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SaW 20.04.16-Gebabbel

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Exil-Adler-NRW schrieb:

Die Bilanz von Stuttgart mit Heldt und mit Bobic fällt ja doch krass unterschiedlich aus.


Unter den 4 Jahren Heldt war Stuttgart immer in Europa dabei wurde Meister und ein weiteres mal in der Champions League.


Unter Bobic wurde aus dieser Mannschaft mehr oder weniger ein Mittelmaßclub mit Tendenz zu einem dauerhaften Abstiegskandidat.


Ich sehe da mal irgendwie so gar keine guten Referenzen für Bobic.

Wenn ich mich nicht vertue haben die Mannschaften mit HH als SV immer in Europa gespielt.
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grabi_wm1974 schrieb:  


Exil-Adler-NRW schrieb:
Die Bilanz von Stuttgart mit Heldt und mit Bobic fällt ja doch krass unterschiedlich aus.


Unter den 4 Jahren Heldt war Stuttgart immer in Europa dabei wurde Meister und ein weiteres mal in der Champions League.


Unter Bobic wurde aus dieser Mannschaft mehr oder weniger ein Mittelmaßclub mit Tendenz zu einem dauerhaften Abstiegskandidat.


Ich sehe da mal irgendwie so gar keine guten Referenzen für Bobic.


Wenn ich mich nicht vertue haben die Mannschaften mit HH als SV immer in Europa gespielt.

Kann man von einem Verein wie Schalke, der so mit Geld um sich wirft auch erwarten.
Aber letzte Saison ist man grade so in die EL gekommen und diese Saison steht es wieder auf der Kippe.
Als Vorstandsmitglied hat er tatsächlich auch viel bezüglich Trainer zu tun gehabt, mit dem Erfolg dass kaum einer über ein Jahr geblieben ist.
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Ein Fredi Bobic wäre für ein Indikator, dass es dann den 1860 Weg gehen wird. Für mich war dessen Außendarstellung und seine Transferbillanz sogar ne Klasse schlechter, als die von Solarium Bruno.
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Ein Fredi Bobic wäre für ein Indikator, dass es dann den 1860 Weg gehen wird. Für mich war dessen Außendarstellung und seine Transferbillanz sogar ne Klasse schlechter, als die von Solarium Bruno.
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Wuschelblubb schrieb:

Ein Fredi Bobic wäre für ein Indikator, dass es dann den 1860 Weg gehen wird. Für mich war dessen Außendarstellung und seine Transferbillanz sogar ne Klasse schlechter, als die von Solarium Bruno.

ja, mir kam auch gerhard poschner in den sinn.
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grabi_wm1974 schrieb:  


Exil-Adler-NRW schrieb:
Die Bilanz von Stuttgart mit Heldt und mit Bobic fällt ja doch krass unterschiedlich aus.


Unter den 4 Jahren Heldt war Stuttgart immer in Europa dabei wurde Meister und ein weiteres mal in der Champions League.


Unter Bobic wurde aus dieser Mannschaft mehr oder weniger ein Mittelmaßclub mit Tendenz zu einem dauerhaften Abstiegskandidat.


Ich sehe da mal irgendwie so gar keine guten Referenzen für Bobic.


Wenn ich mich nicht vertue haben die Mannschaften mit HH als SV immer in Europa gespielt.

Kann man von einem Verein wie Schalke, der so mit Geld um sich wirft auch erwarten.
Aber letzte Saison ist man grade so in die EL gekommen und diese Saison steht es wieder auf der Kippe.
Als Vorstandsmitglied hat er tatsächlich auch viel bezüglich Trainer zu tun gehabt, mit dem Erfolg dass kaum einer über ein Jahr geblieben ist.
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grabi_wm1974 schrieb:  


Exil-Adler-NRW schrieb:
Die Bilanz von Stuttgart mit Heldt und mit Bobic fällt ja doch krass unterschiedlich aus.


Unter den 4 Jahren Heldt war Stuttgart immer in Europa dabei wurde Meister und ein weiteres mal in der Champions League.


Unter Bobic wurde aus dieser Mannschaft mehr oder weniger ein Mittelmaßclub mit Tendenz zu einem dauerhaften Abstiegskandidat.


Ich sehe da mal irgendwie so gar keine guten Referenzen für Bobic.


Wenn ich mich nicht vertue haben die Mannschaften mit HH als SV immer in Europa gespielt.

Kann man von einem Verein wie Schalke, der so mit Geld um sich wirft auch erwarten.
Aber letzte Saison ist man grade so in die EL gekommen und diese Saison steht es wieder auf der Kippe.
Als Vorstandsmitglied hat er tatsächlich auch viel bezüglich Trainer zu tun gehabt, mit dem Erfolg dass kaum einer über ein Jahr geblieben ist.

Man kann Heldt durchaus kritisch sehen. Gerade seine Schalke Zeit (in der Stuttgarter wird man den Erfolg kaum absprechen können, auch wenn Stuttgart auch in den Jahren vor Heldt oft europäisch dabei war). Aber Bobic muss man als einen der Hauptverantwortlichen sehen, dass Stuttgart in den letzten Jahren völlig abgerutscht ist. Auf der positiven Seite sehe ich dort sehr wenig.

Also wenn man auf positive Referenzen keinen Wert legt, dann kann man auch einen x-beliebigen Ex-Spieler von uns oder irgendwem anders nehmen.

Aber Hauptsache im Winter hat man sich noch öffentlich über die über die zu hohen Anforderungen vom alten Aufsichtsrat, für die Position, lustig gemacht. Scheinbar ist es jetzt auf die Kriterien, Ex-Profi, hat schonmal Funktionär gemacht, kann gut labern, und ist gerade verfügbar, heruntergesenkt worden.
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Kann man den nicht eigentlich unseren Scout-Chef in die Sportdirektor-Position einbringen?

Dazu noch einen Sportvorstand.....
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Naja, ohne Bobic ging es mit Stuttgart auch nicht unbedingt steil bergauf.
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grabi_wm1974 schrieb:  


Exil-Adler-NRW schrieb:
Die Bilanz von Stuttgart mit Heldt und mit Bobic fällt ja doch krass unterschiedlich aus.


Unter den 4 Jahren Heldt war Stuttgart immer in Europa dabei wurde Meister und ein weiteres mal in der Champions League.


Unter Bobic wurde aus dieser Mannschaft mehr oder weniger ein Mittelmaßclub mit Tendenz zu einem dauerhaften Abstiegskandidat.


Ich sehe da mal irgendwie so gar keine guten Referenzen für Bobic.


Wenn ich mich nicht vertue haben die Mannschaften mit HH als SV immer in Europa gespielt.

Kann man von einem Verein wie Schalke, der so mit Geld um sich wirft auch erwarten.
Aber letzte Saison ist man grade so in die EL gekommen und diese Saison steht es wieder auf der Kippe.
Als Vorstandsmitglied hat er tatsächlich auch viel bezüglich Trainer zu tun gehabt, mit dem Erfolg dass kaum einer über ein Jahr geblieben ist.

Man kann Heldt durchaus kritisch sehen. Gerade seine Schalke Zeit (in der Stuttgarter wird man den Erfolg kaum absprechen können, auch wenn Stuttgart auch in den Jahren vor Heldt oft europäisch dabei war). Aber Bobic muss man als einen der Hauptverantwortlichen sehen, dass Stuttgart in den letzten Jahren völlig abgerutscht ist. Auf der positiven Seite sehe ich dort sehr wenig.

Also wenn man auf positive Referenzen keinen Wert legt, dann kann man auch einen x-beliebigen Ex-Spieler von uns oder irgendwem anders nehmen.

Aber Hauptsache im Winter hat man sich noch öffentlich über die über die zu hohen Anforderungen vom alten Aufsichtsrat, für die Position, lustig gemacht. Scheinbar ist es jetzt auf die Kriterien, Ex-Profi, hat schonmal Funktionär gemacht, kann gut labern, und ist gerade verfügbar, heruntergesenkt worden.
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Exil-Adler-NRW schrieb:

Man kann Heldt durchaus kritisch sehen. Gerade seine Schalke Zeit (in der Stuttgarter wird man den Erfolg kaum absprechen können, auch wenn Stuttgart auch in den Jahren vor Heldt oft europäisch dabei war). Aber Bobic muss man als einen der Hauptverantwortlichen sehen, dass Stuttgart in den letzten Jahren völlig abgerutscht ist. Auf der positiven Seite sehe ich dort sehr wenig.


Also wenn man auf positive Referenzen keinen Wert legt, dann kann man auch einen x-beliebigen Ex-Spieler von uns oder irgendwem anders nehmen.


Aber Hauptsache im Winter hat man sich noch öffentlich über die über die zu hohen Anforderungen vom alten Aufsichtsrat, für die Position, lustig gemacht. Scheinbar ist es jetzt auf die Kriterien, Ex-Profi, hat schonmal Funktionär gemacht, kann gut labern, und ist gerade verfügbar, heruntergesenkt worden.

Mich stört, dass wieder in die "etablieren" Richtung gesucht wird.
Da ist man mal beim Trainer kreativer und fängt beim SV wieder unkreativ zu werden.
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Naja, ohne Bobic ging es mit Stuttgart auch nicht unbedingt steil bergauf.
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JanFurtok4ever schrieb:

Naja, ohne Bobic ging es mit Stuttgart auch nicht unbedingt steil bergauf.

Man nennt das wohl "nachhaltig den Karren in den Dreck gefahren". Nach Veh ging es bei uns ja auch nicht steil bergauf. Da muss halt erstmal wieder bei Null angefangen werden.
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Kann man den nicht eigentlich unseren Scout-Chef in die Sportdirektor-Position einbringen?

Dazu noch einen Sportvorstand.....
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bolze schrieb:

Kann man den nicht eigentlich unseren Scout-Chef in die Sportdirektor-Position einbringen?


Dazu noch einen Sportvorstand.....

Sowas hab ich ja auch schon vorgeschlagen, in Form eines Kadermanagers der sich um Scouting und Zusammenstellung kümmert.
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Ohne hier Bobis irgendwie rechtfertigen zu wollen. Aber hat er von Heldt nicht auch einem total überteuerten Kader übernommen, der auf Einnahmen aus der CL angewiesen war? Ab wann musste beim VfB so richtig gespart werden? Ist das nicht auch ein Grund dafür, dass die Erfolge unter Bobic ausgeblieben sind?

Ich will ihn hier gar nicht zu einem guten SD machen, will nur mal anmerken, dass er deutlich schlechtere Voraussetungen hatte als Heldt. Wobei ich nicht ausschließen kann und will, dass er dieser schlechteren Voraussetzungen mit zu verantworten hat.
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Ohne hier Bobis irgendwie rechtfertigen zu wollen. Aber hat er von Heldt nicht auch einem total überteuerten Kader übernommen, der auf Einnahmen aus der CL angewiesen war? Ab wann musste beim VfB so richtig gespart werden? Ist das nicht auch ein Grund dafür, dass die Erfolge unter Bobic ausgeblieben sind?

Ich will ihn hier gar nicht zu einem guten SD machen, will nur mal anmerken, dass er deutlich schlechtere Voraussetungen hatte als Heldt. Wobei ich nicht ausschließen kann und will, dass er dieser schlechteren Voraussetzungen mit zu verantworten hat.
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Basaltkopp schrieb:

Ohne hier Bobis irgendwie rechtfertigen zu wollen. Aber hat er von Heldt nicht auch einem total überteuerten Kader übernommen, der auf Einnahmen aus der CL angewiesen war? Ab wann musste beim VfB so richtig gespart werden? Ist das nicht auch ein Grund dafür, dass die Erfolge unter Bobic ausgeblieben sind?


Ich will ihn hier gar nicht zu einem guten SD machen, will nur mal anmerken, dass er deutlich schlechtere Voraussetungen hatte als Heldt. Wobei ich nicht ausschließen kann und will, dass er dieser schlechteren Voraussetzungen mit zu verantworten hat.

So ist es. Während Heldt das Geld schön ausgeben durfte (wie auf Schalke im Übrigen auch), musste Bobic mit Sparflamme hantieren. Hinzu kam auch der Stadionbau, insofern ist der Vergleich zu Heldt nicht so eindeutig wie man es gerne hätte.

Unabhängig davon würde ich mir einen anderen Sportvorstand wünschen, aber außer Heldt und Bobic will wohl niemand.
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Ohne hier Bobis irgendwie rechtfertigen zu wollen. Aber hat er von Heldt nicht auch einem total überteuerten Kader übernommen, der auf Einnahmen aus der CL angewiesen war? Ab wann musste beim VfB so richtig gespart werden? Ist das nicht auch ein Grund dafür, dass die Erfolge unter Bobic ausgeblieben sind?

Ich will ihn hier gar nicht zu einem guten SD machen, will nur mal anmerken, dass er deutlich schlechtere Voraussetungen hatte als Heldt. Wobei ich nicht ausschließen kann und will, dass er dieser schlechteren Voraussetzungen mit zu verantworten hat.
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Also ich bin jetzt wahrlich kein Freund von Bobic, aber es könnte uns auch weitaus schlimmer treffen. Und immerhin spielen wir vermutlich in Liga 2, da muss man schon mal Abstriche machen. Welcher SD schwebt euch denn so vor? Mit welchem wärt ihr zufrieden?

Habe jetzt nicht mehr alle seine getätigten Transfers im Kopf, aber immerhin hat er einen Kostic zum VFB geholt, den der VFB jetzt wohl für das 3- oder 4-fache verkaufen wird.
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Das Problem mit dem Sport-Verantwortlichen sind meines Erachtens nicht die gehandelten Namen, sondern welches Konzept sie repräsentieren. Und ob sie überhaupt eines haben. Mit anderen Worten: wofür steht Eintracht Frankfurt, welchen Fussball wollen wir spielen, wie verzahnen wir das Leistungszentrum? usw. Das ist seit Jahren alles nicht stimmig. Ein Beispiel: Kovac lässt anders trainieren und spielen als Veh und der wiederum hatte andere Vorstellungen als Schaaf. Die Jugendmannschaften haben in 12 Monaten 3 unterschiedliche Spielsysteme von oben gelernt. Das kann nicht funktionieren. Anstatt dass man 2012 im Leistungszentrum bei der U15 angefangen hätte, den Sebastian Jung-Nachfolger auf RV auszubilden, kauft man lieber "gestandene" Spieler ein und hofft, dass es irgendwie funktioniert. Bruno Hübner muss sich den Vorwurf gefallen lassen, zuwenig aus dem Talentpool am Riederwald gemacht zu haben. Ja, es haben sich einige Spieler in den Profibereich entwickelt, aber keiner von ihnen konnte die Hoffnungen, die man in U19 von ihnen hatte, bislang erfüllen. Mag sein, dass es einfacher ist, bei einem Spielerberater einen fertigen Spieler zu bestellen, anstatt über mehrere Jahre einen bundesligatauglichen RV aus dem eigenen Nachwuchs aufzubauen, wenn man ahnt, dass Sebi Jung irgendwann gehen wird. Kann auch sein, dass einer der besten Jugendnationalspieler auf Linksaussen (Luca) Probleme hat, sich in der Bundesliga zu profilieren. Aber dennoch ziehe ich dem eigenen Mann nicht einen 32-jährigen aus China vor! Solange der neue SV sich die Arbeit macht und ein schlüssiges Konzept entwickelt und durchzieht, kann er von mir aus Bobic oder Walter Frosch heissen. Ich hoffe, die Findungskommission hat die richtigen Maßstäbe angelegt. Das Ergebnis werden wir in der Tabelle sicher erst in mehreren Monaten beurteilen können .
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bobic hin oder her, konzept, alles schön und gut. aber das augenmerk wird, mal wieder, darauf liegen möglichst schnell liga 1 zu spielen und dem wird erst einmal alles andere untergeordnet. und dann bastelt man weiter mit dem was man hat.

wenn hübner in frage steht, hellmann sowieso mit nichts was zu tun hat und bruchhagen weg ist, dann sollte man sich zumindest im sportlichen bereich auf keinerlei experimente einlassen und jemand holen der verbindungen hat und erfahrungen. ein völliger anfänger wäre da bestimmt keine gute lösung, wer sollte ihm helfen?

ich kann bobic aus subjektiven gründen nicht ausstehen, zu seiner arbeit kann ich wenig sagen. aber ich unterstelle mal, dass er ausreichend leute kennt die weiter helfen können. und da ja ansonsten alle weg sind, die aufs sportliche einfluß genommen haben, wird das wichtig sein.
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Das Problem mit dem Sport-Verantwortlichen sind meines Erachtens nicht die gehandelten Namen, sondern welches Konzept sie repräsentieren. Und ob sie überhaupt eines haben. Mit anderen Worten: wofür steht Eintracht Frankfurt, welchen Fussball wollen wir spielen, wie verzahnen wir das Leistungszentrum? usw. Das ist seit Jahren alles nicht stimmig. Ein Beispiel: Kovac lässt anders trainieren und spielen als Veh und der wiederum hatte andere Vorstellungen als Schaaf. Die Jugendmannschaften haben in 12 Monaten 3 unterschiedliche Spielsysteme von oben gelernt. Das kann nicht funktionieren. Anstatt dass man 2012 im Leistungszentrum bei der U15 angefangen hätte, den Sebastian Jung-Nachfolger auf RV auszubilden, kauft man lieber "gestandene" Spieler ein und hofft, dass es irgendwie funktioniert. Bruno Hübner muss sich den Vorwurf gefallen lassen, zuwenig aus dem Talentpool am Riederwald gemacht zu haben. Ja, es haben sich einige Spieler in den Profibereich entwickelt, aber keiner von ihnen konnte die Hoffnungen, die man in U19 von ihnen hatte, bislang erfüllen. Mag sein, dass es einfacher ist, bei einem Spielerberater einen fertigen Spieler zu bestellen, anstatt über mehrere Jahre einen bundesligatauglichen RV aus dem eigenen Nachwuchs aufzubauen, wenn man ahnt, dass Sebi Jung irgendwann gehen wird. Kann auch sein, dass einer der besten Jugendnationalspieler auf Linksaussen (Luca) Probleme hat, sich in der Bundesliga zu profilieren. Aber dennoch ziehe ich dem eigenen Mann nicht einen 32-jährigen aus China vor! Solange der neue SV sich die Arbeit macht und ein schlüssiges Konzept entwickelt und durchzieht, kann er von mir aus Bobic oder Walter Frosch heissen. Ich hoffe, die Findungskommission hat die richtigen Maßstäbe angelegt. Das Ergebnis werden wir in der Tabelle sicher erst in mehreren Monaten beurteilen können .
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Pro Walter Frosch .
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Ich muss egrlich sagen, dass ich Hellmann von allen Chefs der Eintracht als den unfähigsten betrachten.
Er ist nur Schein....ohne Inhalt.
Und in meinen Augen auch  nicht glaubwürdig!
Aber, so ist es ja überall...nur noch eine Scheinwelt mit geheuchelten Lächeln, welches eben halt zum Verkaufen kurz aufgesetzt wird....
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Also ich bin jetzt wahrlich kein Freund von Bobic, aber es könnte uns auch weitaus schlimmer treffen. Und immerhin spielen wir vermutlich in Liga 2, da muss man schon mal Abstriche machen. Welcher SD schwebt euch denn so vor? Mit welchem wärt ihr zufrieden?

Habe jetzt nicht mehr alle seine getätigten Transfers im Kopf, aber immerhin hat er einen Kostic zum VFB geholt, den der VFB jetzt wohl für das 3- oder 4-fache verkaufen wird.
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Jermaine82 schrieb:

Also ich bin jetzt wahrlich kein Freund von Bobic, aber es könnte uns auch weitaus schlimmer treffen. Und immerhin spielen wir vermutlich in Liga 2, da muss man schon mal Abstriche machen. Welcher SD schwebt euch denn so vor? Mit welchem wärt ihr zufrieden?

Stimmt die Kölner konnten sich auch "nur" Schmadtke holen als Sie in der 2. Liga waren... und mir fällt nicht viel schlimmeres als Bobic ein.
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siehe SAW, bei Sport1 ist Heldt ein heißer Kandidat. Na, was denn jetzt?
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Jermaine82 schrieb:

Also ich bin jetzt wahrlich kein Freund von Bobic, aber es könnte uns auch weitaus schlimmer treffen. Und immerhin spielen wir vermutlich in Liga 2, da muss man schon mal Abstriche machen. Welcher SD schwebt euch denn so vor? Mit welchem wärt ihr zufrieden?

Stimmt die Kölner konnten sich auch "nur" Schmadtke holen als Sie in der 2. Liga waren... und mir fällt nicht viel schlimmeres als Bobic ein.
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Stimmt die Kölner konnten sich auch "nur" Schmadtke holen als Sie in der 2. Liga waren... und mir fällt nicht viel schlimmeres als Bobic ein.

Wer wäre denn deiner Meinung nach besser? Und vor allem jemand, der auch noch frei ist?
Glaube kaum, dass wir einen aus Liga 1 rauskaufen können. Schmadtke war damals ja frei, nachdem er in Hannover um Auflösung bat.
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siehe SAW, bei Sport1 ist Heldt ein heißer Kandidat. Na, was denn jetzt?
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Tafelberg schrieb:

siehe SAW, bei Sport1 ist Heldt ein heißer Kandidat. Na, was denn jetzt?

Am Ende wird vieleicht doch noch die Überraschung, wie es vor ein paar Tage wo stand, so wie mit Kovac.
Alle sind Favoriten, aber ein anderer wird es.


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