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Schiedsrichter in Leverkusen

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Schönesge schrieb:


         Ich finde geschätzte 6 Punkte mehr am untersten möglichen Rand, denn es waren ja nicht nur die klaren Fehlentscheidungen, die wir gegen uns hatten, sondern leider auch fast alle Grau-Entscheidungen. Das haben wir hier mE ziemlich gut durch die Diskussionen festgehalten.


Bei der Wahren Tabelle sind es übrigens 5 Punkte. Köln (2) , Dortmund (3). Dazu halt nicht gegebener Platzverweis für Bochum im Rückspiel, für Jakic und Kone gegen Gladbach im Hinspiel, nicht gegebene Rote für Mavropanos, ein irreguläres Tor für uns gegen Leipzig und ein irreguläres Tor von Bremen beim Sieg von uns bei denen. Dazu halt beim Dortmund-Spiel eine nicht gegebene Rote für die und eine nicht gegebene potenzielle Gelb-Rote für Pellegrini. Und die 50:50 Sache bei N´Dicka gegen Stuttgart, wo er auch hätte Rot bekommen können.

Insgesamt sind es 9 Korrekturen von Fehlern gegen uns und 4 Korrekturen von Fehlern für uns.

Dazu noch diverse umstrittene Situationen, meistens eher gegen uns (zB gegen Hertha...)

Rechnet man mal die potenziellen Auswirkungen auf die Spielverläufe rein (zB gegen Bochum), dann brauchen wir nicht zu debattieren, dass es auch mehr als 5 Punkte sein könnten. Aber wir hatten halt auch zB in Gladbach Glück, dass Jakic nicht runtermusste, dann wären wir beim Stand von 2:0 in Unterzahl geraten. Wer weiß, wie es dann ausgeht. Deswegen sage ich ja etwa ein halbes Dutzend. Können auch 7 sein. Alles andere ist aber halt sehr spekulativ bzgl. Spielverlauf usw.

Diese Saison ist es einfach mehrheitlich gegen uns gelaufen. Und sagen wir mal so... Alles, was am Ende über 3 Punkte plus/minus ist, ist halt auch dann schon mit Auswirkung für einen Saisonverlauf. Alles andere innerhalb des Rahmens gehört halt dazu.
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Ich mach mal schnell meine best case Rechnung:

Hertha + 2
Köln + 2
Dortmund + 3
Bochum + 2
Leverkusen (wenn der nach 8 Minuten runter muss) + 3

Dass wir das in Gladbach nach 2:0 in der Verfassung aus der Hand gegeben hätten? Eher nicht. Hätte von denen nicht auch einer runter gemusst?

Klar best case, dann 12 Punkte, aber zu realistisch 8 fehlenden Punkten komme ich schon
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Ich mach mal schnell meine best case Rechnung:

Hertha + 2
Köln + 2
Dortmund + 3
Bochum + 2
Leverkusen (wenn der nach 8 Minuten runter muss) + 3

Dass wir das in Gladbach nach 2:0 in der Verfassung aus der Hand gegeben hätten? Eher nicht. Hätte von denen nicht auch einer runter gemusst?

Klar best case, dann 12 Punkte, aber zu realistisch 8 fehlenden Punkten komme ich schon
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Schönesge schrieb:

... aber zu realistisch 8 fehlenden Punkten komme ich schon

Selbst wenn es nur 5 Punkte gewesen sein sollten, wären wir mit dem Platz an der Sonne zu vielen Spielen gefahren. Die Euphorie wäre überbordend gewesen. Mit deutlichem Vorsprung hätten wir Meister werden können. Mindestens!

Es ist klar, dass unsere Gegner, wenn sie gegen den Spitzenreiter aus Frankfurt hätten antreten müssen, auch besonders motiviert gewesen wären. Wie unser Team damit zurecht gekommen wäre, weiss man nicht.

Alles nur "wenn und aber", trotzdem wäre der 4. Platz, um den es geht, wenn man einen Spitzenkader zusammen halten bzw. weiterentwickeln möchte, leicht(er) zu erreichen ...

Desolate Schiedrichterleistungen trugen maßgeblich dazu bei, dass wir nun noch viele Spiele gewinnen müssen (und werden!).
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Ich mach mal schnell meine best case Rechnung:

Hertha + 2
Köln + 2
Dortmund + 3
Bochum + 2
Leverkusen (wenn der nach 8 Minuten runter muss) + 3

Dass wir das in Gladbach nach 2:0 in der Verfassung aus der Hand gegeben hätten? Eher nicht. Hätte von denen nicht auch einer runter gemusst?

Klar best case, dann 12 Punkte, aber zu realistisch 8 fehlenden Punkten komme ich schon
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Schönesge schrieb:

Klar best case


Vielleicht sollte man aber auch nur Entscheidungen als falsch annehmen, die 90+x % falsch sind. Das war bei Hertha und Leverkusen einfach nicht der Fall. Köln ist klar, Dortmund ist klar, Bochum ist m.E. auch einer der Spiele, die man in Überzahl eher gewinnt, da stimme ich zu.

Macht 7. Sag ja, etwa 6.
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Schönesge schrieb:

Klar best case


Vielleicht sollte man aber auch nur Entscheidungen als falsch annehmen, die 90+x % falsch sind. Das war bei Hertha und Leverkusen einfach nicht der Fall. Köln ist klar, Dortmund ist klar, Bochum ist m.E. auch einer der Spiele, die man in Überzahl eher gewinnt, da stimme ich zu.

Macht 7. Sag ja, etwa 6.
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SGE_Werner schrieb:

Schönesge schrieb:

Klar best case


Vielleicht sollte man aber auch nur Entscheidungen als falsch annehmen, die 90+x % falsch sind. Das war bei Hertha und Leverkusen einfach nicht der Fall. Köln ist klar, Dortmund ist klar, Bochum ist m.E. auch einer der Spiele, die man in Überzahl eher gewinnt, da stimme ich zu.

Macht 7. Sag ja, etwa 6.


Dann nehmen wir von Hertha und Leverkusen gerne nur ein Spiel, lassen gerne Leverkusen außen vor (also wieder - 3), und ziehen zudem noch einen Kulanzpunkt ab

Dann sind wir wieder bei 8
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Schönesge schrieb:

... aber zu realistisch 8 fehlenden Punkten komme ich schon

Selbst wenn es nur 5 Punkte gewesen sein sollten, wären wir mit dem Platz an der Sonne zu vielen Spielen gefahren. Die Euphorie wäre überbordend gewesen. Mit deutlichem Vorsprung hätten wir Meister werden können. Mindestens!

Es ist klar, dass unsere Gegner, wenn sie gegen den Spitzenreiter aus Frankfurt hätten antreten müssen, auch besonders motiviert gewesen wären. Wie unser Team damit zurecht gekommen wäre, weiss man nicht.

Alles nur "wenn und aber", trotzdem wäre der 4. Platz, um den es geht, wenn man einen Spitzenkader zusammen halten bzw. weiterentwickeln möchte, leicht(er) zu erreichen ...

Desolate Schiedrichterleistungen trugen maßgeblich dazu bei, dass wir nun noch viele Spiele gewinnen müssen (und werden!).
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Landroval schrieb:

Schönesge schrieb:

... aber zu realistisch 8 fehlenden Punkten komme ich schon

Selbst wenn es nur 5 Punkte gewesen sein sollten, wären wir mit dem Platz an der Sonne zu vielen Spielen gefahren. Die Euphorie wäre überbordend gewesen. Mit deutlichem Vorsprung hätten wir Meister werden können. Mindestens!



Korrekt, wir wären jetzt schon Meister
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ich sehe es wie Glasner, dass die Diskussionen rund um "Wahre Tabellen " niucht wirklich weiter helfen
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ich sehe es wie Glasner, dass die Diskussionen rund um "Wahre Tabellen " niucht wirklich weiter helfen
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Stimmt wohl, aber ich möchte hier nicht mit der harten Realität konfrontiert werden, die kennt man ja zur Genüge!

Da ist die Welt der "Wahren Tabellen" schon deutlich angenehmer, in dieser Saison zumindest. Man wird sich ja wohl mal etwas zurechtträumen dürfen, auch wenn es nicht weiterhilft. Da ist mir die 8-12 Punkte Berechnung  schon sehr willkommen, bestätigt sie doch, dass ich mit meiner Einschätzung zum Leistungsvermögen der diesjährigen Spitzenmannschaft jederzeit richtig gelegen habe!





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Stimmt wohl, aber ich möchte hier nicht mit der harten Realität konfrontiert werden, die kennt man ja zur Genüge!

Da ist die Welt der "Wahren Tabellen" schon deutlich angenehmer, in dieser Saison zumindest. Man wird sich ja wohl mal etwas zurechtträumen dürfen, auch wenn es nicht weiterhilft. Da ist mir die 8-12 Punkte Berechnung  schon sehr willkommen, bestätigt sie doch, dass ich mit meiner Einschätzung zum Leistungsvermögen der diesjährigen Spitzenmannschaft jederzeit richtig gelegen habe!





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... und der Schiri in Lev hat uns Punkte gekostet, davon bin ich überzeugt!
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Schönesge schrieb:


         Ich finde geschätzte 6 Punkte mehr am untersten möglichen Rand, denn es waren ja nicht nur die klaren Fehlentscheidungen, die wir gegen uns hatten, sondern leider auch fast alle Grau-Entscheidungen. Das haben wir hier mE ziemlich gut durch die Diskussionen festgehalten.


Bei der Wahren Tabelle sind es übrigens 5 Punkte. Köln (2) , Dortmund (3). Dazu halt nicht gegebener Platzverweis für Bochum im Rückspiel, für Jakic und Kone gegen Gladbach im Hinspiel, nicht gegebene Rote für Mavropanos, ein irreguläres Tor für uns gegen Leipzig und ein irreguläres Tor von Bremen beim Sieg von uns bei denen. Dazu halt beim Dortmund-Spiel eine nicht gegebene Rote für die und eine nicht gegebene potenzielle Gelb-Rote für Pellegrini. Und die 50:50 Sache bei N´Dicka gegen Stuttgart, wo er auch hätte Rot bekommen können.

Insgesamt sind es 9 Korrekturen von Fehlern gegen uns und 4 Korrekturen von Fehlern für uns.

Dazu noch diverse umstrittene Situationen, meistens eher gegen uns (zB gegen Hertha...)

Rechnet man mal die potenziellen Auswirkungen auf die Spielverläufe rein (zB gegen Bochum), dann brauchen wir nicht zu debattieren, dass es auch mehr als 5 Punkte sein könnten. Aber wir hatten halt auch zB in Gladbach Glück, dass Jakic nicht runtermusste, dann wären wir beim Stand von 2:0 in Unterzahl geraten. Wer weiß, wie es dann ausgeht. Deswegen sage ich ja etwa ein halbes Dutzend. Können auch 7 sein. Alles andere ist aber halt sehr spekulativ bzgl. Spielverlauf usw.

Diese Saison ist es einfach mehrheitlich gegen uns gelaufen. Und sagen wir mal so... Alles, was am Ende über 3 Punkte plus/minus ist, ist halt auch dann schon mit Auswirkung für einen Saisonverlauf. Alles andere innerhalb des Rahmens gehört halt dazu.
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SGE_Werner schrieb:

Alles, was am Ende über 3 Punkte plus/minus ist, ist halt auch dann schon mit Auswirkung für einen Saisonverlauf. Alles andere innerhalb des Rahmens gehört halt dazu.


Wie sieht eigentlich die generelle Entwicklung aus?
Also ganze Liga, ist da diese Saison besser oder schlechter als früher was verpfiffene Punkte angeht?
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SGE_Werner schrieb:

Alles, was am Ende über 3 Punkte plus/minus ist, ist halt auch dann schon mit Auswirkung für einen Saisonverlauf. Alles andere innerhalb des Rahmens gehört halt dazu.


Wie sieht eigentlich die generelle Entwicklung aus?
Also ganze Liga, ist da diese Saison besser oder schlechter als früher was verpfiffene Punkte angeht?
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SemperFi schrieb:

Wie sieht eigentlich die generelle Entwicklung aus?
Also ganze Liga, ist da diese Saison besser oder schlechter als früher was verpfiffene Punkte angeht?        


Naja, ich kann nur WahreTabelle zitieren, habe ja keine andere Quelle.

2014/15: 178 Korrekturen (124/33/21)
2015/16: 153 Korrekturen (105/33/15)
2016/17: 142 Korrekturen (112/15/15)

2017/18: 73 Korrekturen (60/8/5)
2018/19: 77 Korrekturen (62/4/11)
2019/20: 70 Korrekturen (58/3/9)
2020/21: 50 Korrekturen (38/0/12)
2021/22: 62 Korrekturen (48/4/10)
2022/23: 48 Korrekturen (34/7/7)

Gut zu erkennen, wann der VAR angefangen hat. Ca. 55 % weniger Elfmeter-Fehler, ca. 85 % weniger Abseits-Fehler.

Diese Saison vor allem aber doch mit 7 falschen Abseitsentscheidungen (passives Abseits, siehe Köln) auffällig.

Da die Kartenvergabe erst seit paar Jahren drin ist, kann ich das nicht wirklich bewerten bzw. die wird auch nicht wirklich gut dort aufgeführt. Da wären wir dieses Jahr halt eklatant "benachteiligt"


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