Also Demokratie sieht anders aus, wenn ein User der Meinung ist, das der Spieler X nur bedingt weiterhelfen könnte und sich zudem noch die Mühe macht seine Überlegungen zu untermauern, dann ist das seine Meinung, Selbst wenn er sie exklusiv haben sollte. Deswegen muss man doch nicht so ein Fass aufmachen. Ich kann mir auch nicht unbedingt ein Reim drauf machen, denn unser Kader ist in der Breite ziemlich gut aufgestellt. Ich würde sogar mutmaßen das wir den einen oder anderen Spieler Zuviel haben, dazu die Leihspieler, welche wahrscheinlich alle zurückkehren, da könnte man meinen, das es uns Gut tun könnte in der Qualität nachzubessern. Auch wenn Gazi nicht unbedingt für Konstanz steht, des Öfteren vergisst sich vom Ball zu trennen, so war er jedoch auch oftmals einer der Spieler die den Unterschied ausmachen können und Einsatz war immer erkennbar. Letztendlich wäre der Aufschrei wahrscheinlich geringer gewesen wenn statt dümmlicher Transfer, der Transfer nur kritisch gesehen worden wäre, denn das ist er durchaus. Allerdings weiß auch keiner wie die gesamtkonditionen aussehen, Evtl. Noch einen Nachschlag oder zusätzlich ne Ablösesumme, denn gazi ist aus meiner Sicht der wertvollere. Aber auch das ist Spekulation, denn keiner weiß welches System Hütter vorschwebt, dann welches Saisonziel, aufgrund der Tatsache das wir kein unlimited Budget haben, kann durchaus das Ziel sein nichts mit dem Abstieg haben zu wollen und Geld für die anderen Projekte auf der hohen Kante zu haben. Denn die langfristigen Ziele sind die, Die den Erfolg der SGE zementieren könnten. Denke mal viel hängt davon ab, wie wir uns heute schlagen und wann wir die haller mio bekommen und was der Tausch Rebic gg silva Evtl. noch brauche gar. Aber dennoch kann man Verstärkungen in die Breite bei der Fülle an Spielern welche wir nun mal haben, durchaus als kritisch sehen.
Das Forum hat doch ganz demokratisch entschieden, dass Bewertungen von enttäuschten Stuttgarter Fans keine Grundlage sein können, um den Spieler Zuber einigermaßen seriös beurteilen zu können. Letztlich sind nur Monk und Kastanie der Meinung, dass diese Bewertungen Fakten sind. Demokratie ist auch, dass es eine Mehrheit und eine Minderheit gibt, auch wenn die Verhältnisse eher selten so klar sind.
Das Forum hat doch ganz demokratisch entschieden, dass Bewertungen von enttäuschten Stuttgarter Fans keine Grundlage sein können, um den Spieler Zuber einigermaßen seriös beurteilen zu können. Letztlich sind nur Monk und Kastanie der Meinung, dass diese Bewertungen Fakten sind. Demokratie ist auch, dass es eine Mehrheit und eine Minderheit gibt, auch wenn die Verhältnisse eher selten so klar sind.
Ich habe Zuber einige Male in Stuttgart live gesehen und brauche keine VfBlöd- Forumsmeinung. Er hat da einfach nicht überzeugt. Die Frage wird sein,ob es an ihm lag oder das VfB Ensemble ihn mit runtergerissen hat. Das zumindest ist meine Hoffnung und mein Ansatz.
Was aber auffällt und das unabhängig der Diskussion um Zuber: sobald ein Transfer fix ist, darf der Neuzugang nicht kritisch betrachtet werden. Der Neuzugang wird als heilige Kuh gesehen. Man vergisst aber,dass Neuzugänge auch in anderen Stationen ihr Profil bereits präsentiert haben und gewisse Aussagen einfach gelten. Das Totschlagargument Kostic muss dann immer herhalten,um zu manifestieren,dass doch noch ein Messi aus dem Neutransfer werden kann. Kostic und seine Leistungsexplosion ist für mich eine Eintagsfliege.
Das Forum hat doch ganz demokratisch entschieden, dass Bewertungen von enttäuschten Stuttgarter Fans keine Grundlage sein können, um den Spieler Zuber einigermaßen seriös beurteilen zu können. Letztlich sind nur Monk und Kastanie der Meinung, dass diese Bewertungen Fakten sind. Demokratie ist auch, dass es eine Mehrheit und eine Minderheit gibt, auch wenn die Verhältnisse eher selten so klar sind.
Anhand von bobic und kostic durchschlagenden Erfolg kann die logische Konsequenz nur sein jeden zu verpflichten den das Stuttgarter Forum nicht mag
Ja lieber Dennis, dann lies dir mal die Definition von Forum durch, da kannst du durchaus Bestandteile der Demokratie erhaschen, klingt komisch ist aber so.
Ja lieber Dennis, dann lies dir mal die Definition von Forum durch, da kannst du durchaus Bestandteile der Demokratie erhaschen, klingt komisch ist aber so.
Einseitige negative Aussagen über einen Spieler herauszusuchen und alle positiven zu „übersehen“ ist sehr demokratisch.
Ich werde mir erst dann ein Urteil über Zuber bilden, wenn ich ihn hier ein paar mal spielen sah....das gilt für jeden Neuzugang....Ich habe keine Vorurteile, was andere Vereine betrifft, den Fehler habe ich damals bei Kostic gemacht und mich gründlich geirrt, seitdem warte ich erstmal ab....Abqualifizierungen, bevor er einmal auf dem Platz stand, gehören sich nicht und entsprechen auch nicht der Fairneß gegenüber einem neuen Eintrachtspieler....wir haben keine Graupen und verpflichten auch keine....
Ich werde mir erst dann ein Urteil über Zuber bilden, wenn ich ihn hier ein paar mal spielen sah....das gilt für jeden Neuzugang....Ich habe keine Vorurteile, was andere Vereine betrifft, den Fehler habe ich damals bei Kostic gemacht und mich gründlich geirrt, seitdem warte ich erstmal ab....Abqualifizierungen, bevor er einmal auf dem Platz stand, gehören sich nicht und entsprechen auch nicht der Fairneß gegenüber einem neuen Eintrachtspieler....wir haben keine Graupen und verpflichten auch keine....
Also Demokratie sieht anders aus, wenn ein User der Meinung ist, das der Spieler X nur bedingt weiterhelfen könnte und sich zudem noch die Mühe macht seine Überlegungen zu untermauern, dann ist das seine Meinung, Selbst wenn er sie exklusiv haben sollte. Deswegen muss man doch nicht so ein Fass aufmachen. Ich kann mir auch nicht unbedingt ein Reim drauf machen, denn unser Kader ist in der Breite ziemlich gut aufgestellt. Ich würde sogar mutmaßen das wir den einen oder anderen Spieler Zuviel haben, dazu die Leihspieler, welche wahrscheinlich alle zurückkehren, da könnte man meinen, das es uns Gut tun könnte in der Qualität nachzubessern. Auch wenn Gazi nicht unbedingt für Konstanz steht, des Öfteren vergisst sich vom Ball zu trennen, so war er jedoch auch oftmals einer der Spieler die den Unterschied ausmachen können und Einsatz war immer erkennbar. Letztendlich wäre der Aufschrei wahrscheinlich geringer gewesen wenn statt dümmlicher Transfer, der Transfer nur kritisch gesehen worden wäre, denn das ist er durchaus. Allerdings weiß auch keiner wie die gesamtkonditionen aussehen, Evtl. Noch einen Nachschlag oder zusätzlich ne Ablösesumme, denn gazi ist aus meiner Sicht der wertvollere. Aber auch das ist Spekulation, denn keiner weiß welches System Hütter vorschwebt, dann welches Saisonziel, aufgrund der Tatsache das wir kein unlimited Budget haben, kann durchaus das Ziel sein nichts mit dem Abstieg haben zu wollen und Geld für die anderen Projekte auf der hohen Kante zu haben. Denn die langfristigen Ziele sind die, Die den Erfolg der SGE zementieren könnten. Denke mal viel hängt davon ab, wie wir uns heute schlagen und wann wir die haller mio bekommen und was der Tausch Rebic gg silva Evtl. noch brauche gar. Aber dennoch kann man Verstärkungen in die Breite bei der Fülle an Spielern welche wir nun mal haben, durchaus als kritisch sehen.
Also Demokratie sieht anders aus, wenn ein User der Meinung ist, das der Spieler X nur bedingt weiterhelfen könnte und sich zudem noch die Mühe macht seine Überlegungen zu untermauern, dann ist das seine Meinung, Selbst wenn er sie exklusiv haben sollte. Deswegen muss man doch nicht so ein Fass aufmachen.
Was ist denn Deine Definition von Demokratie? Ich halte es nicht für Demokratie, dass man Aussagen, die man falsch findet unwidersprochen stehen lässt. Sondern Demokratie lebt auch von der streitenden Auseinandersetzung und auch damit, dass man jemanden sagt, dass seine Argumente Blödsinn sind.
Wären die Posts gelöscht worden oder die User gesperrt, dann könnte man über fehlende Demokratie sprechen.
Des Weiteren wurden nicht die angegriffen, die gesagt haben, dass er uns nur bedingt weiterhelfen könnte. Ich habe hier auch keinen gelesen, der geschrieben hat "das ist jetzt unser neuer Starspieler".
Angegriffen wurden Beiträge, die vom "dämlichsten Spielertausch der Fußballgeschichte" schrieben, weil Fans aus dem Stuttgart Forum ihn im Abstiegsjahr teilweise schlecht bewertet haben (die entgegengesetzten Beiträge von Stuttgart Fans die Zuber gerne weiter behalten hätten wurden von dem User bis heute nicht kommentiert).
Und die von einem User, der seine Saisonerwartung runterschraubt, wegen dem Zuber Transfer, was halt zum derzeitigen Zeitpunkt nicht nachvollzogen werden kann, da überhaupt noch nicht feststeht, wie genau seine Rolle sein wird (Stammspieler, Ergänzungsspieler, Streitet er sich mit Da Costa um den Platz auf rechts?).
Und die von einem User, der seine Saisonerwartung runterschraubt, wegen dem Zuber Transfer, was halt zum derzeitigen Zeitpunkt nicht nachvollzogen werden kann, da überhaupt noch nicht feststeht, wie genau seine Rolle sein wird (Stammspieler, Ergänzungsspieler, Streitet er sich mit Da Costa um den Platz auf rechts?).
und ergänzend: und ohne zu wissen, wie die weiteren Transfers aussehen werden
Das geht mir eh auf den Sack, wie inflationär und schlicht falsch heute mit den Wörter "Demokratie" oder auch "Meinungsfreiheit" um sich geworfen wird. Manche Leute scheinen zu denken, es sei undemokratisch, wenn sie für ihre diffamierenden Äußerungen Gegenwind erhalten.
Deswegen , lieber Robert , google du mal lieber Demokratie
Also Demokratie sieht anders aus, wenn ein User der Meinung ist, das der Spieler X nur bedingt weiterhelfen könnte und sich zudem noch die Mühe macht seine Überlegungen zu untermauern, dann ist das seine Meinung, Selbst wenn er sie exklusiv haben sollte. Deswegen muss man doch nicht so ein Fass aufmachen.
Was ist denn Deine Definition von Demokratie? Ich halte es nicht für Demokratie, dass man Aussagen, die man falsch findet unwidersprochen stehen lässt. Sondern Demokratie lebt auch von der streitenden Auseinandersetzung und auch damit, dass man jemanden sagt, dass seine Argumente Blödsinn sind.
Wären die Posts gelöscht worden oder die User gesperrt, dann könnte man über fehlende Demokratie sprechen.
Des Weiteren wurden nicht die angegriffen, die gesagt haben, dass er uns nur bedingt weiterhelfen könnte. Ich habe hier auch keinen gelesen, der geschrieben hat "das ist jetzt unser neuer Starspieler".
Angegriffen wurden Beiträge, die vom "dämlichsten Spielertausch der Fußballgeschichte" schrieben, weil Fans aus dem Stuttgart Forum ihn im Abstiegsjahr teilweise schlecht bewertet haben (die entgegengesetzten Beiträge von Stuttgart Fans die Zuber gerne weiter behalten hätten wurden von dem User bis heute nicht kommentiert).
Und die von einem User, der seine Saisonerwartung runterschraubt, wegen dem Zuber Transfer, was halt zum derzeitigen Zeitpunkt nicht nachvollzogen werden kann, da überhaupt noch nicht feststeht, wie genau seine Rolle sein wird (Stammspieler, Ergänzungsspieler, Streitet er sich mit Da Costa um den Platz auf rechts?).
Und die von einem User, der seine Saisonerwartung runterschraubt, wegen dem Zuber Transfer, was halt zum derzeitigen Zeitpunkt nicht nachvollzogen werden kann, da überhaupt noch nicht feststeht, wie genau seine Rolle sein wird (Stammspieler, Ergänzungsspieler, Streitet er sich mit Da Costa um den Platz auf rechts?).
und ergänzend: und ohne zu wissen, wie die weiteren Transfers aussehen werden
Ja lieber Dennis, dann lies dir mal die Definition von Forum durch, da kannst du durchaus Bestandteile der Demokratie erhaschen, klingt komisch ist aber so.
Ja lieber Dennis, dann lies dir mal die Definition von Forum durch, da kannst du durchaus Bestandteile der Demokratie erhaschen, klingt komisch ist aber so.
Einseitige negative Aussagen über einen Spieler herauszusuchen und alle positiven zu „übersehen“ ist sehr demokratisch.
Das Forum hat doch ganz demokratisch entschieden, dass Bewertungen von enttäuschten Stuttgarter Fans keine Grundlage sein können, um den Spieler Zuber einigermaßen seriös beurteilen zu können. Letztlich sind nur Monk und Kastanie der Meinung, dass diese Bewertungen Fakten sind. Demokratie ist auch, dass es eine Mehrheit und eine Minderheit gibt, auch wenn die Verhältnisse eher selten so klar sind.
Das Forum hat doch ganz demokratisch entschieden, dass Bewertungen von enttäuschten Stuttgarter Fans keine Grundlage sein können, um den Spieler Zuber einigermaßen seriös beurteilen zu können. Letztlich sind nur Monk und Kastanie der Meinung, dass diese Bewertungen Fakten sind. Demokratie ist auch, dass es eine Mehrheit und eine Minderheit gibt, auch wenn die Verhältnisse eher selten so klar sind.
Ich habe Zuber einige Male in Stuttgart live gesehen und brauche keine VfBlöd- Forumsmeinung. Er hat da einfach nicht überzeugt. Die Frage wird sein,ob es an ihm lag oder das VfB Ensemble ihn mit runtergerissen hat. Das zumindest ist meine Hoffnung und mein Ansatz.
Was aber auffällt und das unabhängig der Diskussion um Zuber: sobald ein Transfer fix ist, darf der Neuzugang nicht kritisch betrachtet werden. Der Neuzugang wird als heilige Kuh gesehen. Man vergisst aber,dass Neuzugänge auch in anderen Stationen ihr Profil bereits präsentiert haben und gewisse Aussagen einfach gelten. Das Totschlagargument Kostic muss dann immer herhalten,um zu manifestieren,dass doch noch ein Messi aus dem Neutransfer werden kann. Kostic und seine Leistungsexplosion ist für mich eine Eintagsfliege.
Das Forum hat doch ganz demokratisch entschieden, dass Bewertungen von enttäuschten Stuttgarter Fans keine Grundlage sein können, um den Spieler Zuber einigermaßen seriös beurteilen zu können. Letztlich sind nur Monk und Kastanie der Meinung, dass diese Bewertungen Fakten sind. Demokratie ist auch, dass es eine Mehrheit und eine Minderheit gibt, auch wenn die Verhältnisse eher selten so klar sind.
Ich habe Zuber einige Male in Stuttgart live gesehen und brauche keine VfBlöd- Forumsmeinung. Er hat da einfach nicht überzeugt. Die Frage wird sein,ob es an ihm lag oder das VfB Ensemble ihn mit runtergerissen hat. Das zumindest ist meine Hoffnung und mein Ansatz.
Was aber auffällt und das unabhängig der Diskussion um Zuber: sobald ein Transfer fix ist, darf der Neuzugang nicht kritisch betrachtet werden. Der Neuzugang wird als heilige Kuh gesehen. Man vergisst aber,dass Neuzugänge auch in anderen Stationen ihr Profil bereits präsentiert haben und gewisse Aussagen einfach gelten. Das Totschlagargument Kostic muss dann immer herhalten,um zu manifestieren,dass doch noch ein Messi aus dem Neutransfer werden kann. Kostic und seine Leistungsexplosion ist für mich eine Eintagsfliege.
Das Gefühl habe ich nicht , dass ein Neuzugang eine heilige Kuh ist. Es ist nur so, dass manche Spieler in einem anderen Umfeld eventuell besser funktionieren. Es wird sich zeigen ob das der Fall sein wird bei Zuber.
guter und sehr sachlicher Beitrag, der mich zum Nachdenken anregt. Bei den Bewertungen ist es halt oft, wie man sie darstellt. Wenn man wegen Zuber seine Saisonerwartungen zurückschraubt, kann man das natürlich machen, aber darf sich über Contra auch nicht wundern.
Was aber auffällt und das unabhängig der Diskussion um Zuber: sobald ein Transfer fix ist, darf der Neuzugang nicht kritisch betrachtet werden. Der Neuzugang wird als heilige Kuh gesehen.
Woran machst Du das fest? Hier gibt es zig kritische Stimmen, bei denen keiner was dagegen sagt. Keiner der geschrieben hat, "er hat mich nicht überzeugt, wenn ich ihn gesehen habe" wurde dafür angegangen.
Es haben hier zwei User Gegenwind bekommen, für die Art und Weise der Argumentation.
Ich zum Beispiel gehe derzeit davon aus, dass er Ergänzungsspieler für mehrere Positionen im Mittelfeld ist und im schlimmsten Fall in Konkurrenz mit Da Costa in der rechten Offensive tritt. Für so eine Rolle erwarte ich halt auch keinen Spieler, der in seinen anderen Stationen restlos überzeugt hat. Wäre er bei Hoffenheim 5 Jahre absoluter Leistungsträger gewesen, würde er wohl nicht zu uns wechseln. Und wenn er so schlecht wäre, wie hier einige behaupten, stellt sich ja umgekehrt die Frage, warum dann Hoffenheim seinen Vertrag 2 mal verlängert hat und warum er bei WM und Nationsleague Stammspieler in der Schweizer Nationalmannschaft war.
Ich habe Zuber einige Male in Stuttgart live gesehen und brauche keine VfBlöd- Forumsmeinung. Er hat da einfach nicht überzeugt.
Damit kann ich leben. Und zwar völlig unabhängig, ob Du ihn falsch bewertet hast oder er wirklich schlecht gespielt hat. Er hat Dich nicht überzeugt. Das ist Deine Meinung, völlig in Ordnung.
SGERafael schrieb:
Die Frage wird sein,ob es an ihm lag oder das VfB Ensemble ihn mit runtergerissen hat.
Sagen wir es mal so, es ist natürlich schwierig als Winterneuzugang in einer Rumpeltrumpe zu glänzen. Ist kann aber natürlich auch sein, dass Zuber seinerzeit ohnehin meilenweit von seiner Topform entfernt war. Das ist sicher schwierig zu beurteilen.
SGERafael schrieb:
Was aber auffällt und das unabhängig der Diskussion um Zuber: sobald ein Transfer fix ist, darf der Neuzugang nicht kritisch betrachtet werden. Der Neuzugang wird als heilige Kuh gesehen.
Ich für meinen Teil habe explizit geschrieben, dass ich zu Zuber nichts sagen kann. Wenn ihn jemand wirklich kennt und glaubt, dass er uns nicht weiterhelfen wird, dann ist das so. Aber so wie Kastanie einen Spieler nur aufgrund der Bewertungen abzuurteilen oder wie Monk einfach zu behaupten, dass Zuber langsam sei (was durch Fakten widerlegt wurde) und ihm Anschluß despektierlich von "eher ein Hütter Transfer" (und somit Trainer und Spieler gleichzeitig angegriffen) zu schreiben, dass ist einfach keine Basis für eine sachliche Diskussion!
SGERafael schrieb:
Man vergisst aber,dass Neuzugänge auch in anderen Stationen ihr Profil bereits präsentiert haben und gewisse Aussagen einfach gelten. Das Totschlagargument Kostic muss dann immer herhalten,um zu manifestieren,dass doch noch ein Messi aus dem Neutransfer werden kann. Kostic und seine Leistungsexplosion ist für mich eine Eintagsfliege.
Sehe ich anders. Rode hat in Dortmund beispielweise vorher quasi 2 Jahre (Kalenderjahr 2017 3 Spiele insgesamt 56 Minuten und Kalenderjahr 2018 ohne Einsatz) nicht mehr gespielt und wurde bei uns zum Leistungsträger. Jovic ist bei Benfica sogar aus dem Profikader geflogen. Madlung war sogar vereinslos und hat sich bei den Turnerfreunden Braunschweig (wenn ich da jetzt nicht irgendwas total durcheinander bringe) fit gehalten, bevor in in der Rückrunde ein Garant für den Klassenerhalt war. Kostic ist also nicht das Totschlagargument, da gibt es reichlich andere Beispiele.
Im Kern geht es doch einfach nur darum, dass man seine Kritik an einem Spieler (Neuzugang) fair, objektiv und faktisch nachvollziehbar formuliert. Polemische Statements aus einem anderen Fussballforum herauszusuchen, um sein Ressentiment zu untermauern, hat mir einer sachlichen Auseinandersetzung (von mir aus nenne es auch Kritik) aber nicht im geringsten etwas zu tun.
Denn Kritik von vornerherein objektiv und sachlich zu formulieren kostet leztendlich auch nicht mehr Mühe, als eine polemische Textwall zu verfassen.
Das kann doch verdammt nochmal nicht so schwer sein.
Das Forum hat doch ganz demokratisch entschieden, dass Bewertungen von enttäuschten Stuttgarter Fans keine Grundlage sein können, um den Spieler Zuber einigermaßen seriös beurteilen zu können. Letztlich sind nur Monk und Kastanie der Meinung, dass diese Bewertungen Fakten sind. Demokratie ist auch, dass es eine Mehrheit und eine Minderheit gibt, auch wenn die Verhältnisse eher selten so klar sind.
Ich habe Zuber einige Male in Stuttgart live gesehen und brauche keine VfBlöd- Forumsmeinung. Er hat da einfach nicht überzeugt. Die Frage wird sein,ob es an ihm lag oder das VfB Ensemble ihn mit runtergerissen hat. Das zumindest ist meine Hoffnung und mein Ansatz.
Was aber auffällt und das unabhängig der Diskussion um Zuber: sobald ein Transfer fix ist, darf der Neuzugang nicht kritisch betrachtet werden. Der Neuzugang wird als heilige Kuh gesehen. Man vergisst aber,dass Neuzugänge auch in anderen Stationen ihr Profil bereits präsentiert haben und gewisse Aussagen einfach gelten. Das Totschlagargument Kostic muss dann immer herhalten,um zu manifestieren,dass doch noch ein Messi aus dem Neutransfer werden kann. Kostic und seine Leistungsexplosion ist für mich eine Eintagsfliege.
Das Forum hat doch ganz demokratisch entschieden, dass Bewertungen von enttäuschten Stuttgarter Fans keine Grundlage sein können, um den Spieler Zuber einigermaßen seriös beurteilen zu können. Letztlich sind nur Monk und Kastanie der Meinung, dass diese Bewertungen Fakten sind. Demokratie ist auch, dass es eine Mehrheit und eine Minderheit gibt, auch wenn die Verhältnisse eher selten so klar sind.
Ich habe Zuber einige Male in Stuttgart live gesehen und brauche keine VfBlöd- Forumsmeinung. Er hat da einfach nicht überzeugt. Die Frage wird sein,ob es an ihm lag oder das VfB Ensemble ihn mit runtergerissen hat. Das zumindest ist meine Hoffnung und mein Ansatz.
Was aber auffällt und das unabhängig der Diskussion um Zuber: sobald ein Transfer fix ist, darf der Neuzugang nicht kritisch betrachtet werden. Der Neuzugang wird als heilige Kuh gesehen. Man vergisst aber,dass Neuzugänge auch in anderen Stationen ihr Profil bereits präsentiert haben und gewisse Aussagen einfach gelten. Das Totschlagargument Kostic muss dann immer herhalten,um zu manifestieren,dass doch noch ein Messi aus dem Neutransfer werden kann. Kostic und seine Leistungsexplosion ist für mich eine Eintagsfliege.
Das Gefühl habe ich nicht , dass ein Neuzugang eine heilige Kuh ist. Es ist nur so, dass manche Spieler in einem anderen Umfeld eventuell besser funktionieren. Es wird sich zeigen ob das der Fall sein wird bei Zuber.
Das Gefühl habe ich nicht , dass ein Neuzugang eine heilige Kuh ist. Es ist nur so, dass manche Spieler in einem anderen Umfeld eventuell besser funktionieren.
So ist es.....andere Mannschaft, anderer Trainer, anderes Umfeld....das muß zwar generell nichts heißen, aber bei einigen Spielern macht das verdammt viel aus.....laßt ihn mal seine Spiele machen und dann erst urteilen....
Das Forum hat doch ganz demokratisch entschieden, dass Bewertungen von enttäuschten Stuttgarter Fans keine Grundlage sein können, um den Spieler Zuber einigermaßen seriös beurteilen zu können. Letztlich sind nur Monk und Kastanie der Meinung, dass diese Bewertungen Fakten sind. Demokratie ist auch, dass es eine Mehrheit und eine Minderheit gibt, auch wenn die Verhältnisse eher selten so klar sind.
Ich habe Zuber einige Male in Stuttgart live gesehen und brauche keine VfBlöd- Forumsmeinung. Er hat da einfach nicht überzeugt. Die Frage wird sein,ob es an ihm lag oder das VfB Ensemble ihn mit runtergerissen hat. Das zumindest ist meine Hoffnung und mein Ansatz.
Was aber auffällt und das unabhängig der Diskussion um Zuber: sobald ein Transfer fix ist, darf der Neuzugang nicht kritisch betrachtet werden. Der Neuzugang wird als heilige Kuh gesehen. Man vergisst aber,dass Neuzugänge auch in anderen Stationen ihr Profil bereits präsentiert haben und gewisse Aussagen einfach gelten. Das Totschlagargument Kostic muss dann immer herhalten,um zu manifestieren,dass doch noch ein Messi aus dem Neutransfer werden kann. Kostic und seine Leistungsexplosion ist für mich eine Eintagsfliege.
Das Forum hat doch ganz demokratisch entschieden, dass Bewertungen von enttäuschten Stuttgarter Fans keine Grundlage sein können, um den Spieler Zuber einigermaßen seriös beurteilen zu können. Letztlich sind nur Monk und Kastanie der Meinung, dass diese Bewertungen Fakten sind. Demokratie ist auch, dass es eine Mehrheit und eine Minderheit gibt, auch wenn die Verhältnisse eher selten so klar sind.
Ich habe Zuber einige Male in Stuttgart live gesehen und brauche keine VfBlöd- Forumsmeinung. Er hat da einfach nicht überzeugt. Die Frage wird sein,ob es an ihm lag oder das VfB Ensemble ihn mit runtergerissen hat. Das zumindest ist meine Hoffnung und mein Ansatz.
Was aber auffällt und das unabhängig der Diskussion um Zuber: sobald ein Transfer fix ist, darf der Neuzugang nicht kritisch betrachtet werden. Der Neuzugang wird als heilige Kuh gesehen. Man vergisst aber,dass Neuzugänge auch in anderen Stationen ihr Profil bereits präsentiert haben und gewisse Aussagen einfach gelten. Das Totschlagargument Kostic muss dann immer herhalten,um zu manifestieren,dass doch noch ein Messi aus dem Neutransfer werden kann. Kostic und seine Leistungsexplosion ist für mich eine Eintagsfliege.
guter und sehr sachlicher Beitrag, der mich zum Nachdenken anregt. Bei den Bewertungen ist es halt oft, wie man sie darstellt. Wenn man wegen Zuber seine Saisonerwartungen zurückschraubt, kann man das natürlich machen, aber darf sich über Contra auch nicht wundern.
Das Forum hat doch ganz demokratisch entschieden, dass Bewertungen von enttäuschten Stuttgarter Fans keine Grundlage sein können, um den Spieler Zuber einigermaßen seriös beurteilen zu können. Letztlich sind nur Monk und Kastanie der Meinung, dass diese Bewertungen Fakten sind. Demokratie ist auch, dass es eine Mehrheit und eine Minderheit gibt, auch wenn die Verhältnisse eher selten so klar sind.
Ich habe Zuber einige Male in Stuttgart live gesehen und brauche keine VfBlöd- Forumsmeinung. Er hat da einfach nicht überzeugt. Die Frage wird sein,ob es an ihm lag oder das VfB Ensemble ihn mit runtergerissen hat. Das zumindest ist meine Hoffnung und mein Ansatz.
Was aber auffällt und das unabhängig der Diskussion um Zuber: sobald ein Transfer fix ist, darf der Neuzugang nicht kritisch betrachtet werden. Der Neuzugang wird als heilige Kuh gesehen. Man vergisst aber,dass Neuzugänge auch in anderen Stationen ihr Profil bereits präsentiert haben und gewisse Aussagen einfach gelten. Das Totschlagargument Kostic muss dann immer herhalten,um zu manifestieren,dass doch noch ein Messi aus dem Neutransfer werden kann. Kostic und seine Leistungsexplosion ist für mich eine Eintagsfliege.
Das Gefühl habe ich nicht , dass ein Neuzugang eine heilige Kuh ist. Es ist nur so, dass manche Spieler in einem anderen Umfeld eventuell besser funktionieren. Es wird sich zeigen ob das der Fall sein wird bei Zuber.
Das Forum hat doch ganz demokratisch entschieden, dass Bewertungen von enttäuschten Stuttgarter Fans keine Grundlage sein können, um den Spieler Zuber einigermaßen seriös beurteilen zu können. Letztlich sind nur Monk und Kastanie der Meinung, dass diese Bewertungen Fakten sind. Demokratie ist auch, dass es eine Mehrheit und eine Minderheit gibt, auch wenn die Verhältnisse eher selten so klar sind.
Ich habe Zuber einige Male in Stuttgart live gesehen und brauche keine VfBlöd- Forumsmeinung. Er hat da einfach nicht überzeugt. Die Frage wird sein,ob es an ihm lag oder das VfB Ensemble ihn mit runtergerissen hat. Das zumindest ist meine Hoffnung und mein Ansatz.
Was aber auffällt und das unabhängig der Diskussion um Zuber: sobald ein Transfer fix ist, darf der Neuzugang nicht kritisch betrachtet werden. Der Neuzugang wird als heilige Kuh gesehen. Man vergisst aber,dass Neuzugänge auch in anderen Stationen ihr Profil bereits präsentiert haben und gewisse Aussagen einfach gelten. Das Totschlagargument Kostic muss dann immer herhalten,um zu manifestieren,dass doch noch ein Messi aus dem Neutransfer werden kann. Kostic und seine Leistungsexplosion ist für mich eine Eintagsfliege.
Das Gefühl habe ich nicht , dass ein Neuzugang eine heilige Kuh ist. Es ist nur so, dass manche Spieler in einem anderen Umfeld eventuell besser funktionieren. Es wird sich zeigen ob das der Fall sein wird bei Zuber.
Das Gefühl habe ich nicht , dass ein Neuzugang eine heilige Kuh ist. Es ist nur so, dass manche Spieler in einem anderen Umfeld eventuell besser funktionieren.
So ist es.....andere Mannschaft, anderer Trainer, anderes Umfeld....das muß zwar generell nichts heißen, aber bei einigen Spielern macht das verdammt viel aus.....laßt ihn mal seine Spiele machen und dann erst urteilen....
Das Gefühl habe ich nicht , dass ein Neuzugang eine heilige Kuh ist. Es ist nur so, dass manche Spieler in einem anderen Umfeld eventuell besser funktionieren.
So ist es.....andere Mannschaft, anderer Trainer, anderes Umfeld....das muß zwar generell nichts heißen, aber bei einigen Spielern macht das verdammt viel aus.....laßt ihn mal seine Spiele machen und dann erst urteilen....
Zumal wir halt auch etwas darauf angewiesen sind. Es dürften doch in der Regel etwa die Hälfte unserer Stammspieler sein, die bei uns sind, weil es bei nem Verein mit höheren Ambitionen nicht gereicht hat.
Das Forum hat doch ganz demokratisch entschieden, dass Bewertungen von enttäuschten Stuttgarter Fans keine Grundlage sein können, um den Spieler Zuber einigermaßen seriös beurteilen zu können. Letztlich sind nur Monk und Kastanie der Meinung, dass diese Bewertungen Fakten sind. Demokratie ist auch, dass es eine Mehrheit und eine Minderheit gibt, auch wenn die Verhältnisse eher selten so klar sind.
Ich habe Zuber einige Male in Stuttgart live gesehen und brauche keine VfBlöd- Forumsmeinung. Er hat da einfach nicht überzeugt. Die Frage wird sein,ob es an ihm lag oder das VfB Ensemble ihn mit runtergerissen hat. Das zumindest ist meine Hoffnung und mein Ansatz.
Was aber auffällt und das unabhängig der Diskussion um Zuber: sobald ein Transfer fix ist, darf der Neuzugang nicht kritisch betrachtet werden. Der Neuzugang wird als heilige Kuh gesehen. Man vergisst aber,dass Neuzugänge auch in anderen Stationen ihr Profil bereits präsentiert haben und gewisse Aussagen einfach gelten. Das Totschlagargument Kostic muss dann immer herhalten,um zu manifestieren,dass doch noch ein Messi aus dem Neutransfer werden kann. Kostic und seine Leistungsexplosion ist für mich eine Eintagsfliege.
Was aber auffällt und das unabhängig der Diskussion um Zuber: sobald ein Transfer fix ist, darf der Neuzugang nicht kritisch betrachtet werden. Der Neuzugang wird als heilige Kuh gesehen.
Woran machst Du das fest? Hier gibt es zig kritische Stimmen, bei denen keiner was dagegen sagt. Keiner der geschrieben hat, "er hat mich nicht überzeugt, wenn ich ihn gesehen habe" wurde dafür angegangen.
Es haben hier zwei User Gegenwind bekommen, für die Art und Weise der Argumentation.
Ich zum Beispiel gehe derzeit davon aus, dass er Ergänzungsspieler für mehrere Positionen im Mittelfeld ist und im schlimmsten Fall in Konkurrenz mit Da Costa in der rechten Offensive tritt. Für so eine Rolle erwarte ich halt auch keinen Spieler, der in seinen anderen Stationen restlos überzeugt hat. Wäre er bei Hoffenheim 5 Jahre absoluter Leistungsträger gewesen, würde er wohl nicht zu uns wechseln. Und wenn er so schlecht wäre, wie hier einige behaupten, stellt sich ja umgekehrt die Frage, warum dann Hoffenheim seinen Vertrag 2 mal verlängert hat und warum er bei WM und Nationsleague Stammspieler in der Schweizer Nationalmannschaft war.
Grundsätzlich halte ich Zuber für einen Spieler, den man durchaus im Kader gebrauchen kann. Schnell, bissig, relativ torgefährlich und technisch auch okay. Deckt bis auf Stürmer und Innenverteidiger quasi alle Positionen ab. Der Vorteil dieser Spieler ist aber eben auch oft ihr Nachteil: Sie haben keine feste Position und werden von dem Trainer immer wieder hin- und hergeschoben - was dazu führt, dass sie sich häufig auf der Bank einfinden, um situativ reagieren zu können und nur dann von Anfang an spielen, wenn auf irgendeiner Position Not am Mann ist. Genau das Problem hatte Zuber ja schon in Hoffenheim.
Hier verspricht er sich offensichtlich mehr Einsatzzeit, äußert aber schon mal deutlich, dass er nicht in der Defensive spielen will. Da unsere Außenverteidiger in der Fünferkette doch sehr offensiv ausgerichtet sind, wird das wohl nur die Position in der Viererkette betreffen, wo er zuletzt ja auch in Hoffenheim ausgeholfen hat. Natürlich würde er das im Notfall (wie fast jeder Spieler) auch wieder spielen, wenn ihn der Trainer dort aufstellt. Aber derart offensiv äußert man sich eigentlich nur, wenn das vorher abgesprochen wurde. Ansonsten kommt die Aussage sofort wieder auf den Tisch, wenn er wirklich mal in der Viererkette hinten spielen sollte.
Das heißt für mich, dass Zuber hauptsächlich der Backup für Kostić und Da Costa sein dürfte und gleichzeitig auch die zentralen Mittelfeldpositionen wie Mijat abdeckt. Falls wir wirklich öfter mit einer Viererkette spielen sollten, sehe ich uns damit aber hinten links und vorne rechts immer noch ziemlich suboptimal aufgestellt. Klar, dass können N'Dicka (Willems und Durm dürften wechseln oder keine Rolle mehr spielen), Zuber und Chandler (die letzteren beiden sogar beide Positionen) mal für einige Begegnungen spielen, aber eine Dauerlösung wäre das definitiv nicht. Gut möglich aber, dass man dieses Jahr mit Hasebe noch einmal hauptsächlich das alte System spielt und diese beiden Baustellen auch coronabedingt erst nächstes Jahr angeht. Kann sich aber natürlich auch rächen. Falls sich Kostić oder Hasebe langfristig verletzen sollten, würde ich die Sinnhaftigkeit des Systems mit dem restlichen Kader nämlich infrage stellen.
Insofern kann man den Tausch mit Mijat vertreten - auch wenn ich damit nicht wirklich glücklich werde. Nicht nur, weil ein Eins-zu-Eins Tausch (und davon muss man nach den letzten Medienberichten ausgehen) meiner Meinung nach dem Wert der beiden Spieler im Vergleich nicht gerecht wird, sondern auch, weil wir mit Mijat auf der Gegenseite Qualitäten verloren haben, die es so im Kader jetzt nicht mehr gibt. Mit ihm haben wir jetzt auch den letzten Offensivspieler verloren, der richtig stark im Pressing ist. Und da ich Zuber eher auf den Außenbahnen sehe, fehlt im Zentrum jetzt auch ein Spieler, der mit viel Tempo ausgestattet ist und auch mal einen Gegenspieler aussteigen lassen kann. Gaćinović wurde nämlich von vielen hier Unrecht getan, wenn sie ihn auf die Formel "torungefährlicher Offensivspieler" beschränkt haben. Unabhängig davon, dass er tatsächlich oft die falsche Entscheidung getroffen hat, war das Erzielen und Vorbereiten von Toren in meinen Augen nie seine Hauptaufgabe. Überhaupt habe ich ihn immer eher als laufstarken und aggressiven Achter denn als kreativen Zehner (außer situativ als Pressingspieler gegen offensivstarke Gegner) gesehen. Da hatte er letzte Saison wohl Pech, dass man jeweils für viel Geld Sow und Kohr geholt hat und zumindest Sow auch einen Stein im Brett bei Hütter hat. Hätte mir gewünscht, dass man ihm da mal eine echte Chance gibt, genau wie rechts auf der Außenbahn nach der Systemumstellung Anfang der Rückrunde.
Sollte man Ljubičić als zusätzlichen Sechser und Kronprinzen von Hasebe als Mittelmann in der Dreierkette holen, bräuchten wir also immer noch einen Spieler fürs zentrale Mittelfeld. Dann hätten wir noch zwar immer noch mehrere kleine Baustellen im Kader (wie bereits angesprochen links hinten und rechts vorne, ein zusätzlicher Spieler für die Außenbahnen wäre bei vermehrtem Einsatz der Viererkette auch nicht verkehrt, da wir mit Kostić und Zuber nur zwei wirkliche Flügelspieler haben), die wir aber dann wohl mit internen Lösungen überbrücken wollen. Ist angesichts dessen, dass das nur wenig gespielte Nebenpositionen der Leute sind (beispielsweise Linksverteidiger bei N'Dicka oder Chandler oder rechtes Mittelfeld bei Chandler) wie gesagt natürlich suboptimal, aber geht wohl vielleicht durch Corona auch nicht anders. Ich halte es aber für möglich, dass zum Ende der Transferperiode noch eine oder zwei richtige Verstärkungen kommen. Und ansonsten muss Hütter dann eben mal mit einer kompletten Vorbereitung den Kader wirklich verbessern. Der nächste Umbruch kommt im kommenden Jahr ohnehin, weil es meiner Einschätzung nach schwierig sein wird, Silva zu verpflichten und Kostić (wahrscheinlich) und N'Dicka (vielleicht) den nächsten Schritt machen könnten. Zudem fallen mit Abraham und Hasebe dann zwei absolute Leistungsträger und Führungsspieler weg. Da wäre es schon gut, wenn sich Spieler wie Tuta, Sow, Barkok, Joveljić und Ache entwickeln und wir die Saison wieder in der oberen Tabellenhälfte abschließen und nicht irgendwo im hinteren Mittelfeld oder noch schlechter landen würden.
Mit ihm haben wir jetzt auch den letzten Offensivspieler verloren, der richtig stark im Pressing ist. Und da ich Zuber eher auf den Außenbahnen sehe, fehlt im Zentrum jetzt auch ein Spieler, der mit viel Tempo ausgestattet ist und auch mal einen Gegenspieler aussteigen lassen kann.
Kamada? Er ist schnell, dribbelstark und passt eigentlich genau auf deine Beschreibung.
Andre Silva kann diese Position ebenfalls spielen, er hat ein gutes Auge und eine gute Technik. Ich finde ihn als alleinigen Stürmer vorne manchmal fast ein bisschen verschenkt. Ihn könnte man etwas zurückziehen. Zuber kann zentral spielen. Barkok gibt es auch noch. Sow, Kohr, Rode je nach Bedarf auf der 8... das sind ja auch alles keine langsamen Schnecken. Also ich sehe uns im zentralen Mittelfeld ausreichend gut besetzt.
Ansonsten stimme ich deinem ausführlichen Text größtenteils zu. Da Zuber partout nicht LV spielen möchte, Willems mit großer Wahrscheinlichkeit wechseln wird und Durm/Chandler nur Notlösungen sind bin ich der gleichen Meinung das wir eigentlich noch einen gelernten LV bräuchten.
Das mit Kamada ist korrekt, aber ich meinte eher eine Reihe weiter hinten. Mit Ilsanker, Kohr, Rode und Sow haben wir da vor allem Dauerläufer und Kämpfer, aber keinen, der für einen wirklich geordneten Spielaufbau sorgt oder eben mal mit seiner Schnelligkeit und Technik ein oder zwei Spieler aussteigen lassen kann, um den Ball nach vorne zu transportieren. Kohr oder Ilsanker spielen zwar hin und wieder einen schönen Steilpass (siehe Pokal bei Pauli oder auswärts bei der Hertha), aber im Zentrum fehlt mir einfach ein ball- und passicherer Spieler, der das Spiel ordnen und ihm einen Takt geben kann. Quasi einen wie Boateng oder Mascarell. Oder eben einen, der mit Tempo mal das Mittelfeld überbrückt. Sow hat zwar einen guten Antritt, war letzte Saison aber viel zu umständlich und hat zu lange (sowohl mit als auch ohne Ball) gebraucht, um überhaupt erst in die Situationen zu kommen.
Kamada, Barkok (in Sachen Technik) und Zuber (in Sachen Schnelligkeit) bringen das zwar alle zumindest teilweise mit, aber bei uns steht der Zehner doch sehr hoch und wird nicht in den Spielaufbau eingebunden. Wenn bei uns nichts über die starken Außen oder Einzelaktionen geht, sind wir spielerisch immer noch extrem von Hasebe abhängig. Wir haben zwar zum Ende der Rückrunde echt guten Kombinationsfußball gespielt, aber das hatte wohl eher damit zu tun, dass wir mit die fitteste Mannschaft der Liga waren und uns einige Mannschaften dann keine Paroli mehr bieten konnten. Gerade vor dem Break und auch jetzt in Basel hat man hingegen viel zu oft unsere spielerische Armut gesehen. Das muss jetzt entweder mit Transfers oder mit einer kompletten Vorbereitung behoben werden. Wie gesagt, da steht auch Adi Hütter bei mir jetzt stark in der Pflicht. Bei all seinen Ambitionen und Forderungen und dem einen oder anderen erfüllten Wunschspieler will ich kommende Saison jetzt auch eine spielerische Weiterentwicklung und eine klare Spielidee sehen. Denn die fehlende spielerische Qualität ist neben den kleineren Baustellen (wenig Tempo im Sturm, LV und RM bei System mit Viererkette dürftig besetzt, laufender Umbruch in der Abwehr mit letztem Jahr für Hasebe und Abraham) mit Abstand unser größtes Manko.
Das Forum hat doch ganz demokratisch entschieden, dass Bewertungen von enttäuschten Stuttgarter Fans keine Grundlage sein können, um den Spieler Zuber einigermaßen seriös beurteilen zu können. Letztlich sind nur Monk und Kastanie der Meinung, dass diese Bewertungen Fakten sind. Demokratie ist auch, dass es eine Mehrheit und eine Minderheit gibt, auch wenn die Verhältnisse eher selten so klar sind.
Ich habe Zuber einige Male in Stuttgart live gesehen und brauche keine VfBlöd- Forumsmeinung. Er hat da einfach nicht überzeugt. Die Frage wird sein,ob es an ihm lag oder das VfB Ensemble ihn mit runtergerissen hat. Das zumindest ist meine Hoffnung und mein Ansatz.
Was aber auffällt und das unabhängig der Diskussion um Zuber: sobald ein Transfer fix ist, darf der Neuzugang nicht kritisch betrachtet werden. Der Neuzugang wird als heilige Kuh gesehen. Man vergisst aber,dass Neuzugänge auch in anderen Stationen ihr Profil bereits präsentiert haben und gewisse Aussagen einfach gelten. Das Totschlagargument Kostic muss dann immer herhalten,um zu manifestieren,dass doch noch ein Messi aus dem Neutransfer werden kann. Kostic und seine Leistungsexplosion ist für mich eine Eintagsfliege.
Ich habe Zuber einige Male in Stuttgart live gesehen und brauche keine VfBlöd- Forumsmeinung. Er hat da einfach nicht überzeugt.
Damit kann ich leben. Und zwar völlig unabhängig, ob Du ihn falsch bewertet hast oder er wirklich schlecht gespielt hat. Er hat Dich nicht überzeugt. Das ist Deine Meinung, völlig in Ordnung.
SGERafael schrieb:
Die Frage wird sein,ob es an ihm lag oder das VfB Ensemble ihn mit runtergerissen hat.
Sagen wir es mal so, es ist natürlich schwierig als Winterneuzugang in einer Rumpeltrumpe zu glänzen. Ist kann aber natürlich auch sein, dass Zuber seinerzeit ohnehin meilenweit von seiner Topform entfernt war. Das ist sicher schwierig zu beurteilen.
SGERafael schrieb:
Was aber auffällt und das unabhängig der Diskussion um Zuber: sobald ein Transfer fix ist, darf der Neuzugang nicht kritisch betrachtet werden. Der Neuzugang wird als heilige Kuh gesehen.
Ich für meinen Teil habe explizit geschrieben, dass ich zu Zuber nichts sagen kann. Wenn ihn jemand wirklich kennt und glaubt, dass er uns nicht weiterhelfen wird, dann ist das so. Aber so wie Kastanie einen Spieler nur aufgrund der Bewertungen abzuurteilen oder wie Monk einfach zu behaupten, dass Zuber langsam sei (was durch Fakten widerlegt wurde) und ihm Anschluß despektierlich von "eher ein Hütter Transfer" (und somit Trainer und Spieler gleichzeitig angegriffen) zu schreiben, dass ist einfach keine Basis für eine sachliche Diskussion!
SGERafael schrieb:
Man vergisst aber,dass Neuzugänge auch in anderen Stationen ihr Profil bereits präsentiert haben und gewisse Aussagen einfach gelten. Das Totschlagargument Kostic muss dann immer herhalten,um zu manifestieren,dass doch noch ein Messi aus dem Neutransfer werden kann. Kostic und seine Leistungsexplosion ist für mich eine Eintagsfliege.
Sehe ich anders. Rode hat in Dortmund beispielweise vorher quasi 2 Jahre (Kalenderjahr 2017 3 Spiele insgesamt 56 Minuten und Kalenderjahr 2018 ohne Einsatz) nicht mehr gespielt und wurde bei uns zum Leistungsträger. Jovic ist bei Benfica sogar aus dem Profikader geflogen. Madlung war sogar vereinslos und hat sich bei den Turnerfreunden Braunschweig (wenn ich da jetzt nicht irgendwas total durcheinander bringe) fit gehalten, bevor in in der Rückrunde ein Garant für den Klassenerhalt war. Kostic ist also nicht das Totschlagargument, da gibt es reichlich andere Beispiele.
Ich habe Zuber einige Male in Stuttgart live gesehen und brauche keine VfBlöd- Forumsmeinung. Er hat da einfach nicht überzeugt.
Damit kann ich leben. Und zwar völlig unabhängig, ob Du ihn falsch bewertet hast oder er wirklich schlecht gespielt hat. Er hat Dich nicht überzeugt. Das ist Deine Meinung, völlig in Ordnung.
SGERafael schrieb:
Die Frage wird sein,ob es an ihm lag oder das VfB Ensemble ihn mit runtergerissen hat.
Sagen wir es mal so, es ist natürlich schwierig als Winterneuzugang in einer Rumpeltrumpe zu glänzen. Ist kann aber natürlich auch sein, dass Zuber seinerzeit ohnehin meilenweit von seiner Topform entfernt war. Das ist sicher schwierig zu beurteilen.
SGERafael schrieb:
Was aber auffällt und das unabhängig der Diskussion um Zuber: sobald ein Transfer fix ist, darf der Neuzugang nicht kritisch betrachtet werden. Der Neuzugang wird als heilige Kuh gesehen.
Ich für meinen Teil habe explizit geschrieben, dass ich zu Zuber nichts sagen kann. Wenn ihn jemand wirklich kennt und glaubt, dass er uns nicht weiterhelfen wird, dann ist das so. Aber so wie Kastanie einen Spieler nur aufgrund der Bewertungen abzuurteilen oder wie Monk einfach zu behaupten, dass Zuber langsam sei (was durch Fakten widerlegt wurde) und ihm Anschluß despektierlich von "eher ein Hütter Transfer" (und somit Trainer und Spieler gleichzeitig angegriffen) zu schreiben, dass ist einfach keine Basis für eine sachliche Diskussion!
SGERafael schrieb:
Man vergisst aber,dass Neuzugänge auch in anderen Stationen ihr Profil bereits präsentiert haben und gewisse Aussagen einfach gelten. Das Totschlagargument Kostic muss dann immer herhalten,um zu manifestieren,dass doch noch ein Messi aus dem Neutransfer werden kann. Kostic und seine Leistungsexplosion ist für mich eine Eintagsfliege.
Sehe ich anders. Rode hat in Dortmund beispielweise vorher quasi 2 Jahre (Kalenderjahr 2017 3 Spiele insgesamt 56 Minuten und Kalenderjahr 2018 ohne Einsatz) nicht mehr gespielt und wurde bei uns zum Leistungsträger. Jovic ist bei Benfica sogar aus dem Profikader geflogen. Madlung war sogar vereinslos und hat sich bei den Turnerfreunden Braunschweig (wenn ich da jetzt nicht irgendwas total durcheinander bringe) fit gehalten, bevor in in der Rückrunde ein Garant für den Klassenerhalt war. Kostic ist also nicht das Totschlagargument, da gibt es reichlich andere Beispiele.
Danny da Costa oder Marius Wolf (von Hannover II).
Das Gefühl habe ich nicht , dass ein Neuzugang eine heilige Kuh ist. Es ist nur so, dass manche Spieler in einem anderen Umfeld eventuell besser funktionieren.
So ist es.....andere Mannschaft, anderer Trainer, anderes Umfeld....das muß zwar generell nichts heißen, aber bei einigen Spielern macht das verdammt viel aus.....laßt ihn mal seine Spiele machen und dann erst urteilen....
Das Gefühl habe ich nicht , dass ein Neuzugang eine heilige Kuh ist. Es ist nur so, dass manche Spieler in einem anderen Umfeld eventuell besser funktionieren.
So ist es.....andere Mannschaft, anderer Trainer, anderes Umfeld....das muß zwar generell nichts heißen, aber bei einigen Spielern macht das verdammt viel aus.....laßt ihn mal seine Spiele machen und dann erst urteilen....
Zumal wir halt auch etwas darauf angewiesen sind. Es dürften doch in der Regel etwa die Hälfte unserer Stammspieler sein, die bei uns sind, weil es bei nem Verein mit höheren Ambitionen nicht gereicht hat.
Wenn man Mijat nur anhand seiner Statistiken beurteilen wollte, hätte Hoppelheim auch einen Fehleinkauf getätigt. Seine Qualitäten wird er sicher auch dort zeigen und vielleicht kann er ja da in einem neuen Umfeld auch seine Unzulänglichkeiten abstellen?
Ich habe Zuber einige Male in Stuttgart live gesehen und brauche keine VfBlöd- Forumsmeinung. Er hat da einfach nicht überzeugt.
Damit kann ich leben. Und zwar völlig unabhängig, ob Du ihn falsch bewertet hast oder er wirklich schlecht gespielt hat. Er hat Dich nicht überzeugt. Das ist Deine Meinung, völlig in Ordnung.
SGERafael schrieb:
Die Frage wird sein,ob es an ihm lag oder das VfB Ensemble ihn mit runtergerissen hat.
Sagen wir es mal so, es ist natürlich schwierig als Winterneuzugang in einer Rumpeltrumpe zu glänzen. Ist kann aber natürlich auch sein, dass Zuber seinerzeit ohnehin meilenweit von seiner Topform entfernt war. Das ist sicher schwierig zu beurteilen.
SGERafael schrieb:
Was aber auffällt und das unabhängig der Diskussion um Zuber: sobald ein Transfer fix ist, darf der Neuzugang nicht kritisch betrachtet werden. Der Neuzugang wird als heilige Kuh gesehen.
Ich für meinen Teil habe explizit geschrieben, dass ich zu Zuber nichts sagen kann. Wenn ihn jemand wirklich kennt und glaubt, dass er uns nicht weiterhelfen wird, dann ist das so. Aber so wie Kastanie einen Spieler nur aufgrund der Bewertungen abzuurteilen oder wie Monk einfach zu behaupten, dass Zuber langsam sei (was durch Fakten widerlegt wurde) und ihm Anschluß despektierlich von "eher ein Hütter Transfer" (und somit Trainer und Spieler gleichzeitig angegriffen) zu schreiben, dass ist einfach keine Basis für eine sachliche Diskussion!
SGERafael schrieb:
Man vergisst aber,dass Neuzugänge auch in anderen Stationen ihr Profil bereits präsentiert haben und gewisse Aussagen einfach gelten. Das Totschlagargument Kostic muss dann immer herhalten,um zu manifestieren,dass doch noch ein Messi aus dem Neutransfer werden kann. Kostic und seine Leistungsexplosion ist für mich eine Eintagsfliege.
Sehe ich anders. Rode hat in Dortmund beispielweise vorher quasi 2 Jahre (Kalenderjahr 2017 3 Spiele insgesamt 56 Minuten und Kalenderjahr 2018 ohne Einsatz) nicht mehr gespielt und wurde bei uns zum Leistungsträger. Jovic ist bei Benfica sogar aus dem Profikader geflogen. Madlung war sogar vereinslos und hat sich bei den Turnerfreunden Braunschweig (wenn ich da jetzt nicht irgendwas total durcheinander bringe) fit gehalten, bevor in in der Rückrunde ein Garant für den Klassenerhalt war. Kostic ist also nicht das Totschlagargument, da gibt es reichlich andere Beispiele.
Ich habe Zuber einige Male in Stuttgart live gesehen und brauche keine VfBlöd- Forumsmeinung. Er hat da einfach nicht überzeugt.
Damit kann ich leben. Und zwar völlig unabhängig, ob Du ihn falsch bewertet hast oder er wirklich schlecht gespielt hat. Er hat Dich nicht überzeugt. Das ist Deine Meinung, völlig in Ordnung.
SGERafael schrieb:
Die Frage wird sein,ob es an ihm lag oder das VfB Ensemble ihn mit runtergerissen hat.
Sagen wir es mal so, es ist natürlich schwierig als Winterneuzugang in einer Rumpeltrumpe zu glänzen. Ist kann aber natürlich auch sein, dass Zuber seinerzeit ohnehin meilenweit von seiner Topform entfernt war. Das ist sicher schwierig zu beurteilen.
SGERafael schrieb:
Was aber auffällt und das unabhängig der Diskussion um Zuber: sobald ein Transfer fix ist, darf der Neuzugang nicht kritisch betrachtet werden. Der Neuzugang wird als heilige Kuh gesehen.
Ich für meinen Teil habe explizit geschrieben, dass ich zu Zuber nichts sagen kann. Wenn ihn jemand wirklich kennt und glaubt, dass er uns nicht weiterhelfen wird, dann ist das so. Aber so wie Kastanie einen Spieler nur aufgrund der Bewertungen abzuurteilen oder wie Monk einfach zu behaupten, dass Zuber langsam sei (was durch Fakten widerlegt wurde) und ihm Anschluß despektierlich von "eher ein Hütter Transfer" (und somit Trainer und Spieler gleichzeitig angegriffen) zu schreiben, dass ist einfach keine Basis für eine sachliche Diskussion!
SGERafael schrieb:
Man vergisst aber,dass Neuzugänge auch in anderen Stationen ihr Profil bereits präsentiert haben und gewisse Aussagen einfach gelten. Das Totschlagargument Kostic muss dann immer herhalten,um zu manifestieren,dass doch noch ein Messi aus dem Neutransfer werden kann. Kostic und seine Leistungsexplosion ist für mich eine Eintagsfliege.
Sehe ich anders. Rode hat in Dortmund beispielweise vorher quasi 2 Jahre (Kalenderjahr 2017 3 Spiele insgesamt 56 Minuten und Kalenderjahr 2018 ohne Einsatz) nicht mehr gespielt und wurde bei uns zum Leistungsträger. Jovic ist bei Benfica sogar aus dem Profikader geflogen. Madlung war sogar vereinslos und hat sich bei den Turnerfreunden Braunschweig (wenn ich da jetzt nicht irgendwas total durcheinander bringe) fit gehalten, bevor in in der Rückrunde ein Garant für den Klassenerhalt war. Kostic ist also nicht das Totschlagargument, da gibt es reichlich andere Beispiele.
Danny da Costa oder Marius Wolf (von Hannover II).
Das Forum hat doch ganz demokratisch entschieden, dass Bewertungen von enttäuschten Stuttgarter Fans keine Grundlage sein können, um den Spieler Zuber einigermaßen seriös beurteilen zu können. Letztlich sind nur Monk und Kastanie der Meinung, dass diese Bewertungen Fakten sind. Demokratie ist auch, dass es eine Mehrheit und eine Minderheit gibt, auch wenn die Verhältnisse eher selten so klar sind.
Ich habe Zuber einige Male in Stuttgart live gesehen und brauche keine VfBlöd- Forumsmeinung. Er hat da einfach nicht überzeugt. Die Frage wird sein,ob es an ihm lag oder das VfB Ensemble ihn mit runtergerissen hat. Das zumindest ist meine Hoffnung und mein Ansatz.
Was aber auffällt und das unabhängig der Diskussion um Zuber: sobald ein Transfer fix ist, darf der Neuzugang nicht kritisch betrachtet werden. Der Neuzugang wird als heilige Kuh gesehen. Man vergisst aber,dass Neuzugänge auch in anderen Stationen ihr Profil bereits präsentiert haben und gewisse Aussagen einfach gelten. Das Totschlagargument Kostic muss dann immer herhalten,um zu manifestieren,dass doch noch ein Messi aus dem Neutransfer werden kann. Kostic und seine Leistungsexplosion ist für mich eine Eintagsfliege.
Im Kern geht es doch einfach nur darum, dass man seine Kritik an einem Spieler (Neuzugang) fair, objektiv und faktisch nachvollziehbar formuliert. Polemische Statements aus einem anderen Fussballforum herauszusuchen, um sein Ressentiment zu untermauern, hat mir einer sachlichen Auseinandersetzung (von mir aus nenne es auch Kritik) aber nicht im geringsten etwas zu tun.
Denn Kritik von vornerherein objektiv und sachlich zu formulieren kostet leztendlich auch nicht mehr Mühe, als eine polemische Textwall zu verfassen.
Das kann doch verdammt nochmal nicht so schwer sein.
Letztlich sind nur Monk und Kastanie der Meinung, dass diese Bewertungen Fakten sind.
Demokratie ist auch, dass es eine Mehrheit und eine Minderheit gibt, auch wenn die Verhältnisse eher selten so klar sind.
Ich habe Zuber einige Male in Stuttgart live gesehen und brauche keine VfBlöd- Forumsmeinung. Er hat da einfach nicht überzeugt. Die Frage wird sein,ob es an ihm lag oder das VfB Ensemble ihn mit runtergerissen hat. Das zumindest ist meine Hoffnung und mein Ansatz.
Was aber auffällt und das unabhängig der Diskussion um Zuber: sobald ein Transfer fix ist, darf der Neuzugang nicht kritisch betrachtet werden. Der Neuzugang wird als heilige Kuh gesehen.
Man vergisst aber,dass Neuzugänge auch in anderen Stationen ihr Profil bereits präsentiert haben und gewisse Aussagen einfach gelten.
Das Totschlagargument Kostic muss dann immer herhalten,um zu manifestieren,dass doch noch ein Messi aus dem Neutransfer werden kann. Kostic und seine Leistungsexplosion ist für mich eine Eintagsfliege.
Anhand von bobic und kostic durchschlagenden Erfolg kann die logische Konsequenz nur sein jeden zu verpflichten den das Stuttgarter Forum nicht mag
Bin ich jetzt bei der Corona-Demo?
Einseitige negative Aussagen über einen Spieler herauszusuchen und alle positiven zu „übersehen“ ist sehr demokratisch.
Was ist denn Deine Definition von Demokratie? Ich halte es nicht für Demokratie, dass man Aussagen, die man falsch findet unwidersprochen stehen lässt. Sondern Demokratie lebt auch von der streitenden Auseinandersetzung und auch damit, dass man jemanden sagt, dass seine Argumente Blödsinn sind.
Wären die Posts gelöscht worden oder die User gesperrt, dann könnte man über fehlende Demokratie sprechen.
Des Weiteren wurden nicht die angegriffen, die gesagt haben, dass er uns nur bedingt weiterhelfen könnte. Ich habe hier auch keinen gelesen, der geschrieben hat "das ist jetzt unser neuer Starspieler".
Angegriffen wurden Beiträge, die vom "dämlichsten Spielertausch der Fußballgeschichte" schrieben, weil Fans aus dem Stuttgart Forum ihn im Abstiegsjahr teilweise schlecht bewertet haben (die entgegengesetzten Beiträge von Stuttgart Fans die Zuber gerne weiter behalten hätten wurden von dem User bis heute nicht kommentiert).
Und die von einem User, der seine Saisonerwartung runterschraubt, wegen dem Zuber Transfer, was halt zum derzeitigen Zeitpunkt nicht nachvollzogen werden kann, da überhaupt noch nicht feststeht, wie genau seine Rolle sein wird (Stammspieler, Ergänzungsspieler, Streitet er sich mit Da Costa um den Platz auf rechts?).
und ergänzend: und ohne zu wissen, wie die weiteren Transfers aussehen werden
Deswegen , lieber Robert , google du mal lieber Demokratie
Was ist denn Deine Definition von Demokratie? Ich halte es nicht für Demokratie, dass man Aussagen, die man falsch findet unwidersprochen stehen lässt. Sondern Demokratie lebt auch von der streitenden Auseinandersetzung und auch damit, dass man jemanden sagt, dass seine Argumente Blödsinn sind.
Wären die Posts gelöscht worden oder die User gesperrt, dann könnte man über fehlende Demokratie sprechen.
Des Weiteren wurden nicht die angegriffen, die gesagt haben, dass er uns nur bedingt weiterhelfen könnte. Ich habe hier auch keinen gelesen, der geschrieben hat "das ist jetzt unser neuer Starspieler".
Angegriffen wurden Beiträge, die vom "dämlichsten Spielertausch der Fußballgeschichte" schrieben, weil Fans aus dem Stuttgart Forum ihn im Abstiegsjahr teilweise schlecht bewertet haben (die entgegengesetzten Beiträge von Stuttgart Fans die Zuber gerne weiter behalten hätten wurden von dem User bis heute nicht kommentiert).
Und die von einem User, der seine Saisonerwartung runterschraubt, wegen dem Zuber Transfer, was halt zum derzeitigen Zeitpunkt nicht nachvollzogen werden kann, da überhaupt noch nicht feststeht, wie genau seine Rolle sein wird (Stammspieler, Ergänzungsspieler, Streitet er sich mit Da Costa um den Platz auf rechts?).
und ergänzend: und ohne zu wissen, wie die weiteren Transfers aussehen werden
Einseitige negative Aussagen über einen Spieler herauszusuchen und alle positiven zu „übersehen“ ist sehr demokratisch.
Letztlich sind nur Monk und Kastanie der Meinung, dass diese Bewertungen Fakten sind.
Demokratie ist auch, dass es eine Mehrheit und eine Minderheit gibt, auch wenn die Verhältnisse eher selten so klar sind.
Ich habe Zuber einige Male in Stuttgart live gesehen und brauche keine VfBlöd- Forumsmeinung. Er hat da einfach nicht überzeugt. Die Frage wird sein,ob es an ihm lag oder das VfB Ensemble ihn mit runtergerissen hat. Das zumindest ist meine Hoffnung und mein Ansatz.
Was aber auffällt und das unabhängig der Diskussion um Zuber: sobald ein Transfer fix ist, darf der Neuzugang nicht kritisch betrachtet werden. Der Neuzugang wird als heilige Kuh gesehen.
Man vergisst aber,dass Neuzugänge auch in anderen Stationen ihr Profil bereits präsentiert haben und gewisse Aussagen einfach gelten.
Das Totschlagargument Kostic muss dann immer herhalten,um zu manifestieren,dass doch noch ein Messi aus dem Neutransfer werden kann. Kostic und seine Leistungsexplosion ist für mich eine Eintagsfliege.
Das Gefühl habe ich nicht , dass ein Neuzugang eine heilige Kuh ist. Es ist nur so, dass manche Spieler in einem anderen Umfeld eventuell besser funktionieren. Es wird sich zeigen ob das der Fall sein wird bei Zuber.
Andere wiederum benutzen das Totschlagargument, um zu zeigen, daß ein neuer Spieler im Vergleich dazu nicht gut genug sein kann.
Bei den Bewertungen ist es halt oft, wie man sie darstellt.
Wenn man wegen Zuber seine Saisonerwartungen zurückschraubt, kann man das natürlich machen, aber darf sich über Contra auch nicht wundern.
Woran machst Du das fest? Hier gibt es zig kritische Stimmen, bei denen keiner was dagegen sagt. Keiner der geschrieben hat, "er hat mich nicht überzeugt, wenn ich ihn gesehen habe" wurde dafür angegangen.
Es haben hier zwei User Gegenwind bekommen, für die Art und Weise der Argumentation.
Ich zum Beispiel gehe derzeit davon aus, dass er Ergänzungsspieler für mehrere Positionen im Mittelfeld ist und im schlimmsten Fall in Konkurrenz mit Da Costa in der rechten Offensive tritt. Für so eine Rolle erwarte ich halt auch keinen Spieler, der in seinen anderen Stationen restlos überzeugt hat. Wäre er bei Hoffenheim 5 Jahre absoluter Leistungsträger gewesen, würde er wohl nicht zu uns wechseln. Und wenn er so schlecht wäre, wie hier einige behaupten, stellt sich ja umgekehrt die Frage, warum dann Hoffenheim seinen Vertrag 2 mal verlängert hat und warum er bei WM und Nationsleague Stammspieler in der Schweizer Nationalmannschaft war.
Damit kann ich leben. Und zwar völlig unabhängig, ob Du ihn falsch bewertet hast oder er wirklich schlecht gespielt hat. Er hat Dich nicht überzeugt. Das ist Deine Meinung, völlig in Ordnung.
Sagen wir es mal so, es ist natürlich schwierig als Winterneuzugang in einer Rumpeltrumpe zu glänzen. Ist kann aber natürlich auch sein, dass Zuber seinerzeit ohnehin meilenweit von seiner Topform entfernt war. Das ist sicher schwierig zu beurteilen.
Ich für meinen Teil habe explizit geschrieben, dass ich zu Zuber nichts sagen kann. Wenn ihn jemand wirklich kennt und glaubt, dass er uns nicht weiterhelfen wird, dann ist das so. Aber so wie Kastanie einen Spieler nur aufgrund der Bewertungen abzuurteilen oder wie Monk einfach zu behaupten, dass Zuber langsam sei (was durch Fakten widerlegt wurde) und ihm Anschluß despektierlich von "eher ein Hütter Transfer" (und somit Trainer und Spieler gleichzeitig angegriffen) zu schreiben, dass ist einfach keine Basis für eine sachliche Diskussion!
Sehe ich anders. Rode hat in Dortmund beispielweise vorher quasi 2 Jahre (Kalenderjahr 2017 3 Spiele insgesamt 56 Minuten und Kalenderjahr 2018 ohne Einsatz) nicht mehr gespielt und wurde bei uns zum Leistungsträger. Jovic ist bei Benfica sogar aus dem Profikader geflogen. Madlung war sogar vereinslos und hat sich bei den Turnerfreunden Braunschweig (wenn ich da jetzt nicht irgendwas total durcheinander bringe) fit gehalten, bevor in in der Rückrunde ein Garant für den Klassenerhalt war. Kostic ist also nicht das Totschlagargument, da gibt es reichlich andere Beispiele.
Denn Kritik von vornerherein objektiv und sachlich zu formulieren kostet leztendlich auch nicht mehr Mühe, als eine polemische Textwall zu verfassen.
Das kann doch verdammt nochmal nicht so schwer sein.
Ich habe Zuber einige Male in Stuttgart live gesehen und brauche keine VfBlöd- Forumsmeinung. Er hat da einfach nicht überzeugt. Die Frage wird sein,ob es an ihm lag oder das VfB Ensemble ihn mit runtergerissen hat. Das zumindest ist meine Hoffnung und mein Ansatz.
Was aber auffällt und das unabhängig der Diskussion um Zuber: sobald ein Transfer fix ist, darf der Neuzugang nicht kritisch betrachtet werden. Der Neuzugang wird als heilige Kuh gesehen.
Man vergisst aber,dass Neuzugänge auch in anderen Stationen ihr Profil bereits präsentiert haben und gewisse Aussagen einfach gelten.
Das Totschlagargument Kostic muss dann immer herhalten,um zu manifestieren,dass doch noch ein Messi aus dem Neutransfer werden kann. Kostic und seine Leistungsexplosion ist für mich eine Eintagsfliege.
Das Gefühl habe ich nicht , dass ein Neuzugang eine heilige Kuh ist. Es ist nur so, dass manche Spieler in einem anderen Umfeld eventuell besser funktionieren. Es wird sich zeigen ob das der Fall sein wird bei Zuber.
So ist es.....andere Mannschaft, anderer Trainer, anderes Umfeld....das muß zwar generell nichts heißen, aber bei einigen Spielern macht das verdammt viel aus.....laßt ihn mal seine Spiele machen und dann erst urteilen....
Ich habe Zuber einige Male in Stuttgart live gesehen und brauche keine VfBlöd- Forumsmeinung. Er hat da einfach nicht überzeugt. Die Frage wird sein,ob es an ihm lag oder das VfB Ensemble ihn mit runtergerissen hat. Das zumindest ist meine Hoffnung und mein Ansatz.
Was aber auffällt und das unabhängig der Diskussion um Zuber: sobald ein Transfer fix ist, darf der Neuzugang nicht kritisch betrachtet werden. Der Neuzugang wird als heilige Kuh gesehen.
Man vergisst aber,dass Neuzugänge auch in anderen Stationen ihr Profil bereits präsentiert haben und gewisse Aussagen einfach gelten.
Das Totschlagargument Kostic muss dann immer herhalten,um zu manifestieren,dass doch noch ein Messi aus dem Neutransfer werden kann. Kostic und seine Leistungsexplosion ist für mich eine Eintagsfliege.
Andere wiederum benutzen das Totschlagargument, um zu zeigen, daß ein neuer Spieler im Vergleich dazu nicht gut genug sein kann.
Ich habe Zuber einige Male in Stuttgart live gesehen und brauche keine VfBlöd- Forumsmeinung. Er hat da einfach nicht überzeugt. Die Frage wird sein,ob es an ihm lag oder das VfB Ensemble ihn mit runtergerissen hat. Das zumindest ist meine Hoffnung und mein Ansatz.
Was aber auffällt und das unabhängig der Diskussion um Zuber: sobald ein Transfer fix ist, darf der Neuzugang nicht kritisch betrachtet werden. Der Neuzugang wird als heilige Kuh gesehen.
Man vergisst aber,dass Neuzugänge auch in anderen Stationen ihr Profil bereits präsentiert haben und gewisse Aussagen einfach gelten.
Das Totschlagargument Kostic muss dann immer herhalten,um zu manifestieren,dass doch noch ein Messi aus dem Neutransfer werden kann. Kostic und seine Leistungsexplosion ist für mich eine Eintagsfliege.
Bei den Bewertungen ist es halt oft, wie man sie darstellt.
Wenn man wegen Zuber seine Saisonerwartungen zurückschraubt, kann man das natürlich machen, aber darf sich über Contra auch nicht wundern.
Das Gefühl habe ich nicht , dass ein Neuzugang eine heilige Kuh ist. Es ist nur so, dass manche Spieler in einem anderen Umfeld eventuell besser funktionieren. Es wird sich zeigen ob das der Fall sein wird bei Zuber.
Das Gefühl habe ich nicht , dass ein Neuzugang eine heilige Kuh ist. Es ist nur so, dass manche Spieler in einem anderen Umfeld eventuell besser funktionieren. Es wird sich zeigen ob das der Fall sein wird bei Zuber.
So ist es.....andere Mannschaft, anderer Trainer, anderes Umfeld....das muß zwar generell nichts heißen, aber bei einigen Spielern macht das verdammt viel aus.....laßt ihn mal seine Spiele machen und dann erst urteilen....
Zumal wir halt auch etwas darauf angewiesen sind. Es dürften doch in der Regel etwa die Hälfte unserer Stammspieler sein, die bei uns sind, weil es bei nem Verein mit höheren Ambitionen nicht gereicht hat.
Ich habe Zuber einige Male in Stuttgart live gesehen und brauche keine VfBlöd- Forumsmeinung. Er hat da einfach nicht überzeugt. Die Frage wird sein,ob es an ihm lag oder das VfB Ensemble ihn mit runtergerissen hat. Das zumindest ist meine Hoffnung und mein Ansatz.
Was aber auffällt und das unabhängig der Diskussion um Zuber: sobald ein Transfer fix ist, darf der Neuzugang nicht kritisch betrachtet werden. Der Neuzugang wird als heilige Kuh gesehen.
Man vergisst aber,dass Neuzugänge auch in anderen Stationen ihr Profil bereits präsentiert haben und gewisse Aussagen einfach gelten.
Das Totschlagargument Kostic muss dann immer herhalten,um zu manifestieren,dass doch noch ein Messi aus dem Neutransfer werden kann. Kostic und seine Leistungsexplosion ist für mich eine Eintagsfliege.
Woran machst Du das fest? Hier gibt es zig kritische Stimmen, bei denen keiner was dagegen sagt. Keiner der geschrieben hat, "er hat mich nicht überzeugt, wenn ich ihn gesehen habe" wurde dafür angegangen.
Es haben hier zwei User Gegenwind bekommen, für die Art und Weise der Argumentation.
Ich zum Beispiel gehe derzeit davon aus, dass er Ergänzungsspieler für mehrere Positionen im Mittelfeld ist und im schlimmsten Fall in Konkurrenz mit Da Costa in der rechten Offensive tritt. Für so eine Rolle erwarte ich halt auch keinen Spieler, der in seinen anderen Stationen restlos überzeugt hat. Wäre er bei Hoffenheim 5 Jahre absoluter Leistungsträger gewesen, würde er wohl nicht zu uns wechseln. Und wenn er so schlecht wäre, wie hier einige behaupten, stellt sich ja umgekehrt die Frage, warum dann Hoffenheim seinen Vertrag 2 mal verlängert hat und warum er bei WM und Nationsleague Stammspieler in der Schweizer Nationalmannschaft war.
Hier verspricht er sich offensichtlich mehr Einsatzzeit, äußert aber schon mal deutlich, dass er nicht in der Defensive spielen will. Da unsere Außenverteidiger in der Fünferkette doch sehr offensiv ausgerichtet sind, wird das wohl nur die Position in der Viererkette betreffen, wo er zuletzt ja auch in Hoffenheim ausgeholfen hat. Natürlich würde er das im Notfall (wie fast jeder Spieler) auch wieder spielen, wenn ihn der Trainer dort aufstellt. Aber derart offensiv äußert man sich eigentlich nur, wenn das vorher abgesprochen wurde. Ansonsten kommt die Aussage sofort wieder auf den Tisch, wenn er wirklich mal in der Viererkette hinten spielen sollte.
Das heißt für mich, dass Zuber hauptsächlich der Backup für Kostić und Da Costa sein dürfte und gleichzeitig auch die zentralen Mittelfeldpositionen wie Mijat abdeckt. Falls wir wirklich öfter mit einer Viererkette spielen sollten, sehe ich uns damit aber hinten links und vorne rechts immer noch ziemlich suboptimal aufgestellt. Klar, dass können N'Dicka (Willems und Durm dürften wechseln oder keine Rolle mehr spielen), Zuber und Chandler (die letzteren beiden sogar beide Positionen) mal für einige Begegnungen spielen, aber eine Dauerlösung wäre das definitiv nicht. Gut möglich aber, dass man dieses Jahr mit Hasebe noch einmal hauptsächlich das alte System spielt und diese beiden Baustellen auch coronabedingt erst nächstes Jahr angeht. Kann sich aber natürlich auch rächen. Falls sich Kostić oder Hasebe langfristig verletzen sollten, würde ich die Sinnhaftigkeit des Systems mit dem restlichen Kader nämlich infrage stellen.
Insofern kann man den Tausch mit Mijat vertreten - auch wenn ich damit nicht wirklich glücklich werde. Nicht nur, weil ein Eins-zu-Eins Tausch (und davon muss man nach den letzten Medienberichten ausgehen) meiner Meinung nach dem Wert der beiden Spieler im Vergleich nicht gerecht wird, sondern auch, weil wir mit Mijat auf der Gegenseite Qualitäten verloren haben, die es so im Kader jetzt nicht mehr gibt. Mit ihm haben wir jetzt auch den letzten Offensivspieler verloren, der richtig stark im Pressing ist. Und da ich Zuber eher auf den Außenbahnen sehe, fehlt im Zentrum jetzt auch ein Spieler, der mit viel Tempo ausgestattet ist und auch mal einen Gegenspieler aussteigen lassen kann. Gaćinović wurde nämlich von vielen hier Unrecht getan, wenn sie ihn auf die Formel "torungefährlicher Offensivspieler" beschränkt haben. Unabhängig davon, dass er tatsächlich oft die falsche Entscheidung getroffen hat, war das Erzielen und Vorbereiten von Toren in meinen Augen nie seine Hauptaufgabe. Überhaupt habe ich ihn immer eher als laufstarken und aggressiven Achter denn als kreativen Zehner (außer situativ als Pressingspieler gegen offensivstarke Gegner) gesehen. Da hatte er letzte Saison wohl Pech, dass man jeweils für viel Geld Sow und Kohr geholt hat und zumindest Sow auch einen Stein im Brett bei Hütter hat. Hätte mir gewünscht, dass man ihm da mal eine echte Chance gibt, genau wie rechts auf der Außenbahn nach der Systemumstellung Anfang der Rückrunde.
Sollte man Ljubičić als zusätzlichen Sechser und Kronprinzen von Hasebe als Mittelmann in der Dreierkette holen, bräuchten wir also immer noch einen Spieler fürs zentrale Mittelfeld. Dann hätten wir noch zwar immer noch mehrere kleine Baustellen im Kader (wie bereits angesprochen links hinten und rechts vorne, ein zusätzlicher Spieler für die Außenbahnen wäre bei vermehrtem Einsatz der Viererkette auch nicht verkehrt, da wir mit Kostić und Zuber nur zwei wirkliche Flügelspieler haben), die wir aber dann wohl mit internen Lösungen überbrücken wollen. Ist angesichts dessen, dass das nur wenig gespielte Nebenpositionen der Leute sind (beispielsweise Linksverteidiger bei N'Dicka oder Chandler oder rechtes Mittelfeld bei Chandler) wie gesagt natürlich suboptimal, aber geht wohl vielleicht durch Corona auch nicht anders. Ich halte es aber für möglich, dass zum Ende der Transferperiode noch eine oder zwei richtige Verstärkungen kommen. Und ansonsten muss Hütter dann eben mal mit einer kompletten Vorbereitung den Kader wirklich verbessern. Der nächste Umbruch kommt im kommenden Jahr ohnehin, weil es meiner Einschätzung nach schwierig sein wird, Silva zu verpflichten und Kostić (wahrscheinlich) und N'Dicka (vielleicht) den nächsten Schritt machen könnten. Zudem fallen mit Abraham und Hasebe dann zwei absolute Leistungsträger und Führungsspieler weg. Da wäre es schon gut, wenn sich Spieler wie Tuta, Sow, Barkok, Joveljić und Ache entwickeln und wir die Saison wieder in der oberen Tabellenhälfte abschließen und nicht irgendwo im hinteren Mittelfeld oder noch schlechter landen würden.
Kamada? Er ist schnell, dribbelstark und passt eigentlich genau auf deine Beschreibung.
Andre Silva kann diese Position ebenfalls spielen, er hat ein gutes Auge und eine gute Technik. Ich finde ihn als alleinigen Stürmer vorne manchmal fast ein bisschen verschenkt. Ihn könnte man etwas zurückziehen.
Zuber kann zentral spielen. Barkok gibt es auch noch. Sow, Kohr, Rode je nach Bedarf auf der 8... das sind ja auch alles keine langsamen Schnecken.
Also ich sehe uns im zentralen Mittelfeld ausreichend gut besetzt.
Ansonsten stimme ich deinem ausführlichen Text größtenteils zu. Da Zuber partout nicht LV spielen möchte, Willems mit großer Wahrscheinlichkeit wechseln wird und Durm/Chandler nur Notlösungen sind bin ich der gleichen Meinung das wir eigentlich noch einen gelernten LV bräuchten.
Kamada, Barkok (in Sachen Technik) und Zuber (in Sachen Schnelligkeit) bringen das zwar alle zumindest teilweise mit, aber bei uns steht der Zehner doch sehr hoch und wird nicht in den Spielaufbau eingebunden. Wenn bei uns nichts über die starken Außen oder Einzelaktionen geht, sind wir spielerisch immer noch extrem von Hasebe abhängig. Wir haben zwar zum Ende der Rückrunde echt guten Kombinationsfußball gespielt, aber das hatte wohl eher damit zu tun, dass wir mit die fitteste Mannschaft der Liga waren und uns einige Mannschaften dann keine Paroli mehr bieten konnten. Gerade vor dem Break und auch jetzt in Basel hat man hingegen viel zu oft unsere spielerische Armut gesehen. Das muss jetzt entweder mit Transfers oder mit einer kompletten Vorbereitung behoben werden. Wie gesagt, da steht auch Adi Hütter bei mir jetzt stark in der Pflicht. Bei all seinen Ambitionen und Forderungen und dem einen oder anderen erfüllten Wunschspieler will ich kommende Saison jetzt auch eine spielerische Weiterentwicklung und eine klare Spielidee sehen. Denn die fehlende spielerische Qualität ist neben den kleineren Baustellen (wenig Tempo im Sturm, LV und RM bei System mit Viererkette dürftig besetzt, laufender Umbruch in der Abwehr mit letztem Jahr für Hasebe und Abraham) mit Abstand unser größtes Manko.
Ich habe Zuber einige Male in Stuttgart live gesehen und brauche keine VfBlöd- Forumsmeinung. Er hat da einfach nicht überzeugt. Die Frage wird sein,ob es an ihm lag oder das VfB Ensemble ihn mit runtergerissen hat. Das zumindest ist meine Hoffnung und mein Ansatz.
Was aber auffällt und das unabhängig der Diskussion um Zuber: sobald ein Transfer fix ist, darf der Neuzugang nicht kritisch betrachtet werden. Der Neuzugang wird als heilige Kuh gesehen.
Man vergisst aber,dass Neuzugänge auch in anderen Stationen ihr Profil bereits präsentiert haben und gewisse Aussagen einfach gelten.
Das Totschlagargument Kostic muss dann immer herhalten,um zu manifestieren,dass doch noch ein Messi aus dem Neutransfer werden kann. Kostic und seine Leistungsexplosion ist für mich eine Eintagsfliege.
Damit kann ich leben. Und zwar völlig unabhängig, ob Du ihn falsch bewertet hast oder er wirklich schlecht gespielt hat. Er hat Dich nicht überzeugt. Das ist Deine Meinung, völlig in Ordnung.
Sagen wir es mal so, es ist natürlich schwierig als Winterneuzugang in einer Rumpeltrumpe zu glänzen. Ist kann aber natürlich auch sein, dass Zuber seinerzeit ohnehin meilenweit von seiner Topform entfernt war. Das ist sicher schwierig zu beurteilen.
Ich für meinen Teil habe explizit geschrieben, dass ich zu Zuber nichts sagen kann. Wenn ihn jemand wirklich kennt und glaubt, dass er uns nicht weiterhelfen wird, dann ist das so. Aber so wie Kastanie einen Spieler nur aufgrund der Bewertungen abzuurteilen oder wie Monk einfach zu behaupten, dass Zuber langsam sei (was durch Fakten widerlegt wurde) und ihm Anschluß despektierlich von "eher ein Hütter Transfer" (und somit Trainer und Spieler gleichzeitig angegriffen) zu schreiben, dass ist einfach keine Basis für eine sachliche Diskussion!
Sehe ich anders. Rode hat in Dortmund beispielweise vorher quasi 2 Jahre (Kalenderjahr 2017 3 Spiele insgesamt 56 Minuten und Kalenderjahr 2018 ohne Einsatz) nicht mehr gespielt und wurde bei uns zum Leistungsträger. Jovic ist bei Benfica sogar aus dem Profikader geflogen. Madlung war sogar vereinslos und hat sich bei den Turnerfreunden Braunschweig (wenn ich da jetzt nicht irgendwas total durcheinander bringe) fit gehalten, bevor in in der Rückrunde ein Garant für den Klassenerhalt war. Kostic ist also nicht das Totschlagargument, da gibt es reichlich andere Beispiele.
Danny da Costa oder Marius Wolf (von Hannover II).
So ist es.....andere Mannschaft, anderer Trainer, anderes Umfeld....das muß zwar generell nichts heißen, aber bei einigen Spielern macht das verdammt viel aus.....laßt ihn mal seine Spiele machen und dann erst urteilen....
Zumal wir halt auch etwas darauf angewiesen sind. Es dürften doch in der Regel etwa die Hälfte unserer Stammspieler sein, die bei uns sind, weil es bei nem Verein mit höheren Ambitionen nicht gereicht hat.
Seine Qualitäten wird er sicher auch dort zeigen und vielleicht kann er ja da in einem neuen Umfeld auch seine Unzulänglichkeiten abstellen?
Damit kann ich leben. Und zwar völlig unabhängig, ob Du ihn falsch bewertet hast oder er wirklich schlecht gespielt hat. Er hat Dich nicht überzeugt. Das ist Deine Meinung, völlig in Ordnung.
Sagen wir es mal so, es ist natürlich schwierig als Winterneuzugang in einer Rumpeltrumpe zu glänzen. Ist kann aber natürlich auch sein, dass Zuber seinerzeit ohnehin meilenweit von seiner Topform entfernt war. Das ist sicher schwierig zu beurteilen.
Ich für meinen Teil habe explizit geschrieben, dass ich zu Zuber nichts sagen kann. Wenn ihn jemand wirklich kennt und glaubt, dass er uns nicht weiterhelfen wird, dann ist das so. Aber so wie Kastanie einen Spieler nur aufgrund der Bewertungen abzuurteilen oder wie Monk einfach zu behaupten, dass Zuber langsam sei (was durch Fakten widerlegt wurde) und ihm Anschluß despektierlich von "eher ein Hütter Transfer" (und somit Trainer und Spieler gleichzeitig angegriffen) zu schreiben, dass ist einfach keine Basis für eine sachliche Diskussion!
Sehe ich anders. Rode hat in Dortmund beispielweise vorher quasi 2 Jahre (Kalenderjahr 2017 3 Spiele insgesamt 56 Minuten und Kalenderjahr 2018 ohne Einsatz) nicht mehr gespielt und wurde bei uns zum Leistungsträger. Jovic ist bei Benfica sogar aus dem Profikader geflogen. Madlung war sogar vereinslos und hat sich bei den Turnerfreunden Braunschweig (wenn ich da jetzt nicht irgendwas total durcheinander bringe) fit gehalten, bevor in in der Rückrunde ein Garant für den Klassenerhalt war. Kostic ist also nicht das Totschlagargument, da gibt es reichlich andere Beispiele.
Danny da Costa oder Marius Wolf (von Hannover II).
Ich habe Zuber einige Male in Stuttgart live gesehen und brauche keine VfBlöd- Forumsmeinung. Er hat da einfach nicht überzeugt. Die Frage wird sein,ob es an ihm lag oder das VfB Ensemble ihn mit runtergerissen hat. Das zumindest ist meine Hoffnung und mein Ansatz.
Was aber auffällt und das unabhängig der Diskussion um Zuber: sobald ein Transfer fix ist, darf der Neuzugang nicht kritisch betrachtet werden. Der Neuzugang wird als heilige Kuh gesehen.
Man vergisst aber,dass Neuzugänge auch in anderen Stationen ihr Profil bereits präsentiert haben und gewisse Aussagen einfach gelten.
Das Totschlagargument Kostic muss dann immer herhalten,um zu manifestieren,dass doch noch ein Messi aus dem Neutransfer werden kann. Kostic und seine Leistungsexplosion ist für mich eine Eintagsfliege.
Denn Kritik von vornerherein objektiv und sachlich zu formulieren kostet leztendlich auch nicht mehr Mühe, als eine polemische Textwall zu verfassen.
Das kann doch verdammt nochmal nicht so schwer sein.