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Hauptgrund für die Niederlagenserie...

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Skyliner1899 schrieb:

Wenn man sich aber permanent schlecht redet, kann man auch gegen solche Mannschaft nicht gewinnen.

Ich wünsche mir, dass man sich hier mal einigt.

Der eine findet es peinlich, dass Oczipka und Hradetzky von der EL reden und Tawatha Platz 3 verteidigen will. Der andere beklagt das permanente Schlechtreden der eigenen Mannschaft / Leistung.

Es wäre glaubhafter und auch zielführender, wenn man sich auf einen gleichlautenden Vorwurf einigen könnte. Spieler und Trainer wissen ja sonst weder, was sie falsch gemacht haben noch was es zu verbessern / zu verändern gilt. Ich schlage eine Abstimmung vor. Dann weiß jeder Bescheid.
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WuerzburgerAdler schrieb:


Skyliner1899 schrieb:Wenn man sich aber permanent schlecht redet, kann man auch gegen solche Mannschaft nicht gewinnen.

Ich wünsche mir, dass man sich hier mal einigt.

Der eine findet es peinlich, dass Oczipka und Hradetzky von der EL reden und Tawatha Platz 3 verteidigen will. Der andere beklagt das permanente Schlechtreden der eigenen Mannschaft / Leistung.

Es wäre glaubhafter und auch zielführender, wenn man sich auf einen gleichlautenden Vorwurf einigen könnte. Spieler und Trainer wissen ja sonst weder, was sie falsch gemacht haben noch was es zu verbessern / zu verändern gilt. Ich schlage eine Abstimmung vor. Dann weiß jeder Bescheid.


Ich finde das mit dem "Kleinreden" ist ja eher weniger ein Argument; als ob sich die Spieler aus den Presseaussagen über ihren eigenen Leistungsstand informieren würden und als ob sich der Trainer intern gegenüber den Spielern genau so äußern würde wie gegenüber der Presse...
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In meinen Augen ist es die Chancenverwertung.
Wenn Rebic die Dinger gegen Audi und Berlin rein macht, haben wir mindestens 4 Punkte mehr auf den Konto.
Schießt Hrgota Leno nicht einfach nur Blind an, holen wir dort auch was.

In meinen Augen spielen wir gar nicht so viel anders als in der Hinrunde, da haben wir nur aus den wenigen Chancen die wir hatten ziemlich viel gemacht. Hatten wir nicht gegen Ende der HInrunde die Beste Chancenverwertung der Liga?
Das geht uns aktuell leider etwas ab und so holst du eben als stark defensiv ausgerichtete Mannschaft nicht viel in der Buli.
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steps82 schrieb:

In meinen Augen ist es die Chancenverwertung.
Wenn Rebic die Dinger gegen Audi und Berlin rein macht, haben wir mindestens 4 Punkte mehr auf den Konto.
Schießt Hrgota Leno nicht einfach nur Blind an, holen wir dort auch was.

In meinen Augen spielen wir gar nicht so viel anders als in der Hinrunde, da haben wir nur aus den wenigen Chancen die wir hatten ziemlich viel gemacht. Hatten wir nicht gegen Ende der HInrunde die Beste Chancenverwertung der Liga?
Das geht uns aktuell leider etwas ab und so holst du eben als stark defensiv ausgerichtete Mannschaft nicht viel in der Buli.


Ja und da werfe ich auch noch die Chance von Gacinovic gegen LEV rein (der war einfacher zu machen als die Direktabnahme von Hrgota) und natürlich den Fehlschuss des Jahres von Hasebe gegen Audi (und von Seferovic kurz vor Schluss...).

Ich habe aber das Gefühl das wir nicht mehr so richtige Drangphasen entwickeln, wo wir den Gegner einschnüren und dem Spiel unseren Stempel aufdrücken. Wir haben in den Spielen zwar Hochkaräter, aber wir bekommen nicht mehr so richtig Druck auf den Kessel.

Das liegt dann an den verletzten und gesperrten Spielern und man merkt auch die unsere AVs nicht mehr so den Zug nach vorne haben wie noch in der Hinrunde.
Und vielleicht ist dann ein Wegfall von Huszti (nicht als Kritik an seinem Verkauf verstehen, meines Wissens nach ist er immer noch verletzt) für unser fragiles Gesamtgebilde schwerer zu verdauen, als man das gedacht hat.
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Wobei die Rebic Chance gar nicht gewesen wäre, wenn Meier an dieser Stelle gewesen wäre. Dann wäre der wirklich gute Pass von Seferrovic im Niemandsland bzw. ungefährdet in den Armen des Torwarts gelandet.
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Basaltkopp schrieb:

Wobei die Rebic Chance gar nicht gewesen wäre, wenn Meier an dieser Stelle gewesen wäre. Dann wäre der wirklich gute Pass von Seferrovic im Niemandsland bzw. ungefährdet in den Armen des Torwarts gelandet.


Ich hätte Meier und Rebic gebracht und Seferovic draußen gelassen. Insofern hätte Meier auf Rebic gepasst und das kann er.

Auf die eine spezielle Situation der Chance von Rebic bezogen klingt das natürlich trotzdem komisch, weil die personelle Konstellation für diese Chance auf dem Platz nicht gegeben gewesen wäre. Allerdings war das auch die einzige Situation, in der Seferovic positiv aufgefallen ist.

Ob wir durch die Präsenz von Meier andere bzw. mehr Chancen gehabt hätten, ist natürlich komplett spekulativ. Ich verweise in diesem Zusammenhang auf meine Äußerungen weiter oben.
Für die künftigen beiden Heimspiele würde ich aber wirklich auf Meier setzen. Schlechter kann unsere Chancenverwertung ja kaum werden.
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Es ist komplett müßig, Spielsituationen spekulativ zu bewerten.....Rebic muß das Ding einfach machen, dann hätten wir geführt, was aber noch lange nicht heißt, das wir nicht doch verloren hätten oder doch nicht....wir erarbeiten uns zu wenig Torchancen und fangen hinten immer wieder ein linkes Ding, weil wir auch nicht handlungs-und gedankenschnell genug sind....das Tor zum 2:0 ist dafür ein gutes Beispiel, weil keiner es geschafft hat, den Ball aus dem Strafraum endgültig zu klären und der Darida muß nur noch die Birne hinhalten und unser Escortservice steht staunend daneben.....so geht das nicht.....
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Es ist komplett müßig, Spielsituationen spekulativ zu bewerten.....Rebic muß das Ding einfach machen, dann hätten wir geführt, was aber noch lange nicht heißt, das wir nicht doch verloren hätten oder doch nicht....wir erarbeiten uns zu wenig Torchancen und fangen hinten immer wieder ein linkes Ding, weil wir auch nicht handlungs-und gedankenschnell genug sind....das Tor zum 2:0 ist dafür ein gutes Beispiel, weil keiner es geschafft hat, den Ball aus dem Strafraum endgültig zu klären und der Darida muß nur noch die Birne hinhalten und unser Escortservice steht staunend daneben.....so geht das nicht.....
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cm47 schrieb:

Rebic muß das Ding machen


ja das ist so muss er machen.
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die spielerische armut schlägt sich halt mittlerweile einfach zu sehr nieder, insbesondere fabians fehlen merkt man nun überdeutlich. unser spiel nach vorn ist total statisch und null überraschend. das gepaart mit dem faktor, dass vorne bei uns überhaupt keiner irgendwie sowas wie torgefahr ausstrahlt und das auch jeder gegner schnell mitbekommt, ist ziemlich ungut. im augenblick können wir nur hoffen, hinten keinen zu bekommen und das vorne irgendwas unvorhergesehenes passiert, womit man irgendwie ein tor erzielt. das wissen darum führt dann im falle eines gegentores zu besonders ausgeprägtem aktionismus nach vorne, der aber wenig bringt, da zu harmlos und dann meist wirkungslos verpufft oder ohne große mühe abgefangen wird. nutzt der gegner die daraus entstehenden räume, wird es dann eng.

bin mal gespannt, was sich kovac einfallen lässt...



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die spielerische armut schlägt sich halt mittlerweile einfach zu sehr nieder, insbesondere fabians fehlen merkt man nun überdeutlich. unser spiel nach vorn ist total statisch und null überraschend. das gepaart mit dem faktor, dass vorne bei uns überhaupt keiner irgendwie sowas wie torgefahr ausstrahlt und das auch jeder gegner schnell mitbekommt, ist ziemlich ungut. im augenblick können wir nur hoffen, hinten keinen zu bekommen und das vorne irgendwas unvorhergesehenes passiert, womit man irgendwie ein tor erzielt. das wissen darum führt dann im falle eines gegentores zu besonders ausgeprägtem aktionismus nach vorne, der aber wenig bringt, da zu harmlos und dann meist wirkungslos verpufft oder ohne große mühe abgefangen wird. nutzt der gegner die daraus entstehenden räume, wird es dann eng.

bin mal gespannt, was sich kovac einfallen lässt...



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Lattenknaller__ schrieb:

was sich kovac einfallen lässt


wird schon, und du schwimm bitte rüber!
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die spielerische armut schlägt sich halt mittlerweile einfach zu sehr nieder, insbesondere fabians fehlen merkt man nun überdeutlich. unser spiel nach vorn ist total statisch und null überraschend. das gepaart mit dem faktor, dass vorne bei uns überhaupt keiner irgendwie sowas wie torgefahr ausstrahlt und das auch jeder gegner schnell mitbekommt, ist ziemlich ungut. im augenblick können wir nur hoffen, hinten keinen zu bekommen und das vorne irgendwas unvorhergesehenes passiert, womit man irgendwie ein tor erzielt. das wissen darum führt dann im falle eines gegentores zu besonders ausgeprägtem aktionismus nach vorne, der aber wenig bringt, da zu harmlos und dann meist wirkungslos verpufft oder ohne große mühe abgefangen wird. nutzt der gegner die daraus entstehenden räume, wird es dann eng.

bin mal gespannt, was sich kovac einfallen lässt...



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Lattenknaller__ schrieb:

die spielerische armut schlägt sich halt mittlerweile einfach zu sehr nieder, insbesondere fabians fehlen merkt man nun überdeutlich. unser spiel nach vorn ist total statisch und null überraschend. das gepaart mit dem faktor, dass vorne bei uns überhaupt keiner irgendwie sowas wie torgefahr ausstrahlt und das auch jeder gegner schnell mitbekommt, ist ziemlich ungut. im augenblick können wir nur hoffen, hinten keinen zu bekommen und das vorne irgendwas unvorhergesehenes passiert, womit man irgendwie ein tor erzielt. das wissen darum führt dann im falle eines gegentores zu besonders ausgeprägtem aktionismus nach vorne, der aber wenig bringt, da zu harmlos und dann meist wirkungslos verpufft oder ohne große mühe abgefangen wird. nutzt der gegner die daraus entstehenden räume, wird es dann eng.

bin mal gespannt, was sich kovac einfallen lässt...



Das Fabian extrem fehlt, ist richtig....aber er allein kanns ja nun auch nicht richten,,,,die Paßquote, auch unbedrängt, ist nach wie vor unterirdisch, wie will man da eine kompakt stehende Abwehr auseinandernehmen....?....ich nehme jetzt nur das Beispiel Ingolstadt und Berlin, alle Spieler, die aufgrund ihrer technischen Möglichkeiten dafür in Frage kämen, entwickeln deshalb keine Torgefahr....ich habs schon mehrfach gesagt, es mangelt an Handlungsschnelligkeit, die individuellen Abspielfehler tun ihr übriges dazu, dem Gegner Torchancen gegen uns zu ermöglichen......
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Es ist komplett müßig, Spielsituationen spekulativ zu bewerten.....Rebic muß das Ding einfach machen, dann hätten wir geführt, was aber noch lange nicht heißt, das wir nicht doch verloren hätten oder doch nicht....wir erarbeiten uns zu wenig Torchancen und fangen hinten immer wieder ein linkes Ding, weil wir auch nicht handlungs-und gedankenschnell genug sind....das Tor zum 2:0 ist dafür ein gutes Beispiel, weil keiner es geschafft hat, den Ball aus dem Strafraum endgültig zu klären und der Darida muß nur noch die Birne hinhalten und unser Escortservice steht staunend daneben.....so geht das nicht.....
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cm47 schrieb:

Es ist komplett müßig, Spielsituationen spekulativ zu bewerten.....Rebic muß das Ding einfach machen, dann hätten wir geführt, was aber noch lange nicht heißt, das wir nicht doch verloren hätten oder doch nicht....wir erarbeiten uns zu wenig Torchancen und fangen hinten immer wieder ein linkes Ding, weil wir auch nicht handlungs-und gedankenschnell genug sind....das Tor zum 2:0 ist dafür ein gutes Beispiel, weil keiner es geschafft hat, den Ball aus dem Strafraum endgültig zu klären und der Darida muß nur noch die Birne hinhalten und unser Escortservice steht staunend daneben.....so geht das nicht.....


Sehe ich genau so. An sich standen wir 1. HZ hinten ganz gut, wenn man die Ausfälle von David und Jesus berücksichtigt. Ante`s Chance war schon hochkarätig; den muss er einfach machen.
Dann aber, vor dem 2:0, fehlte die letzte Konsequenz, aus dem Strafraum heraus richtig zu klären. Hectors Ball fiel dem Herthaner doch quasi vor die Füsse.

Mehr Konzentration und Konsequenz bei der Klärung riskanter Bälle aus dem eigenen Strafraum, das schnelle Spiel über die Aussen wieder beleben, das frühe Gegenpressing, das hat uns in der Vorrunde den Erfolg gebracht.

Insbesondere den ängeren Ausfall von Marco können wir nicht kompensieren. Zudem hätte es dem Team gut getan, in der Winterpause für das defensive MF noch einen Spieler auszuleihen.

Im Sturm muss wieder mehr Power kommen. Auch über Standards. Leider sind wir bei Ecken/Freistößen ziemlich ungefährlich (Ausnahme: der geniale Trick auf Schalke

Nico entscheidet, wer vorne die Dinger machen soll. Ginge es nach mir, würden Sefe und Tarasahj nicht mehr spielen. Dann gäbe ich lieber dem jungen Marius Wolf mal eine Chance, zusammen mit dem FG und oder Branimir.

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amananana schrieb:

Wenn man einen (bereits als Abgang festehenden und fast schon im Winter weg gewesenen) Seferovic einem FG vorzieht, und letzteren sogar trotz Rückstand noch nicht mal eine Minute bringt, braucht man nicht gleichzeitig über Verletzungen und/oder Sperren jammern.



       

Stimmt. Weil sich Meier ja in den letzten Wochen mit Power-Fußball vom Feinsten und einer Top-Leistung nach der anderen praktisch unentbehrlich gemacht hat. Wie kann man den nur draußen lassen?  
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Stimmt. Weiß auch nicht, wer auf Schalke den Siegtreffer erzielt hat. Ist ja so lange her.
Warum hat man AM eigentlich nach Berlin mitgenommen, wenn er selbst nach einem Rückstand nicht eingewechselt wird?
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Stimmt. Weiß auch nicht, wer auf Schalke den Siegtreffer erzielt hat. Ist ja so lange her.
Warum hat man AM eigentlich nach Berlin mitgenommen, wenn er selbst nach einem Rückstand nicht eingewechselt wird?
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er sollte eingewechselt werden, dann kam das 0-2.
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Stimmt. Weiß auch nicht, wer auf Schalke den Siegtreffer erzielt hat. Ist ja so lange her.
Warum hat man AM eigentlich nach Berlin mitgenommen, wenn er selbst nach einem Rückstand nicht eingewechselt wird?
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amananana schrieb:

Warum hat man AM eigentlich nach Berlin mitgenommen, wenn er selbst nach einem Rückstand nicht eingewechselt wird?

Das hab ich mich bei Funkel und Caio auch immer gefragt.
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er sollte eingewechselt werden, dann kam das 0-2.
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Habe zwar nix dazu gelesen, aber da Kovac so gut wie immer die 3 Wechselmöglichkeiten ausnutzt, bin ich auch davon ausgegangen, dass Meier ohne Seferovics Bärendienst noch reingekommen wäre.
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Ich finde das Wort Niederlagenserie irgendwie irritierend, wenn man überlegt, was wir schon an Niederlagen"serien" hingelegt haben.
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Mit der Dreierkette Veljo - Hasebe - Abraham haben wir nicht ein einziges Spiel verloren. In den Partien gegen Wolfsburg, Leipzig und Ingolstadt wäre diese Aufstellung ebenfalls möglich gewesen, wurde aber nicht gewählt und wir haben diese Spiele alle verloren. Kovac sollte sich auf diese Erfolgs-Dreierkette besinnen uns sie immer wählen, wenn sie verfügbar ist. Unabhängig vom Gegner und eventuellen Ausfällen anderer Spieler. Diese Dreierkette ist die stärkste Waffe, die wir haben.
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Ich finde das Wort Niederlagenserie irgendwie irritierend, wenn man überlegt, was wir schon an Niederlagen"serien" hingelegt haben.
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SGE_Werner schrieb:

Ich finde das Wort Niederlagenserie irgendwie irritierend, wenn man überlegt, was wir schon an Niederlagen"serien" hingelegt haben.

So ist es. Dieses Wort in unserer momentanen Situation klingt schon etwas hysterisch.
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Na ja, ich denke mal, man darf gegen Hertha auswärts auch schon mal unentschieden spielen, aber rückblickend auf die letzten Bundesligapartien, gab es doch in den letzten 3 Spielen gleich 2 Platzverweise. Wenn man ein Spiel nicht mit Elf Leuten zu Ende bringt, dann ist das mit dem Punkten halt kaum machbar.

Ich denke aber auch das so Leute wie Fabian unheimlich wichtig für das Gesamtkonstrukt sind. Wenn Abraham oder Vallejo ausfallen hat man halt Spieler, die mit die meisten Siege zu verantworten hatten, nicht mehr in der ersten elf. Die Rotation, wie Kovac sie fährt, funktioniert so nicht, aber irgendwie fehlen ihm natürlich auch die Alternativen, der vielen Verletzten wegen.
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Mit der Dreierkette Veljo - Hasebe - Abraham haben wir nicht ein einziges Spiel verloren. In den Partien gegen Wolfsburg, Leipzig und Ingolstadt wäre diese Aufstellung ebenfalls möglich gewesen, wurde aber nicht gewählt und wir haben diese Spiele alle verloren. Kovac sollte sich auf diese Erfolgs-Dreierkette besinnen uns sie immer wählen, wenn sie verfügbar ist. Unabhängig vom Gegner und eventuellen Ausfällen anderer Spieler. Diese Dreierkette ist die stärkste Waffe, die wir haben.
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micl schrieb:

Mit der Dreierkette Veljo - Hasebe - Abraham haben wir nicht ein einziges Spiel verloren. In den Partien gegen Wolfsburg, Leipzig und Ingolstadt wäre diese Aufstellung ebenfalls möglich gewesen, wurde aber nicht gewählt und wir haben diese Spiele alle verloren. Kovac sollte sich auf diese Erfolgs-Dreierkette besinnen uns sie immer wählen, wenn sie verfügbar ist. Unabhängig vom Gegner und eventuellen Ausfällen anderer Spieler. Diese Dreierkette ist die stärkste Waffe, die wir haben.


Das sehe ich genau so!
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Mit der Dreierkette Veljo - Hasebe - Abraham haben wir nicht ein einziges Spiel verloren. In den Partien gegen Wolfsburg, Leipzig und Ingolstadt wäre diese Aufstellung ebenfalls möglich gewesen, wurde aber nicht gewählt und wir haben diese Spiele alle verloren. Kovac sollte sich auf diese Erfolgs-Dreierkette besinnen uns sie immer wählen, wenn sie verfügbar ist. Unabhängig vom Gegner und eventuellen Ausfällen anderer Spieler. Diese Dreierkette ist die stärkste Waffe, die wir haben.
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micl schrieb:

Mit der Dreierkette Veljo - Hasebe - Abraham haben wir nicht ein einziges Spiel verloren. In den Partien gegen Wolfsburg, Leipzig und Ingolstadt wäre diese Aufstellung ebenfalls möglich gewesen

Besonders Ingolstadt ist ein tolles Beispiel. Da waren 2 der 3 genannten schon vor der Pause nicht mehr dabei.

@maobit:
Kovac hat ja in der PK nach dem Spiel betont, dass er nache dem 2:0 keinen Spieler mehr mit einer Einwechselung "bestrafen" wollte.
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Na ja, ich denke mal, man darf gegen Hertha auswärts auch schon mal unentschieden spielen, aber rückblickend auf die letzten Bundesligapartien, gab es doch in den letzten 3 Spielen gleich 2 Platzverweise. Wenn man ein Spiel nicht mit Elf Leuten zu Ende bringt, dann ist das mit dem Punkten halt kaum machbar.

Ich denke aber auch das so Leute wie Fabian unheimlich wichtig für das Gesamtkonstrukt sind. Wenn Abraham oder Vallejo ausfallen hat man halt Spieler, die mit die meisten Siege zu verantworten hatten, nicht mehr in der ersten elf. Die Rotation, wie Kovac sie fährt, funktioniert so nicht, aber irgendwie fehlen ihm natürlich auch die Alternativen, der vielen Verletzten wegen.
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the_whitefalcon schrieb:

Die Rotation, wie Kovac sie fährt, funktioniert so nicht


In der Hinrunde hat sie funktioniert. Es ist auch gar nicht so viel anders als noch in der Hinrunde ... wir haben immer noch gute Phasen und auch Chancen ... nur das wir nun seit ein paar spielen diese nicht mehr konsequent nutzen.

Mit Fabian fehlt die Idee in der Offensive und wenn dann die Defensive incl Torwart pro Spiel nur einen Fehler machen der bestraft wird haben wir das Problem nicht mehr zurück zu kommen sondern noch weitere Tore zu fangen bzw gnadenlos ausgekostet zu werden und aktuell scheint es auch Out zu sein ein Spiel mit 11 Mann zu beenden.

Das was in der Hinrunde geklappt hat klappt jetzt gar nicht mehr. Und Kovac kann und muss rotieren aber wenn man die Karten und Fehler sieht die gemacht werden dazu das fehlen von Fabian ... da sind ihm halt auch die Hände gebunden und ich glaube ihn ärgert das am meisten aber er wird Lösungen suchen im Gegensatz zu seinem Vorgänger der es irgendwie so hingenommen hat und alles hingenommen hat.




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