Ist ja jetzt keine neue Erkenntnis, haben wir hier im Mai schon besprochen.😅
Im Mai diesen Jahres gab es von verantwortlicher Stelle bereits die Unterscheidung zwischen Veranstalter und dann nachgelagert Vorstand und Aufsichtsrat? Wäre mir jetzt neu.
Es wurde hier im Thread die klare juristische Verantwortung des Vorstands aufgezeigt, ja. Dass Axel das da noch nicht wusste, mag sein.
Ist ja jetzt keine neue Erkenntnis, haben wir hier im Mai schon besprochen.😅
Im Mai diesen Jahres gab es von verantwortlicher Stelle bereits die Unterscheidung zwischen Veranstalter und dann nachgelagert Vorstand und Aufsichtsrat? Wäre mir jetzt neu.
Es wurde hier im Thread die klare juristische Verantwortung des Vorstands aufgezeigt, ja. Dass Axel das da noch nicht wusste, mag sein.
Beeindruckend, dass man in Betracht zieht, jemanden 3 Millionen im Jahr zu bezahlen, der derart unwissend und naiv ist. 😂
Darum ging es nicht, sondern um die Unterscheidung zwischen Veranstalter und nachgelagert Vorstand + Aufsichtsrat, die Hellmann jetzt gemacht hat. Aber am Ende ist es natürlich egal wie es juristisch en détail geregelt ist - Hellmann und der gesamte Vorstand sind verantwortlich für die Sicherheit der Besucher im Stadion und sie haben, so der Eindruck von außen, bisher weggeschaut. Jetzt ist ihnen die Haftung deutlicher vor Augen geführt worden und jetzt passiert etwas, respektive man kündigt an dass jetzt aber mal wirklich etwas passiert.
Eintracht-Laie schrieb: Darum ging es nicht, sondern um die Unterscheidung zwischen Veranstalter und nachgelagert Vorstand + Aufsichtsrat, die Hellmann jetzt gemacht hat. Aber am Ende ist es natürlich egal wie es juristisch en détail geregelt ist - Hellmann und der gesamte Vorstand sind verantwortlich für die Sicherheit der Besucher im Stadion und sie haben, so der Eindruck von außen, bisher weggeschaut. Jetzt ist ihnen die Haftung deutlicher vor Augen geführt worden und jetzt passiert etwas, respektive man kündigt an dass jetzt aber mal wirklich etwas passiert.
Meiner Ansicht nach ist die Fußball AG Veranstalter der BL Spiele und Schadenersatzansprüche von geschädigten Personen müssen daher an die AG gerichtet werden und nicht an den Vorstand. Die AG kann dann ggfs. gegen den eigenen Vorstand vorgehen, aber nicht die geschädigte/klagende Person.
Will man, warum auch immer, direkt den Vorstand verklagen, müsste man ihm schon Vorsatz unterstellen und das ist bei wie auch immer organisierten aber vorhandenen Kontrollen eigentlich nicht möglich.
Wenn Hellmann von "wir" beim Thema Haftung redet, wir er sicher die AG meinen und nicht direkt den Vorstand.
Meiner Ansicht nach ist die Fußball AG Veranstalter der BL Spiele und Schadenersatzansprüche von geschädigten Personen müssen daher an die AG gerichtet werden und nicht an den Vorstand.
ich bin von Haftung keine Ahnung, aber: Ansprüche gehen an die AG und dann? wie geht es dann weiter, ich verstehe es nicht. Übrigens haben Reschke und Hellmann jetzt mehrmals die Haftung des Vorstands erklärt, also wird es auch so sein
Eintracht-Laie schrieb: Darum ging es nicht, sondern um die Unterscheidung zwischen Veranstalter und nachgelagert Vorstand + Aufsichtsrat, die Hellmann jetzt gemacht hat. Aber am Ende ist es natürlich egal wie es juristisch en détail geregelt ist - Hellmann und der gesamte Vorstand sind verantwortlich für die Sicherheit der Besucher im Stadion und sie haben, so der Eindruck von außen, bisher weggeschaut. Jetzt ist ihnen die Haftung deutlicher vor Augen geführt worden und jetzt passiert etwas, respektive man kündigt an dass jetzt aber mal wirklich etwas passiert.
Meiner Ansicht nach ist die Fußball AG Veranstalter der BL Spiele und Schadenersatzansprüche von geschädigten Personen müssen daher an die AG gerichtet werden und nicht an den Vorstand. Die AG kann dann ggfs. gegen den eigenen Vorstand vorgehen, aber nicht die geschädigte/klagende Person.
Will man, warum auch immer, direkt den Vorstand verklagen, müsste man ihm schon Vorsatz unterstellen und das ist bei wie auch immer organisierten aber vorhandenen Kontrollen eigentlich nicht möglich.
Wenn Hellmann von "wir" beim Thema Haftung redet, wir er sicher die AG meinen und nicht direkt den Vorstand.
Meiner Ansicht nach ist die Fußball AG Veranstalter der BL Spiele und Schadenersatzansprüche von geschädigten Personen müssen daher an die AG gerichtet werden und nicht an den Vorstand.
ich bin von Haftung keine Ahnung, aber: Ansprüche gehen an die AG und dann? wie geht es dann weiter, ich verstehe es nicht. Übrigens haben Reschke und Hellmann jetzt mehrmals die Haftung des Vorstands erklärt, also wird es auch so sein
Tafelberg schrieb: Übrigens haben Reschke und Hellmann jetzt mehrmals die Haftung des Vorstands erklärt, also wird es auch so sein
Ich habe nach besten Wissen und Gewissen versucht den genauen Wortlaut der beiden zu finden. Zugriff auf den Artikel hinter der Paywall habe ich leider nicht. Könntest du die Aussagen zitieren, wenn sie dir vorliegen? Das wäre sehr nett. Dass eine Klage gegen die AG und eine Veruteilung schlecht für den Vorstand aussieht ist außer Zweifel, aber ob sie direkt persönlich und finaziell haften halte ich im Normalfall für sehr unwahrscheinlich, wenn man ihnen keinen Vorsatz nachweisen kann.
Tafelberg schrieb: Ansprüche gehen an die AG und dann?
Wenn die AG zur Zahlung verurteilt wird, zahlt sie und die Ansprüche sind abgegolten. Ich denke nicht, dass da zwingend noch etwas weiteres passieren muss.
Meiner Ansicht nach ist die Fußball AG Veranstalter der BL Spiele und Schadenersatzansprüche von geschädigten Personen müssen daher an die AG gerichtet werden und nicht an den Vorstand.
ich bin von Haftung keine Ahnung, aber: Ansprüche gehen an die AG und dann? wie geht es dann weiter, ich verstehe es nicht. Übrigens haben Reschke und Hellmann jetzt mehrmals die Haftung des Vorstands erklärt, also wird es auch so sein
Meiner Ansicht nach ist die Fußball AG Veranstalter der BL Spiele und Schadenersatzansprüche von geschädigten Personen müssen daher an die AG gerichtet werden und nicht an den Vorstand.
ich bin von Haftung keine Ahnung, aber: Ansprüche gehen an die AG und dann? wie geht es dann weiter, ich verstehe es nicht. Übrigens haben Reschke und Hellmann jetzt mehrmals die Haftung des Vorstands erklärt, also wird es auch so sein
Tafelberg schrieb: Übrigens haben Reschke und Hellmann jetzt mehrmals die Haftung des Vorstands erklärt, also wird es auch so sein
Ich habe nach besten Wissen und Gewissen versucht den genauen Wortlaut der beiden zu finden. Zugriff auf den Artikel hinter der Paywall habe ich leider nicht. Könntest du die Aussagen zitieren, wenn sie dir vorliegen? Das wäre sehr nett. Dass eine Klage gegen die AG und eine Veruteilung schlecht für den Vorstand aussieht ist außer Zweifel, aber ob sie direkt persönlich und finaziell haften halte ich im Normalfall für sehr unwahrscheinlich, wenn man ihnen keinen Vorsatz nachweisen kann.
Tafelberg schrieb: Ansprüche gehen an die AG und dann?
Wenn die AG zur Zahlung verurteilt wird, zahlt sie und die Ansprüche sind abgegolten. Ich denke nicht, dass da zwingend noch etwas weiteres passieren muss.
Aber jetzt muss man wissen: Derjenige, der das macht, der spielt mit einer Eskalation der Verschärfung von Maßnahmen. Ich weiß nicht, ob das im Interesse der aktiven Fanszene ist. Es ist jedenfalls nicht im Interesse eines Vorstands, der in der Situation ist, dafür haften zu müssen."
Es werde gerade geprüft, wo die juristische Verantwortung anfange und wo sie aufhöre. "Alle Rechtsexperten sagen uns: Wenn wir weiter einfach darauf vertrauen, dass wieder nichts passiert, und die Sicherheitsmaßnahmen nicht effizient erhöhen, dann sind wir in der Organhaftung. Das trifft in erster Linie den Veranstalter. Dann den Vorstand, aber auch den Aufsichtsrat. Wir können die Augen davor nicht verschließen, dass Pyrotechnik Menschen konkret gefährdet", betont Hellmann.
„Für uns hat sich eine Welt verändert. Denn es haben sich konkrete Gefahren mit Verletzten manifestiert. Das wird unseren Umgang mit Pyrotechnik verändern und verändern müssen“, verkündete Hellmann auf der Aufsichtsratsitzung. „Wir sitzen im Vorstand auch haftungsrechtlich auf dem Präsentierteller. Es muss verstanden werden, dass es nicht so weitergehen kann, wenn wir nicht alle auf Vorstandseite am Ende dem Risiko einer Klage oder eines strafrechtlichen Verfahrens ausgesetzt sein wollen.“
Daher auch das Umdenken bei Hellmann - die Gefahr einer Klage (durch Geschädigte) oder gar strafrechtliche Verfahren (durch die Staatsanwaltschaft) direkt gegen Personen im Vorstand ist real. Hellmanns Wissen als Anwalt + Expertise von entsprechenden Experten auf dem Gebiet dürften ihn zu dieser Erkenntnis gebracht haben - dies werte ich höher ein, als Vermutungen von uns hier im Forum.
Hellmanns Wissen als Anwalt + Expertise von entsprechenden Experten auf dem Gebiet dürften ihn zu dieser Erkenntnis gebracht haben - dies werte ich höher ein, als Vermutungen von uns hier im Forum.
Danke, sehe ich auch so. Ich sehe keine Veranlassung Axel Hellmann hier nicht zu glauben
Tafelberg schrieb: Übrigens haben Reschke und Hellmann jetzt mehrmals die Haftung des Vorstands erklärt, also wird es auch so sein
Ich habe nach besten Wissen und Gewissen versucht den genauen Wortlaut der beiden zu finden. Zugriff auf den Artikel hinter der Paywall habe ich leider nicht. Könntest du die Aussagen zitieren, wenn sie dir vorliegen? Das wäre sehr nett. Dass eine Klage gegen die AG und eine Veruteilung schlecht für den Vorstand aussieht ist außer Zweifel, aber ob sie direkt persönlich und finaziell haften halte ich im Normalfall für sehr unwahrscheinlich, wenn man ihnen keinen Vorsatz nachweisen kann.
Tafelberg schrieb: Ansprüche gehen an die AG und dann?
Wenn die AG zur Zahlung verurteilt wird, zahlt sie und die Ansprüche sind abgegolten. Ich denke nicht, dass da zwingend noch etwas weiteres passieren muss.
Aber jetzt muss man wissen: Derjenige, der das macht, der spielt mit einer Eskalation der Verschärfung von Maßnahmen. Ich weiß nicht, ob das im Interesse der aktiven Fanszene ist. Es ist jedenfalls nicht im Interesse eines Vorstands, der in der Situation ist, dafür haften zu müssen."
Es werde gerade geprüft, wo die juristische Verantwortung anfange und wo sie aufhöre. "Alle Rechtsexperten sagen uns: Wenn wir weiter einfach darauf vertrauen, dass wieder nichts passiert, und die Sicherheitsmaßnahmen nicht effizient erhöhen, dann sind wir in der Organhaftung. Das trifft in erster Linie den Veranstalter. Dann den Vorstand, aber auch den Aufsichtsrat. Wir können die Augen davor nicht verschließen, dass Pyrotechnik Menschen konkret gefährdet", betont Hellmann.
Vielen Dank, auch an @Eintracht Laie für das Zitieren.
Das wundert mich, aber da vertraue ich natürlich den Aussagen nach der Prüfung der Juristen. Hautpsache es ändert sich etwas und das ist ja dann ein zusätzlicher Ansporn, dass es nicht so bleibt, wie es mittlerweile geworden ist. Hoffen wir mal, das wirklich etwas passiert.
„Für uns hat sich eine Welt verändert. Denn es haben sich konkrete Gefahren mit Verletzten manifestiert. Das wird unseren Umgang mit Pyrotechnik verändern und verändern müssen“, verkündete Hellmann auf der Aufsichtsratsitzung. „Wir sitzen im Vorstand auch haftungsrechtlich auf dem Präsentierteller. Es muss verstanden werden, dass es nicht so weitergehen kann, wenn wir nicht alle auf Vorstandseite am Ende dem Risiko einer Klage oder eines strafrechtlichen Verfahrens ausgesetzt sein wollen.“
Daher auch das Umdenken bei Hellmann - die Gefahr einer Klage (durch Geschädigte) oder gar strafrechtliche Verfahren (durch die Staatsanwaltschaft) direkt gegen Personen im Vorstand ist real. Hellmanns Wissen als Anwalt + Expertise von entsprechenden Experten auf dem Gebiet dürften ihn zu dieser Erkenntnis gebracht haben - dies werte ich höher ein, als Vermutungen von uns hier im Forum.
Hellmanns Wissen als Anwalt + Expertise von entsprechenden Experten auf dem Gebiet dürften ihn zu dieser Erkenntnis gebracht haben - dies werte ich höher ein, als Vermutungen von uns hier im Forum.
Danke, sehe ich auch so. Ich sehe keine Veranlassung Axel Hellmann hier nicht zu glauben
Aber jetzt muss man wissen: Derjenige, der das macht, der spielt mit einer Eskalation der Verschärfung von Maßnahmen. Ich weiß nicht, ob das im Interesse der aktiven Fanszene ist. Es ist jedenfalls nicht im Interesse eines Vorstands, der in der Situation ist, dafür haften zu müssen."
Es werde gerade geprüft, wo die juristische Verantwortung anfange und wo sie aufhöre. "Alle Rechtsexperten sagen uns: Wenn wir weiter einfach darauf vertrauen, dass wieder nichts passiert, und die Sicherheitsmaßnahmen nicht effizient erhöhen, dann sind wir in der Organhaftung. Das trifft in erster Linie den Veranstalter. Dann den Vorstand, aber auch den Aufsichtsrat. Wir können die Augen davor nicht verschließen, dass Pyrotechnik Menschen konkret gefährdet", betont Hellmann.
Vielen Dank, auch an @Eintracht Laie für das Zitieren.
Das wundert mich, aber da vertraue ich natürlich den Aussagen nach der Prüfung der Juristen. Hautpsache es ändert sich etwas und das ist ja dann ein zusätzlicher Ansporn, dass es nicht so bleibt, wie es mittlerweile geworden ist. Hoffen wir mal, das wirklich etwas passiert.
Mir kommt bei Hellmann das scheiss Geböllert zu kurz. Das ist genauso gesundheitsgefährdend und noch viel asozialer als Pyro. Die sieht wenigstens gut aus.
Mir kommt bei Hellmann das scheiss Geböllert zu kurz. Das ist genauso gesundheitsgefährdend und noch viel asozialer als Pyro. Die sieht wenigstens gut aus.
Alles, was da leuchtet und böllert wird unter dem Begriff Pyrotechnik subsummiert. Fälschlicherweise denken viele bei Pyro ausschließlich an Bengalos.
J_Boettcher schrieb: Mir kommt bei Hellmann das scheiss Geböllert zu kurz. Das ist genauso gesundheitsgefährdend und noch viel asozialer als Pyro.
Böller gehören zur Pyrotechnik, außerdem hat Hellmann sie auch explizit erwähnt.
J_Boettcher schrieb: Pyro. Die sieht wenigstens gut aus.
hessenschau schrieb: Laut Staatsanwaltschaft fiel einer Frau eine brennende Pyrofackel auf die Schulter. Sie erlitt demnach schwere Verbrennungen und musste operiert werden.
Mir kommt bei Hellmann das scheiss Geböllert zu kurz. Das ist genauso gesundheitsgefährdend und noch viel asozialer als Pyro. Die sieht wenigstens gut aus.
Mir kommt bei Hellmann das scheiss Geböllert zu kurz. Das ist genauso gesundheitsgefährdend und noch viel asozialer als Pyro. Die sieht wenigstens gut aus.
Alles, was da leuchtet und böllert wird unter dem Begriff Pyrotechnik subsummiert. Fälschlicherweise denken viele bei Pyro ausschließlich an Bengalos.
Mir kommt bei Hellmann das scheiss Geböllert zu kurz. Das ist genauso gesundheitsgefährdend und noch viel asozialer als Pyro. Die sieht wenigstens gut aus.
J_Boettcher schrieb: Mir kommt bei Hellmann das scheiss Geböllert zu kurz. Das ist genauso gesundheitsgefährdend und noch viel asozialer als Pyro.
Böller gehören zur Pyrotechnik, außerdem hat Hellmann sie auch explizit erwähnt.
J_Boettcher schrieb: Pyro. Die sieht wenigstens gut aus.
hessenschau schrieb: Laut Staatsanwaltschaft fiel einer Frau eine brennende Pyrofackel auf die Schulter. Sie erlitt demnach schwere Verbrennungen und musste operiert werden.
So, wieder ein paar Wochen vergangen. Wie sehen Eure Vorschläge jetzt aus ?
Meine erste Maßnahme wäre: statt 60 000 Zuschauer, Opa, Oma, Kids usw. am Eingang zu kontrollieren. Direkt am Block kontrollieren, bei jedem Einlaß. Je mehr Probleme im Block, desto strenger die Einlaß Kontrolle.
...Weiter weg von der Kurve könnte man ja gar nicht sein.
Gut auch dieser Teil: Was mir nicht gefallen hat: Zuneigungsbekundungen zu einer rechtsorientierten Fangruppe vom Balkan. Da war ich sehr irritiert, dass das im Block niemand verhindert hat.
Himmel, vielleicht sollte er sich doch mal etwas weniger in den Logen aufhalten und sich mal in den Stehblock stellen.
Ich bin ja schon froh, wenn es wenigstens mal zur Sprache kommt. Wenn Beck Fischer schon nicht ersetzen kann, dann bin ich erleichtert, dass wenigstens Hellmann das mal anspricht ... wäre halt wichtig, man würde auch dagegen vorgehen.
...Weiter weg von der Kurve könnte man ja gar nicht sein.
Gut auch dieser Teil: Was mir nicht gefallen hat: Zuneigungsbekundungen zu einer rechtsorientierten Fangruppe vom Balkan. Da war ich sehr irritiert, dass das im Block niemand verhindert hat.
Himmel, vielleicht sollte er sich doch mal etwas weniger in den Logen aufhalten und sich mal in den Stehblock stellen.
Ich bin ja schon froh, wenn es wenigstens mal zur Sprache kommt. Wenn Beck Fischer schon nicht ersetzen kann, dann bin ich erleichtert, dass wenigstens Hellmann das mal anspricht ... wäre halt wichtig, man würde auch dagegen vorgehen.
Ist ja jetzt keine neue Erkenntnis, haben wir hier im Mai schon besprochen.😅
Im Mai diesen Jahres gab es von verantwortlicher Stelle bereits die Unterscheidung zwischen Veranstalter und dann nachgelagert Vorstand und Aufsichtsrat? Wäre mir jetzt neu.
Es wurde hier im Thread die klare juristische Verantwortung des Vorstands aufgezeigt, ja. Dass Axel das da noch nicht wusste, mag sein.
Ist ja jetzt keine neue Erkenntnis, haben wir hier im Mai schon besprochen.😅
Im Mai diesen Jahres gab es von verantwortlicher Stelle bereits die Unterscheidung zwischen Veranstalter und dann nachgelagert Vorstand und Aufsichtsrat? Wäre mir jetzt neu.
Es wurde hier im Thread die klare juristische Verantwortung des Vorstands aufgezeigt, ja. Dass Axel das da noch nicht wusste, mag sein.
Geh mal davon aus, dass Axel Hellmann ganz genau weiß, wofür er haftet und wofür nicht...
Ich verstehe aber die Debatte bislang auch nicht wirklich, gebe ich gerne zu.
Was will man (nicht Du) denn hier aktuell diskutieren und welche gegensätzlichen Standpunkte zu einer Diskussion gibt es denn?
Oder geht es indirekt darum, eine gewisse Schadenfreude zu leben und Axel in einer irgendwie konstruierte Schuld oder Dummheit zu treiben, aus der er nun versucht zu entkommen.
Es wurde hier im Thread die klare juristische Verantwortung des Vorstands aufgezeigt, ja. Dass Axel das da noch nicht wusste, mag sein.
Beeindruckend, dass man in Betracht zieht, jemanden 3 Millionen im Jahr zu bezahlen, der derart unwissend und naiv ist. 😂
Aber am Ende ist es natürlich egal wie es juristisch en détail geregelt ist - Hellmann und der gesamte Vorstand sind verantwortlich für die Sicherheit der Besucher im Stadion und sie haben, so der Eindruck von außen, bisher weggeschaut. Jetzt ist ihnen die Haftung deutlicher vor Augen geführt worden und jetzt passiert etwas, respektive man kündigt an dass jetzt aber mal wirklich etwas passiert.
Meiner Ansicht nach ist die Fußball AG Veranstalter der BL Spiele und Schadenersatzansprüche von geschädigten Personen müssen daher an die AG gerichtet werden und nicht an den Vorstand.
Die AG kann dann ggfs. gegen den eigenen Vorstand vorgehen, aber nicht die geschädigte/klagende Person.
Will man, warum auch immer, direkt den Vorstand verklagen, müsste man ihm schon Vorsatz unterstellen und das ist bei wie auch immer organisierten aber vorhandenen Kontrollen eigentlich nicht möglich.
Wenn Hellmann von "wir" beim Thema Haftung redet, wir er sicher die AG meinen und nicht direkt den Vorstand.
ich bin von Haftung keine Ahnung, aber:
Ansprüche gehen an die AG und dann? wie geht es dann weiter, ich verstehe es nicht.
Übrigens haben Reschke und Hellmann jetzt mehrmals die Haftung des Vorstands erklärt, also wird es auch so sein
Meiner Ansicht nach ist die Fußball AG Veranstalter der BL Spiele und Schadenersatzansprüche von geschädigten Personen müssen daher an die AG gerichtet werden und nicht an den Vorstand.
Die AG kann dann ggfs. gegen den eigenen Vorstand vorgehen, aber nicht die geschädigte/klagende Person.
Will man, warum auch immer, direkt den Vorstand verklagen, müsste man ihm schon Vorsatz unterstellen und das ist bei wie auch immer organisierten aber vorhandenen Kontrollen eigentlich nicht möglich.
Wenn Hellmann von "wir" beim Thema Haftung redet, wir er sicher die AG meinen und nicht direkt den Vorstand.
ich bin von Haftung keine Ahnung, aber:
Ansprüche gehen an die AG und dann? wie geht es dann weiter, ich verstehe es nicht.
Übrigens haben Reschke und Hellmann jetzt mehrmals die Haftung des Vorstands erklärt, also wird es auch so sein
ich habe von Haftung keine Ahnung
Dass eine Klage gegen die AG und eine Veruteilung schlecht für den Vorstand aussieht ist außer Zweifel, aber ob sie direkt persönlich und finaziell haften halte ich im Normalfall für sehr unwahrscheinlich, wenn man ihnen keinen Vorsatz nachweisen kann.
Wenn die AG zur Zahlung verurteilt wird, zahlt sie und die Ansprüche sind abgegolten. Ich denke nicht, dass da zwingend noch etwas weiteres passieren muss.
ich bin von Haftung keine Ahnung, aber:
Ansprüche gehen an die AG und dann? wie geht es dann weiter, ich verstehe es nicht.
Übrigens haben Reschke und Hellmann jetzt mehrmals die Haftung des Vorstands erklärt, also wird es auch so sein
ich habe von Haftung keine Ahnung
ich bin von Haftung keine Ahnung, aber:
Ansprüche gehen an die AG und dann? wie geht es dann weiter, ich verstehe es nicht.
Übrigens haben Reschke und Hellmann jetzt mehrmals die Haftung des Vorstands erklärt, also wird es auch so sein
Dass eine Klage gegen die AG und eine Veruteilung schlecht für den Vorstand aussieht ist außer Zweifel, aber ob sie direkt persönlich und finaziell haften halte ich im Normalfall für sehr unwahrscheinlich, wenn man ihnen keinen Vorsatz nachweisen kann.
Wenn die AG zur Zahlung verurteilt wird, zahlt sie und die Ansprüche sind abgegolten. Ich denke nicht, dass da zwingend noch etwas weiteres passieren muss.
meine FAZ ist schon im Altpapier, sonst würde ich den exakten Wortlaut abschreiben, aber
https://www.kicker.de/hellmann-wir-muessen-pyrotechnik-bei-uns-grundsaetzlich-infrage-stellen-1234490/artikel
Aber jetzt muss man wissen: Derjenige, der das macht, der spielt mit einer Eskalation der Verschärfung von Maßnahmen. Ich weiß nicht, ob das im Interesse der aktiven Fanszene ist. Es ist jedenfalls nicht im Interesse eines Vorstands, der in der Situation ist, dafür haften zu müssen."
Es werde gerade geprüft, wo die juristische Verantwortung anfange und wo sie aufhöre. "Alle Rechtsexperten sagen uns: Wenn wir weiter einfach darauf vertrauen, dass wieder nichts passiert, und die Sicherheitsmaßnahmen nicht effizient erhöhen, dann sind wir in der Organhaftung. Das trifft in erster Linie den Veranstalter. Dann den Vorstand, aber auch den Aufsichtsrat. Wir können die Augen davor nicht verschließen, dass Pyrotechnik Menschen konkret gefährdet", betont Hellmann.
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/eintracht-boss-axel-hellmann-sagt-pyrotechnik-den-kampf-an-zr-94335790.html:
„Für uns hat sich eine Welt verändert. Denn es haben sich konkrete Gefahren mit Verletzten manifestiert. Das wird unseren Umgang mit Pyrotechnik verändern und verändern müssen“, verkündete Hellmann auf der Aufsichtsratsitzung. „Wir sitzen im Vorstand auch haftungsrechtlich auf dem Präsentierteller. Es muss verstanden werden, dass es nicht so weitergehen kann, wenn wir nicht alle auf Vorstandseite am Ende dem Risiko einer Klage oder eines strafrechtlichen Verfahrens ausgesetzt sein wollen.“
Daher auch das Umdenken bei Hellmann - die Gefahr einer Klage (durch Geschädigte) oder gar strafrechtliche Verfahren (durch die Staatsanwaltschaft) direkt gegen Personen im Vorstand ist real. Hellmanns Wissen als Anwalt + Expertise von entsprechenden Experten auf dem Gebiet dürften ihn zu dieser Erkenntnis gebracht haben - dies werte ich höher ein, als Vermutungen von uns hier im Forum.
Danke, sehe ich auch so. Ich sehe keine Veranlassung Axel Hellmann hier nicht zu glauben
Dass eine Klage gegen die AG und eine Veruteilung schlecht für den Vorstand aussieht ist außer Zweifel, aber ob sie direkt persönlich und finaziell haften halte ich im Normalfall für sehr unwahrscheinlich, wenn man ihnen keinen Vorsatz nachweisen kann.
Wenn die AG zur Zahlung verurteilt wird, zahlt sie und die Ansprüche sind abgegolten. Ich denke nicht, dass da zwingend noch etwas weiteres passieren muss.
meine FAZ ist schon im Altpapier, sonst würde ich den exakten Wortlaut abschreiben, aber
https://www.kicker.de/hellmann-wir-muessen-pyrotechnik-bei-uns-grundsaetzlich-infrage-stellen-1234490/artikel
Aber jetzt muss man wissen: Derjenige, der das macht, der spielt mit einer Eskalation der Verschärfung von Maßnahmen. Ich weiß nicht, ob das im Interesse der aktiven Fanszene ist. Es ist jedenfalls nicht im Interesse eines Vorstands, der in der Situation ist, dafür haften zu müssen."
Es werde gerade geprüft, wo die juristische Verantwortung anfange und wo sie aufhöre. "Alle Rechtsexperten sagen uns: Wenn wir weiter einfach darauf vertrauen, dass wieder nichts passiert, und die Sicherheitsmaßnahmen nicht effizient erhöhen, dann sind wir in der Organhaftung. Das trifft in erster Linie den Veranstalter. Dann den Vorstand, aber auch den Aufsichtsrat. Wir können die Augen davor nicht verschließen, dass Pyrotechnik Menschen konkret gefährdet", betont Hellmann.
Das wundert mich, aber da vertraue ich natürlich den Aussagen nach der Prüfung der Juristen.
Hautpsache es ändert sich etwas und das ist ja dann ein zusätzlicher Ansporn, dass es nicht so bleibt, wie es mittlerweile geworden ist. Hoffen wir mal, das wirklich etwas passiert.
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/eintracht-boss-axel-hellmann-sagt-pyrotechnik-den-kampf-an-zr-94335790.html:
„Für uns hat sich eine Welt verändert. Denn es haben sich konkrete Gefahren mit Verletzten manifestiert. Das wird unseren Umgang mit Pyrotechnik verändern und verändern müssen“, verkündete Hellmann auf der Aufsichtsratsitzung. „Wir sitzen im Vorstand auch haftungsrechtlich auf dem Präsentierteller. Es muss verstanden werden, dass es nicht so weitergehen kann, wenn wir nicht alle auf Vorstandseite am Ende dem Risiko einer Klage oder eines strafrechtlichen Verfahrens ausgesetzt sein wollen.“
Daher auch das Umdenken bei Hellmann - die Gefahr einer Klage (durch Geschädigte) oder gar strafrechtliche Verfahren (durch die Staatsanwaltschaft) direkt gegen Personen im Vorstand ist real. Hellmanns Wissen als Anwalt + Expertise von entsprechenden Experten auf dem Gebiet dürften ihn zu dieser Erkenntnis gebracht haben - dies werte ich höher ein, als Vermutungen von uns hier im Forum.
Danke, sehe ich auch so. Ich sehe keine Veranlassung Axel Hellmann hier nicht zu glauben
meine FAZ ist schon im Altpapier, sonst würde ich den exakten Wortlaut abschreiben, aber
https://www.kicker.de/hellmann-wir-muessen-pyrotechnik-bei-uns-grundsaetzlich-infrage-stellen-1234490/artikel
Aber jetzt muss man wissen: Derjenige, der das macht, der spielt mit einer Eskalation der Verschärfung von Maßnahmen. Ich weiß nicht, ob das im Interesse der aktiven Fanszene ist. Es ist jedenfalls nicht im Interesse eines Vorstands, der in der Situation ist, dafür haften zu müssen."
Es werde gerade geprüft, wo die juristische Verantwortung anfange und wo sie aufhöre. "Alle Rechtsexperten sagen uns: Wenn wir weiter einfach darauf vertrauen, dass wieder nichts passiert, und die Sicherheitsmaßnahmen nicht effizient erhöhen, dann sind wir in der Organhaftung. Das trifft in erster Linie den Veranstalter. Dann den Vorstand, aber auch den Aufsichtsrat. Wir können die Augen davor nicht verschließen, dass Pyrotechnik Menschen konkret gefährdet", betont Hellmann.
Das wundert mich, aber da vertraue ich natürlich den Aussagen nach der Prüfung der Juristen.
Hautpsache es ändert sich etwas und das ist ja dann ein zusätzlicher Ansporn, dass es nicht so bleibt, wie es mittlerweile geworden ist. Hoffen wir mal, das wirklich etwas passiert.
Alles, was da leuchtet und böllert wird unter dem Begriff Pyrotechnik subsummiert. Fälschlicherweise denken viele bei Pyro ausschließlich an Bengalos.
Ob die Frau das auch so sieht?
Alles, was da leuchtet und böllert wird unter dem Begriff Pyrotechnik subsummiert. Fälschlicherweise denken viele bei Pyro ausschließlich an Bengalos.
Ob die Frau das auch so sieht?
Wie sehen Eure Vorschläge jetzt aus ?
Meine erste Maßnahme wäre: statt 60 000 Zuschauer, Opa, Oma, Kids usw. am Eingang zu kontrollieren. Direkt am Block kontrollieren, bei jedem Einlaß. Je mehr Probleme im Block, desto strenger die Einlaß Kontrolle.
Ich bin ja schon froh, wenn es wenigstens mal zur Sprache kommt. Wenn Beck Fischer schon nicht ersetzen kann, dann bin ich erleichtert, dass wenigstens Hellmann das mal anspricht ... wäre halt wichtig, man würde auch dagegen vorgehen.
+1
Es wurde hier im Thread die klare juristische Verantwortung des Vorstands aufgezeigt, ja. Dass Axel das da noch nicht wusste, mag sein.
Geh mal davon aus, dass Axel Hellmann ganz genau weiß, wofür er haftet und wofür nicht...
Ich verstehe aber die Debatte bislang auch nicht wirklich, gebe ich gerne zu.
Was will man (nicht Du) denn hier aktuell diskutieren und welche gegensätzlichen Standpunkte zu einer Diskussion gibt es denn?
Oder geht es indirekt darum, eine gewisse Schadenfreude zu leben und Axel in einer irgendwie konstruierte Schuld oder Dummheit zu treiben, aus der er nun versucht zu entkommen.
Ich verstehe es wirklich nicht!