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SAW Gebabbel am 13.04.2016

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Basaltkopp schrieb:

Richtig, geht Ayhan voll drauf und lässt sich dann überlaufen, wird er genauso angezählt.

Leute, Ayhan soll doch gar nicht voll Drauf gehen. Er soll die Distanz verkürzen, indem er auf ihn zu geht. Das waren 30 Meter oder mehr. Dann soll er den Stürmer früher stören, und ihn früher vom direkten Weg zum Tor abbringen, als erst an der Strafraumgrenze. Dazu kann er dann wieder Rückwärtslaufen aber mit dem Stürmer. Das hat er wohl nicht gemacht, weil er a Angst hatte und b so langsam erst dass er einem laufduell nicht standhält = fehleinkauf!
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oederweg_adler schrieb:  


Basaltkopp schrieb:
Richtig, geht Ayhan voll drauf und lässt sich dann überlaufen, wird er genauso angezählt.


Leute, Ayhan soll doch gar nicht voll Drauf gehen. Er soll die Distanz verkürzen, indem er auf ihn zu geht. Das waren 30 Meter oder mehr. Dann soll er den Stürmer früher stören, und ihn früher vom direkten Weg zum Tor abbringen, als erst an der Strafraumgrenze. Dazu kann er dann wieder Rückwärtslaufen aber mit dem Stürmer. Das hat er wohl nicht gemacht, weil er a Angst hatte und b so langsam erst dass er einem laufduell nicht standhält = fehleinkauf!

Vieleicht machen wir ihm dann jetzt den Vorwurf zu sehr draufgegagen zu sein, weil Amiri dann an ihm vorbei rast.

Amiri war total frisch und grade mal 1 Minute drin.
Ayhan 5 Minuten und muss dann direkt so eine Situation beweltigen und das in diesem Spiel wo alle sehr unter Druck stehen.
Abraham oder Zambrano kann am Ende genauso blöd aussehen.
Der Fehler ist letztlich schon im Mittelfeld gemacht worden, es darf einfach nicht zu so einem Angriff kommen.
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sogar kovac selbst nennt hasebe als denjenigen, der seine position hinter dem ball aufgab und somit den entscheidenden taktischen fehler beging.
ayhan selbst blieb in dieser situation m.e. kaum eine andere wahl. nach aussen drängen war kaum möglich als linker iv der aus dem rechten halbfeld angelaufen wird. mitlaufen und hoffen den schuss irgendwie abblocken. hat halt nicht geklappt.
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oederweg_adler schrieb:  


Basaltkopp schrieb:
Richtig, geht Ayhan voll drauf und lässt sich dann überlaufen, wird er genauso angezählt.


Leute, Ayhan soll doch gar nicht voll Drauf gehen. Er soll die Distanz verkürzen, indem er auf ihn zu geht. Das waren 30 Meter oder mehr. Dann soll er den Stürmer früher stören, und ihn früher vom direkten Weg zum Tor abbringen, als erst an der Strafraumgrenze. Dazu kann er dann wieder Rückwärtslaufen aber mit dem Stürmer. Das hat er wohl nicht gemacht, weil er a Angst hatte und b so langsam erst dass er einem laufduell nicht standhält = fehleinkauf!

Vieleicht machen wir ihm dann jetzt den Vorwurf zu sehr draufgegagen zu sein, weil Amiri dann an ihm vorbei rast.

Amiri war total frisch und grade mal 1 Minute drin.
Ayhan 5 Minuten und muss dann direkt so eine Situation beweltigen und das in diesem Spiel wo alle sehr unter Druck stehen.
Abraham oder Zambrano kann am Ende genauso blöd aussehen.
Der Fehler ist letztlich schon im Mittelfeld gemacht worden, es darf einfach nicht zu so einem Angriff kommen.
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Mainhattener schrieb:  


oederweg_adler schrieb:  


Basaltkopp schrieb:
Richtig, geht Ayhan voll drauf und lässt sich dann überlaufen, wird er genauso angezählt.


Leute, Ayhan soll doch gar nicht voll Drauf gehen. Er soll die Distanz verkürzen, indem er auf ihn zu geht. Das waren 30 Meter oder mehr. Dann soll er den Stürmer früher stören, und ihn früher vom direkten Weg zum Tor abbringen, als erst an der Strafraumgrenze. Dazu kann er dann wieder Rückwärtslaufen aber mit dem Stürmer. Das hat er wohl nicht gemacht, weil er a Angst hatte und b so langsam erst dass er einem laufduell nicht standhält = fehleinkauf!


Vieleicht machen wir ihm dann jetzt den Vorwurf zu sehr draufgegagen zu sein, weil Amiri dann an ihm vorbei rast.


Amiri war total frisch und grade mal 1 Minute drin.
Ayhan 5 Minuten und muss dann direkt so eine Situation beweltigen und das in diesem Spiel wo alle sehr unter Druck stehen.
Abraham oder Zambrano kann am Ende genauso blöd aussehen.
Der Fehler ist letztlich schon im Mittelfeld gemacht worden, es darf einfach nicht zu so einem Angriff kommen.

Letztlich mach ich dem Jungen keinen Vorwurf, natürlich war`s doof in der Situation, aber sich in Sekundenbruchteilen als 21-jähriger für die richtige Vorgehensweise zu entscheiden....??....der Fehler wurde unnötigerweise schon von Stendera vorher gemacht.
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oederweg_adler schrieb:  


Basaltkopp schrieb:
Richtig, geht Ayhan voll drauf und lässt sich dann überlaufen, wird er genauso angezählt.


Leute, Ayhan soll doch gar nicht voll Drauf gehen. Er soll die Distanz verkürzen, indem er auf ihn zu geht. Das waren 30 Meter oder mehr. Dann soll er den Stürmer früher stören, und ihn früher vom direkten Weg zum Tor abbringen, als erst an der Strafraumgrenze. Dazu kann er dann wieder Rückwärtslaufen aber mit dem Stürmer. Das hat er wohl nicht gemacht, weil er a Angst hatte und b so langsam erst dass er einem laufduell nicht standhält = fehleinkauf!

Vieleicht machen wir ihm dann jetzt den Vorwurf zu sehr draufgegagen zu sein, weil Amiri dann an ihm vorbei rast.

Amiri war total frisch und grade mal 1 Minute drin.
Ayhan 5 Minuten und muss dann direkt so eine Situation beweltigen und das in diesem Spiel wo alle sehr unter Druck stehen.
Abraham oder Zambrano kann am Ende genauso blöd aussehen.
Der Fehler ist letztlich schon im Mittelfeld gemacht worden, es darf einfach nicht zu so einem Angriff kommen.
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Mainhattener schrieb:

Vieleicht machen wir ihm dann jetzt den Vorwurf zu sehr draufgegagen zu sein, weil Amiri dann an ihm vorbei rast.


Amiri war total frisch und grade mal 1 Minute drin.
Ayhan 5 Minuten und muss dann direkt so eine Situation beweltigen und das in diesem Spiel wo alle sehr unter Druck stehen.
Abraham oder Zambrano kann am Ende genauso blöd aussehen.
Der Fehler ist letztlich schon im Mittelfeld gemacht worden, es darf einfach nicht zu so einem Angriff kommen.

Erstens, auch wenn es schwer zu sehen war, war es ein Foul an Stendera. Natürlich hätte er auch schneller reagieren können aber der Ball wurde ihm nun mal regelwidrig abgenommen und da kann er dann auch nichts gegen machen.
Mir wurde schon in der Jugend erklärt, dass man als Innenverteidiger lieber daneben senst, als gar nichts zu machen. Wenn dann der Torwart letzter Mann ist, kann er immer noch rauskommen und den Winkel verkürzen. Solange aber der Verteidiger neben dem Stürmer her läuft, bleibt der Torwart im Kasten und hat es dann eben auch ungleich schwerer, wenn der Stürmer doch zum Schuss kommt.
Ich sage Stendera trägt 20 Prozent der Schuld, der Schiri 30 Prozent und Ayhan 50 Prozent.
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5 Mio? Klasse "Kaufoption", muss ich schon sagen.

Wer weiß was die sich in die anderen Verträge haben diktieren lassen.
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5 Mio? Klasse "Kaufoption", muss ich schon sagen.

Wer weiß was die sich in die anderen Verträge haben diktieren lassen.
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Raggamuffin schrieb:

5 Mio? Klasse "Kaufoption", muss ich schon sagen.


Wer weiß was die sich in die anderen Verträge haben diktieren lassen.

Schalke wollte garkeine Kaufoption geben, am Ende gab es zumindest diese hohe Kaufoption.
Wo ist da bitte das Problem? Hätte er eingeschlagen, hätte man bei einem Zambrano Verkauf die KO gezogen, so halt nicht.
Geht er halt im Sommer zurück nach Schalke und die Eintracht holt jemand anderen, fertig.
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Raggamuffin schrieb:

5 Mio? Klasse "Kaufoption", muss ich schon sagen.


Wer weiß was die sich in die anderen Verträge haben diktieren lassen.

Schalke wollte garkeine Kaufoption geben, am Ende gab es zumindest diese hohe Kaufoption.
Wo ist da bitte das Problem? Hätte er eingeschlagen, hätte man bei einem Zambrano Verkauf die KO gezogen, so halt nicht.
Geht er halt im Sommer zurück nach Schalke und die Eintracht holt jemand anderen, fertig.
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Mainhattener schrieb:  


Raggamuffin schrieb:
5 Mio? Klasse "Kaufoption", muss ich schon sagen.


Wer weiß was die sich in die anderen Verträge haben diktieren lassen.


Schalke wollte garkeine Kaufoption geben, am Ende gab es zumindest diese hohe Kaufoption.
Wo ist da bitte das Problem? Hätte er eingeschlagen, hätte man bei einem Zambrano Verkauf die KO gezogen, so halt nicht.
Geht er halt im Sommer zurück nach Schalke und die Eintracht holt jemand anderen, fertig.

Also ich muss ja zugeben, dass ich den Mann gar nicht kannte, bevor wir ihn verpflichtet haben und weiß daher nicht, ob er davor schon mal richtig gut war. Aber bei dem was ich bisher von ihm gesehen habe, wäre das in Betracht Ziehen einer Ablöse von 5 Mio, ein Kalauer.
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5 Mio? Klasse "Kaufoption", muss ich schon sagen.

Wer weiß was die sich in die anderen Verträge haben diktieren lassen.
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Raggamuffin schrieb:

5 Mio? Klasse "Kaufoption", muss ich schon sagen.


Wer weiß was die sich in die anderen Verträge haben diktieren lassen.

Wo ist das Problem? Wäre er voll eingeschlagen wären die 5 Mio ein Schnäppchen. Und so wird er halt nicht gekauft.
Abgesehen kann man ja immer noch versuchen bei einer KO nachzuverhandeln, siehe damals bei Bamba.
Nur Schalke muss ihn uns für 5 Mio verkaufen, selbst wenn ein Scheich eine Milliarde bieten würde.
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Exil-Adler-NRW schrieb:  


floren schrieb:  


J.J. schrieb:
Das Problem der Eintracht heißt nach wie vor Bruchhagen.
Heribert Bruchhagen führt Eintracht Frankfurt wie einen Provinzklub ala FC Gütersloh, also wie in den Siebziger Jahren, da fühlt er sich wohl, nur keinen Millimeter über das Niveau hinaus.


Auch ich denke, dass Heribert Bruchhagen mit seinem Mantra der zementierten Liga, der sportwidrigen Orientierung am Mittelmass und dem darin liegenden mangelnden Mut, sich für die Eintracht hohe Ziele zu setzen, dem ganzen System "Eintracht" die organisatorische Kraft genommen hat, sich in Erkenntnis der Weiterentwicklung in und um die Bundesliga neu zu orientieren.


„Wie der Herr, so´s Gescherr“


Ich werfe Bruchhagen auch viele Fehler vor. Aber dass die Zementtheorie immer an allem Schuld sein soll, wenn es nicht läuft, finde ich auch falsch.


Wenn man in eine Saison gegangen ist mit dem Motto "nur der Klassenerhalt zählt", lief es meistens besser als erwartet.


2011 und diese Saison zeichnen sich doch eher dadurch aus, dass HB und andere Verantwortliche mal offen von Europa geträumt haben und man sich anders geäußert hat, als im Normalfall.

Adler, sorry, aber irgendwie verstehe ichs nicht (sehe es mir bitte nach)....wenn ich also als Saisonziel Klassenerhalt ausgebe, wirds ein einstelliger Tabellenplatz, gebe ich Europa als Ziel aus, kämpfen wir gegen den Abstieg...?
Als Spieler will ich doch normalerweise das Bestmögliche für meinen Klub erreichen, unabhängig davon, was die Vorgaben sind....oder habe ich dich falsch verstanden...?
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cm47 schrieb:  


Exil-Adler-NRW schrieb:  


floren schrieb:  


J.J. schrieb:
Das Problem der Eintracht heißt nach wie vor Bruchhagen.
Heribert Bruchhagen führt Eintracht Frankfurt wie einen Provinzklub ala FC Gütersloh, also wie in den Siebziger Jahren, da fühlt er sich wohl, nur keinen Millimeter über das Niveau hinaus.


Auch ich denke, dass Heribert Bruchhagen mit seinem Mantra der zementierten Liga, der sportwidrigen Orientierung am Mittelmass und dem darin liegenden mangelnden Mut, sich für die Eintracht hohe Ziele zu setzen, dem ganzen System "Eintracht" die organisatorische Kraft genommen hat, sich in Erkenntnis der Weiterentwicklung in und um die Bundesliga neu zu orientieren.


„Wie der Herr, so´s Gescherr“


Ich werfe Bruchhagen auch viele Fehler vor. Aber dass die Zementtheorie immer an allem Schuld sein soll, wenn es nicht läuft, finde ich auch falsch.


Wenn man in eine Saison gegangen ist mit dem Motto "nur der Klassenerhalt zählt", lief es meistens besser als erwartet.


2011 und diese Saison zeichnen sich doch eher dadurch aus, dass HB und andere Verantwortliche mal offen von Europa geträumt haben und man sich anders geäußert hat, als im Normalfall.


Adler, sorry, aber irgendwie verstehe ichs nicht (sehe es mir bitte nach)....wenn ich also als Saisonziel Klassenerhalt ausgebe, wirds ein einstelliger Tabellenplatz, gebe ich Europa als Ziel aus, kämpfen wir gegen den Abstieg...?
Als Spieler will ich doch normalerweise das Bestmögliche für meinen Klub erreichen, unabhängig davon, was die Vorgaben sind....oder habe ich dich falsch verstanden...?

Ich glaube wir reden komplett aneinander vorbei.

Man ließt hier oft den Vorwurf "HB ist Schuld an allem, wegen seiner Zementtheorie". Deswegen würden sich Spieler mit Mittelmaß zufrieden geben, weswegen es hier nicht voran geht.

Das halte ich zum einen aus den selben Gründen wie Du für falsch (eigentlich sollte der Spieler wie Du ausführst immer das bestmögliche erreichen).

Zum anderen haben wir die richtigen Scheiß-Saisons halt meiner Erfahrung nach, wenn HB nicht so viel von Zement redet, sondern öffentlich nach Europa schielt.
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Mainhattener schrieb:

Vieleicht machen wir ihm dann jetzt den Vorwurf zu sehr draufgegagen zu sein, weil Amiri dann an ihm vorbei rast.


Amiri war total frisch und grade mal 1 Minute drin.
Ayhan 5 Minuten und muss dann direkt so eine Situation beweltigen und das in diesem Spiel wo alle sehr unter Druck stehen.
Abraham oder Zambrano kann am Ende genauso blöd aussehen.
Der Fehler ist letztlich schon im Mittelfeld gemacht worden, es darf einfach nicht zu so einem Angriff kommen.

Erstens, auch wenn es schwer zu sehen war, war es ein Foul an Stendera. Natürlich hätte er auch schneller reagieren können aber der Ball wurde ihm nun mal regelwidrig abgenommen und da kann er dann auch nichts gegen machen.
Mir wurde schon in der Jugend erklärt, dass man als Innenverteidiger lieber daneben senst, als gar nichts zu machen. Wenn dann der Torwart letzter Mann ist, kann er immer noch rauskommen und den Winkel verkürzen. Solange aber der Verteidiger neben dem Stürmer her läuft, bleibt der Torwart im Kasten und hat es dann eben auch ungleich schwerer, wenn der Stürmer doch zum Schuss kommt.
Ich sage Stendera trägt 20 Prozent der Schuld, der Schiri 30 Prozent und Ayhan 50 Prozent.
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Wie bitte? Stendera 20%? Das hört sich bei dir aber stark nach Sympathie an. Das war für mich kein Foul. Wer in so einer Situation bei so viel Zeit so riskant den Zweikampf sucht hat ja wohl mindestens mal hälftig seinen Anteil. Könnte mich immernoch totärgern über so einen sau doofen Ballverlust. Also ich würde sagen Stendera min. 60%. Ayhan 40%. Schiri 0%.
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cm47 schrieb:  


Exil-Adler-NRW schrieb:  


floren schrieb:  


J.J. schrieb:
Das Problem der Eintracht heißt nach wie vor Bruchhagen.
Heribert Bruchhagen führt Eintracht Frankfurt wie einen Provinzklub ala FC Gütersloh, also wie in den Siebziger Jahren, da fühlt er sich wohl, nur keinen Millimeter über das Niveau hinaus.


Auch ich denke, dass Heribert Bruchhagen mit seinem Mantra der zementierten Liga, der sportwidrigen Orientierung am Mittelmass und dem darin liegenden mangelnden Mut, sich für die Eintracht hohe Ziele zu setzen, dem ganzen System "Eintracht" die organisatorische Kraft genommen hat, sich in Erkenntnis der Weiterentwicklung in und um die Bundesliga neu zu orientieren.


„Wie der Herr, so´s Gescherr“


Ich werfe Bruchhagen auch viele Fehler vor. Aber dass die Zementtheorie immer an allem Schuld sein soll, wenn es nicht läuft, finde ich auch falsch.


Wenn man in eine Saison gegangen ist mit dem Motto "nur der Klassenerhalt zählt", lief es meistens besser als erwartet.


2011 und diese Saison zeichnen sich doch eher dadurch aus, dass HB und andere Verantwortliche mal offen von Europa geträumt haben und man sich anders geäußert hat, als im Normalfall.


Adler, sorry, aber irgendwie verstehe ichs nicht (sehe es mir bitte nach)....wenn ich also als Saisonziel Klassenerhalt ausgebe, wirds ein einstelliger Tabellenplatz, gebe ich Europa als Ziel aus, kämpfen wir gegen den Abstieg...?
Als Spieler will ich doch normalerweise das Bestmögliche für meinen Klub erreichen, unabhängig davon, was die Vorgaben sind....oder habe ich dich falsch verstanden...?

Ich glaube wir reden komplett aneinander vorbei.

Man ließt hier oft den Vorwurf "HB ist Schuld an allem, wegen seiner Zementtheorie". Deswegen würden sich Spieler mit Mittelmaß zufrieden geben, weswegen es hier nicht voran geht.

Das halte ich zum einen aus den selben Gründen wie Du für falsch (eigentlich sollte der Spieler wie Du ausführst immer das bestmögliche erreichen).

Zum anderen haben wir die richtigen Scheiß-Saisons halt meiner Erfahrung nach, wenn HB nicht so viel von Zement redet, sondern öffentlich nach Europa schielt.
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Exil-Adler-NRW schrieb:  


cm47 schrieb:  


Exil-Adler-NRW schrieb:  


floren schrieb:  


J.J. schrieb:
Das Problem der Eintracht heißt nach wie vor Bruchhagen.
Heribert Bruchhagen führt Eintracht Frankfurt wie einen Provinzklub ala FC Gütersloh, also wie in den Siebziger Jahren, da fühlt er sich wohl, nur keinen Millimeter über das Niveau hinaus.


Auch ich denke, dass Heribert Bruchhagen mit seinem Mantra der zementierten Liga, der sportwidrigen Orientierung am Mittelmass und dem darin liegenden mangelnden Mut, sich für die Eintracht hohe Ziele zu setzen, dem ganzen System "Eintracht" die organisatorische Kraft genommen hat, sich in Erkenntnis der Weiterentwicklung in und um die Bundesliga neu zu orientieren.


„Wie der Herr, so´s Gescherr“


Ich werfe Bruchhagen auch viele Fehler vor. Aber dass die Zementtheorie immer an allem Schuld sein soll, wenn es nicht läuft, finde ich auch falsch.


Wenn man in eine Saison gegangen ist mit dem Motto "nur der Klassenerhalt zählt", lief es meistens besser als erwartet.


2011 und diese Saison zeichnen sich doch eher dadurch aus, dass HB und andere Verantwortliche mal offen von Europa geträumt haben und man sich anders geäußert hat, als im Normalfall.


Adler, sorry, aber irgendwie verstehe ichs nicht (sehe es mir bitte nach)....wenn ich also als Saisonziel Klassenerhalt ausgebe, wirds ein einstelliger Tabellenplatz, gebe ich Europa als Ziel aus, kämpfen wir gegen den Abstieg...?
Als Spieler will ich doch normalerweise das Bestmögliche für meinen Klub erreichen, unabhängig davon, was die Vorgaben sind....oder habe ich dich falsch verstanden...?


Ich glaube wir reden komplett aneinander vorbei.


Man ließt hier oft den Vorwurf "HB ist Schuld an allem, wegen seiner Zementtheorie". Deswegen würden sich Spieler mit Mittelmaß zufrieden geben, weswegen es hier nicht voran geht.


Das halte ich zum einen aus den selben Gründen wie Du für falsch (eigentlich sollte der Spieler wie Du ausführst immer das bestmögliche erreichen).


Zum anderen haben wir die richtigen Scheiß-Saisons halt meiner Erfahrung nach, wenn HB nicht so viel von Zement redet, sondern öffentlich nach Europa schielt.

Ist aber doch paradox, oder.....?
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Raggamuffin schrieb:

5 Mio? Klasse "Kaufoption", muss ich schon sagen.


Wer weiß was die sich in die anderen Verträge haben diktieren lassen.

Wo ist das Problem? Wäre er voll eingeschlagen wären die 5 Mio ein Schnäppchen. Und so wird er halt nicht gekauft.
Abgesehen kann man ja immer noch versuchen bei einer KO nachzuverhandeln, siehe damals bei Bamba.
Nur Schalke muss ihn uns für 5 Mio verkaufen, selbst wenn ein Scheich eine Milliarde bieten würde.
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Wenn du mit voll eigeschlagen meinst, dass er annähernd an das Niveau von unseren Stamminnenverteidigern herangekommen wäre, dann wären 5 Mio vielleicht ein diskutabler Marktpreis gewesen. Dafür hätte man ihn aber als Stammspieler einsetzen müssen, um überhaupt dahin zu kommen. Wenn man der Meinung war, dass er mindestens so gut wie Zambrano/Abraham oder sogar noch besser ist, dann hat man sich den Spieler offenbar vorher nicht richtig angeschaut.

Zambrano hat auch schon einiges vorzuweisen und hat auf hohem (internationalen) Niveau oft überzeugt. Und selbst für ihn würden wir wohl höchstens 10 Mios kassieren.
Abraham wird mit 2,5 gehandelt. Gut der ist auch schon 29 aber er hat schon einige Bundesligaspiele auf dem Kerbholz.

Wo sollen denn dann 5 Mios für einen Nachwuchsspieler herkommen?

Ich bleibe dabei. Entweder man war wirklich von Ayhan überzeugt, dann hat man seine Ahnungslosigkeit über seine Fähigkeiten bewiesen. Oder man wollte ihn eh nur als Ergänzung, dann hätte man sich die 5 Mio-"Kaufoption" auch sparen können.
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Wenn du mit voll eigeschlagen meinst, dass er annähernd an das Niveau von unseren Stamminnenverteidigern herangekommen wäre, dann wären 5 Mio vielleicht ein diskutabler Marktpreis gewesen. Dafür hätte man ihn aber als Stammspieler einsetzen müssen, um überhaupt dahin zu kommen. Wenn man der Meinung war, dass er mindestens so gut wie Zambrano/Abraham oder sogar noch besser ist, dann hat man sich den Spieler offenbar vorher nicht richtig angeschaut.

Zambrano hat auch schon einiges vorzuweisen und hat auf hohem (internationalen) Niveau oft überzeugt. Und selbst für ihn würden wir wohl höchstens 10 Mios kassieren.
Abraham wird mit 2,5 gehandelt. Gut der ist auch schon 29 aber er hat schon einige Bundesligaspiele auf dem Kerbholz.

Wo sollen denn dann 5 Mios für einen Nachwuchsspieler herkommen?

Ich bleibe dabei. Entweder man war wirklich von Ayhan überzeugt, dann hat man seine Ahnungslosigkeit über seine Fähigkeiten bewiesen. Oder man wollte ihn eh nur als Ergänzung, dann hätte man sich die 5 Mio-"Kaufoption" auch sparen können.
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ich bin auch nicht der Meinung, dass 5 Mio. für uns realistisch sind. Aber so blöd das klingt: wer von Schalke kommt ist einfach mehr wert als wenn er von uns kommt, denn wir können gute Spieler nicht halten, weil wir nicht dieselben Anreize bieten können.
Auf Ayhan gemünzt ist halt auch einfach ne Option, die wir nicht zu ziehen verpflichtet sind.
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Wenn du mit voll eigeschlagen meinst, dass er annähernd an das Niveau von unseren Stamminnenverteidigern herangekommen wäre, dann wären 5 Mio vielleicht ein diskutabler Marktpreis gewesen. Dafür hätte man ihn aber als Stammspieler einsetzen müssen, um überhaupt dahin zu kommen. Wenn man der Meinung war, dass er mindestens so gut wie Zambrano/Abraham oder sogar noch besser ist, dann hat man sich den Spieler offenbar vorher nicht richtig angeschaut.

Zambrano hat auch schon einiges vorzuweisen und hat auf hohem (internationalen) Niveau oft überzeugt. Und selbst für ihn würden wir wohl höchstens 10 Mios kassieren.
Abraham wird mit 2,5 gehandelt. Gut der ist auch schon 29 aber er hat schon einige Bundesligaspiele auf dem Kerbholz.

Wo sollen denn dann 5 Mios für einen Nachwuchsspieler herkommen?

Ich bleibe dabei. Entweder man war wirklich von Ayhan überzeugt, dann hat man seine Ahnungslosigkeit über seine Fähigkeiten bewiesen. Oder man wollte ihn eh nur als Ergänzung, dann hätte man sich die 5 Mio-"Kaufoption" auch sparen können.
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Raggamuffin schrieb:

Ich bleibe dabei. Entweder man war wirklich von Ayhan überzeugt, dann hat man seine Ahnungslosigkeit über seine Fähigkeiten bewiesen. Oder man wollte ihn eh nur als Ergänzung, dann hätte man sich die 5 Mio-"Kaufoption" auch sparen können.

Du musst den Sinn und Zweck einer KO auf nicht unbedingt verstehen.
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ich bin auch nicht der Meinung, dass 5 Mio. für uns realistisch sind. Aber so blöd das klingt: wer von Schalke kommt ist einfach mehr wert als wenn er von uns kommt, denn wir können gute Spieler nicht halten, weil wir nicht dieselben Anreize bieten können.
Auf Ayhan gemünzt ist halt auch einfach ne Option, die wir nicht zu ziehen verpflichtet sind.
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Haliaeetus schrieb:

Aber so blöd das klingt: wer von Schalke kommt ist einfach mehr wert als wenn er von uns kommt

Das lass ich als Argument gelten. Und klar, eine Option die man nicht zieht, kann so hoch sein wie sie will. Ich denke nur, dass man absehen konnte, dass da schon viel zusammen kommen müsste, als dass uns das einen Vorteil verschafft hätte. Und wenn man dafür woanders Zugeständnisse gemacht hat (was ich daraus schließe, dass Schalke diese KO eigentlich nicht wollte), dann halte ich das nicht für eine clevere Verhandlungsführung.

Basaltkopp schrieb:

Du musst den Sinn und Zweck einer KO auf nicht unbedingt verstehen.

Sinn und Zweck einer Kaufoption ist, dass man dem aufnehmenden Verein die Möglichkeit einräumt, bei Gefallen, diesen Spieler zu einem fairen Preis, vollständig zu erwerben. Wenn der denn will.
Jetzt mal ernsthaft: In welchem Szenario würde sich ein Preisbieten um Ayhan entwickeln, in dem 5 Mio ein guter Deal sind? Oder anders gefragt: Welche fünf Gründe (außer dass er von Schalke ist, dann 4) rechtfertigen denn jeweils eine Million? Wir haben Kinsombi für gemunkelte 250.000 verkauft.
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Raggamuffin schrieb:

Ich bleibe dabei. Entweder man war wirklich von Ayhan überzeugt, dann hat man seine Ahnungslosigkeit über seine Fähigkeiten bewiesen. Oder man wollte ihn eh nur als Ergänzung, dann hätte man sich die 5 Mio-"Kaufoption" auch sparen können.

Du musst den Sinn und Zweck einer KO auf nicht unbedingt verstehen.
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Basaltkopp schrieb:  


Raggamuffin schrieb:
Ich bleibe dabei. Entweder man war wirklich von Ayhan überzeugt, dann hat man seine Ahnungslosigkeit über seine Fähigkeiten bewiesen. Oder man wollte ihn eh nur als Ergänzung, dann hätte man sich die 5 Mio-"Kaufoption" auch sparen können.


Du musst den Sinn und Zweck einer KO auf nicht unbedingt verstehen.

Es ist seine Meinung oder Sichtweise, ob richtig oder falsch, muß man die unbedingt so besserwisserisch desavouieren...?....mit soviel Universalwissen und vermeintlicher Meinungsführerschaft biste doch für einen herausragenden Job in der Vereinsführung geradezu prädestiniert...das das von den maßgeblichen Leuten noch keiner erkannt hat, verwundert mich doch...oder kam die Bewerbung unkommentiert zurück..?....dieses Platzhirschverhalten ist ja ohne Worte...
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Haliaeetus schrieb:

Aber so blöd das klingt: wer von Schalke kommt ist einfach mehr wert als wenn er von uns kommt

Das lass ich als Argument gelten. Und klar, eine Option die man nicht zieht, kann so hoch sein wie sie will. Ich denke nur, dass man absehen konnte, dass da schon viel zusammen kommen müsste, als dass uns das einen Vorteil verschafft hätte. Und wenn man dafür woanders Zugeständnisse gemacht hat (was ich daraus schließe, dass Schalke diese KO eigentlich nicht wollte), dann halte ich das nicht für eine clevere Verhandlungsführung.

Basaltkopp schrieb:

Du musst den Sinn und Zweck einer KO auf nicht unbedingt verstehen.

Sinn und Zweck einer Kaufoption ist, dass man dem aufnehmenden Verein die Möglichkeit einräumt, bei Gefallen, diesen Spieler zu einem fairen Preis, vollständig zu erwerben. Wenn der denn will.
Jetzt mal ernsthaft: In welchem Szenario würde sich ein Preisbieten um Ayhan entwickeln, in dem 5 Mio ein guter Deal sind? Oder anders gefragt: Welche fünf Gründe (außer dass er von Schalke ist, dann 4) rechtfertigen denn jeweils eine Million? Wir haben Kinsombi für gemunkelte 250.000 verkauft.
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Keine Ahnung wieso man für Ayhan 5 Mio zahlen sollte. Anderes Szenario - Abraham und/oder Zambrano verletzen sich zu Beginn der Rückrunde schwer und fallen aus. Ayhan spielt eine Wahnsinnrückrunde - da hätte mit Sicherheit ein englischer Verein sogar 10 Mio geboten. Wenn sogar Timm Klose für teuer Geld verkauft wurde.

Entweder man zieht die KO oder man zieht sie nicht. Jetzt zieht man sie halt nicht. Aber es gibt auch ein Szenario wo man sie hätte ziehen können und sei es nur, um Ayhan direkt fürs doppelt weiter zu verkaufen.

Dass Ayhan hier kaum öfter spielt als bei den Kremlwanzen musste man nicht unbedingt vorher wissen. Aber wir müssen ihn ja auch nicht kaufen.
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Basaltkopp schrieb:  


Raggamuffin schrieb:
Ich bleibe dabei. Entweder man war wirklich von Ayhan überzeugt, dann hat man seine Ahnungslosigkeit über seine Fähigkeiten bewiesen. Oder man wollte ihn eh nur als Ergänzung, dann hätte man sich die 5 Mio-"Kaufoption" auch sparen können.


Du musst den Sinn und Zweck einer KO auf nicht unbedingt verstehen.

Es ist seine Meinung oder Sichtweise, ob richtig oder falsch, muß man die unbedingt so besserwisserisch desavouieren...?....mit soviel Universalwissen und vermeintlicher Meinungsführerschaft biste doch für einen herausragenden Job in der Vereinsführung geradezu prädestiniert...das das von den maßgeblichen Leuten noch keiner erkannt hat, verwundert mich doch...oder kam die Bewerbung unkommentiert zurück..?....dieses Platzhirschverhalten ist ja ohne Worte...
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cm47 schrieb:  


Basaltkopp schrieb:  


Raggamuffin schrieb:
Ich bleibe dabei. Entweder man war wirklich von Ayhan überzeugt, dann hat man seine Ahnungslosigkeit über seine Fähigkeiten bewiesen. Oder man wollte ihn eh nur als Ergänzung, dann hätte man sich die 5 Mio-"Kaufoption" auch sparen können.


Du musst den Sinn und Zweck einer KO auf nicht unbedingt verstehen.


Es ist seine Meinung oder Sichtweise, ob richtig oder falsch, muß man die unbedingt so besserwisserisch desavouieren...?....mit soviel Universalwissen und vermeintlicher Meinungsführerschaft biste doch für einen herausragenden Job in der Vereinsführung geradezu prädestiniert...das das von den maßgeblichen Leuten noch keiner erkannt hat, verwundert mich doch...oder kam die Bewerbung unkommentiert zurück..?....dieses Platzhirschverhalten ist ja ohne Worte...

Er hat doch auch von Ahnungslosigkeit schwadroniert. Also fahr Dich mal wieder runter.
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oederweg_adler schrieb:  


Basaltkopp schrieb:
Richtig, geht Ayhan voll drauf und lässt sich dann überlaufen, wird er genauso angezählt.


Leute, Ayhan soll doch gar nicht voll Drauf gehen. Er soll die Distanz verkürzen, indem er auf ihn zu geht. Das waren 30 Meter oder mehr. Dann soll er den Stürmer früher stören, und ihn früher vom direkten Weg zum Tor abbringen, als erst an der Strafraumgrenze. Dazu kann er dann wieder Rückwärtslaufen aber mit dem Stürmer. Das hat er wohl nicht gemacht, weil er a Angst hatte und b so langsam erst dass er einem laufduell nicht standhält = fehleinkauf!

Vieleicht machen wir ihm dann jetzt den Vorwurf zu sehr draufgegagen zu sein, weil Amiri dann an ihm vorbei rast.

Amiri war total frisch und grade mal 1 Minute drin.
Ayhan 5 Minuten und muss dann direkt so eine Situation beweltigen und das in diesem Spiel wo alle sehr unter Druck stehen.
Abraham oder Zambrano kann am Ende genauso blöd aussehen.
Der Fehler ist letztlich schon im Mittelfeld gemacht worden, es darf einfach nicht zu so einem Angriff kommen.
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Mainhattener schrieb:  


oederweg_adler schrieb:  


Basaltkopp schrieb:
Richtig, geht Ayhan voll drauf und lässt sich dann überlaufen, wird er genauso angezählt.


Leute, Ayhan soll doch gar nicht voll Drauf gehen. Er soll die Distanz verkürzen, indem er auf ihn zu geht. Das waren 30 Meter oder mehr. Dann soll er den Stürmer früher stören, und ihn früher vom direkten Weg zum Tor abbringen, als erst an der Strafraumgrenze. Dazu kann er dann wieder Rückwärtslaufen aber mit dem Stürmer. Das hat er wohl nicht gemacht, weil er a Angst hatte und b so langsam erst dass er einem laufduell nicht standhält = fehleinkauf!


Vieleicht machen wir ihm dann jetzt den Vorwurf zu sehr draufgegagen zu sein, weil Amiri dann an ihm vorbei rast.


Amiri war total frisch und grade mal 1 Minute drin.
Ayhan 5 Minuten und muss dann direkt so eine Situation beweltigen und das in diesem Spiel wo alle sehr unter Druck stehen.
Abraham oder Zambrano kann am Ende genauso blöd aussehen.
Der Fehler ist letztlich schon im Mittelfeld gemacht worden, es darf einfach nicht zu so einem Angriff kommen.

Das kann sein, ich bin aber davon überzeugt, dass Abraham oder Zambrano das besser gelöst hätten, und sei es durch eine Notbremse vor dem Strafraum. Abraham hätte das Laufduell gewinnen können und Zambrano den Zweikampf irgendwie gewonnen, und sei es durch ein Foul.

Ich glaube sogar, dass Reinartz das besser hinbekommen hätte, den hätte ich auch eher eingewechselt als Ayhan, hat ja oft genug IV gespielt.

Die sogenannten Experten sind hier ja nicht sehr beliebt, aber Schnoor und Freund meinten gestern bei der Spieltagsanalyse auch, dass es ein Fehler vom IV war, stendera war für sie und für mich aber auch der Hauptschuldige.

Letzten Endes meinten sie auch, dass auch Hradecky nicht gut aus sah in der Situation.
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Basaltkopp schrieb:  


Raggamuffin schrieb:
Ich bleibe dabei. Entweder man war wirklich von Ayhan überzeugt, dann hat man seine Ahnungslosigkeit über seine Fähigkeiten bewiesen. Oder man wollte ihn eh nur als Ergänzung, dann hätte man sich die 5 Mio-"Kaufoption" auch sparen können.


Du musst den Sinn und Zweck einer KO auf nicht unbedingt verstehen.

Es ist seine Meinung oder Sichtweise, ob richtig oder falsch, muß man die unbedingt so besserwisserisch desavouieren...?....mit soviel Universalwissen und vermeintlicher Meinungsführerschaft biste doch für einen herausragenden Job in der Vereinsführung geradezu prädestiniert...das das von den maßgeblichen Leuten noch keiner erkannt hat, verwundert mich doch...oder kam die Bewerbung unkommentiert zurück..?....dieses Platzhirschverhalten ist ja ohne Worte...
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also das es zwischen den beiden genannten alternativen von raggamuffin noch mindestens ne handvoll wahrscheinlichere möglichkeiten gibt, leuchtet jedem ein der nicht unbedingt den verantwortlichen mal anonym ans bein pinkeln will.


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