Im Prinzip hätte er schon nach Ingolstadt, allerspätestens gegen Freiburg, als uns ein Aufsteiger auf eignem Platz spielerisch klar dominierte, einen anderen Anspruch von Fussball an das Team formulieren müssen
Freiburg war uns spielerisch klar überlegen? Habe ich so nicht gesehen, ansonsten stimme ich dem nicht zitierten Teil Deines Beitrages explizit zu.
Ich würde sagen, dass sie uns technisch überlegen waren. Der Ball lief dort gefühlt flüssiger durch die eigenen Reihen und es wird nicht so viel planloses Kick-and-Rush gespielt wie bei uns. Das soll aber nicht bedeuten, dass Freiburg in diesem Spiel die bessere Mannschaft gewesen wäre.
Die Freiburger waren nach meiner Wahrnehmung (war im Stadion) bei den wenigen Chancen, die sie hatten, einfach gedankenschneller und gnadenlos effizient, noch dazu begünstigt vom Schiri, klar.
Die Freiburger waren nach meiner Wahrnehmung (war im Stadion) bei den wenigen Chancen, die sie hatten, einfach gedankenschneller und gnadenlos effizient, noch dazu begünstigt vom Schiri, klar.
Und das begünstigte hat uns 3 sehr wichtige Punkte gekostet, die am Ende entscheidend sein werden, über einige Platzierungen, so eng wie das alles beieinander ist. Am Ende steht Freiburg nur wegen des verpfiffenen Spiels vor uns oder wir verpassen daraufhin Platz 6 (der ja noch möglich ist) in der Endtabelle. Das war kein normales verpfiffenes Spiel !!
Außerdem hatten die Freiburger weniger zu verlieren und konnten mit weniger Druck spielen. Die bessere Mannschaft war trotzdem ganz klar unsere !
Ich glaube zwar auch, dass sie ohne Modeste nicht da stehen würden, wo sie gerade sind, aber ich würde sie auch dann noch für stark genug halten, sich von den Abstiegsplätzen fernzuhalten. In der Saison bevor Modeste kam, waren sie als Aufsteiger zu keiner Zeit in Abstiegsgefahr, haben dann Ujah verkauft und Modeste geholt. Der hat sie dann natürlich auf ein neues Level gehoben, aber bei allem Respekt vor Meier: Modeste ist dann doch ein anderes Kaliber, quasi eine Kreuzung aus Hrgota (Schnelligkeit), Robustheit (Seferovic) und Abschlusstärke (Meier). Hinzu kommt noch eine außergewöhnliche Kopfballstärke, die man bei uns Vorne drin vergebens sucht.
Ich bin ja normalereise auch kein Freund davon, sich von Einzelnen abhängig zu machen, aber von solchen Spielern ist man doch gerne abhängig, und sei es auch nur, um eine hohe zweistelige Millionenablöse mit ihm zu generieren (Ich glaube 55 Mio war das letzte Angebot der Chinesen).
Man kann es sich aber auch manchmal nicht aussuchen. Das Modeste da vorne drin alles kurz und klein schießt, hat sich halt so ergeben, aber es war nicht so, dass Stöger das Spiel auf Modeste zugeschnitten hat, sondern vielmehr hat er ihn in sein bereits vorhandenes hochflexibles Spielsystem eingebaut. Worauf sich aber mein Vergleich bezog, ist, dass es Stöger gelang (zuerst um Ujah, später um Modeste herum) ein funktionierendes Gebilde aufzubauen, die die Stürmer durch konstruktiv vorgetragene Angriffe auch immer wieder in Szene setzen. Also das, was uns momentan fehlt. Und das durchweg mit eher mittelmäßigen Spielern. Das liegt für mich eindeutig an der Handschrift des Trainers Stögers. Dieses Niveau der kontrollierten Offensive halte ich auch bei unserem Kader -trotz aller Ausfälle- für möglich. Ich gebe aber Steinat1975 recht, das sind gewachsene Strukturen und es braucht dazu auch sicherlich die Geduld.
Dieses Niveau der kontrollierten Offensive halte ich auch bei unserem Kader -trotz aller Ausfälle- für möglich. Ich gebe aber Steinat1975 recht, das sind gewachsene Strukturen und es braucht dazu auch sicherlich die Geduld.
Danke genau so sieht es nämlich aus. Geduld und Realismus, das kann man hier wieder auf lange Sicht mehr erreichen. Wir haben diese Saison schon mehr Schritte vorwärts gemacht, wie zu erwarten war und das sollte man genau wie es Kovac und Bobic immer wieder betonen, stolz sein. Und das jetzt einiges schief läuft und es jetzt vielleicht doch nicht mit Europa klappt, liegt sicher nicht an den Verantwortlichen. Ich würde sogar auch nur den Spielern eine Teilschuld geben.
Denn die Spieler hauen sich alle voll rein !! Das ist anders wie früher. Nur wenn Spieler nicht fit sind oder Ihnen Spielpraxis fehlt, dann sollte man keine Wunderdinge erwarten. Und darunter leiden eben auch dann die fitten Mitspieler. Russ war ein dreiviertel Jahr weg vom Fenster, ein Wunder das er schon so schnell von Anfang an spielen kann. Ein Meier merkt halt die Probleme der älteren Spieler extrem und wird nicht richtig fit. Dafür können diese Spieler nichts. Valera, Tawatha wäre auch ohne Verletzungen viel weiter. Und dafür das wir so viele Problempunkte im Team haben, präsentiert sich die Mannschaft echt ordentlich. Das vergessen einige. Die Jungs sind keine Maschinen und das ist auch kein Videospiel.
Punktemäßig sieht es in der RR mies aus, der Einsatz und Wille der Spieler ist aber deutlich vorhanden. Und so kommen wir aus dem Tal auch wieder heraus. Vielleicht nicht mehr diese Saison, aber nächste läuft es wieder anders.
Man kann es sich aber auch manchmal nicht aussuchen. Das Modeste da vorne drin alles kurz und klein schießt, hat sich halt so ergeben, aber es war nicht so, dass Stöger das Spiel auf Modeste zugeschnitten hat, sondern vielmehr hat er ihn in sein bereits vorhandenes hochflexibles Spielsystem eingebaut. Worauf sich aber mein Vergleich bezog, ist, dass es Stöger gelang (zuerst um Ujah, später um Modeste herum) ein funktionierendes Gebilde aufzubauen, die die Stürmer durch konstruktiv vorgetragene Angriffe auch immer wieder in Szene setzen. Also das, was uns momentan fehlt. Und das durchweg mit eher mittelmäßigen Spielern. Das liegt für mich eindeutig an der Handschrift des Trainers Stögers. Dieses Niveau der kontrollierten Offensive halte ich auch bei unserem Kader -trotz aller Ausfälle- für möglich. Ich gebe aber Steinat1975 recht, das sind gewachsene Strukturen und es braucht dazu auch sicherlich die Geduld.
danke, hast du super zusammengefasst und genau sowas hatte ich im hinterkopf, als ich weiter oben geschrieben habe, dass ich hoffe, dass wir unter kovac eine vergleichbare entwicklung durchmachen, denn, wie gesagt, das ist beim fc auch nicht über nacht passiert und stöger hat auch zunächst mal die klasse mit defensivfußball gehalten.
nur zur ergänzung: das köln eine entsprechende spielanlage hat, sieht man nicht nur an den treffern von modeste, sondern auch an den leistungen der anderen stürmer wie osako und rudnevs, die diese saison sehr gut dabei sind, wenn man bedenkt, dass da vorne mit modeste eine echte maschine dienst verrichtet, die alles wegbombt.
Das Modeste da vorne drin alles kurz und klein schießt, hat sich halt so ergeben, aber es war nicht so, dass Stöger das Spiel auf Modeste zugeschnitten hat, sondern vielmehr hat er ihn in sein bereits vorhandenes hochflexibles Spielsystem eingebaut.
Ich halte dieses "oh der war nur erfolgreich weil alles auf ihn zugeschnitten wurde" eigentlich immer für Blödsinn.
Wir ja bei uns immer gerne zu Gekas behauptet. Da liest man hier ja immer noch "oh der konnte nur hoch und weit und das wurde alles auf ihn so zugeschnitten". Blödsinn. Wenn man sich mal auf Youtube die Gekas Tore der damaligen Hinrunde anguckt, war von 14 Toren genau eins nach "hoch und weit". Ansonsten war das erfolgreiche Spiel der Hinrunde eigentlich ein schnelles Kombinationsspiel, mit u.a. überragenden Ochs, Jung und Schwegler, wobei Gekas sich 90 Minuten frei lief und dann meistens einen Querpasse eine Flanke oder ähnliches schnell verwerten konnte, wobei er halt in der Hochphase 2 von 3 Chancen reinmachte. Auch andere Spieler kamen hier zu vielen Torchancen. Nach dem zweiten Drittel der Hinrunde hat es sich dann irgendwann eingeschlichen, dass die ganze Mannschaft nicht mehr so offensiv spielte, sondern irgendwie die Idee gereift war, dass man hauptsächlich defensiv spielen braucht und Gekas so toll ist, dass man ihn nur lang und hoch die Bälle zukicken muss und er dann schon ein Tor macht. War halt Blödsinn. Tatsächlich stand Gekas alleine gegen zwei größere IV´s und kam kaum noch an den Ball.
Auch bei Meier hatte ich nie das Gefühl, dass wir alles auf ihn zuschneiden.
Insbesondere hat er doch in seiner Karriere bei uns ganz viele unterschiedliche Positionen bekleidet. Vom Spielmacher unter Funkel, der unter Skibbe auch oft im DM spielte, zur hängenden Spitze unter Veh, bis Schaaf ihm zum Mittelstürmer machte, was Meier eigentlich gar nicht so toll fand. Wenn Meier die meisten Tor in einem System schießt, dass er gar nicht gut findet, spricht das für mich eher gegen einen Zuschnitt. In den Jahren haben wir völlig unterschiedliche Systeme gespielt, in denen sich ein fitter Meier immer zurecht fand. Da finde ich "das falsche System für ihn" ehrlich gesagt als Ausrede, die ihm auch gar nicht gerecht wird. Ein Meier in Topform wäre auch in unseren aktuellen System super. Leider sehe ich diese zuletzt nicht mehr bei ihm.
Das Modeste da vorne drin alles kurz und klein schießt, hat sich halt so ergeben, aber es war nicht so, dass Stöger das Spiel auf Modeste zugeschnitten hat, sondern vielmehr hat er ihn in sein bereits vorhandenes hochflexibles Spielsystem eingebaut.
Gewissermaßen ist Modeste so etwas wie die Kirche auf einem ohnehin schon durchdachten System. Dass er jetzt so eine Über-Saison hinlegt, sorgt da natürlich für das eine oder andere kecke Grinsen am Rhein, denn es ist irgendwie auch ein kleiner Ritterschlag für den Rest der Mannschaft. Denn Modeste schießt seine Tore ja auch nicht allein. Zumal die Kölner ja, auch wenn es im Moment so aussieht, keinesfalls nur von Modeste anhängig sind und man sagen kann, dass ohne ihn nix läuft. Da hast du einen alten Strategen wie Matze Lehmann, der beim FC noch mal richtig aufgeblüht ist, bei uns damals aber irgendwie nicht so recht funktioniert hat. Dann einen Spieler wie Risse, der als geborener Kölner mit vollem Herzen dabei ist (auch wenn er aktuell fehlt) und bei Standards und aus der Distanz immer für ein Tor gut ist. Mit Horn hast du eine Bank im Tor, mit Hector einen bodenständigen Arbeiter mit Pferdelunge, mit Höger einen guten und vielseitigen Zugang aus Schalke, Bittencourt funktioniert in Köln super, Rausch hat seine Momente und von der Bank (oder neben Modeste) machen auch Osako und Rudnevs mal ne Bude. Hinten bist du mit Heintz, Maroh und Co auch nicht schlecht aufgestellt.
Das alles ist aber auch nicht von heute auf morgen entstanden, aber mit der richtigen Vision und Weitsicht.
Exil-Adler-NRW schrieb:
Auch bei Meier hatte ich nie das Gefühl, dass wir alles auf ihn zuschneiden.
Insbesondere hat er doch in seiner Karriere bei uns ganz viele unterschiedliche Positionen bekleidet. Vom Spielmacher unter Funkel, der unter Skibbe auch oft im DM spielte, zur hängenden Spitze unter Veh, bis Schaaf ihm zum Mittelstürmer machte, was Meier eigentlich gar nicht so toll fand. Wenn Meier die meisten Tor in einem System schießt, dass er gar nicht gut findet, spricht das für mich eher gegen einen Zuschnitt. In den Jahren haben wir völlig unterschiedliche Systeme gespielt, in denen sich ein fitter Meier immer zurecht fand. Da finde ich "das falsche System für ihn" ehrlich gesagt als Ausrede, die ihm auch gar nicht gerecht wird. Ein Meier in Topform wäre auch in unseren aktuellen System super.
Ja AM14 hat unter jedem Trainer und auf jeden Position gute Leistungen gezeigt, wenn er fit war. Er hat mal hier und mal da gespielt, aber jede Position angenommen und das alles hat ihn auch letztlich weiter gebracht. Man kann das ein bisschen mit Totti beim AS Rom vergleichen, der war auch nicht immer Mittelstürmer und nicht immer Spielmacher, sondern wurde je nach Trainer mal vor oder zurück geschoben.
Die Freiburger waren nach meiner Wahrnehmung (war im Stadion) bei den wenigen Chancen, die sie hatten, einfach gedankenschneller und gnadenlos effizient, noch dazu begünstigt vom Schiri, klar.
Die Freiburger waren nach meiner Wahrnehmung (war im Stadion) bei den wenigen Chancen, die sie hatten, einfach gedankenschneller und gnadenlos effizient, noch dazu begünstigt vom Schiri, klar.
Und das begünstigte hat uns 3 sehr wichtige Punkte gekostet, die am Ende entscheidend sein werden, über einige Platzierungen, so eng wie das alles beieinander ist. Am Ende steht Freiburg nur wegen des verpfiffenen Spiels vor uns oder wir verpassen daraufhin Platz 6 (der ja noch möglich ist) in der Endtabelle. Das war kein normales verpfiffenes Spiel !!
Außerdem hatten die Freiburger weniger zu verlieren und konnten mit weniger Druck spielen. Die bessere Mannschaft war trotzdem ganz klar unsere !
Im Prinzip hätte er schon nach Ingolstadt, allerspätestens gegen Freiburg, als uns ein Aufsteiger auf eignem Platz spielerisch klar dominierte, einen anderen Anspruch von Fussball an das Team formulieren müssen
Freiburg war uns spielerisch klar überlegen? Habe ich so nicht gesehen, ansonsten stimme ich dem nicht zitierten Teil Deines Beitrages explizit zu.
Kein Ding. Ich finde, sie hatten die deutlich bessere Spielanlage und bis auf die Anfangsphase und die Phase um Rebics aberkannten Treffer, haben sie die Partei kontrolliert. Wenn man als Auswärtsmannschaft nach 60 Minuten 2:1 führt und danach weiterhin mehr Ballbesitz hat, ist das für mich auch ein Ausdruck der spielerischen Überlegenheit. Wir hatten aber aufgrund der Umstände sicherlich ein Remis verdient gehabt, auch weil wir zumindest kämpferisch dagegenhielten.
Ich glaube zwar auch, dass sie ohne Modeste nicht da stehen würden, wo sie gerade sind, aber ich würde sie auch dann noch für stark genug halten, sich von den Abstiegsplätzen fernzuhalten. In der Saison bevor Modeste kam, waren sie als Aufsteiger zu keiner Zeit in Abstiegsgefahr, haben dann Ujah verkauft und Modeste geholt. Der hat sie dann natürlich auf ein neues Level gehoben, aber bei allem Respekt vor Meier: Modeste ist dann doch ein anderes Kaliber, quasi eine Kreuzung aus Hrgota (Schnelligkeit), Robustheit (Seferovic) und Abschlusstärke (Meier). Hinzu kommt noch eine außergewöhnliche Kopfballstärke, die man bei uns Vorne drin vergebens sucht.
Ich bin ja normalereise auch kein Freund davon, sich von Einzelnen abhängig zu machen, aber von solchen Spielern ist man doch gerne abhängig, und sei es auch nur, um eine hohe zweistelige Millionenablöse mit ihm zu generieren (Ich glaube 55 Mio war das letzte Angebot der Chinesen).
Man kann es sich aber auch manchmal nicht aussuchen. Das Modeste da vorne drin alles kurz und klein schießt, hat sich halt so ergeben, aber es war nicht so, dass Stöger das Spiel auf Modeste zugeschnitten hat, sondern vielmehr hat er ihn in sein bereits vorhandenes hochflexibles Spielsystem eingebaut. Worauf sich aber mein Vergleich bezog, ist, dass es Stöger gelang (zuerst um Ujah, später um Modeste herum) ein funktionierendes Gebilde aufzubauen, die die Stürmer durch konstruktiv vorgetragene Angriffe auch immer wieder in Szene setzen. Also das, was uns momentan fehlt. Und das durchweg mit eher mittelmäßigen Spielern. Das liegt für mich eindeutig an der Handschrift des Trainers Stögers. Dieses Niveau der kontrollierten Offensive halte ich auch bei unserem Kader -trotz aller Ausfälle- für möglich. Ich gebe aber Steinat1975 recht, das sind gewachsene Strukturen und es braucht dazu auch sicherlich die Geduld.
Dieses Niveau der kontrollierten Offensive halte ich auch bei unserem Kader -trotz aller Ausfälle- für möglich. Ich gebe aber Steinat1975 recht, das sind gewachsene Strukturen und es braucht dazu auch sicherlich die Geduld.
Danke genau so sieht es nämlich aus. Geduld und Realismus, das kann man hier wieder auf lange Sicht mehr erreichen. Wir haben diese Saison schon mehr Schritte vorwärts gemacht, wie zu erwarten war und das sollte man genau wie es Kovac und Bobic immer wieder betonen, stolz sein. Und das jetzt einiges schief läuft und es jetzt vielleicht doch nicht mit Europa klappt, liegt sicher nicht an den Verantwortlichen. Ich würde sogar auch nur den Spielern eine Teilschuld geben.
Denn die Spieler hauen sich alle voll rein !! Das ist anders wie früher. Nur wenn Spieler nicht fit sind oder Ihnen Spielpraxis fehlt, dann sollte man keine Wunderdinge erwarten. Und darunter leiden eben auch dann die fitten Mitspieler. Russ war ein dreiviertel Jahr weg vom Fenster, ein Wunder das er schon so schnell von Anfang an spielen kann. Ein Meier merkt halt die Probleme der älteren Spieler extrem und wird nicht richtig fit. Dafür können diese Spieler nichts. Valera, Tawatha wäre auch ohne Verletzungen viel weiter. Und dafür das wir so viele Problempunkte im Team haben, präsentiert sich die Mannschaft echt ordentlich. Das vergessen einige. Die Jungs sind keine Maschinen und das ist auch kein Videospiel.
Punktemäßig sieht es in der RR mies aus, der Einsatz und Wille der Spieler ist aber deutlich vorhanden. Und so kommen wir aus dem Tal auch wieder heraus. Vielleicht nicht mehr diese Saison, aber nächste läuft es wieder anders.
Ich glaube zwar auch, dass sie ohne Modeste nicht da stehen würden, wo sie gerade sind, aber ich würde sie auch dann noch für stark genug halten, sich von den Abstiegsplätzen fernzuhalten. In der Saison bevor Modeste kam, waren sie als Aufsteiger zu keiner Zeit in Abstiegsgefahr, haben dann Ujah verkauft und Modeste geholt. Der hat sie dann natürlich auf ein neues Level gehoben, aber bei allem Respekt vor Meier: Modeste ist dann doch ein anderes Kaliber, quasi eine Kreuzung aus Hrgota (Schnelligkeit), Robustheit (Seferovic) und Abschlusstärke (Meier). Hinzu kommt noch eine außergewöhnliche Kopfballstärke, die man bei uns Vorne drin vergebens sucht.
Ich bin ja normalereise auch kein Freund davon, sich von Einzelnen abhängig zu machen, aber von solchen Spielern ist man doch gerne abhängig, und sei es auch nur, um eine hohe zweistelige Millionenablöse mit ihm zu generieren (Ich glaube 55 Mio war das letzte Angebot der Chinesen).
Man kann es sich aber auch manchmal nicht aussuchen. Das Modeste da vorne drin alles kurz und klein schießt, hat sich halt so ergeben, aber es war nicht so, dass Stöger das Spiel auf Modeste zugeschnitten hat, sondern vielmehr hat er ihn in sein bereits vorhandenes hochflexibles Spielsystem eingebaut. Worauf sich aber mein Vergleich bezog, ist, dass es Stöger gelang (zuerst um Ujah, später um Modeste herum) ein funktionierendes Gebilde aufzubauen, die die Stürmer durch konstruktiv vorgetragene Angriffe auch immer wieder in Szene setzen. Also das, was uns momentan fehlt. Und das durchweg mit eher mittelmäßigen Spielern. Das liegt für mich eindeutig an der Handschrift des Trainers Stögers. Dieses Niveau der kontrollierten Offensive halte ich auch bei unserem Kader -trotz aller Ausfälle- für möglich. Ich gebe aber Steinat1975 recht, das sind gewachsene Strukturen und es braucht dazu auch sicherlich die Geduld.
Man kann es sich aber auch manchmal nicht aussuchen. Das Modeste da vorne drin alles kurz und klein schießt, hat sich halt so ergeben, aber es war nicht so, dass Stöger das Spiel auf Modeste zugeschnitten hat, sondern vielmehr hat er ihn in sein bereits vorhandenes hochflexibles Spielsystem eingebaut. Worauf sich aber mein Vergleich bezog, ist, dass es Stöger gelang (zuerst um Ujah, später um Modeste herum) ein funktionierendes Gebilde aufzubauen, die die Stürmer durch konstruktiv vorgetragene Angriffe auch immer wieder in Szene setzen. Also das, was uns momentan fehlt. Und das durchweg mit eher mittelmäßigen Spielern. Das liegt für mich eindeutig an der Handschrift des Trainers Stögers. Dieses Niveau der kontrollierten Offensive halte ich auch bei unserem Kader -trotz aller Ausfälle- für möglich. Ich gebe aber Steinat1975 recht, das sind gewachsene Strukturen und es braucht dazu auch sicherlich die Geduld.
danke, hast du super zusammengefasst und genau sowas hatte ich im hinterkopf, als ich weiter oben geschrieben habe, dass ich hoffe, dass wir unter kovac eine vergleichbare entwicklung durchmachen, denn, wie gesagt, das ist beim fc auch nicht über nacht passiert und stöger hat auch zunächst mal die klasse mit defensivfußball gehalten.
nur zur ergänzung: das köln eine entsprechende spielanlage hat, sieht man nicht nur an den treffern von modeste, sondern auch an den leistungen der anderen stürmer wie osako und rudnevs, die diese saison sehr gut dabei sind, wenn man bedenkt, dass da vorne mit modeste eine echte maschine dienst verrichtet, die alles wegbombt.
Man kann es sich aber auch manchmal nicht aussuchen. Das Modeste da vorne drin alles kurz und klein schießt, hat sich halt so ergeben, aber es war nicht so, dass Stöger das Spiel auf Modeste zugeschnitten hat, sondern vielmehr hat er ihn in sein bereits vorhandenes hochflexibles Spielsystem eingebaut. Worauf sich aber mein Vergleich bezog, ist, dass es Stöger gelang (zuerst um Ujah, später um Modeste herum) ein funktionierendes Gebilde aufzubauen, die die Stürmer durch konstruktiv vorgetragene Angriffe auch immer wieder in Szene setzen. Also das, was uns momentan fehlt. Und das durchweg mit eher mittelmäßigen Spielern. Das liegt für mich eindeutig an der Handschrift des Trainers Stögers. Dieses Niveau der kontrollierten Offensive halte ich auch bei unserem Kader -trotz aller Ausfälle- für möglich. Ich gebe aber Steinat1975 recht, das sind gewachsene Strukturen und es braucht dazu auch sicherlich die Geduld.
danke, hast du super zusammengefasst und genau sowas hatte ich im hinterkopf, als ich weiter oben geschrieben habe, dass ich hoffe, dass wir unter kovac eine vergleichbare entwicklung durchmachen, denn, wie gesagt, das ist beim fc auch nicht über nacht passiert und stöger hat auch zunächst mal die klasse mit defensivfußball gehalten.
nur zur ergänzung: das köln eine entsprechende spielanlage hat, sieht man nicht nur an den treffern von modeste, sondern auch an den leistungen der anderen stürmer wie osako und rudnevs, die diese saison sehr gut dabei sind, wenn man bedenkt, dass da vorne mit modeste eine echte maschine dienst verrichtet, die alles wegbombt.
Köln steht aktuell absolut super da und hat in den letzten Jahren tolle Arbeit geleistet.
Natürlich auch dann das nötige Glück bei Verpflichtungen. Modeste war auch in Hoffenheim kein schlechter, aber was in Köln aus ihm wurde, konnte keiner erwarten, nachdem er in Hoffenheim sich nicht mal richtig klar gegen Szalai durchsetzen konnte. Dass er noch besser ist als Ujah, hatte auch keiner richtig geglaubt. Hier hätte man Modeste wohl durchaus gerne gesehen, aber als er auf dem Markt war, hätte ihn hier wohl kaum einer gegen Seferovic getauscht (für den ja ein höheres Angebot wohl vorlag, als Modeste gekostet hat).
nur zur ergänzung: das köln eine entsprechende spielanlage hat, sieht man nicht nur an den treffern von modeste, sondern auch an den leistungen der anderen stürmer wie osako und rudnevs, die diese saison sehr gut dabei sind, wenn man bedenkt, dass da vorne mit modeste eine echte maschine dienst verrichtet, die alles wegbombt.
Jup, wobei Rudnevs finde ich jetzt auch nicht so pralle, aber Osaka ist nach dem 6:1 in Darmstadt bei denen wohl endgültig angekommen. Aber bei allem Lob, hoffe ich natürlich immer noch, dass wir die Kölner wieder hinter uns lassen können, zumindest dann, wenn wir es schaffen wieder mutiger aufzutreten, vor allem dann auch am übernächsten Spieltag in Köln.
@Exil Adler NRW Da stimme ich dir zu, wobei ich finde, dass sich bei uns auch die Mitspieler zu sehr auf Gekas bzw. Meier verließen und zu wenig Eigeninitiative in der Offensive miteinbrachten. Das hat dann natürlich nicht immer was mit den Vorgaben des Trainers, sondern sind manschaftsdynamische Prozesse, die sich auch irgendwann verselbstständigen.
Ich finde es toll, mit wieviel Engagement und auch Sachverstand sich hier mit der momentanen Offensivmisere auseinandergesetzt wird....einen Königsweg wirds wohl nicht geben und ein Patentrezept auch nicht. Ich bin aber der Auffassung, das wir gegen stärkere Gegner fast immer auch bessere Leistung abrufen können, was gegen vermeintlich Schwächere paradoxerweise nicht immer gelingt. Wie oft habe ich Siege gegen den Ersten und Niederlage gegen den Letzten erlebt....das war immer so. Es bleibt die Hoffnung, das wir eine mehr als ordentliche Saison mit einem leistungsgerechten Tabellenplatz (einstellig) abschließen können.
Ich bin aber der Auffassung, das wir gegen stärkere Gegner fast immer auch bessere Leistung abrufen können, was gegen vermeintlich Schwächere paradoxerweise nicht immer gelingt.
Das ist aber kein Paradoxon, sondern das wäre der nächste Schritt. Schritt 1 ist mit einer stabilen Defensive und Konter- bzw. Standardtoren die Klasse halten (Aufsteigerfußball). Schritt 2 ist die Verbesserung des Umschaltspieles und der Laufwege, was vor allem gegen vermeintliche starke Gegner oft gut funktioniert, weil durch deren offensive Grundausrichtung auch Platz für genau solche Laufwege entsteht. Beispielhaft sind dann solche Spiele wie damals das 3:3 gegen den BVB oder auch unseren Auftritt in München vor zwei Wochen. Schritt 3 ist dann, spielerische Mittel und/oder die Wucht auch gegen defensiv stehende Gegner zu haben, um diese zu knacken. Das hängt dann meist erst an Einzelspielern (wie phasenweise Fabian bei uns oder eben Modeste bei Köln). Der 4. Schritt ist dann das Kollektiv von Spitzenspielern... Dass es innerhalb der einzelnen Schritte Abstufungen gibt und darauf ankommt, wie die Psyche funktioniert (Positiv- oder Negativlauf), ist klar. Uns sehe ich derzeit bei Übergang von Schritt 2 zu 3 (war ja auch Ziel des winterlichen Trainingslagers), allerdings durch zahlreiche Verletzungen aufgehalten.
Ich glaube zwar auch, dass sie ohne Modeste nicht da stehen würden, wo sie gerade sind, aber ich würde sie auch dann noch für stark genug halten, sich von den Abstiegsplätzen fernzuhalten. In der Saison bevor Modeste kam, waren sie als Aufsteiger zu keiner Zeit in Abstiegsgefahr, haben dann Ujah verkauft und Modeste geholt. Der hat sie dann natürlich auf ein neues Level gehoben, aber bei allem Respekt vor Meier: Modeste ist dann doch ein anderes Kaliber, quasi eine Kreuzung aus Hrgota (Schnelligkeit), Robustheit (Seferovic) und Abschlusstärke (Meier). Hinzu kommt noch eine außergewöhnliche Kopfballstärke, die man bei uns Vorne drin vergebens sucht.
Ich bin ja normalereise auch kein Freund davon, sich von Einzelnen abhängig zu machen, aber von solchen Spielern ist man doch gerne abhängig, und sei es auch nur, um eine hohe zweistelige Millionenablöse mit ihm zu generieren (Ich glaube 55 Mio war das letzte Angebot der Chinesen).
Man kann es sich aber auch manchmal nicht aussuchen. Das Modeste da vorne drin alles kurz und klein schießt, hat sich halt so ergeben, aber es war nicht so, dass Stöger das Spiel auf Modeste zugeschnitten hat, sondern vielmehr hat er ihn in sein bereits vorhandenes hochflexibles Spielsystem eingebaut. Worauf sich aber mein Vergleich bezog, ist, dass es Stöger gelang (zuerst um Ujah, später um Modeste herum) ein funktionierendes Gebilde aufzubauen, die die Stürmer durch konstruktiv vorgetragene Angriffe auch immer wieder in Szene setzen. Also das, was uns momentan fehlt. Und das durchweg mit eher mittelmäßigen Spielern. Das liegt für mich eindeutig an der Handschrift des Trainers Stögers. Dieses Niveau der kontrollierten Offensive halte ich auch bei unserem Kader -trotz aller Ausfälle- für möglich. Ich gebe aber Steinat1975 recht, das sind gewachsene Strukturen und es braucht dazu auch sicherlich die Geduld.
Das Modeste da vorne drin alles kurz und klein schießt, hat sich halt so ergeben, aber es war nicht so, dass Stöger das Spiel auf Modeste zugeschnitten hat, sondern vielmehr hat er ihn in sein bereits vorhandenes hochflexibles Spielsystem eingebaut.
Ich halte dieses "oh der war nur erfolgreich weil alles auf ihn zugeschnitten wurde" eigentlich immer für Blödsinn.
Wir ja bei uns immer gerne zu Gekas behauptet. Da liest man hier ja immer noch "oh der konnte nur hoch und weit und das wurde alles auf ihn so zugeschnitten". Blödsinn. Wenn man sich mal auf Youtube die Gekas Tore der damaligen Hinrunde anguckt, war von 14 Toren genau eins nach "hoch und weit". Ansonsten war das erfolgreiche Spiel der Hinrunde eigentlich ein schnelles Kombinationsspiel, mit u.a. überragenden Ochs, Jung und Schwegler, wobei Gekas sich 90 Minuten frei lief und dann meistens einen Querpasse eine Flanke oder ähnliches schnell verwerten konnte, wobei er halt in der Hochphase 2 von 3 Chancen reinmachte. Auch andere Spieler kamen hier zu vielen Torchancen. Nach dem zweiten Drittel der Hinrunde hat es sich dann irgendwann eingeschlichen, dass die ganze Mannschaft nicht mehr so offensiv spielte, sondern irgendwie die Idee gereift war, dass man hauptsächlich defensiv spielen braucht und Gekas so toll ist, dass man ihn nur lang und hoch die Bälle zukicken muss und er dann schon ein Tor macht. War halt Blödsinn. Tatsächlich stand Gekas alleine gegen zwei größere IV´s und kam kaum noch an den Ball.
Auch bei Meier hatte ich nie das Gefühl, dass wir alles auf ihn zuschneiden.
Insbesondere hat er doch in seiner Karriere bei uns ganz viele unterschiedliche Positionen bekleidet. Vom Spielmacher unter Funkel, der unter Skibbe auch oft im DM spielte, zur hängenden Spitze unter Veh, bis Schaaf ihm zum Mittelstürmer machte, was Meier eigentlich gar nicht so toll fand. Wenn Meier die meisten Tor in einem System schießt, dass er gar nicht gut findet, spricht das für mich eher gegen einen Zuschnitt. In den Jahren haben wir völlig unterschiedliche Systeme gespielt, in denen sich ein fitter Meier immer zurecht fand. Da finde ich "das falsche System für ihn" ehrlich gesagt als Ausrede, die ihm auch gar nicht gerecht wird. Ein Meier in Topform wäre auch in unseren aktuellen System super. Leider sehe ich diese zuletzt nicht mehr bei ihm.
Man kann es sich aber auch manchmal nicht aussuchen. Das Modeste da vorne drin alles kurz und klein schießt, hat sich halt so ergeben, aber es war nicht so, dass Stöger das Spiel auf Modeste zugeschnitten hat, sondern vielmehr hat er ihn in sein bereits vorhandenes hochflexibles Spielsystem eingebaut. Worauf sich aber mein Vergleich bezog, ist, dass es Stöger gelang (zuerst um Ujah, später um Modeste herum) ein funktionierendes Gebilde aufzubauen, die die Stürmer durch konstruktiv vorgetragene Angriffe auch immer wieder in Szene setzen. Also das, was uns momentan fehlt. Und das durchweg mit eher mittelmäßigen Spielern. Das liegt für mich eindeutig an der Handschrift des Trainers Stögers. Dieses Niveau der kontrollierten Offensive halte ich auch bei unserem Kader -trotz aller Ausfälle- für möglich. Ich gebe aber Steinat1975 recht, das sind gewachsene Strukturen und es braucht dazu auch sicherlich die Geduld.
danke, hast du super zusammengefasst und genau sowas hatte ich im hinterkopf, als ich weiter oben geschrieben habe, dass ich hoffe, dass wir unter kovac eine vergleichbare entwicklung durchmachen, denn, wie gesagt, das ist beim fc auch nicht über nacht passiert und stöger hat auch zunächst mal die klasse mit defensivfußball gehalten.
nur zur ergänzung: das köln eine entsprechende spielanlage hat, sieht man nicht nur an den treffern von modeste, sondern auch an den leistungen der anderen stürmer wie osako und rudnevs, die diese saison sehr gut dabei sind, wenn man bedenkt, dass da vorne mit modeste eine echte maschine dienst verrichtet, die alles wegbombt.
Man kann es sich aber auch manchmal nicht aussuchen. Das Modeste da vorne drin alles kurz und klein schießt, hat sich halt so ergeben, aber es war nicht so, dass Stöger das Spiel auf Modeste zugeschnitten hat, sondern vielmehr hat er ihn in sein bereits vorhandenes hochflexibles Spielsystem eingebaut. Worauf sich aber mein Vergleich bezog, ist, dass es Stöger gelang (zuerst um Ujah, später um Modeste herum) ein funktionierendes Gebilde aufzubauen, die die Stürmer durch konstruktiv vorgetragene Angriffe auch immer wieder in Szene setzen. Also das, was uns momentan fehlt. Und das durchweg mit eher mittelmäßigen Spielern. Das liegt für mich eindeutig an der Handschrift des Trainers Stögers. Dieses Niveau der kontrollierten Offensive halte ich auch bei unserem Kader -trotz aller Ausfälle- für möglich. Ich gebe aber Steinat1975 recht, das sind gewachsene Strukturen und es braucht dazu auch sicherlich die Geduld.
danke, hast du super zusammengefasst und genau sowas hatte ich im hinterkopf, als ich weiter oben geschrieben habe, dass ich hoffe, dass wir unter kovac eine vergleichbare entwicklung durchmachen, denn, wie gesagt, das ist beim fc auch nicht über nacht passiert und stöger hat auch zunächst mal die klasse mit defensivfußball gehalten.
nur zur ergänzung: das köln eine entsprechende spielanlage hat, sieht man nicht nur an den treffern von modeste, sondern auch an den leistungen der anderen stürmer wie osako und rudnevs, die diese saison sehr gut dabei sind, wenn man bedenkt, dass da vorne mit modeste eine echte maschine dienst verrichtet, die alles wegbombt.
Köln steht aktuell absolut super da und hat in den letzten Jahren tolle Arbeit geleistet.
Natürlich auch dann das nötige Glück bei Verpflichtungen. Modeste war auch in Hoffenheim kein schlechter, aber was in Köln aus ihm wurde, konnte keiner erwarten, nachdem er in Hoffenheim sich nicht mal richtig klar gegen Szalai durchsetzen konnte. Dass er noch besser ist als Ujah, hatte auch keiner richtig geglaubt. Hier hätte man Modeste wohl durchaus gerne gesehen, aber als er auf dem Markt war, hätte ihn hier wohl kaum einer gegen Seferovic getauscht (für den ja ein höheres Angebot wohl vorlag, als Modeste gekostet hat).
Man kann es sich aber auch manchmal nicht aussuchen. Das Modeste da vorne drin alles kurz und klein schießt, hat sich halt so ergeben, aber es war nicht so, dass Stöger das Spiel auf Modeste zugeschnitten hat, sondern vielmehr hat er ihn in sein bereits vorhandenes hochflexibles Spielsystem eingebaut. Worauf sich aber mein Vergleich bezog, ist, dass es Stöger gelang (zuerst um Ujah, später um Modeste herum) ein funktionierendes Gebilde aufzubauen, die die Stürmer durch konstruktiv vorgetragene Angriffe auch immer wieder in Szene setzen. Also das, was uns momentan fehlt. Und das durchweg mit eher mittelmäßigen Spielern. Das liegt für mich eindeutig an der Handschrift des Trainers Stögers. Dieses Niveau der kontrollierten Offensive halte ich auch bei unserem Kader -trotz aller Ausfälle- für möglich. Ich gebe aber Steinat1975 recht, das sind gewachsene Strukturen und es braucht dazu auch sicherlich die Geduld.
danke, hast du super zusammengefasst und genau sowas hatte ich im hinterkopf, als ich weiter oben geschrieben habe, dass ich hoffe, dass wir unter kovac eine vergleichbare entwicklung durchmachen, denn, wie gesagt, das ist beim fc auch nicht über nacht passiert und stöger hat auch zunächst mal die klasse mit defensivfußball gehalten.
nur zur ergänzung: das köln eine entsprechende spielanlage hat, sieht man nicht nur an den treffern von modeste, sondern auch an den leistungen der anderen stürmer wie osako und rudnevs, die diese saison sehr gut dabei sind, wenn man bedenkt, dass da vorne mit modeste eine echte maschine dienst verrichtet, die alles wegbombt.
nur zur ergänzung: das köln eine entsprechende spielanlage hat, sieht man nicht nur an den treffern von modeste, sondern auch an den leistungen der anderen stürmer wie osako und rudnevs, die diese saison sehr gut dabei sind, wenn man bedenkt, dass da vorne mit modeste eine echte maschine dienst verrichtet, die alles wegbombt.
Jup, wobei Rudnevs finde ich jetzt auch nicht so pralle, aber Osaka ist nach dem 6:1 in Darmstadt bei denen wohl endgültig angekommen. Aber bei allem Lob, hoffe ich natürlich immer noch, dass wir die Kölner wieder hinter uns lassen können, zumindest dann, wenn wir es schaffen wieder mutiger aufzutreten, vor allem dann auch am übernächsten Spieltag in Köln.
@Exil Adler NRW Da stimme ich dir zu, wobei ich finde, dass sich bei uns auch die Mitspieler zu sehr auf Gekas bzw. Meier verließen und zu wenig Eigeninitiative in der Offensive miteinbrachten. Das hat dann natürlich nicht immer was mit den Vorgaben des Trainers, sondern sind manschaftsdynamische Prozesse, die sich auch irgendwann verselbstständigen.
@Exil Adler NRW Da stimme ich dir zu, wobei ich finde, dass sich bei uns auch die Mitspieler zu sehr auf Gekas bzw. Meier verließen und zu wenig Eigeninitiative in der Offensive miteinbrachten. Das hat dann natürlich nicht immer was mit den Vorgaben des Trainers, sondern sind manschaftsdynamische Prozesse, die sich auch irgendwann verselbstständigen.
Das sehe ich auch voll so. Für mich war damals bei Gekas ein bisschen das Schalke Spiel. Ein tolles Spiel von unserer Mannschaft bei dem wir die Schalker Abwehr reihenweise, mit tollen Vorstößen von Ochs und Jung umspielt haben, wir viele Torchancen, von anderen Spieler als Gekas, hatten, die aber leider teilweise kläglich von Spielern wir Altintop und Russ vergeben wurden und es am Ende ein 0:0 gab.
Danach fing unser Spiel so langsam an sich zu verändern und Spieler wir Ochs, der bis dahin begeistert hatte mit 5 Scorerpunkten in 7 Spielen, mit tollen Vorstößen in den Strafraum, fing plötzlich an sich ein Beispiel an Tzavellas zu nehmen und schob (wie auch andere) sämtlich Verantwortung für die Offensive zu Gekas, meistens mit besten Grüßen von der Mittellinie. Vorher stach zwar kein Spieler beim Toreschießen heraus, aber es trafen auch andere. Chris 2 mal, Ochs 2 mal, Köhler 2 mal, mal Russ, mal Meier.
Dann machte Gekas in 10 Tagen in Liga und Pokal 6 Tore (wobei da auch noch mal andere trafen). Und danach wurde dann nur noch ausschließlich der Ball aus jeder Position sinnlos zu Gekas geschossen. Was dann unter Skibbe damit endete, dass wir zwischen dem 12 Spieltag, bis zu seiner Entlassung nach dem 27. Spieltag sage uns schreibe 6 Tore erzielten, von denen 4 von Gekas gemacht wurden (2 davon per Elfmeter), 1 von Russ und 1 von Tzavellas (das 70 Meter Ding).
Die alleinige Verantwortung auf einen Spieler abschieben, wie es in der Phase unsere restliche Offensive gemacht hat, funktioniert nicht. Das wurde auch bei Meier nicht gemacht. Selbst als er mit 19 Toren Torschützenkönig wurde, war das "nur" ein gutes Drittel unserer Tore.
nur zur ergänzung: das köln eine entsprechende spielanlage hat, sieht man nicht nur an den treffern von modeste, sondern auch an den leistungen der anderen stürmer wie osako und rudnevs, die diese saison sehr gut dabei sind, wenn man bedenkt, dass da vorne mit modeste eine echte maschine dienst verrichtet, die alles wegbombt.
Jup, wobei Rudnevs finde ich jetzt auch nicht so pralle, aber Osaka ist nach dem 6:1 in Darmstadt bei denen wohl endgültig angekommen. Aber bei allem Lob, hoffe ich natürlich immer noch, dass wir die Kölner wieder hinter uns lassen können, zumindest dann, wenn wir es schaffen wieder mutiger aufzutreten, vor allem dann auch am übernächsten Spieltag in Köln.
@Exil Adler NRW Da stimme ich dir zu, wobei ich finde, dass sich bei uns auch die Mitspieler zu sehr auf Gekas bzw. Meier verließen und zu wenig Eigeninitiative in der Offensive miteinbrachten. Das hat dann natürlich nicht immer was mit den Vorgaben des Trainers, sondern sind manschaftsdynamische Prozesse, die sich auch irgendwann verselbstständigen.
westEagle schrieb:
Lattenknaller__ schrieb:
nur zur ergänzung: das köln eine entsprechende spielanlage hat, sieht man nicht nur an den treffern von modeste, sondern auch an den leistungen der anderen stürmer wie osako und rudnevs, die diese saison sehr gut dabei sind, wenn man bedenkt, dass da vorne mit modeste eine echte maschine dienst verrichtet, die alles wegbombt.
Jup, wobei Rudnevs finde ich jetzt auch nicht so pralle, aber Osaka ist nach dem 6:1 in Darmstadt bei denen wohl endgültig angekommen. Aber bei allem Lob, hoffe ich natürlich immer noch, dass wir die Kölner wieder hinter uns lassen können, zumindest dann, wenn wir es schaffen wieder mutiger aufzutreten, vor allem dann auch am übernächsten Spieltag in Köln.
@Exil Adler NRW Da stimme ich dir zu, wobei ich finde, dass sich bei uns auch die Mitspieler zu sehr auf Gekas bzw. Meier verließen und zu wenig Eigeninitiative in der Offensive miteinbrachten. Das hat dann natürlich nicht immer was mit den Vorgaben des Trainers, sondern sind manschaftsdynamische Prozesse, die sich auch irgendwann verselbstständigen.
Osako und Rudnevs kann man aber auch nicht vergleichen, beides sind unterschiedliche Spielertypen, Rudnevs geht eher in die Richtung Konterstürmer. Rudnevs hat weniger Einsatzzeit aber auch trotzdem seinen Job da gut gemacht.
nur zur ergänzung: das köln eine entsprechende spielanlage hat, sieht man nicht nur an den treffern von modeste, sondern auch an den leistungen der anderen stürmer wie osako und rudnevs, die diese saison sehr gut dabei sind, wenn man bedenkt, dass da vorne mit modeste eine echte maschine dienst verrichtet, die alles wegbombt.
Jup, wobei Rudnevs finde ich jetzt auch nicht so pralle,
ich auch nicht. aber selbst so einer hat dann - wohlgemerkt als einwechselspieler - bei einer entsprechenden spielanlage auf einmal 3 tore und 3 vorlagen auf dem konto (womit er hier als offensivkraft gut dabei wäre). darum ging es mir.
Ich finde es toll, mit wieviel Engagement und auch Sachverstand sich hier mit der momentanen Offensivmisere auseinandergesetzt wird....einen Königsweg wirds wohl nicht geben und ein Patentrezept auch nicht. Ich bin aber der Auffassung, das wir gegen stärkere Gegner fast immer auch bessere Leistung abrufen können, was gegen vermeintlich Schwächere paradoxerweise nicht immer gelingt. Wie oft habe ich Siege gegen den Ersten und Niederlage gegen den Letzten erlebt....das war immer so. Es bleibt die Hoffnung, das wir eine mehr als ordentliche Saison mit einem leistungsgerechten Tabellenplatz (einstellig) abschließen können.
Ich bin aber der Auffassung, das wir gegen stärkere Gegner fast immer auch bessere Leistung abrufen können, was gegen vermeintlich Schwächere paradoxerweise nicht immer gelingt.
Das ist aber kein Paradoxon, sondern das wäre der nächste Schritt. Schritt 1 ist mit einer stabilen Defensive und Konter- bzw. Standardtoren die Klasse halten (Aufsteigerfußball). Schritt 2 ist die Verbesserung des Umschaltspieles und der Laufwege, was vor allem gegen vermeintliche starke Gegner oft gut funktioniert, weil durch deren offensive Grundausrichtung auch Platz für genau solche Laufwege entsteht. Beispielhaft sind dann solche Spiele wie damals das 3:3 gegen den BVB oder auch unseren Auftritt in München vor zwei Wochen. Schritt 3 ist dann, spielerische Mittel und/oder die Wucht auch gegen defensiv stehende Gegner zu haben, um diese zu knacken. Das hängt dann meist erst an Einzelspielern (wie phasenweise Fabian bei uns oder eben Modeste bei Köln). Der 4. Schritt ist dann das Kollektiv von Spitzenspielern... Dass es innerhalb der einzelnen Schritte Abstufungen gibt und darauf ankommt, wie die Psyche funktioniert (Positiv- oder Negativlauf), ist klar. Uns sehe ich derzeit bei Übergang von Schritt 2 zu 3 (war ja auch Ziel des winterlichen Trainingslagers), allerdings durch zahlreiche Verletzungen aufgehalten.
nur zur ergänzung: das köln eine entsprechende spielanlage hat, sieht man nicht nur an den treffern von modeste, sondern auch an den leistungen der anderen stürmer wie osako und rudnevs, die diese saison sehr gut dabei sind, wenn man bedenkt, dass da vorne mit modeste eine echte maschine dienst verrichtet, die alles wegbombt.
Jup, wobei Rudnevs finde ich jetzt auch nicht so pralle, aber Osaka ist nach dem 6:1 in Darmstadt bei denen wohl endgültig angekommen. Aber bei allem Lob, hoffe ich natürlich immer noch, dass wir die Kölner wieder hinter uns lassen können, zumindest dann, wenn wir es schaffen wieder mutiger aufzutreten, vor allem dann auch am übernächsten Spieltag in Köln.
@Exil Adler NRW Da stimme ich dir zu, wobei ich finde, dass sich bei uns auch die Mitspieler zu sehr auf Gekas bzw. Meier verließen und zu wenig Eigeninitiative in der Offensive miteinbrachten. Das hat dann natürlich nicht immer was mit den Vorgaben des Trainers, sondern sind manschaftsdynamische Prozesse, die sich auch irgendwann verselbstständigen.
@Exil Adler NRW Da stimme ich dir zu, wobei ich finde, dass sich bei uns auch die Mitspieler zu sehr auf Gekas bzw. Meier verließen und zu wenig Eigeninitiative in der Offensive miteinbrachten. Das hat dann natürlich nicht immer was mit den Vorgaben des Trainers, sondern sind manschaftsdynamische Prozesse, die sich auch irgendwann verselbstständigen.
Das sehe ich auch voll so. Für mich war damals bei Gekas ein bisschen das Schalke Spiel. Ein tolles Spiel von unserer Mannschaft bei dem wir die Schalker Abwehr reihenweise, mit tollen Vorstößen von Ochs und Jung umspielt haben, wir viele Torchancen, von anderen Spieler als Gekas, hatten, die aber leider teilweise kläglich von Spielern wir Altintop und Russ vergeben wurden und es am Ende ein 0:0 gab.
Danach fing unser Spiel so langsam an sich zu verändern und Spieler wir Ochs, der bis dahin begeistert hatte mit 5 Scorerpunkten in 7 Spielen, mit tollen Vorstößen in den Strafraum, fing plötzlich an sich ein Beispiel an Tzavellas zu nehmen und schob (wie auch andere) sämtlich Verantwortung für die Offensive zu Gekas, meistens mit besten Grüßen von der Mittellinie. Vorher stach zwar kein Spieler beim Toreschießen heraus, aber es trafen auch andere. Chris 2 mal, Ochs 2 mal, Köhler 2 mal, mal Russ, mal Meier.
Dann machte Gekas in 10 Tagen in Liga und Pokal 6 Tore (wobei da auch noch mal andere trafen). Und danach wurde dann nur noch ausschließlich der Ball aus jeder Position sinnlos zu Gekas geschossen. Was dann unter Skibbe damit endete, dass wir zwischen dem 12 Spieltag, bis zu seiner Entlassung nach dem 27. Spieltag sage uns schreibe 6 Tore erzielten, von denen 4 von Gekas gemacht wurden (2 davon per Elfmeter), 1 von Russ und 1 von Tzavellas (das 70 Meter Ding).
Die alleinige Verantwortung auf einen Spieler abschieben, wie es in der Phase unsere restliche Offensive gemacht hat, funktioniert nicht. Das wurde auch bei Meier nicht gemacht. Selbst als er mit 19 Toren Torschützenkönig wurde, war das "nur" ein gutes Drittel unserer Tore.
nur zur ergänzung: das köln eine entsprechende spielanlage hat, sieht man nicht nur an den treffern von modeste, sondern auch an den leistungen der anderen stürmer wie osako und rudnevs, die diese saison sehr gut dabei sind, wenn man bedenkt, dass da vorne mit modeste eine echte maschine dienst verrichtet, die alles wegbombt.
Jup, wobei Rudnevs finde ich jetzt auch nicht so pralle, aber Osaka ist nach dem 6:1 in Darmstadt bei denen wohl endgültig angekommen. Aber bei allem Lob, hoffe ich natürlich immer noch, dass wir die Kölner wieder hinter uns lassen können, zumindest dann, wenn wir es schaffen wieder mutiger aufzutreten, vor allem dann auch am übernächsten Spieltag in Köln.
@Exil Adler NRW Da stimme ich dir zu, wobei ich finde, dass sich bei uns auch die Mitspieler zu sehr auf Gekas bzw. Meier verließen und zu wenig Eigeninitiative in der Offensive miteinbrachten. Das hat dann natürlich nicht immer was mit den Vorgaben des Trainers, sondern sind manschaftsdynamische Prozesse, die sich auch irgendwann verselbstständigen.
nur zur ergänzung: das köln eine entsprechende spielanlage hat, sieht man nicht nur an den treffern von modeste, sondern auch an den leistungen der anderen stürmer wie osako und rudnevs, die diese saison sehr gut dabei sind, wenn man bedenkt, dass da vorne mit modeste eine echte maschine dienst verrichtet, die alles wegbombt.
Jup, wobei Rudnevs finde ich jetzt auch nicht so pralle, aber Osaka ist nach dem 6:1 in Darmstadt bei denen wohl endgültig angekommen. Aber bei allem Lob, hoffe ich natürlich immer noch, dass wir die Kölner wieder hinter uns lassen können, zumindest dann, wenn wir es schaffen wieder mutiger aufzutreten, vor allem dann auch am übernächsten Spieltag in Köln.
@Exil Adler NRW Da stimme ich dir zu, wobei ich finde, dass sich bei uns auch die Mitspieler zu sehr auf Gekas bzw. Meier verließen und zu wenig Eigeninitiative in der Offensive miteinbrachten. Das hat dann natürlich nicht immer was mit den Vorgaben des Trainers, sondern sind manschaftsdynamische Prozesse, die sich auch irgendwann verselbstständigen.
westEagle schrieb:
Lattenknaller__ schrieb:
nur zur ergänzung: das köln eine entsprechende spielanlage hat, sieht man nicht nur an den treffern von modeste, sondern auch an den leistungen der anderen stürmer wie osako und rudnevs, die diese saison sehr gut dabei sind, wenn man bedenkt, dass da vorne mit modeste eine echte maschine dienst verrichtet, die alles wegbombt.
Jup, wobei Rudnevs finde ich jetzt auch nicht so pralle, aber Osaka ist nach dem 6:1 in Darmstadt bei denen wohl endgültig angekommen. Aber bei allem Lob, hoffe ich natürlich immer noch, dass wir die Kölner wieder hinter uns lassen können, zumindest dann, wenn wir es schaffen wieder mutiger aufzutreten, vor allem dann auch am übernächsten Spieltag in Köln.
@Exil Adler NRW Da stimme ich dir zu, wobei ich finde, dass sich bei uns auch die Mitspieler zu sehr auf Gekas bzw. Meier verließen und zu wenig Eigeninitiative in der Offensive miteinbrachten. Das hat dann natürlich nicht immer was mit den Vorgaben des Trainers, sondern sind manschaftsdynamische Prozesse, die sich auch irgendwann verselbstständigen.
Osako und Rudnevs kann man aber auch nicht vergleichen, beides sind unterschiedliche Spielertypen, Rudnevs geht eher in die Richtung Konterstürmer. Rudnevs hat weniger Einsatzzeit aber auch trotzdem seinen Job da gut gemacht.
Ja das weiss ich Mainhattener, ich wollte auch nicht ausdrücken, dass das die selben Spielertypen sind, nur das Osako für sie mittlerweile fast unverzichtbar geworden ist, während Rudnevs von den Kölnern auch nur als Backup geholt wurde. Und in der Rolle natürlich überzeugt. Aber der eine hat für mich noch Potential besser zu werden, während der andere aus allenfalls mittelmäßigen Begabungen schon das Maximum rausholt. Das wollte ich unterscheiden.
@Lattenknaller Ich verstehe, worum es dir ging. Spricht wiederum auch für Stöger, der es einfach versteht, das bestmögliche aus seinem Kader rauszukitzeln. Die nackten Zahlen in Rudnevs bisherigen BL Karriere sind auch nicht ganz so schlecht. Er ist zumindest nicht uneffizient
nur zur ergänzung: das köln eine entsprechende spielanlage hat, sieht man nicht nur an den treffern von modeste, sondern auch an den leistungen der anderen stürmer wie osako und rudnevs, die diese saison sehr gut dabei sind, wenn man bedenkt, dass da vorne mit modeste eine echte maschine dienst verrichtet, die alles wegbombt.
Jup, wobei Rudnevs finde ich jetzt auch nicht so pralle, aber Osaka ist nach dem 6:1 in Darmstadt bei denen wohl endgültig angekommen. Aber bei allem Lob, hoffe ich natürlich immer noch, dass wir die Kölner wieder hinter uns lassen können, zumindest dann, wenn wir es schaffen wieder mutiger aufzutreten, vor allem dann auch am übernächsten Spieltag in Köln.
@Exil Adler NRW Da stimme ich dir zu, wobei ich finde, dass sich bei uns auch die Mitspieler zu sehr auf Gekas bzw. Meier verließen und zu wenig Eigeninitiative in der Offensive miteinbrachten. Das hat dann natürlich nicht immer was mit den Vorgaben des Trainers, sondern sind manschaftsdynamische Prozesse, die sich auch irgendwann verselbstständigen.
nur zur ergänzung: das köln eine entsprechende spielanlage hat, sieht man nicht nur an den treffern von modeste, sondern auch an den leistungen der anderen stürmer wie osako und rudnevs, die diese saison sehr gut dabei sind, wenn man bedenkt, dass da vorne mit modeste eine echte maschine dienst verrichtet, die alles wegbombt.
Jup, wobei Rudnevs finde ich jetzt auch nicht so pralle,
ich auch nicht. aber selbst so einer hat dann - wohlgemerkt als einwechselspieler - bei einer entsprechenden spielanlage auf einmal 3 tore und 3 vorlagen auf dem konto (womit er hier als offensivkraft gut dabei wäre). darum ging es mir.
nur zur ergänzung: das köln eine entsprechende spielanlage hat, sieht man nicht nur an den treffern von modeste, sondern auch an den leistungen der anderen stürmer wie osako und rudnevs, die diese saison sehr gut dabei sind, wenn man bedenkt, dass da vorne mit modeste eine echte maschine dienst verrichtet, die alles wegbombt.
Jup, wobei Rudnevs finde ich jetzt auch nicht so pralle, aber Osaka ist nach dem 6:1 in Darmstadt bei denen wohl endgültig angekommen. Aber bei allem Lob, hoffe ich natürlich immer noch, dass wir die Kölner wieder hinter uns lassen können, zumindest dann, wenn wir es schaffen wieder mutiger aufzutreten, vor allem dann auch am übernächsten Spieltag in Köln.
@Exil Adler NRW Da stimme ich dir zu, wobei ich finde, dass sich bei uns auch die Mitspieler zu sehr auf Gekas bzw. Meier verließen und zu wenig Eigeninitiative in der Offensive miteinbrachten. Das hat dann natürlich nicht immer was mit den Vorgaben des Trainers, sondern sind manschaftsdynamische Prozesse, die sich auch irgendwann verselbstständigen.
westEagle schrieb:
Lattenknaller__ schrieb:
nur zur ergänzung: das köln eine entsprechende spielanlage hat, sieht man nicht nur an den treffern von modeste, sondern auch an den leistungen der anderen stürmer wie osako und rudnevs, die diese saison sehr gut dabei sind, wenn man bedenkt, dass da vorne mit modeste eine echte maschine dienst verrichtet, die alles wegbombt.
Jup, wobei Rudnevs finde ich jetzt auch nicht so pralle, aber Osaka ist nach dem 6:1 in Darmstadt bei denen wohl endgültig angekommen. Aber bei allem Lob, hoffe ich natürlich immer noch, dass wir die Kölner wieder hinter uns lassen können, zumindest dann, wenn wir es schaffen wieder mutiger aufzutreten, vor allem dann auch am übernächsten Spieltag in Köln.
@Exil Adler NRW Da stimme ich dir zu, wobei ich finde, dass sich bei uns auch die Mitspieler zu sehr auf Gekas bzw. Meier verließen und zu wenig Eigeninitiative in der Offensive miteinbrachten. Das hat dann natürlich nicht immer was mit den Vorgaben des Trainers, sondern sind manschaftsdynamische Prozesse, die sich auch irgendwann verselbstständigen.
Osako und Rudnevs kann man aber auch nicht vergleichen, beides sind unterschiedliche Spielertypen, Rudnevs geht eher in die Richtung Konterstürmer. Rudnevs hat weniger Einsatzzeit aber auch trotzdem seinen Job da gut gemacht.
Ja das weiss ich Mainhattener, ich wollte auch nicht ausdrücken, dass das die selben Spielertypen sind, nur das Osako für sie mittlerweile fast unverzichtbar geworden ist, während Rudnevs von den Kölnern auch nur als Backup geholt wurde. Und in der Rolle natürlich überzeugt. Aber der eine hat für mich noch Potential besser zu werden, während der andere aus allenfalls mittelmäßigen Begabungen schon das Maximum rausholt. Das wollte ich unterscheiden.
@Lattenknaller Ich verstehe, worum es dir ging. Spricht wiederum auch für Stöger, der es einfach versteht, das bestmögliche aus seinem Kader rauszukitzeln. Die nackten Zahlen in Rudnevs bisherigen BL Karriere sind auch nicht ganz so schlecht. Er ist zumindest nicht uneffizient
Die nächsten Wochen werden ganz Wichtige.. Wenn wir aus den nächsten drei Spielen (Samstag Gladbach (H), Dienstag Köln (A) und Freitag Bremen (H)) 5-6 Punkte holen könnten, dann wäre das schon gut. Dann hätten wir die blöden 40 Punkte geknackt und könnten danach die Woche beruhigt nach Dortmund fahren. Schauen wir mal, wie Niko die Länderspielpause nutzt, um den Jungs wieder ein bisschen das Toreschießen einzutrichtern. Vielleicht sollte man den jungen Nelson Mandela mal mitnehmen, schlechter als Seferovic ist der sicher nicht (sein Name sagt alles )
Insgesamt ein sehr interessanter Thread, nicht zuletzt, weil hier nicht die Vergötterung unseres ehemals besten Stürmers mit Gewalt durchgezogen wird, sondern weil die Sturmmisere aus vielen Blickwinkeln durchaus produktiv beleuchtet wird. Auch ich bin der Meinung, dass wir derzeit keinen Stürmer haben, der den Namen auch verdient. Deshalb kann ich bis auf Rebic, der aber immerhin mit seinen Dribblings für Unruhe im gegnerischen Strafraum sorgt, auf alle anderen künftig gerne verzichten. Die Harmlosigkeit der Angreifer spielt sicherlich eine große Rolle, was unsere klägliche Torausbeuet angeht. Was hier aber noch gar nicht zur Sprache gekommen ist, ist eine ganz andere Tatsache. Uns fehlt nämlich auch ein (Mittelfeld-)Spieler, der auch mal aus 20 bis 25 Metern den Ball ins Netz hämmert. Das kann man jeden Samstag bei anderen Mannschaften neidvoll feststellen. Wenn bei uns mal einer aus dieser Entfernung schießt, was ohnehin kaum vorkommt (ich kann mich nur an Oczipkas Hammer erinnern), ist das meist weniger als eine Rückgabe oder der Ball landet irgendwo im Nirvana. Oder wie sieht es mit Abwehrspielern aus, die auch mal ins Schwarze treffen? Der Grieche beim FC Augsburg hat schon viermal eingenetzt, öfter als die meisten unserer Stürmer. Auch bei anderen Vereinen sind immer wieder mal Abwehrspieler unter den Torschützen - jedenfalls öfter als bei uns. Auch das sind Punkte, die bei der Personalplanung für die Zukunft berücksichtigt werden sollten.
Die Harmlosigkeit der Angreifer spielt sicherlich eine große Rolle, was unsere klägliche Torausbeuet angeht.
Daran nur den Stürmern die Schuld zu geben, ist mir allerdings zu kurz gesprungen. Alle Stürmer brauchen auch Zuspiele und da fängt es schon in der Abwehr an. Wenn ein Hector statt eines Vallejo den Spielaufbau bestreiten soll / muss, hat das eben eine andere (geringere) Qualität als bei Vallejo. Ebenso war das Fehlen eines kreativen Taktgebers (Fabián) überaus offensichtlich. Dessen Geistesblitze und "vorletzten Bälle" haben in der Rückrunde auch schmerzlich gefehlt, generell seine ganze Art seine Kollegen in Szene zu setzen. Leidtragende sind dann eben die Stürmer, die zum einen weniger vernünftige Bälle bekommen und zum anderen auch insgesamt deutlich weniger Chancen haben. Wenn du nur eine gute Chance in 25 Minuten bekommst und nicht wie vorher drei, kaust du gedanklich zu lange an der einen verpassten rum. Was nicht als Ausrede gelten soll, dass manche Jungs in der Tat an einer nicht von der Hand zu weisenden Ladehemmung leiden.
eagle59 schrieb:
Der Grieche beim FC Augsburg hat schon viermal eingenetzt
... und Breel Embolo gefühlt fast zum Sportinvaliden getreten. Und Augsburg brennt offensiv in dieser Saison trotzdem kein Feuerwerk ab. Finnbogharsson fehlt schon ewig, Bobadilla ist ebenfalls oft raus. Und ohne die wird's beim FCA auch dünn.
Tafelberg schrieb:
Freiburg war uns spielerisch klar überlegen? Habe ich so nicht gesehen,
Ich auch nicht. Technisch vielleicht, was aber auf dem Umstand geschuldet war, dass Spieler wie Vallejo und Fabián nicht auf dem Platz standen. Insgesamt ist Freiburg aber natürlich eine technisch sehr beschlagene Truppe, das ist seit Jahren tief in deren DNA verwurzelt und gehört zur Philosophie des Klubs. So sympathisch mir dieser Verein ist, gegen uns haben sie viel Glück gehabt, dass sie am Ende 3 Punkte mit nach Hause genommen haben.
clakir schrieb:
dass es mit den vielen Neuen ja sowieso nix werden kann, wie er ganz genau wüsste, und wir uns glücklich schätzen könnten, wenn wir den Relegationsplatz vermeiden würden.
Mein "Fachmann" war nicht nur beinhart davon überzeugt, dass die Zugänge alle nix taugen (die er laut eigener Aussage doch eigentlich eh nicht kennt), sondern auch, dass die vielen Nationen eh nicht zusammen funktionieren würden. Aha. Hat man ja gesehen - nur Knatsch in der Mannschaft . Und der Schwede und der englische Jamaikaner kommen schon gar nicht miteinander aus. Von diesem misanthropisch angehauchten finnischen Motzkopp ganz zu schweigen...
Ich glaube zwar auch, dass sie ohne Modeste nicht da stehen würden, wo sie gerade sind, aber ich würde sie auch dann noch für stark genug halten, sich von den Abstiegsplätzen fernzuhalten. In der Saison bevor Modeste kam, waren sie als Aufsteiger zu keiner Zeit in Abstiegsgefahr, haben dann Ujah verkauft und Modeste geholt. Der hat sie dann natürlich auf ein neues Level gehoben, aber bei allem Respekt vor Meier: Modeste ist dann doch ein anderes Kaliber, quasi eine Kreuzung aus Hrgota (Schnelligkeit), Robustheit (Seferovic) und Abschlusstärke (Meier). Hinzu kommt noch eine außergewöhnliche Kopfballstärke, die man bei uns Vorne drin vergebens sucht.
Ich bin ja normalereise auch kein Freund davon, sich von Einzelnen abhängig zu machen, aber von solchen Spielern ist man doch gerne abhängig, und sei es auch nur, um eine hohe zweistelige Millionenablöse mit ihm zu generieren (Ich glaube 55 Mio war das letzte Angebot der Chinesen).
Man kann es sich aber auch manchmal nicht aussuchen. Das Modeste da vorne drin alles kurz und klein schießt, hat sich halt so ergeben, aber es war nicht so, dass Stöger das Spiel auf Modeste zugeschnitten hat, sondern vielmehr hat er ihn in sein bereits vorhandenes hochflexibles Spielsystem eingebaut. Worauf sich aber mein Vergleich bezog, ist, dass es Stöger gelang (zuerst um Ujah, später um Modeste herum) ein funktionierendes Gebilde aufzubauen, die die Stürmer durch konstruktiv vorgetragene Angriffe auch immer wieder in Szene setzen. Also das, was uns momentan fehlt. Und das durchweg mit eher mittelmäßigen Spielern. Das liegt für mich eindeutig an der Handschrift des Trainers Stögers. Dieses Niveau der kontrollierten Offensive halte ich auch bei unserem Kader -trotz aller Ausfälle- für möglich. Ich gebe aber Steinat1975 recht, das sind gewachsene Strukturen und es braucht dazu auch sicherlich die Geduld.
Das Modeste da vorne drin alles kurz und klein schießt, hat sich halt so ergeben, aber es war nicht so, dass Stöger das Spiel auf Modeste zugeschnitten hat, sondern vielmehr hat er ihn in sein bereits vorhandenes hochflexibles Spielsystem eingebaut.
Gewissermaßen ist Modeste so etwas wie die Kirche auf einem ohnehin schon durchdachten System. Dass er jetzt so eine Über-Saison hinlegt, sorgt da natürlich für das eine oder andere kecke Grinsen am Rhein, denn es ist irgendwie auch ein kleiner Ritterschlag für den Rest der Mannschaft. Denn Modeste schießt seine Tore ja auch nicht allein. Zumal die Kölner ja, auch wenn es im Moment so aussieht, keinesfalls nur von Modeste anhängig sind und man sagen kann, dass ohne ihn nix läuft. Da hast du einen alten Strategen wie Matze Lehmann, der beim FC noch mal richtig aufgeblüht ist, bei uns damals aber irgendwie nicht so recht funktioniert hat. Dann einen Spieler wie Risse, der als geborener Kölner mit vollem Herzen dabei ist (auch wenn er aktuell fehlt) und bei Standards und aus der Distanz immer für ein Tor gut ist. Mit Horn hast du eine Bank im Tor, mit Hector einen bodenständigen Arbeiter mit Pferdelunge, mit Höger einen guten und vielseitigen Zugang aus Schalke, Bittencourt funktioniert in Köln super, Rausch hat seine Momente und von der Bank (oder neben Modeste) machen auch Osako und Rudnevs mal ne Bude. Hinten bist du mit Heintz, Maroh und Co auch nicht schlecht aufgestellt.
Das alles ist aber auch nicht von heute auf morgen entstanden, aber mit der richtigen Vision und Weitsicht.
Exil-Adler-NRW schrieb:
Auch bei Meier hatte ich nie das Gefühl, dass wir alles auf ihn zuschneiden.
Insbesondere hat er doch in seiner Karriere bei uns ganz viele unterschiedliche Positionen bekleidet. Vom Spielmacher unter Funkel, der unter Skibbe auch oft im DM spielte, zur hängenden Spitze unter Veh, bis Schaaf ihm zum Mittelstürmer machte, was Meier eigentlich gar nicht so toll fand. Wenn Meier die meisten Tor in einem System schießt, dass er gar nicht gut findet, spricht das für mich eher gegen einen Zuschnitt. In den Jahren haben wir völlig unterschiedliche Systeme gespielt, in denen sich ein fitter Meier immer zurecht fand. Da finde ich "das falsche System für ihn" ehrlich gesagt als Ausrede, die ihm auch gar nicht gerecht wird. Ein Meier in Topform wäre auch in unseren aktuellen System super.
Ja AM14 hat unter jedem Trainer und auf jeden Position gute Leistungen gezeigt, wenn er fit war. Er hat mal hier und mal da gespielt, aber jede Position angenommen und das alles hat ihn auch letztlich weiter gebracht. Man kann das ein bisschen mit Totti beim AS Rom vergleichen, der war auch nicht immer Mittelstürmer und nicht immer Spielmacher, sondern wurde je nach Trainer mal vor oder zurück geschoben.
Ich würde sagen, dass sie uns technisch überlegen waren. Der Ball lief dort gefühlt flüssiger durch die eigenen Reihen und es wird nicht so viel planloses Kick-and-Rush gespielt wie bei uns. Das soll aber nicht bedeuten, dass Freiburg in diesem Spiel die bessere Mannschaft gewesen wäre.
Und das begünstigte hat uns 3 sehr wichtige Punkte gekostet, die am Ende entscheidend sein werden,
über einige Platzierungen, so eng wie das alles beieinander ist.
Am Ende steht Freiburg nur wegen des verpfiffenen Spiels vor uns oder wir verpassen daraufhin Platz 6 (der ja noch möglich ist) in der Endtabelle. Das war kein normales verpfiffenes Spiel !!
Außerdem hatten die Freiburger weniger zu verlieren und konnten mit weniger Druck spielen.
Die bessere Mannschaft war trotzdem ganz klar unsere !
Ich glaube zwar auch, dass sie ohne Modeste nicht da stehen würden, wo sie gerade sind, aber ich würde sie auch dann noch für stark genug halten, sich von den Abstiegsplätzen fernzuhalten. In der Saison bevor Modeste kam, waren sie als Aufsteiger zu keiner Zeit in Abstiegsgefahr, haben dann Ujah verkauft und Modeste geholt. Der hat sie dann natürlich auf ein neues Level gehoben, aber bei allem Respekt vor Meier: Modeste ist dann doch ein anderes Kaliber, quasi eine Kreuzung aus Hrgota (Schnelligkeit), Robustheit (Seferovic) und Abschlusstärke (Meier). Hinzu kommt noch eine außergewöhnliche Kopfballstärke, die man bei uns Vorne drin vergebens sucht.
Ich bin ja normalereise auch kein Freund davon, sich von Einzelnen abhängig zu machen, aber von solchen Spielern ist man doch gerne abhängig, und sei es auch nur, um eine hohe zweistelige Millionenablöse mit ihm zu generieren (Ich glaube 55 Mio war das letzte Angebot der Chinesen).
Man kann es sich aber auch manchmal nicht aussuchen.
Das Modeste da vorne drin alles kurz und klein schießt, hat sich halt so ergeben, aber es war nicht so, dass Stöger das Spiel auf Modeste zugeschnitten hat, sondern vielmehr hat er ihn in sein bereits vorhandenes hochflexibles Spielsystem eingebaut.
Worauf sich aber mein Vergleich bezog, ist, dass es Stöger gelang (zuerst um Ujah, später um Modeste herum) ein funktionierendes Gebilde aufzubauen, die die Stürmer durch konstruktiv vorgetragene Angriffe auch immer wieder in Szene setzen. Also das, was uns momentan fehlt. Und das durchweg mit eher mittelmäßigen Spielern. Das liegt für mich eindeutig an der Handschrift des Trainers Stögers. Dieses Niveau der kontrollierten Offensive halte ich auch bei unserem Kader -trotz aller Ausfälle- für möglich. Ich gebe aber Steinat1975 recht, das sind gewachsene Strukturen und es braucht dazu auch sicherlich die Geduld.
Danke genau so sieht es nämlich aus.
Geduld und Realismus, das kann man hier wieder auf lange Sicht mehr erreichen.
Wir haben diese Saison schon mehr Schritte vorwärts gemacht, wie zu erwarten war
und das sollte man genau wie es Kovac und Bobic immer wieder betonen, stolz sein.
Und das jetzt einiges schief läuft und es jetzt vielleicht doch nicht mit Europa klappt,
liegt sicher nicht an den Verantwortlichen.
Ich würde sogar auch nur den Spielern eine Teilschuld geben.
Denn die Spieler hauen sich alle voll rein !!
Das ist anders wie früher. Nur wenn Spieler nicht fit sind oder Ihnen Spielpraxis fehlt,
dann sollte man keine Wunderdinge erwarten.
Und darunter leiden eben auch dann die fitten Mitspieler.
Russ war ein dreiviertel Jahr weg vom Fenster, ein Wunder das er schon so schnell von Anfang an spielen kann.
Ein Meier merkt halt die Probleme der älteren Spieler extrem und wird nicht richtig fit.
Dafür können diese Spieler nichts. Valera, Tawatha wäre auch ohne Verletzungen viel weiter.
Und dafür das wir so viele Problempunkte im Team haben, präsentiert sich die Mannschaft echt ordentlich.
Das vergessen einige. Die Jungs sind keine Maschinen und das ist auch kein Videospiel.
Punktemäßig sieht es in der RR mies aus, der Einsatz und Wille der Spieler ist aber deutlich vorhanden.
Und so kommen wir aus dem Tal auch wieder heraus.
Vielleicht nicht mehr diese Saison, aber nächste läuft es wieder anders.
danke, hast du super zusammengefasst und genau sowas hatte ich im hinterkopf, als ich weiter oben geschrieben habe, dass ich hoffe, dass wir unter kovac eine vergleichbare entwicklung durchmachen, denn, wie gesagt, das ist beim fc auch nicht über nacht passiert und stöger hat auch zunächst mal die klasse mit defensivfußball gehalten.
nur zur ergänzung: das köln eine entsprechende spielanlage hat, sieht man nicht nur an den treffern von modeste, sondern auch an den leistungen der anderen stürmer wie osako und rudnevs, die diese saison sehr gut dabei sind, wenn man bedenkt, dass da vorne mit modeste eine echte maschine dienst verrichtet, die alles wegbombt.
Ich halte dieses "oh der war nur erfolgreich weil alles auf ihn zugeschnitten wurde" eigentlich immer für Blödsinn.
Wir ja bei uns immer gerne zu Gekas behauptet. Da liest man hier ja immer noch "oh der konnte nur hoch und weit und das wurde alles auf ihn so zugeschnitten". Blödsinn. Wenn man sich mal auf Youtube die Gekas Tore der damaligen Hinrunde anguckt, war von 14 Toren genau eins nach "hoch und weit". Ansonsten war das erfolgreiche Spiel der Hinrunde eigentlich ein schnelles Kombinationsspiel, mit u.a. überragenden Ochs, Jung und Schwegler, wobei Gekas sich 90 Minuten frei lief und dann meistens einen Querpasse eine Flanke oder ähnliches schnell verwerten konnte, wobei er halt in der Hochphase 2 von 3 Chancen reinmachte. Auch andere Spieler kamen hier zu vielen Torchancen. Nach dem zweiten Drittel der Hinrunde hat es sich dann irgendwann eingeschlichen, dass die ganze Mannschaft nicht mehr so offensiv spielte, sondern irgendwie die Idee gereift war, dass man hauptsächlich defensiv spielen braucht und Gekas so toll ist, dass man ihn nur lang und hoch die Bälle zukicken muss und er dann schon ein Tor macht. War halt Blödsinn. Tatsächlich stand Gekas alleine gegen zwei größere IV´s und kam kaum noch an den Ball.
Auch bei Meier hatte ich nie das Gefühl, dass wir alles auf ihn zuschneiden.
Insbesondere hat er doch in seiner Karriere bei uns ganz viele unterschiedliche Positionen bekleidet. Vom Spielmacher unter Funkel, der unter Skibbe auch oft im DM spielte, zur hängenden Spitze unter Veh, bis Schaaf ihm zum Mittelstürmer machte, was Meier eigentlich gar nicht so toll fand. Wenn Meier die meisten Tor in einem System schießt, dass er gar nicht gut findet, spricht das für mich eher gegen einen Zuschnitt. In den Jahren haben wir völlig unterschiedliche Systeme gespielt, in denen sich ein fitter Meier immer zurecht fand. Da finde ich "das falsche System für ihn" ehrlich gesagt als Ausrede, die ihm auch gar nicht gerecht wird. Ein Meier in Topform wäre auch in unseren aktuellen System super. Leider sehe ich diese zuletzt nicht mehr bei ihm.
Gewissermaßen ist Modeste so etwas wie die Kirche auf einem ohnehin schon durchdachten System. Dass er jetzt so eine Über-Saison hinlegt, sorgt da natürlich für das eine oder andere kecke Grinsen am Rhein, denn es ist irgendwie auch ein kleiner Ritterschlag für den Rest der Mannschaft. Denn Modeste schießt seine Tore ja auch nicht allein. Zumal die Kölner ja, auch wenn es im Moment so aussieht, keinesfalls nur von Modeste anhängig sind und man sagen kann, dass ohne ihn nix läuft. Da hast du einen alten Strategen wie Matze Lehmann, der beim FC noch mal richtig aufgeblüht ist, bei uns damals aber irgendwie nicht so recht funktioniert hat. Dann einen Spieler wie Risse, der als geborener Kölner mit vollem Herzen dabei ist (auch wenn er aktuell fehlt) und bei Standards und aus der Distanz immer für ein Tor gut ist. Mit Horn hast du eine Bank im Tor, mit Hector einen bodenständigen Arbeiter mit Pferdelunge, mit Höger einen guten und vielseitigen Zugang aus Schalke, Bittencourt funktioniert in Köln super, Rausch hat seine Momente und von der Bank (oder neben Modeste) machen auch Osako und Rudnevs mal ne Bude. Hinten bist du mit Heintz, Maroh und Co auch nicht schlecht aufgestellt.
Das alles ist aber auch nicht von heute auf morgen entstanden, aber mit der richtigen Vision und Weitsicht.
Ja AM14 hat unter jedem Trainer und auf jeden Position gute Leistungen gezeigt, wenn er fit war. Er hat mal hier und mal da gespielt, aber jede Position angenommen und das alles hat ihn auch letztlich weiter gebracht. Man kann das ein bisschen mit Totti beim AS Rom vergleichen, der war auch nicht immer Mittelstürmer und nicht immer Spielmacher, sondern wurde je nach Trainer mal vor oder zurück geschoben.
Und das begünstigte hat uns 3 sehr wichtige Punkte gekostet, die am Ende entscheidend sein werden,
über einige Platzierungen, so eng wie das alles beieinander ist.
Am Ende steht Freiburg nur wegen des verpfiffenen Spiels vor uns oder wir verpassen daraufhin Platz 6 (der ja noch möglich ist) in der Endtabelle. Das war kein normales verpfiffenes Spiel !!
Außerdem hatten die Freiburger weniger zu verlieren und konnten mit weniger Druck spielen.
Die bessere Mannschaft war trotzdem ganz klar unsere !
Freiburg war uns spielerisch klar überlegen? Habe ich so nicht gesehen, ansonsten stimme ich dem nicht zitierten Teil Deines Beitrages explizit zu.
2:1 führt und danach weiterhin mehr Ballbesitz hat, ist das für mich auch ein Ausdruck der spielerischen Überlegenheit. Wir hatten aber aufgrund der Umstände sicherlich ein Remis verdient gehabt, auch weil wir zumindest kämpferisch dagegenhielten.
Ich glaube zwar auch, dass sie ohne Modeste nicht da stehen würden, wo sie gerade sind, aber ich würde sie auch dann noch für stark genug halten, sich von den Abstiegsplätzen fernzuhalten. In der Saison bevor Modeste kam, waren sie als Aufsteiger zu keiner Zeit in Abstiegsgefahr, haben dann Ujah verkauft und Modeste geholt. Der hat sie dann natürlich auf ein neues Level gehoben, aber bei allem Respekt vor Meier: Modeste ist dann doch ein anderes Kaliber, quasi eine Kreuzung aus Hrgota (Schnelligkeit), Robustheit (Seferovic) und Abschlusstärke (Meier). Hinzu kommt noch eine außergewöhnliche Kopfballstärke, die man bei uns Vorne drin vergebens sucht.
Ich bin ja normalereise auch kein Freund davon, sich von Einzelnen abhängig zu machen, aber von solchen Spielern ist man doch gerne abhängig, und sei es auch nur, um eine hohe zweistelige Millionenablöse mit ihm zu generieren (Ich glaube 55 Mio war das letzte Angebot der Chinesen).
Man kann es sich aber auch manchmal nicht aussuchen.
Das Modeste da vorne drin alles kurz und klein schießt, hat sich halt so ergeben, aber es war nicht so, dass Stöger das Spiel auf Modeste zugeschnitten hat, sondern vielmehr hat er ihn in sein bereits vorhandenes hochflexibles Spielsystem eingebaut.
Worauf sich aber mein Vergleich bezog, ist, dass es Stöger gelang (zuerst um Ujah, später um Modeste herum) ein funktionierendes Gebilde aufzubauen, die die Stürmer durch konstruktiv vorgetragene Angriffe auch immer wieder in Szene setzen. Also das, was uns momentan fehlt. Und das durchweg mit eher mittelmäßigen Spielern. Das liegt für mich eindeutig an der Handschrift des Trainers Stögers. Dieses Niveau der kontrollierten Offensive halte ich auch bei unserem Kader -trotz aller Ausfälle- für möglich. Ich gebe aber Steinat1975 recht, das sind gewachsene Strukturen und es braucht dazu auch sicherlich die Geduld.
Danke genau so sieht es nämlich aus.
Geduld und Realismus, das kann man hier wieder auf lange Sicht mehr erreichen.
Wir haben diese Saison schon mehr Schritte vorwärts gemacht, wie zu erwarten war
und das sollte man genau wie es Kovac und Bobic immer wieder betonen, stolz sein.
Und das jetzt einiges schief läuft und es jetzt vielleicht doch nicht mit Europa klappt,
liegt sicher nicht an den Verantwortlichen.
Ich würde sogar auch nur den Spielern eine Teilschuld geben.
Denn die Spieler hauen sich alle voll rein !!
Das ist anders wie früher. Nur wenn Spieler nicht fit sind oder Ihnen Spielpraxis fehlt,
dann sollte man keine Wunderdinge erwarten.
Und darunter leiden eben auch dann die fitten Mitspieler.
Russ war ein dreiviertel Jahr weg vom Fenster, ein Wunder das er schon so schnell von Anfang an spielen kann.
Ein Meier merkt halt die Probleme der älteren Spieler extrem und wird nicht richtig fit.
Dafür können diese Spieler nichts. Valera, Tawatha wäre auch ohne Verletzungen viel weiter.
Und dafür das wir so viele Problempunkte im Team haben, präsentiert sich die Mannschaft echt ordentlich.
Das vergessen einige. Die Jungs sind keine Maschinen und das ist auch kein Videospiel.
Punktemäßig sieht es in der RR mies aus, der Einsatz und Wille der Spieler ist aber deutlich vorhanden.
Und so kommen wir aus dem Tal auch wieder heraus.
Vielleicht nicht mehr diese Saison, aber nächste läuft es wieder anders.
Ich glaube zwar auch, dass sie ohne Modeste nicht da stehen würden, wo sie gerade sind, aber ich würde sie auch dann noch für stark genug halten, sich von den Abstiegsplätzen fernzuhalten. In der Saison bevor Modeste kam, waren sie als Aufsteiger zu keiner Zeit in Abstiegsgefahr, haben dann Ujah verkauft und Modeste geholt. Der hat sie dann natürlich auf ein neues Level gehoben, aber bei allem Respekt vor Meier: Modeste ist dann doch ein anderes Kaliber, quasi eine Kreuzung aus Hrgota (Schnelligkeit), Robustheit (Seferovic) und Abschlusstärke (Meier). Hinzu kommt noch eine außergewöhnliche Kopfballstärke, die man bei uns Vorne drin vergebens sucht.
Ich bin ja normalereise auch kein Freund davon, sich von Einzelnen abhängig zu machen, aber von solchen Spielern ist man doch gerne abhängig, und sei es auch nur, um eine hohe zweistelige Millionenablöse mit ihm zu generieren (Ich glaube 55 Mio war das letzte Angebot der Chinesen).
Man kann es sich aber auch manchmal nicht aussuchen.
Das Modeste da vorne drin alles kurz und klein schießt, hat sich halt so ergeben, aber es war nicht so, dass Stöger das Spiel auf Modeste zugeschnitten hat, sondern vielmehr hat er ihn in sein bereits vorhandenes hochflexibles Spielsystem eingebaut.
Worauf sich aber mein Vergleich bezog, ist, dass es Stöger gelang (zuerst um Ujah, später um Modeste herum) ein funktionierendes Gebilde aufzubauen, die die Stürmer durch konstruktiv vorgetragene Angriffe auch immer wieder in Szene setzen. Also das, was uns momentan fehlt. Und das durchweg mit eher mittelmäßigen Spielern. Das liegt für mich eindeutig an der Handschrift des Trainers Stögers. Dieses Niveau der kontrollierten Offensive halte ich auch bei unserem Kader -trotz aller Ausfälle- für möglich. Ich gebe aber Steinat1975 recht, das sind gewachsene Strukturen und es braucht dazu auch sicherlich die Geduld.
danke, hast du super zusammengefasst und genau sowas hatte ich im hinterkopf, als ich weiter oben geschrieben habe, dass ich hoffe, dass wir unter kovac eine vergleichbare entwicklung durchmachen, denn, wie gesagt, das ist beim fc auch nicht über nacht passiert und stöger hat auch zunächst mal die klasse mit defensivfußball gehalten.
nur zur ergänzung: das köln eine entsprechende spielanlage hat, sieht man nicht nur an den treffern von modeste, sondern auch an den leistungen der anderen stürmer wie osako und rudnevs, die diese saison sehr gut dabei sind, wenn man bedenkt, dass da vorne mit modeste eine echte maschine dienst verrichtet, die alles wegbombt.
Köln steht aktuell absolut super da und hat in den letzten Jahren tolle Arbeit geleistet.
Natürlich auch dann das nötige Glück bei Verpflichtungen. Modeste war auch in Hoffenheim kein schlechter, aber was in Köln aus ihm wurde, konnte keiner erwarten, nachdem er in Hoffenheim sich nicht mal richtig klar gegen Szalai durchsetzen konnte. Dass er noch besser ist als Ujah, hatte auch keiner richtig geglaubt. Hier hätte man Modeste wohl durchaus gerne gesehen, aber als er auf dem Markt war, hätte ihn hier wohl kaum einer gegen Seferovic getauscht (für den ja ein höheres Angebot wohl vorlag, als Modeste gekostet hat).
Jup, wobei Rudnevs finde ich jetzt auch nicht so pralle, aber Osaka ist nach dem 6:1 in Darmstadt bei denen wohl endgültig angekommen. Aber bei allem Lob, hoffe ich natürlich immer noch, dass wir die Kölner wieder hinter uns lassen können, zumindest dann, wenn wir es schaffen wieder mutiger aufzutreten, vor allem dann auch am übernächsten Spieltag in Köln.
@Exil Adler NRW
Da stimme ich dir zu, wobei ich finde, dass sich bei uns auch die Mitspieler zu sehr auf Gekas bzw. Meier verließen und zu wenig Eigeninitiative in der Offensive miteinbrachten. Das hat dann natürlich nicht immer was mit den Vorgaben des Trainers, sondern sind manschaftsdynamische Prozesse, die sich auch irgendwann verselbstständigen.
Ich bin aber der Auffassung, das wir gegen stärkere Gegner fast immer auch bessere Leistung abrufen können, was gegen vermeintlich Schwächere paradoxerweise nicht immer gelingt.
Wie oft habe ich Siege gegen den Ersten und Niederlage gegen den Letzten erlebt....das war immer so.
Es bleibt die Hoffnung, das wir eine mehr als ordentliche Saison mit einem leistungsgerechten Tabellenplatz (einstellig) abschließen können.
Das ist aber kein Paradoxon, sondern das wäre der nächste Schritt.
Schritt 1 ist mit einer stabilen Defensive und Konter- bzw. Standardtoren die Klasse halten (Aufsteigerfußball).
Schritt 2 ist die Verbesserung des Umschaltspieles und der Laufwege, was vor allem gegen vermeintliche starke Gegner oft gut funktioniert, weil durch deren offensive Grundausrichtung auch Platz für genau solche Laufwege entsteht. Beispielhaft sind dann solche Spiele wie damals das 3:3 gegen den BVB oder auch unseren Auftritt in München vor zwei Wochen.
Schritt 3 ist dann, spielerische Mittel und/oder die Wucht auch gegen defensiv stehende Gegner zu haben, um diese zu knacken. Das hängt dann meist erst an Einzelspielern (wie phasenweise Fabian bei uns oder eben Modeste bei Köln).
Der 4. Schritt ist dann das Kollektiv von Spitzenspielern...
Dass es innerhalb der einzelnen Schritte Abstufungen gibt und darauf ankommt, wie die Psyche funktioniert (Positiv- oder Negativlauf), ist klar.
Uns sehe ich derzeit bei Übergang von Schritt 2 zu 3 (war ja auch Ziel des winterlichen Trainingslagers), allerdings durch zahlreiche Verletzungen aufgehalten.
Ich glaube zwar auch, dass sie ohne Modeste nicht da stehen würden, wo sie gerade sind, aber ich würde sie auch dann noch für stark genug halten, sich von den Abstiegsplätzen fernzuhalten. In der Saison bevor Modeste kam, waren sie als Aufsteiger zu keiner Zeit in Abstiegsgefahr, haben dann Ujah verkauft und Modeste geholt. Der hat sie dann natürlich auf ein neues Level gehoben, aber bei allem Respekt vor Meier: Modeste ist dann doch ein anderes Kaliber, quasi eine Kreuzung aus Hrgota (Schnelligkeit), Robustheit (Seferovic) und Abschlusstärke (Meier). Hinzu kommt noch eine außergewöhnliche Kopfballstärke, die man bei uns Vorne drin vergebens sucht.
Ich bin ja normalereise auch kein Freund davon, sich von Einzelnen abhängig zu machen, aber von solchen Spielern ist man doch gerne abhängig, und sei es auch nur, um eine hohe zweistelige Millionenablöse mit ihm zu generieren (Ich glaube 55 Mio war das letzte Angebot der Chinesen).
Man kann es sich aber auch manchmal nicht aussuchen.
Das Modeste da vorne drin alles kurz und klein schießt, hat sich halt so ergeben, aber es war nicht so, dass Stöger das Spiel auf Modeste zugeschnitten hat, sondern vielmehr hat er ihn in sein bereits vorhandenes hochflexibles Spielsystem eingebaut.
Worauf sich aber mein Vergleich bezog, ist, dass es Stöger gelang (zuerst um Ujah, später um Modeste herum) ein funktionierendes Gebilde aufzubauen, die die Stürmer durch konstruktiv vorgetragene Angriffe auch immer wieder in Szene setzen. Also das, was uns momentan fehlt. Und das durchweg mit eher mittelmäßigen Spielern. Das liegt für mich eindeutig an der Handschrift des Trainers Stögers. Dieses Niveau der kontrollierten Offensive halte ich auch bei unserem Kader -trotz aller Ausfälle- für möglich. Ich gebe aber Steinat1975 recht, das sind gewachsene Strukturen und es braucht dazu auch sicherlich die Geduld.
Ich halte dieses "oh der war nur erfolgreich weil alles auf ihn zugeschnitten wurde" eigentlich immer für Blödsinn.
Wir ja bei uns immer gerne zu Gekas behauptet. Da liest man hier ja immer noch "oh der konnte nur hoch und weit und das wurde alles auf ihn so zugeschnitten". Blödsinn. Wenn man sich mal auf Youtube die Gekas Tore der damaligen Hinrunde anguckt, war von 14 Toren genau eins nach "hoch und weit". Ansonsten war das erfolgreiche Spiel der Hinrunde eigentlich ein schnelles Kombinationsspiel, mit u.a. überragenden Ochs, Jung und Schwegler, wobei Gekas sich 90 Minuten frei lief und dann meistens einen Querpasse eine Flanke oder ähnliches schnell verwerten konnte, wobei er halt in der Hochphase 2 von 3 Chancen reinmachte. Auch andere Spieler kamen hier zu vielen Torchancen. Nach dem zweiten Drittel der Hinrunde hat es sich dann irgendwann eingeschlichen, dass die ganze Mannschaft nicht mehr so offensiv spielte, sondern irgendwie die Idee gereift war, dass man hauptsächlich defensiv spielen braucht und Gekas so toll ist, dass man ihn nur lang und hoch die Bälle zukicken muss und er dann schon ein Tor macht. War halt Blödsinn. Tatsächlich stand Gekas alleine gegen zwei größere IV´s und kam kaum noch an den Ball.
Auch bei Meier hatte ich nie das Gefühl, dass wir alles auf ihn zuschneiden.
Insbesondere hat er doch in seiner Karriere bei uns ganz viele unterschiedliche Positionen bekleidet. Vom Spielmacher unter Funkel, der unter Skibbe auch oft im DM spielte, zur hängenden Spitze unter Veh, bis Schaaf ihm zum Mittelstürmer machte, was Meier eigentlich gar nicht so toll fand. Wenn Meier die meisten Tor in einem System schießt, dass er gar nicht gut findet, spricht das für mich eher gegen einen Zuschnitt. In den Jahren haben wir völlig unterschiedliche Systeme gespielt, in denen sich ein fitter Meier immer zurecht fand. Da finde ich "das falsche System für ihn" ehrlich gesagt als Ausrede, die ihm auch gar nicht gerecht wird. Ein Meier in Topform wäre auch in unseren aktuellen System super. Leider sehe ich diese zuletzt nicht mehr bei ihm.
danke, hast du super zusammengefasst und genau sowas hatte ich im hinterkopf, als ich weiter oben geschrieben habe, dass ich hoffe, dass wir unter kovac eine vergleichbare entwicklung durchmachen, denn, wie gesagt, das ist beim fc auch nicht über nacht passiert und stöger hat auch zunächst mal die klasse mit defensivfußball gehalten.
nur zur ergänzung: das köln eine entsprechende spielanlage hat, sieht man nicht nur an den treffern von modeste, sondern auch an den leistungen der anderen stürmer wie osako und rudnevs, die diese saison sehr gut dabei sind, wenn man bedenkt, dass da vorne mit modeste eine echte maschine dienst verrichtet, die alles wegbombt.
Köln steht aktuell absolut super da und hat in den letzten Jahren tolle Arbeit geleistet.
Natürlich auch dann das nötige Glück bei Verpflichtungen. Modeste war auch in Hoffenheim kein schlechter, aber was in Köln aus ihm wurde, konnte keiner erwarten, nachdem er in Hoffenheim sich nicht mal richtig klar gegen Szalai durchsetzen konnte. Dass er noch besser ist als Ujah, hatte auch keiner richtig geglaubt. Hier hätte man Modeste wohl durchaus gerne gesehen, aber als er auf dem Markt war, hätte ihn hier wohl kaum einer gegen Seferovic getauscht (für den ja ein höheres Angebot wohl vorlag, als Modeste gekostet hat).
danke, hast du super zusammengefasst und genau sowas hatte ich im hinterkopf, als ich weiter oben geschrieben habe, dass ich hoffe, dass wir unter kovac eine vergleichbare entwicklung durchmachen, denn, wie gesagt, das ist beim fc auch nicht über nacht passiert und stöger hat auch zunächst mal die klasse mit defensivfußball gehalten.
nur zur ergänzung: das köln eine entsprechende spielanlage hat, sieht man nicht nur an den treffern von modeste, sondern auch an den leistungen der anderen stürmer wie osako und rudnevs, die diese saison sehr gut dabei sind, wenn man bedenkt, dass da vorne mit modeste eine echte maschine dienst verrichtet, die alles wegbombt.
Jup, wobei Rudnevs finde ich jetzt auch nicht so pralle, aber Osaka ist nach dem 6:1 in Darmstadt bei denen wohl endgültig angekommen. Aber bei allem Lob, hoffe ich natürlich immer noch, dass wir die Kölner wieder hinter uns lassen können, zumindest dann, wenn wir es schaffen wieder mutiger aufzutreten, vor allem dann auch am übernächsten Spieltag in Köln.
@Exil Adler NRW
Da stimme ich dir zu, wobei ich finde, dass sich bei uns auch die Mitspieler zu sehr auf Gekas bzw. Meier verließen und zu wenig Eigeninitiative in der Offensive miteinbrachten. Das hat dann natürlich nicht immer was mit den Vorgaben des Trainers, sondern sind manschaftsdynamische Prozesse, die sich auch irgendwann verselbstständigen.
Das sehe ich auch voll so. Für mich war damals bei Gekas ein bisschen das Schalke Spiel. Ein tolles Spiel von unserer Mannschaft bei dem wir die Schalker Abwehr reihenweise, mit tollen Vorstößen von Ochs und Jung umspielt haben, wir viele Torchancen, von anderen Spieler als Gekas, hatten, die aber leider teilweise kläglich von Spielern wir Altintop und Russ vergeben wurden und es am Ende ein 0:0 gab.
Danach fing unser Spiel so langsam an sich zu verändern und Spieler wir Ochs, der bis dahin begeistert hatte mit 5 Scorerpunkten in 7 Spielen, mit tollen Vorstößen in den Strafraum, fing plötzlich an sich ein Beispiel an Tzavellas zu nehmen und schob (wie auch andere) sämtlich Verantwortung für die Offensive zu Gekas, meistens mit besten Grüßen von der Mittellinie. Vorher stach zwar kein Spieler beim Toreschießen heraus, aber es trafen auch andere. Chris 2 mal, Ochs 2 mal, Köhler 2 mal, mal Russ, mal Meier.
Dann machte Gekas in 10 Tagen in Liga und Pokal 6 Tore (wobei da auch noch mal andere trafen). Und danach wurde dann nur noch ausschließlich der Ball aus jeder Position sinnlos zu Gekas geschossen. Was dann unter Skibbe damit endete, dass wir zwischen dem 12 Spieltag, bis zu seiner Entlassung nach dem 27. Spieltag sage uns schreibe 6 Tore erzielten, von denen 4 von Gekas gemacht wurden (2 davon per Elfmeter), 1 von Russ und 1 von Tzavellas (das 70 Meter Ding).
Die alleinige Verantwortung auf einen Spieler abschieben, wie es in der Phase unsere restliche Offensive gemacht hat, funktioniert nicht. Das wurde auch bei Meier nicht gemacht. Selbst als er mit 19 Toren Torschützenkönig wurde, war das "nur" ein gutes Drittel unserer Tore.
Osako und Rudnevs kann man aber auch nicht vergleichen, beides sind unterschiedliche Spielertypen, Rudnevs geht eher in die Richtung Konterstürmer. Rudnevs hat weniger Einsatzzeit aber auch trotzdem seinen Job da gut gemacht.
ich auch nicht. aber selbst so einer hat dann - wohlgemerkt als einwechselspieler - bei einer entsprechenden spielanlage auf einmal 3 tore und 3 vorlagen auf dem konto (womit er hier als offensivkraft gut dabei wäre). darum ging es mir.
Ich bin aber der Auffassung, das wir gegen stärkere Gegner fast immer auch bessere Leistung abrufen können, was gegen vermeintlich Schwächere paradoxerweise nicht immer gelingt.
Wie oft habe ich Siege gegen den Ersten und Niederlage gegen den Letzten erlebt....das war immer so.
Es bleibt die Hoffnung, das wir eine mehr als ordentliche Saison mit einem leistungsgerechten Tabellenplatz (einstellig) abschließen können.
Das ist aber kein Paradoxon, sondern das wäre der nächste Schritt.
Schritt 1 ist mit einer stabilen Defensive und Konter- bzw. Standardtoren die Klasse halten (Aufsteigerfußball).
Schritt 2 ist die Verbesserung des Umschaltspieles und der Laufwege, was vor allem gegen vermeintliche starke Gegner oft gut funktioniert, weil durch deren offensive Grundausrichtung auch Platz für genau solche Laufwege entsteht. Beispielhaft sind dann solche Spiele wie damals das 3:3 gegen den BVB oder auch unseren Auftritt in München vor zwei Wochen.
Schritt 3 ist dann, spielerische Mittel und/oder die Wucht auch gegen defensiv stehende Gegner zu haben, um diese zu knacken. Das hängt dann meist erst an Einzelspielern (wie phasenweise Fabian bei uns oder eben Modeste bei Köln).
Der 4. Schritt ist dann das Kollektiv von Spitzenspielern...
Dass es innerhalb der einzelnen Schritte Abstufungen gibt und darauf ankommt, wie die Psyche funktioniert (Positiv- oder Negativlauf), ist klar.
Uns sehe ich derzeit bei Übergang von Schritt 2 zu 3 (war ja auch Ziel des winterlichen Trainingslagers), allerdings durch zahlreiche Verletzungen aufgehalten.
Jup, wobei Rudnevs finde ich jetzt auch nicht so pralle, aber Osaka ist nach dem 6:1 in Darmstadt bei denen wohl endgültig angekommen. Aber bei allem Lob, hoffe ich natürlich immer noch, dass wir die Kölner wieder hinter uns lassen können, zumindest dann, wenn wir es schaffen wieder mutiger aufzutreten, vor allem dann auch am übernächsten Spieltag in Köln.
@Exil Adler NRW
Da stimme ich dir zu, wobei ich finde, dass sich bei uns auch die Mitspieler zu sehr auf Gekas bzw. Meier verließen und zu wenig Eigeninitiative in der Offensive miteinbrachten. Das hat dann natürlich nicht immer was mit den Vorgaben des Trainers, sondern sind manschaftsdynamische Prozesse, die sich auch irgendwann verselbstständigen.
Das sehe ich auch voll so. Für mich war damals bei Gekas ein bisschen das Schalke Spiel. Ein tolles Spiel von unserer Mannschaft bei dem wir die Schalker Abwehr reihenweise, mit tollen Vorstößen von Ochs und Jung umspielt haben, wir viele Torchancen, von anderen Spieler als Gekas, hatten, die aber leider teilweise kläglich von Spielern wir Altintop und Russ vergeben wurden und es am Ende ein 0:0 gab.
Danach fing unser Spiel so langsam an sich zu verändern und Spieler wir Ochs, der bis dahin begeistert hatte mit 5 Scorerpunkten in 7 Spielen, mit tollen Vorstößen in den Strafraum, fing plötzlich an sich ein Beispiel an Tzavellas zu nehmen und schob (wie auch andere) sämtlich Verantwortung für die Offensive zu Gekas, meistens mit besten Grüßen von der Mittellinie. Vorher stach zwar kein Spieler beim Toreschießen heraus, aber es trafen auch andere. Chris 2 mal, Ochs 2 mal, Köhler 2 mal, mal Russ, mal Meier.
Dann machte Gekas in 10 Tagen in Liga und Pokal 6 Tore (wobei da auch noch mal andere trafen). Und danach wurde dann nur noch ausschließlich der Ball aus jeder Position sinnlos zu Gekas geschossen. Was dann unter Skibbe damit endete, dass wir zwischen dem 12 Spieltag, bis zu seiner Entlassung nach dem 27. Spieltag sage uns schreibe 6 Tore erzielten, von denen 4 von Gekas gemacht wurden (2 davon per Elfmeter), 1 von Russ und 1 von Tzavellas (das 70 Meter Ding).
Die alleinige Verantwortung auf einen Spieler abschieben, wie es in der Phase unsere restliche Offensive gemacht hat, funktioniert nicht. Das wurde auch bei Meier nicht gemacht. Selbst als er mit 19 Toren Torschützenkönig wurde, war das "nur" ein gutes Drittel unserer Tore.
Jup, wobei Rudnevs finde ich jetzt auch nicht so pralle, aber Osaka ist nach dem 6:1 in Darmstadt bei denen wohl endgültig angekommen. Aber bei allem Lob, hoffe ich natürlich immer noch, dass wir die Kölner wieder hinter uns lassen können, zumindest dann, wenn wir es schaffen wieder mutiger aufzutreten, vor allem dann auch am übernächsten Spieltag in Köln.
@Exil Adler NRW
Da stimme ich dir zu, wobei ich finde, dass sich bei uns auch die Mitspieler zu sehr auf Gekas bzw. Meier verließen und zu wenig Eigeninitiative in der Offensive miteinbrachten. Das hat dann natürlich nicht immer was mit den Vorgaben des Trainers, sondern sind manschaftsdynamische Prozesse, die sich auch irgendwann verselbstständigen.
Osako und Rudnevs kann man aber auch nicht vergleichen, beides sind unterschiedliche Spielertypen, Rudnevs geht eher in die Richtung Konterstürmer. Rudnevs hat weniger Einsatzzeit aber auch trotzdem seinen Job da gut gemacht.
@Lattenknaller
Ich verstehe, worum es dir ging. Spricht wiederum auch für Stöger, der es einfach versteht, das bestmögliche aus seinem Kader rauszukitzeln. Die nackten Zahlen in Rudnevs bisherigen BL Karriere sind auch nicht ganz so schlecht.
Er ist zumindest nicht uneffizient
Jup, wobei Rudnevs finde ich jetzt auch nicht so pralle, aber Osaka ist nach dem 6:1 in Darmstadt bei denen wohl endgültig angekommen. Aber bei allem Lob, hoffe ich natürlich immer noch, dass wir die Kölner wieder hinter uns lassen können, zumindest dann, wenn wir es schaffen wieder mutiger aufzutreten, vor allem dann auch am übernächsten Spieltag in Köln.
@Exil Adler NRW
Da stimme ich dir zu, wobei ich finde, dass sich bei uns auch die Mitspieler zu sehr auf Gekas bzw. Meier verließen und zu wenig Eigeninitiative in der Offensive miteinbrachten. Das hat dann natürlich nicht immer was mit den Vorgaben des Trainers, sondern sind manschaftsdynamische Prozesse, die sich auch irgendwann verselbstständigen.
ich auch nicht. aber selbst so einer hat dann - wohlgemerkt als einwechselspieler - bei einer entsprechenden spielanlage auf einmal 3 tore und 3 vorlagen auf dem konto (womit er hier als offensivkraft gut dabei wäre). darum ging es mir.
Osako und Rudnevs kann man aber auch nicht vergleichen, beides sind unterschiedliche Spielertypen, Rudnevs geht eher in die Richtung Konterstürmer. Rudnevs hat weniger Einsatzzeit aber auch trotzdem seinen Job da gut gemacht.
@Lattenknaller
Ich verstehe, worum es dir ging. Spricht wiederum auch für Stöger, der es einfach versteht, das bestmögliche aus seinem Kader rauszukitzeln. Die nackten Zahlen in Rudnevs bisherigen BL Karriere sind auch nicht ganz so schlecht.
Er ist zumindest nicht uneffizient
Wenn wir aus den nächsten drei Spielen (Samstag Gladbach (H), Dienstag Köln (A) und Freitag Bremen (H)) 5-6 Punkte holen könnten, dann wäre das schon gut.
Dann hätten wir die blöden 40 Punkte geknackt und könnten danach die Woche beruhigt nach Dortmund fahren.
Schauen wir mal, wie Niko die Länderspielpause nutzt, um den Jungs wieder ein bisschen das Toreschießen einzutrichtern. Vielleicht sollte man den jungen Nelson Mandela mal mitnehmen, schlechter als Seferovic ist der sicher nicht (sein Name sagt alles )
Die Harmlosigkeit der Angreifer spielt sicherlich eine große Rolle, was unsere klägliche Torausbeuet angeht. Was hier aber noch gar nicht zur Sprache gekommen ist, ist eine ganz andere Tatsache. Uns fehlt nämlich auch ein (Mittelfeld-)Spieler, der auch mal aus 20 bis 25 Metern den Ball ins Netz hämmert. Das kann man jeden Samstag bei anderen Mannschaften neidvoll feststellen. Wenn bei uns mal einer aus dieser Entfernung schießt, was ohnehin kaum vorkommt (ich kann mich nur an Oczipkas Hammer erinnern), ist das meist weniger als eine Rückgabe oder der Ball landet irgendwo im Nirvana. Oder wie sieht es mit Abwehrspielern aus, die auch mal ins Schwarze treffen? Der Grieche beim FC Augsburg hat schon viermal eingenetzt, öfter als die meisten unserer Stürmer. Auch bei anderen Vereinen sind immer wieder mal Abwehrspieler unter den Torschützen - jedenfalls öfter als bei uns. Auch das sind Punkte, die bei der Personalplanung für die Zukunft berücksichtigt werden sollten.
Daran nur den Stürmern die Schuld zu geben, ist mir allerdings zu kurz gesprungen. Alle Stürmer brauchen auch Zuspiele und da fängt es schon in der Abwehr an. Wenn ein Hector statt eines Vallejo den Spielaufbau bestreiten soll / muss, hat das eben eine andere (geringere) Qualität als bei Vallejo. Ebenso war das Fehlen eines kreativen Taktgebers (Fabián) überaus offensichtlich. Dessen Geistesblitze und "vorletzten Bälle" haben in der Rückrunde auch schmerzlich gefehlt, generell seine ganze Art seine Kollegen in Szene zu setzen. Leidtragende sind dann eben die Stürmer, die zum einen weniger vernünftige Bälle bekommen und zum anderen auch insgesamt deutlich weniger Chancen haben. Wenn du nur eine gute Chance in 25 Minuten bekommst und nicht wie vorher drei, kaust du gedanklich zu lange an der einen verpassten rum. Was nicht als Ausrede gelten soll, dass manche Jungs in der Tat an einer nicht von der Hand zu weisenden Ladehemmung leiden.
... und Breel Embolo gefühlt fast zum Sportinvaliden getreten. Und Augsburg brennt offensiv in dieser Saison trotzdem kein Feuerwerk ab. Finnbogharsson fehlt schon ewig, Bobadilla ist ebenfalls oft raus. Und ohne die wird's beim FCA auch dünn.
Ich auch nicht. Technisch vielleicht, was aber auf dem Umstand geschuldet war, dass Spieler wie Vallejo und Fabián nicht auf dem Platz standen. Insgesamt ist Freiburg aber natürlich eine technisch sehr beschlagene Truppe, das ist seit Jahren tief in deren DNA verwurzelt und gehört zur Philosophie des Klubs. So sympathisch mir dieser Verein ist, gegen uns haben sie viel Glück gehabt, dass sie am Ende 3 Punkte mit nach Hause genommen haben.
Mein "Fachmann" war nicht nur beinhart davon überzeugt, dass die Zugänge alle nix taugen (die er laut eigener Aussage doch eigentlich eh nicht kennt), sondern auch, dass die vielen Nationen eh nicht zusammen funktionieren würden. Aha. Hat man ja gesehen - nur Knatsch in der Mannschaft . Und der Schwede und der englische Jamaikaner kommen schon gar nicht miteinander aus. Von diesem misanthropisch angehauchten finnischen Motzkopp ganz zu schweigen...
Ich glaube zwar auch, dass sie ohne Modeste nicht da stehen würden, wo sie gerade sind, aber ich würde sie auch dann noch für stark genug halten, sich von den Abstiegsplätzen fernzuhalten. In der Saison bevor Modeste kam, waren sie als Aufsteiger zu keiner Zeit in Abstiegsgefahr, haben dann Ujah verkauft und Modeste geholt. Der hat sie dann natürlich auf ein neues Level gehoben, aber bei allem Respekt vor Meier: Modeste ist dann doch ein anderes Kaliber, quasi eine Kreuzung aus Hrgota (Schnelligkeit), Robustheit (Seferovic) und Abschlusstärke (Meier). Hinzu kommt noch eine außergewöhnliche Kopfballstärke, die man bei uns Vorne drin vergebens sucht.
Ich bin ja normalereise auch kein Freund davon, sich von Einzelnen abhängig zu machen, aber von solchen Spielern ist man doch gerne abhängig, und sei es auch nur, um eine hohe zweistelige Millionenablöse mit ihm zu generieren (Ich glaube 55 Mio war das letzte Angebot der Chinesen).
Man kann es sich aber auch manchmal nicht aussuchen.
Das Modeste da vorne drin alles kurz und klein schießt, hat sich halt so ergeben, aber es war nicht so, dass Stöger das Spiel auf Modeste zugeschnitten hat, sondern vielmehr hat er ihn in sein bereits vorhandenes hochflexibles Spielsystem eingebaut.
Worauf sich aber mein Vergleich bezog, ist, dass es Stöger gelang (zuerst um Ujah, später um Modeste herum) ein funktionierendes Gebilde aufzubauen, die die Stürmer durch konstruktiv vorgetragene Angriffe auch immer wieder in Szene setzen. Also das, was uns momentan fehlt. Und das durchweg mit eher mittelmäßigen Spielern. Das liegt für mich eindeutig an der Handschrift des Trainers Stögers. Dieses Niveau der kontrollierten Offensive halte ich auch bei unserem Kader -trotz aller Ausfälle- für möglich. Ich gebe aber Steinat1975 recht, das sind gewachsene Strukturen und es braucht dazu auch sicherlich die Geduld.
Gewissermaßen ist Modeste so etwas wie die Kirche auf einem ohnehin schon durchdachten System. Dass er jetzt so eine Über-Saison hinlegt, sorgt da natürlich für das eine oder andere kecke Grinsen am Rhein, denn es ist irgendwie auch ein kleiner Ritterschlag für den Rest der Mannschaft. Denn Modeste schießt seine Tore ja auch nicht allein. Zumal die Kölner ja, auch wenn es im Moment so aussieht, keinesfalls nur von Modeste anhängig sind und man sagen kann, dass ohne ihn nix läuft. Da hast du einen alten Strategen wie Matze Lehmann, der beim FC noch mal richtig aufgeblüht ist, bei uns damals aber irgendwie nicht so recht funktioniert hat. Dann einen Spieler wie Risse, der als geborener Kölner mit vollem Herzen dabei ist (auch wenn er aktuell fehlt) und bei Standards und aus der Distanz immer für ein Tor gut ist. Mit Horn hast du eine Bank im Tor, mit Hector einen bodenständigen Arbeiter mit Pferdelunge, mit Höger einen guten und vielseitigen Zugang aus Schalke, Bittencourt funktioniert in Köln super, Rausch hat seine Momente und von der Bank (oder neben Modeste) machen auch Osako und Rudnevs mal ne Bude. Hinten bist du mit Heintz, Maroh und Co auch nicht schlecht aufgestellt.
Das alles ist aber auch nicht von heute auf morgen entstanden, aber mit der richtigen Vision und Weitsicht.
Ja AM14 hat unter jedem Trainer und auf jeden Position gute Leistungen gezeigt, wenn er fit war. Er hat mal hier und mal da gespielt, aber jede Position angenommen und das alles hat ihn auch letztlich weiter gebracht. Man kann das ein bisschen mit Totti beim AS Rom vergleichen, der war auch nicht immer Mittelstürmer und nicht immer Spielmacher, sondern wurde je nach Trainer mal vor oder zurück geschoben.