ich eine Mail an "die Eintracht" schreibe, würde ich mir gerne eine Meinung bilden. Und genau dafür sind doch Diskussionen da. Auch wenn man sich da hin und wieder im Kreis dreht. Von euch erwarte ich auch keine Antworten. Höchstens Meinungsäußerungen.
Da mein Beitrag von eben als Folge eines gelöschten Beitrags ebenfalls gelöscht wurde, wiederhole.ich meinen Vorschlag. Die Anonymität des Forums verleitet manche zu einem Verhalten, das man sich bei persönlichem Kennen und Gespräch wohl nicht erlauben würde. Provokation, persönliche Anmache, usw. Daher der Vorschlag an die Eintracht, politische Diskussionen im d&d zuzulassen, bei Nennung der von der Eintracht verifizierten Vor- und Familiennamen der User.
Eine Grundrechtsverletzung gibt es hier nicht. Die Eintracht hat das digitale Hausrecht und darf die Benutzungsregeln festlegen. Wenn sie entschieden hätte, dass Franken, Frauen oder Heterosexuelle oder sonst eine random Gruppe nicht mehr posten dürfen, könnte man über deren Grundrechte nachdenken. Aber doch nicht, weil sie entschieden hat, dass im Fanforum eines Fußballvereins über Fußball und fussballbezogene Themen diskutiert werden soll.
Da mein Beitrag von eben als Folge eines gelöschten Beitrags ebenfalls gelöscht wurde, wiederhole.ich meinen Vorschlag. Die Anonymität des Forums verleitet manche zu einem Verhalten, das man sich bei persönlichem Kennen und Gespräch wohl nicht erlauben würde. Provokation, persönliche Anmache, usw. Daher der Vorschlag an die Eintracht, politische Diskussionen im d&d zuzulassen, bei Nennung der von der Eintracht verifizierten Vor- und Familiennamen der User.
Glaubst Du eigentlich, dass diese Behauptung durch regelmäßige Wiederholung in irgendeiner Form mehr Substanz bekommt?
Was stimmt denn an der Behauptung nicht?
"Nicht in der Lage oder befugt" suggeriert, dass wir entweder zu blöd oder zu feige sind oder aber durch eine Obrigkeit so rigide geführt werden, dass wir nicht einmal einen Namen nennen dürfen, ohne persönliche Konsequenzen zu erleiden. Das Framing dahinter passt schlichtweg nicht.
Wir haben gute Gespräche mit den Verantwortlichen geführt und sehen uns nicht gekettet und geknechtet.
Dass, aus welchen Gründen auch immer, nicht transparent ist, wer letztlich hinter der Entscheidung steht, mag doof sein. Es ist aber kein Thema, das uns Ehrenamtler in eine Opferrolle drängt.
Eintracht schließt politisches Unterforum: Ein historischer Moment.
So ist es. Und bitte. Wir waren vielleicht 20 Leute die regelmäßig Beiträge verfasst haben.
Gemessen an der Mitgliederzahl eine absolute Minderheit, deren Gefühlslage man nun wirklich nicht als relevante Größe in der Vereinspolitik beachten muss.
Und da in der Entscheidung nicht Ross und Reiter genannt werden (weder die User, noch die Beschwerdeführer), bleibt die Begründung im unklaren. Soll wohl so sein.
In ein paar Tagen ist das Thema eh erledigt. Man sieht es auch hier an den Wortmeldungen. Es interessiert eigentlich nur die Betroffenen. Und auch die schon weniger.
Das würde ich so nicht sagen. Es fehlt allerdings die Gegenrede. Damit erschöpft man jede Diskussion.
Und das ich mittlerweile aufgegeben habe. Da wird nix mehr kommen von Eintrachts Seite, was ich ein wenig enttäuschend finde. Aber das ist ja leider nicht das einzige wo sie enttäuscht hat in den letzten Jahren. Schade eigentlich.
Das würde ich so nicht sagen. Es fehlt allerdings die Gegenrede. Damit erschöpft man jede Diskussion.
Und das ich mittlerweile aufgegeben habe. Da wird nix mehr kommen von Eintrachts Seite, was ich ein wenig enttäuschend finde. Aber das ist ja leider nicht das einzige wo sie enttäuscht hat in den letzten Jahren. Schade eigentlich.
„EF-Online-Team-BB“ finde ich als Verkünder bisher ziemlich anonym. Es wird von Gremien gesprochen - wer soll das sein? Unterzeichnet ist der Mist auch nicht.
Da ihr öffentlich nichts dazu sagt, liegen meine Vermutungen nun mal nahe.
Es ist an die Eintracht weitergegeben, dass ihr noch weitere Aufklärung wollt. Falls was kommt (was ich übrigens hoffe), wird das sicherlich nicht an einem Samstag oder Sonntag passieren. Ich kann nur sagen, dass sowas sicherlich nicht von einfachen Eintracht-Mitarbeitern auf der unteren Ebene entschieden wird.
Nehmen wir mal an, die Eintracht würde sich der Diskussion stellen und paar weitere Argumente bringen. Würde wirklich eine offene Diskussion entstehen können, wenn "falsche Entscheidung" als Fazit schon für die Betroffenen hier feststeht? Die würden doch sofort zerlegt werden.
Ganz ehrlich Würzi, mich haben hier einige Beiträge seit Donnerstag traurig gemacht, auch Deiner gerade bzgl. historischer Moment. Würzi, dieses Unterforum wurde von ca. 15-20 Usern zu mehr als 3/4 getragen. 15 bis 20 von über 2.000 Schreiberlingen hier im Forum. Und genau diesen Leuten hat man nun eine Plattform genommen (ich gehöre ja auch dazu als Platz 2 in diesem Jahr und bin nicht glücklich drüber). Und für genau diese Leute ist das heftig. Aber die Beiträge hier, die ich hier lese, zeigen genau das auf, was ich am Donnerstag schon geschrieben habe. Eben weil es wenigen sehr wichtig war, dass diese Plattform existiert, gab es Verhaltensweisen, die eher an eine toxische Beziehung erinnert haben. Auch der Trennungsschmerz jetzt, die Art und Weise wie die Leute, bei denen auch ich schon das Gefühl vorher hatte (aufgrund der Reaktionen auf Widerstände / andere Meinungen / Mod-Maßnahmen), dass dieses Unterforum ihnen zu wichtig ist und zu verbissen agieren, bestätigt das in meinen Augen.
Und dieses Problem wurde tatsächlich permanent schlimmer und das sind Dinge, die aus dem öffentlichen Bereich auch immer mehr auf die Nebenschauplätze (Beitragsmeldungen, PN und vieles mehr) verlagert wurde. Das habe ich hier schon mehrfach angedeutet in den letzten Tagen, eigentlich schon in den letzten Monaten und Jahren und es gab entweder ablehnende oder leugnende Reaktionen (vor allem von denen, die selbst daran beteiligt waren) oder wie in den letzten 3 Tagen fast gar keiner, der darauf eingegangen ist. Ich habe bis heute von keinem, der mir in den letzten Jahren schärfste Vorwürfe gemacht hat, mich beleidigt und beschimpft hat (wegen teils einfacher Beitragssperrungen), auch nur ein Wort des Bedauerns, der Entschuldigung und der Einsicht erhalten.
Da frage ich mich wirklich, ob eine Diskussion auch nur irgendwas bewirken würde.
Richtig ist, dass die Erklärung einfach Fragen offen lässt und ich den Wunsch nach Transparenz verstehe. Vielleicht hätten auch andere Wege und Eskalationsstufen mehr Sinn gemacht. Aber aktuell eine Diskussion zu führen mit Menschen, die immer noch emotional geladen sind, das macht in meinen Augen gerade keinen Sinn. Das ist genauso sinnvoll wie einem wegen einer Sanktion geladenen User irgendwas in Ruhe erklären zu wollen oder 1 Minute nach einer kapitalen Fehlentscheidung vom Schiri irgendwas relativierendes zu schreiben (ja, mache ich trotzdem, dumm von mir).
Aber die Transparenz-Wünsche verstehe ich.
Wer sagt uns denn, dass die Schließung nicht auf irgendeinen profilierungssüchtigen Verantwortlichen der Eintracht zurückgeht, wer sagt uns, welche "Entgleisungen" o. Ä. zur Schließung geführt haben, ob es hier nicht um eine "Kollektivanordnung" (von "Strafe" will ich gar nicht erst sprechen) geht oder um irgendwelche Partikularinteressen? Und wer sagt uns, dass es sich hier nicht um den Eingriff in Grundrechte handelt, wenn sofort, sobald irgendwelche politischen Themen auch nur angerissen werden, gelöscht oder gesperrt wird?
Ich glaube fast, du bist dir der Tragweite dieses Entschlusses so noch nicht ganz bewusst. Auch für dich wird es doch nicht einfacher, oder hast du Lust auf den Spagat zwischen Gehorsam und Zensur? Und nochmals: wenn, wie du scheibst, es sich um Dinge handelt, die "aus dem öffentlichen Bereich auch immer mehr auf die Nebenschauplätze (Beitragsmeldungen, PN und vieles mehr) verlagert wurden", sollte es doch nicht so schwer sein, die Verantwortlichen ausfindig zu machen und entsprechend zu sanktionieren, oder etwa doch?
Wenn morgen ein Gastwirt entscheidet, dass am Stammtisch bestimmte Themen verboten sind, dann schweigt die Stammtischrunde?
Und seid ihr 10 Moderatoren nicht mal von „die Eintracht“ zu einer Einschätzung befragt worden, ob eine „Schliessung“ von Nöten sei?
Es ist an die Eintracht weitergegeben, dass ihr noch weitere Aufklärung wollt. Falls was kommt (was ich übrigens hoffe), wird das sicherlich nicht an einem Samstag oder Sonntag passieren. Ich kann nur sagen, dass sowas sicherlich nicht von einfachen Eintracht-Mitarbeitern auf der unteren Ebene entschieden wird.
Nehmen wir mal an, die Eintracht würde sich der Diskussion stellen und paar weitere Argumente bringen. Würde wirklich eine offene Diskussion entstehen können, wenn "falsche Entscheidung" als Fazit schon für die Betroffenen hier feststeht? Die würden doch sofort zerlegt werden.
Ganz ehrlich Würzi, mich haben hier einige Beiträge seit Donnerstag traurig gemacht, auch Deiner gerade bzgl. historischer Moment. Würzi, dieses Unterforum wurde von ca. 15-20 Usern zu mehr als 3/4 getragen. 15 bis 20 von über 2.000 Schreiberlingen hier im Forum. Und genau diesen Leuten hat man nun eine Plattform genommen (ich gehöre ja auch dazu als Platz 2 in diesem Jahr und bin nicht glücklich drüber). Und für genau diese Leute ist das heftig. Aber die Beiträge hier, die ich hier lese, zeigen genau das auf, was ich am Donnerstag schon geschrieben habe. Eben weil es wenigen sehr wichtig war, dass diese Plattform existiert, gab es Verhaltensweisen, die eher an eine toxische Beziehung erinnert haben. Auch der Trennungsschmerz jetzt, die Art und Weise wie die Leute, bei denen auch ich schon das Gefühl vorher hatte (aufgrund der Reaktionen auf Widerstände / andere Meinungen / Mod-Maßnahmen), dass dieses Unterforum ihnen zu wichtig ist und zu verbissen agieren, bestätigt das in meinen Augen.
Und dieses Problem wurde tatsächlich permanent schlimmer und das sind Dinge, die aus dem öffentlichen Bereich auch immer mehr auf die Nebenschauplätze (Beitragsmeldungen, PN und vieles mehr) verlagert wurde. Das habe ich hier schon mehrfach angedeutet in den letzten Tagen, eigentlich schon in den letzten Monaten und Jahren und es gab entweder ablehnende oder leugnende Reaktionen (vor allem von denen, die selbst daran beteiligt waren) oder wie in den letzten 3 Tagen fast gar keiner, der darauf eingegangen ist. Ich habe bis heute von keinem, der mir in den letzten Jahren schärfste Vorwürfe gemacht hat, mich beleidigt und beschimpft hat (wegen teils einfacher Beitragssperrungen), auch nur ein Wort des Bedauerns, der Entschuldigung und der Einsicht erhalten.
Da frage ich mich wirklich, ob eine Diskussion auch nur irgendwas bewirken würde.
Richtig ist, dass die Erklärung einfach Fragen offen lässt und ich den Wunsch nach Transparenz verstehe. Vielleicht hätten auch andere Wege und Eskalationsstufen mehr Sinn gemacht. Aber aktuell eine Diskussion zu führen mit Menschen, die immer noch emotional geladen sind, das macht in meinen Augen gerade keinen Sinn. Das ist genauso sinnvoll wie einem wegen einer Sanktion geladenen User irgendwas in Ruhe erklären zu wollen oder 1 Minute nach einer kapitalen Fehlentscheidung vom Schiri irgendwas relativierendes zu schreiben (ja, mache ich trotzdem, dumm von mir).
Aber die Transparenz-Wünsche verstehe ich.
Wer sagt uns denn, dass die Schließung nicht auf irgendeinen profilierungssüchtigen Verantwortlichen der Eintracht zurückgeht, wer sagt uns, welche "Entgleisungen" o. Ä. zur Schließung geführt haben, ob es hier nicht um eine "Kollektivanordnung" (von "Strafe" will ich gar nicht erst sprechen) geht oder um irgendwelche Partikularinteressen? Und wer sagt uns, dass es sich hier nicht um den Eingriff in Grundrechte handelt, wenn sofort, sobald irgendwelche politischen Themen auch nur angerissen werden, gelöscht oder gesperrt wird?
Ich glaube fast, du bist dir der Tragweite dieses Entschlusses so noch nicht ganz bewusst. Auch für dich wird es doch nicht einfacher, oder hast du Lust auf den Spagat zwischen Gehorsam und Zensur? Und nochmals: wenn, wie du scheibst, es sich um Dinge handelt, die "aus dem öffentlichen Bereich auch immer mehr auf die Nebenschauplätze (Beitragsmeldungen, PN und vieles mehr) verlagert wurden", sollte es doch nicht so schwer sein, die Verantwortlichen ausfindig zu machen und entsprechend zu sanktionieren, oder etwa doch?
Wenn morgen ein Gastwirt entscheidet, dass am Stammtisch bestimmte Themen verboten sind, dann schweigt die Stammtischrunde?
Ja, die Plattform war vielen wichtig. Das bestreitet doch niemand. Nur muss man dieses Teil.Unterforum (Dies & Das bleibt ja grundsätzlich) auch ins Verhältnis setzen. Da hat Werner die Zahlen und die sprechen für sich. Wenn man das dann noch ins Verhältnis zum gesamten Eintrachtkosmos setzt, dann wird die Relevanz noch geringer. Für Dich natürlich nicht, auch nicht für Werner und für mich auch nicht. Was geringer wird ist die Arbeitsbelastung, die unverhältnismässig war, aber darum geht es ja nicht.
Wie kommt dann denn darauf, dass da jemand profilierungssüchtig gewesen sein könnte? Bei aller Liebe, aber das ist ein Niveau, was wirklich jeder Grundlage entbehrt. Ich hab totales Verständnis für Euren Frust und Euer Unverständnis. Wirklich. Aber auf der Ebene müssen wir wirklich nicht diskutieren. Es ist doch völlig selbstverständlich, dass bei einer solchen Entscheidung, die selbstverständlich eine Tragweite hat, niemand einen Alleingang macht.
Die Eintracht hat diverse Ebenen in Ihrer Begründung aufgeführt, die die zu diesem Schritt geführt haben, daran erkennt man, dass es vielschichtig ist. Wäre es nur auf Probleme unter den Usern zurückzuführen, hätte man die 10 User ja rauswerfen können, oder eben uns Mods, weil wir anscheinend der Moderation, wie sie die Eintracht im Sinn hat, nicht nachgekommen sind. Beides war nicht der Fall. Thema Grundrechte sind vollkommener Quatsch, aber das weißt Du auch selbst.
Es ist vollkommen verständlich, dass ihr nicht schweigt. Warum solltet ihr das auch klaglos hinnehmen? Nur können wir Euch die Antworten nicht geben, die Ihr Euch wünscht. Deshalb ja der Verweis an die Eintracht, dass Ihr Euch an sie meldet und auch die Info von Werner, dass wir Euren Wunsch weitergeleitet haben und der auch angekommen ist. Aber ob er erfüllt wird, wann und ob er Eure Fragen beantwortet, das liegt nicht in unserer Hand.
Du siehst eine enorme Tragweite, eine historische Entscheidung und setzt diese sehr subjektive Einschätzung als faktischen Standard fest. Das ist Deine persönliche Einschätzung und die von paar anderen.
Meine Güte Würzi, wir sind hier in einem Forum eines Fußballvereins, in dem es vorrangig um Fußballthemen geht und die Eintracht als Seitenbetreiber jahrelang zugelassen hat, dass auch Themen abseits des Fußballs diskutiert werden dürfen und Du redest was von Grundrechtseingriffen, weil die Eintracht als Fußballverein nun einen Teil der fußballfernen Diskussionen nicht mehr haben möchte?
Ganz ehrlich: Da habe ich keine Diskussionsgrundlage mehr hier. Ich habe in 3 Tagen alles gesagt, was ich sagen konnte und es hat nix gebracht oder bewirkt. 15-20 Stunden seit Donnerstag Nachmittag investiert und wir drehen uns im Kreis. Da hätte ich auch besseres tun können.
[edit // skyeagle // Unnötige persönliche Spitze entfernt]
Mal ganz ohne. Die SGE hat inzwischen 130 oder sogar schon 140k Mitglieder. Da sind die Leute, die im Dies und Das den Ton angeben wollten, noch weniger als eine Minderheit.
Es gibt kein Recht auf politische Diskussionen. Zumal Diskussionen ja stets im Keim erstickt wurden, wenn eine falsche Meinung hatte.
Es gibt nicht einmal das Recht auf ein Forum auf der offiziellen Seite des Vereins. Ich nehme mal an, dass der Mehrwert des Forums für die Eintracht bei Plus Minus Null liegen dürfte. Das Forum ist schlicht und einfach ein kostenloser Service für uns Fans.
Selbst wenn die Eintracht hier irgendwelche Rosse und Reiter nennen würde, würde das hier trotzdem noch weiter gebohrt werden. Keine Erklärung der Eintracht wäre gut genug, um zu verhindern, dass nicht noch weitere, noch detailliertere Erklärungen gefordert würden.
Die Art und Weise, wie hier einige wenige über die Entscheidung der Eintracht "diskutieren", zeigt am Ende doch nur, dass es die richtige Entscheidung war. Genau so wurden auch viele Diskussionen im Dies und Das geführt. Aber das Angebot, sich mal an die eigene Nase zu fassen, wurde ja von den meisten hier im Thread nicht angenommen. Auch deshalb hat die Eintracht hier genau richtig entschieden.
Wer sagt uns denn, dass die Schließung nicht auf irgendeinen profilierungssüchtigen Verantwortlichen der Eintracht zurückgeht, wer sagt uns, welche "Entgleisungen" o. Ä. zur Schließung geführt haben, ob es hier nicht um eine "Kollektivanordnung" (von "Strafe" will ich gar nicht erst sprechen) geht oder um irgendwelche Partikularinteressen? Und wer sagt uns, dass es sich hier nicht um den Eingriff in Grundrechte handelt, wenn sofort, sobald irgendwelche politischen Themen auch nur angerissen werden, gelöscht oder gesperrt wird?
Ich glaube fast, du bist dir der Tragweite dieses Entschlusses so noch nicht ganz bewusst. Auch für dich wird es doch nicht einfacher, oder hast du Lust auf den Spagat zwischen Gehorsam und Zensur? Und nochmals: wenn, wie du scheibst, es sich um Dinge handelt, die "aus dem öffentlichen Bereich auch immer mehr auf die Nebenschauplätze (Beitragsmeldungen, PN und vieles mehr) verlagert wurden", sollte es doch nicht so schwer sein, die Verantwortlichen ausfindig zu machen und entsprechend zu sanktionieren, oder etwa doch?
Wenn morgen ein Gastwirt entscheidet, dass am Stammtisch bestimmte Themen verboten sind, dann schweigt die Stammtischrunde?
Ja, die Plattform war vielen wichtig. Das bestreitet doch niemand. Nur muss man dieses Teil.Unterforum (Dies & Das bleibt ja grundsätzlich) auch ins Verhältnis setzen. Da hat Werner die Zahlen und die sprechen für sich. Wenn man das dann noch ins Verhältnis zum gesamten Eintrachtkosmos setzt, dann wird die Relevanz noch geringer. Für Dich natürlich nicht, auch nicht für Werner und für mich auch nicht. Was geringer wird ist die Arbeitsbelastung, die unverhältnismässig war, aber darum geht es ja nicht.
Wie kommt dann denn darauf, dass da jemand profilierungssüchtig gewesen sein könnte? Bei aller Liebe, aber das ist ein Niveau, was wirklich jeder Grundlage entbehrt. Ich hab totales Verständnis für Euren Frust und Euer Unverständnis. Wirklich. Aber auf der Ebene müssen wir wirklich nicht diskutieren. Es ist doch völlig selbstverständlich, dass bei einer solchen Entscheidung, die selbstverständlich eine Tragweite hat, niemand einen Alleingang macht.
Die Eintracht hat diverse Ebenen in Ihrer Begründung aufgeführt, die die zu diesem Schritt geführt haben, daran erkennt man, dass es vielschichtig ist. Wäre es nur auf Probleme unter den Usern zurückzuführen, hätte man die 10 User ja rauswerfen können, oder eben uns Mods, weil wir anscheinend der Moderation, wie sie die Eintracht im Sinn hat, nicht nachgekommen sind. Beides war nicht der Fall. Thema Grundrechte sind vollkommener Quatsch, aber das weißt Du auch selbst.
Es ist vollkommen verständlich, dass ihr nicht schweigt. Warum solltet ihr das auch klaglos hinnehmen? Nur können wir Euch die Antworten nicht geben, die Ihr Euch wünscht. Deshalb ja der Verweis an die Eintracht, dass Ihr Euch an sie meldet und auch die Info von Werner, dass wir Euren Wunsch weitergeleitet haben und der auch angekommen ist. Aber ob er erfüllt wird, wann und ob er Eure Fragen beantwortet, das liegt nicht in unserer Hand.
Das war nur ein Beispiel, was alles der Grund für die Schließung sein könnte. Es sollte auch bildhaft darstellen, wie sehr wir hier alle im Dunkeln tappen. Von hier aus, also im öffentlichen Bereich, war nicht ersichtlich, wie die Eintracht durch die politischen Diskussionen beschädigt werden könnte. Die Erklärungen laden förmlich zu Spekulationen ein, also wird spekuliert.
Das ist ja die Krux: was denn dann? Und was können dann die User wie ich zum Beispiel dafür?
Wer sagt uns denn, dass die Schließung nicht auf irgendeinen profilierungssüchtigen Verantwortlichen der Eintracht zurückgeht, wer sagt uns, welche "Entgleisungen" o. Ä. zur Schließung geführt haben, ob es hier nicht um eine "Kollektivanordnung" (von "Strafe" will ich gar nicht erst sprechen) geht oder um irgendwelche Partikularinteressen? Und wer sagt uns, dass es sich hier nicht um den Eingriff in Grundrechte handelt, wenn sofort, sobald irgendwelche politischen Themen auch nur angerissen werden, gelöscht oder gesperrt wird?
Ich glaube fast, du bist dir der Tragweite dieses Entschlusses so noch nicht ganz bewusst. Auch für dich wird es doch nicht einfacher, oder hast du Lust auf den Spagat zwischen Gehorsam und Zensur? Und nochmals: wenn, wie du scheibst, es sich um Dinge handelt, die "aus dem öffentlichen Bereich auch immer mehr auf die Nebenschauplätze (Beitragsmeldungen, PN und vieles mehr) verlagert wurden", sollte es doch nicht so schwer sein, die Verantwortlichen ausfindig zu machen und entsprechend zu sanktionieren, oder etwa doch?
Wenn morgen ein Gastwirt entscheidet, dass am Stammtisch bestimmte Themen verboten sind, dann schweigt die Stammtischrunde?
Du siehst eine enorme Tragweite, eine historische Entscheidung und setzt diese sehr subjektive Einschätzung als faktischen Standard fest. Das ist Deine persönliche Einschätzung und die von paar anderen.
Meine Güte Würzi, wir sind hier in einem Forum eines Fußballvereins, in dem es vorrangig um Fußballthemen geht und die Eintracht als Seitenbetreiber jahrelang zugelassen hat, dass auch Themen abseits des Fußballs diskutiert werden dürfen und Du redest was von Grundrechtseingriffen, weil die Eintracht als Fußballverein nun einen Teil der fußballfernen Diskussionen nicht mehr haben möchte?
Ganz ehrlich: Da habe ich keine Diskussionsgrundlage mehr hier. Ich habe in 3 Tagen alles gesagt, was ich sagen konnte und es hat nix gebracht oder bewirkt. 15-20 Stunden seit Donnerstag Nachmittag investiert und wir drehen uns im Kreis. Da hätte ich auch besseres tun können.
Ja, die Plattform war vielen wichtig. Das bestreitet doch niemand. Nur muss man dieses Teil.Unterforum (Dies & Das bleibt ja grundsätzlich) auch ins Verhältnis setzen. Da hat Werner die Zahlen und die sprechen für sich. Wenn man das dann noch ins Verhältnis zum gesamten Eintrachtkosmos setzt, dann wird die Relevanz noch geringer. Für Dich natürlich nicht, auch nicht für Werner und für mich auch nicht. Was geringer wird ist die Arbeitsbelastung, die unverhältnismässig war, aber darum geht es ja nicht.
Wie kommt dann denn darauf, dass da jemand profilierungssüchtig gewesen sein könnte? Bei aller Liebe, aber das ist ein Niveau, was wirklich jeder Grundlage entbehrt. Ich hab totales Verständnis für Euren Frust und Euer Unverständnis. Wirklich. Aber auf der Ebene müssen wir wirklich nicht diskutieren. Es ist doch völlig selbstverständlich, dass bei einer solchen Entscheidung, die selbstverständlich eine Tragweite hat, niemand einen Alleingang macht.
Die Eintracht hat diverse Ebenen in Ihrer Begründung aufgeführt, die die zu diesem Schritt geführt haben, daran erkennt man, dass es vielschichtig ist. Wäre es nur auf Probleme unter den Usern zurückzuführen, hätte man die 10 User ja rauswerfen können, oder eben uns Mods, weil wir anscheinend der Moderation, wie sie die Eintracht im Sinn hat, nicht nachgekommen sind. Beides war nicht der Fall. Thema Grundrechte sind vollkommener Quatsch, aber das weißt Du auch selbst.
Es ist vollkommen verständlich, dass ihr nicht schweigt. Warum solltet ihr das auch klaglos hinnehmen? Nur können wir Euch die Antworten nicht geben, die Ihr Euch wünscht. Deshalb ja der Verweis an die Eintracht, dass Ihr Euch an sie meldet und auch die Info von Werner, dass wir Euren Wunsch weitergeleitet haben und der auch angekommen ist. Aber ob er erfüllt wird, wann und ob er Eure Fragen beantwortet, das liegt nicht in unserer Hand.
Das war nur ein Beispiel, was alles der Grund für die Schließung sein könnte. Es sollte auch bildhaft darstellen, wie sehr wir hier alle im Dunkeln tappen. Von hier aus, also im öffentlichen Bereich, war nicht ersichtlich, wie die Eintracht durch die politischen Diskussionen beschädigt werden könnte. Die Erklärungen laden förmlich zu Spekulationen ein, also wird spekuliert.
Das ist ja die Krux: was denn dann? Und was können dann die User wie ich zum Beispiel dafür?
Du siehst eine enorme Tragweite, eine historische Entscheidung und setzt diese sehr subjektive Einschätzung als faktischen Standard fest. Das ist Deine persönliche Einschätzung und die von paar anderen.
Meine Güte Würzi, wir sind hier in einem Forum eines Fußballvereins, in dem es vorrangig um Fußballthemen geht und die Eintracht als Seitenbetreiber jahrelang zugelassen hat, dass auch Themen abseits des Fußballs diskutiert werden dürfen und Du redest was von Grundrechtseingriffen, weil die Eintracht als Fußballverein nun einen Teil der fußballfernen Diskussionen nicht mehr haben möchte?
Ganz ehrlich: Da habe ich keine Diskussionsgrundlage mehr hier. Ich habe in 3 Tagen alles gesagt, was ich sagen konnte und es hat nix gebracht oder bewirkt. 15-20 Stunden seit Donnerstag Nachmittag investiert und wir drehen uns im Kreis. Da hätte ich auch besseres tun können.
Wer sagt uns denn, dass die Schließung nicht auf irgendeinen profilierungssüchtigen Verantwortlichen der Eintracht zurückgeht, wer sagt uns, welche "Entgleisungen" o. Ä. zur Schließung geführt haben, ob es hier nicht um eine "Kollektivanordnung" (von "Strafe" will ich gar nicht erst sprechen) geht oder um irgendwelche Partikularinteressen? Und wer sagt uns, dass es sich hier nicht um den Eingriff in Grundrechte handelt, wenn sofort, sobald irgendwelche politischen Themen auch nur angerissen werden, gelöscht oder gesperrt wird?
Ich glaube fast, du bist dir der Tragweite dieses Entschlusses so noch nicht ganz bewusst. Auch für dich wird es doch nicht einfacher, oder hast du Lust auf den Spagat zwischen Gehorsam und Zensur? Und nochmals: wenn, wie du scheibst, es sich um Dinge handelt, die "aus dem öffentlichen Bereich auch immer mehr auf die Nebenschauplätze (Beitragsmeldungen, PN und vieles mehr) verlagert wurden", sollte es doch nicht so schwer sein, die Verantwortlichen ausfindig zu machen und entsprechend zu sanktionieren, oder etwa doch?
Wenn morgen ein Gastwirt entscheidet, dass am Stammtisch bestimmte Themen verboten sind, dann schweigt die Stammtischrunde?
[edit // skyeagle // Unnötige persönliche Spitze entfernt]
Mal ganz ohne. Die SGE hat inzwischen 130 oder sogar schon 140k Mitglieder. Da sind die Leute, die im Dies und Das den Ton angeben wollten, noch weniger als eine Minderheit.
Es gibt kein Recht auf politische Diskussionen. Zumal Diskussionen ja stets im Keim erstickt wurden, wenn eine falsche Meinung hatte.
Es gibt nicht einmal das Recht auf ein Forum auf der offiziellen Seite des Vereins. Ich nehme mal an, dass der Mehrwert des Forums für die Eintracht bei Plus Minus Null liegen dürfte. Das Forum ist schlicht und einfach ein kostenloser Service für uns Fans.
Selbst wenn die Eintracht hier irgendwelche Rosse und Reiter nennen würde, würde das hier trotzdem noch weiter gebohrt werden. Keine Erklärung der Eintracht wäre gut genug, um zu verhindern, dass nicht noch weitere, noch detailliertere Erklärungen gefordert würden.
Die Art und Weise, wie hier einige wenige über die Entscheidung der Eintracht "diskutieren", zeigt am Ende doch nur, dass es die richtige Entscheidung war. Genau so wurden auch viele Diskussionen im Dies und Das geführt. Aber das Angebot, sich mal an die eigene Nase zu fassen, wurde ja von den meisten hier im Thread nicht angenommen. Auch deshalb hat die Eintracht hier genau richtig entschieden.
Natürlich gibt es kein Recht auf ein Forum. Es gibt auch kein Recht auf Gaststätten.
Wenn ich aber ein Forum oder eine ähnliche Einrichtung betreibe, wird es irgendwo schon schwierig, bestimmte Themen in Diskussionen auszuschließen, so lange man sich an die Netiquette hält. Ebenso schwierig wie für einen Gastwirt, seinen Gästen bestimmte Themen in einer Unterhaltung zu verbieten, so lange sich die Gäste an die Hausregeln halten.
Gerne lasse ich mir von dir auch zeigen, welche Verfehlungen meinerseits zur Schließung geführt haben, damit ich mir "an die eigene Nase" fassen kann.
Was stimmt denn an der Behauptung nicht?
"Nicht in der Lage oder befugt" suggeriert, dass wir entweder zu blöd oder zu feige sind oder aber durch eine Obrigkeit so rigide geführt werden, dass wir nicht einmal einen Namen nennen dürfen, ohne persönliche Konsequenzen zu erleiden. Das Framing dahinter passt schlichtweg nicht.
Wir haben gute Gespräche mit den Verantwortlichen geführt und sehen uns nicht gekettet und geknechtet.
Dass, aus welchen Gründen auch immer, nicht transparent ist, wer letztlich hinter der Entscheidung steht, mag doof sein. Es ist aber kein Thema, das uns Ehrenamtler in eine Opferrolle drängt.
Wie oft stand hier von euch mittlerweile schon „mehr können wir aber leider nicht sagen, schreibt ne Mail“? Was soll man denn da jetzt glauben? Dass ihr nicht wisst, wer hier Entscheidungen trifft? Das erscheint alles andere als logisch, so wie ihr euch hier unnötigerweise in eine Verteidigungshaltung begebt. Scheinbar gab es ja auch gute Gespräche, die sicherlich nicht über info@ geführt wurden.
Es wäre ein Leichtes, zu erklären, warum
man keine Namen und/oder Gremien nennt. Es gibt sogar plausible Gründe dafür, die absolut akzeptabel wären. Sogar mit einem
„Sorry Bro, aber die Kommunikation haben anderen verkackt, nicht wir. Die müssen sich selbst erklären, nicht mein Geschäft“ könnte ich gut leben. Vielleicht stünde euch das sogar am Besten zu Gesicht.
[edit // skyeagle // Unnötige persönliche Spitze entfernt]
Mal ganz ohne. Die SGE hat inzwischen 130 oder sogar schon 140k Mitglieder. Da sind die Leute, die im Dies und Das den Ton angeben wollten, noch weniger als eine Minderheit.
Es gibt kein Recht auf politische Diskussionen. Zumal Diskussionen ja stets im Keim erstickt wurden, wenn eine falsche Meinung hatte.
Es gibt nicht einmal das Recht auf ein Forum auf der offiziellen Seite des Vereins. Ich nehme mal an, dass der Mehrwert des Forums für die Eintracht bei Plus Minus Null liegen dürfte. Das Forum ist schlicht und einfach ein kostenloser Service für uns Fans.
Selbst wenn die Eintracht hier irgendwelche Rosse und Reiter nennen würde, würde das hier trotzdem noch weiter gebohrt werden. Keine Erklärung der Eintracht wäre gut genug, um zu verhindern, dass nicht noch weitere, noch detailliertere Erklärungen gefordert würden.
Die Art und Weise, wie hier einige wenige über die Entscheidung der Eintracht "diskutieren", zeigt am Ende doch nur, dass es die richtige Entscheidung war. Genau so wurden auch viele Diskussionen im Dies und Das geführt. Aber das Angebot, sich mal an die eigene Nase zu fassen, wurde ja von den meisten hier im Thread nicht angenommen. Auch deshalb hat die Eintracht hier genau richtig entschieden.
Natürlich gibt es kein Recht auf ein Forum. Es gibt auch kein Recht auf Gaststätten.
Wenn ich aber ein Forum oder eine ähnliche Einrichtung betreibe, wird es irgendwo schon schwierig, bestimmte Themen in Diskussionen auszuschließen, so lange man sich an die Netiquette hält. Ebenso schwierig wie für einen Gastwirt, seinen Gästen bestimmte Themen in einer Unterhaltung zu verbieten, so lange sich die Gäste an die Hausregeln halten.
Gerne lasse ich mir von dir auch zeigen, welche Verfehlungen meinerseits zur Schließung geführt haben, damit ich mir "an die eigene Nase" fassen kann.
Wir können das Beispiel auch etwas anders gestalten: Die Eintracht bietet uns ein Forum mit diversen Unterforen. Eins wird zum Teil geschlossen. Die Gaststätte hat 12 Biersorten auf der Karte und streicht 2. Die 2 Sorten hast Du aber gern getrunken. Jetzt gehst Du zum Gastwirt und fragst warum er die gestrichen hat. Er zuckt mit den Schultern und zeigt Dir, dass Du ja noch 10 andere Sorten trinken kannst. Wenn Du ihm nun entgegen würdest, er dürfe die zwei Sorten gar nicht streichen, was antwortet er Dir?
Die Eintracht ist der Betreiber dieses Forums. Sie wird immer die Entscheidung haben hier gewisse Leitplanken zu setzen, gar dieses Forum zu schließen. Sie kann auch ohne Probleme 10 ehrenamtliche Moderatoren durch festangestellte Kräfte ersetzen. Das in irgendeiner Weise in Frage zu stellen ist schon merkwürdig bei allem Verständnis für das Unverständnis über diese Maßnahme. Und am Ende hat hier niemand einen Anspruch darauf eine befriedigende Erklärung zu bekommen. Nicht mal wir als Mods. Ein bisschen müssen wir uns schon alle Einnorden in dieser Angelegenheit.
Ein Stück weit will ich jetzt aber versuchen dieses Thema insoweit abzuschließen, als dass wir uns hier wirklich im Kreis drehen. Wir alle. Fragen betreffend dieser Angelegenheit können wir nicht beantworten. So Leid uns das wirklich tut und permanent die Argumente und Spekulationen, Anschuldigungen etc. durchzuwälzen kostet am Ende nur Zeit und Nerven, hat aber für niemanden einen Mehrwert. Es erzeugt noch mehr Frust und Unverständnis.
Mir persönlich ist es immer wichtig und ein Anliegen gewesen mit Euch so transparent wie möglich in Kontakt zu treten, ob hier oder in PNs und den Kollegen geht es da ähnlich. Aber wir gelangen hier gerade wirklich an unsere Grenzen. Deshalb wirklich nochmals die Bitte und das geht nicht nur an Dich Würzi, sondern an alle:
Nutzt die Möglichkeit der Mail, die wird beantwortet. Ob zu Eurer Zufriedenheit weiß ich nicht, aber dort bekommt ihr anderen Input als von uns. Aber hier sind wir wirklich am Ende angelangt. Wir wiederholen uns und das ist doch nicht zielführend.
Natürlich gibt es kein Recht auf ein Forum. Es gibt auch kein Recht auf Gaststätten.
Wenn ich aber ein Forum oder eine ähnliche Einrichtung betreibe, wird es irgendwo schon schwierig, bestimmte Themen in Diskussionen auszuschließen, so lange man sich an die Netiquette hält. Ebenso schwierig wie für einen Gastwirt, seinen Gästen bestimmte Themen in einer Unterhaltung zu verbieten, so lange sich die Gäste an die Hausregeln halten.
Gerne lasse ich mir von dir auch zeigen, welche Verfehlungen meinerseits zur Schließung geführt haben, damit ich mir "an die eigene Nase" fassen kann.
Wir können das Beispiel auch etwas anders gestalten: Die Eintracht bietet uns ein Forum mit diversen Unterforen. Eins wird zum Teil geschlossen. Die Gaststätte hat 12 Biersorten auf der Karte und streicht 2. Die 2 Sorten hast Du aber gern getrunken. Jetzt gehst Du zum Gastwirt und fragst warum er die gestrichen hat. Er zuckt mit den Schultern und zeigt Dir, dass Du ja noch 10 andere Sorten trinken kannst. Wenn Du ihm nun entgegen würdest, er dürfe die zwei Sorten gar nicht streichen, was antwortet er Dir?
Die Eintracht ist der Betreiber dieses Forums. Sie wird immer die Entscheidung haben hier gewisse Leitplanken zu setzen, gar dieses Forum zu schließen. Sie kann auch ohne Probleme 10 ehrenamtliche Moderatoren durch festangestellte Kräfte ersetzen. Das in irgendeiner Weise in Frage zu stellen ist schon merkwürdig bei allem Verständnis für das Unverständnis über diese Maßnahme. Und am Ende hat hier niemand einen Anspruch darauf eine befriedigende Erklärung zu bekommen. Nicht mal wir als Mods. Ein bisschen müssen wir uns schon alle Einnorden in dieser Angelegenheit.
Ein Stück weit will ich jetzt aber versuchen dieses Thema insoweit abzuschließen, als dass wir uns hier wirklich im Kreis drehen. Wir alle. Fragen betreffend dieser Angelegenheit können wir nicht beantworten. So Leid uns das wirklich tut und permanent die Argumente und Spekulationen, Anschuldigungen etc. durchzuwälzen kostet am Ende nur Zeit und Nerven, hat aber für niemanden einen Mehrwert. Es erzeugt noch mehr Frust und Unverständnis.
Mir persönlich ist es immer wichtig und ein Anliegen gewesen mit Euch so transparent wie möglich in Kontakt zu treten, ob hier oder in PNs und den Kollegen geht es da ähnlich. Aber wir gelangen hier gerade wirklich an unsere Grenzen. Deshalb wirklich nochmals die Bitte und das geht nicht nur an Dich Würzi, sondern an alle:
Nutzt die Möglichkeit der Mail, die wird beantwortet. Ob zu Eurer Zufriedenheit weiß ich nicht, aber dort bekommt ihr anderen Input als von uns. Aber hier sind wir wirklich am Ende angelangt. Wir wiederholen uns und das ist doch nicht zielführend.
Meine Güte, sky. Es gibt kein Grundrecht auf Biersorten. Es gibt aber ein Grundrecht auf freie Meinungsäußerung.
Dies geht auch an J_Boettcher. Soll die Eintracht das Verbot politischer Meinungsäußerungen doch in ihre Netiquette aufnehmen. Wäre ich gespannt, wie das ankommt.
Ich verstehe aber deinen Standpunkt, dass ihr hier nicht die richtigen Ansprechpartner seid. Und eigentlich spreche ich euch auch gar nicht an. Aber wo sollte man über die Schließung denn diskutieren? Im NBT? 😉
Bevor ich eine Mail an "die Eintracht" schreibe, würde ich mir gerne eine Meinung bilden. Und genau dafür sind doch Diskussionen da. Auch wenn man sich da hin und wieder im Kreis dreht. Von euch erwarte ich auch keine Antworten. Höchstens Meinungsäußerungen.
Und seid ihr 10 Moderatoren nicht mal von „die Eintracht“ zu einer Einschätzung befragt worden, ob eine „Schliessung“ von Nöten sei?
☝🏻
Die Anonymität des Forums verleitet manche zu einem Verhalten, das man sich bei persönlichem Kennen und Gespräch wohl nicht erlauben würde. Provokation, persönliche Anmache, usw.
Daher der Vorschlag an die Eintracht, politische Diskussionen im d&d zuzulassen, bei Nennung der von der Eintracht verifizierten Vor- und Familiennamen der User.
Die Anonymität des Forums verleitet manche zu einem Verhalten, das man sich bei persönlichem Kennen und Gespräch wohl nicht erlauben würde. Provokation, persönliche Anmache, usw.
Daher der Vorschlag an die Eintracht, politische Diskussionen im d&d zuzulassen, bei Nennung der von der Eintracht verifizierten Vor- und Familiennamen der User.