@Lattenknaller: Wann haben denn zuletzt in einer Saison zwei 21 jährige von uns in der deutschen A-Nationalelf debütiert? Oder haben die auch nur debütiert weil Dino sie hat spielen lassen?
Oder haben die auch nur debütiert weil Dino sie hat spielen lassen?
die haben vor allem debütiert, weil man sie hat spielen lassen und sie sich aufgrund ihrer grundqualitäten an ein gewisses level in der liga nach oben angepasst haben.
meinst du denn, dass z.b. browns entwicklung grossartig anders verlaufen wäre, wenn er zu nem anderen "vernünftigen" club gewechselt wäre, wo er vergleichbare spielzeit bekommen hätte? stell dir vor, er wäre in hoffenheim gelandet, wo ja gerade asllani und lemperle erfolgreich "entwickelt" werden (heisst: sie waren gute bis sehr gute zweitligaspieler wie auch brown oder uzun vorher und spielen nun 1. liga). ich sehe da nichts, was toppmöller gemacht haben soll, was ich ilzer nicht auch zutrauen würde...
Na dann können wir Toppi nächstes Jahr getrost durch ne KI ersetzen und das Gehalt sparen.
Ich kann ja verstehen, dass man mit seiner ruhigen Art vielleicht nichts anfangen kann. Aber ihm seine nachweislichen Leistungen abzusprechen, geht einfach zu weit.
Oder haben die auch nur debütiert weil Dino sie hat spielen lassen?
die haben vor allem debütiert, weil man sie hat spielen lassen und sie sich aufgrund ihrer grundqualitäten an ein gewisses level in der liga nach oben angepasst haben.
meinst du denn, dass z.b. browns entwicklung grossartig anders verlaufen wäre, wenn er zu nem anderen "vernünftigen" club gewechselt wäre, wo er vergleichbare spielzeit bekommen hätte? stell dir vor, er wäre in hoffenheim gelandet, wo ja gerade asllani und lemperle erfolgreich "entwickelt" werden (heisst: sie waren gute bis sehr gute zweitligaspieler wie auch brown oder uzun vorher und spielen nun 1. liga). ich sehe da nichts, was toppmöller gemacht haben soll, was ich ilzer nicht auch zutrauen würde...
Na dann können wir Toppi nächstes Jahr getrost durch ne KI ersetzen und das Gehalt sparen.
Ich kann ja verstehen, dass man mit seiner ruhigen Art vielleicht nichts anfangen kann. Aber ihm seine nachweislichen Leistungen abzusprechen, geht einfach zu weit.
Aber ihm seine nachweislichen Leistungen abzusprechen, geht einfach zu weit.
junge spieler einzusetzen ist keine leistung, das gehört bei uns schlicht zum anforderungsprofil. und wie gesagt, man muss da jetzt nicht künstlich so tun, als würde er was besonderes machen, das machen andere auch, s.u., und nach dem hier bei einigen leuten existen verständnis von "entwicklung" ist jeder trainer, der einem jungen spieler spielzeit einräumt, wodurch dieser sich dem höheren bundesligalevel anpasst und dadurch besser wird ein großer entwickler.
hoffenheim bspw. hat zwischenzeitlich erfolgfreich mit lemperle und asllani mit einem jungen sturm gespielt, der letzte saison noch komplett in liga 2 unterwegs war. wenn man sich dann noch ein spiel raussucht, wo auch damar spielzeit bekommen hat, wäre das nr. 3.
Na dann können wir Toppi nächstes Jahr getrost durch ne KI ersetzen und das Gehalt sparen.
Ich kann ja verstehen, dass man mit seiner ruhigen Art vielleicht nichts anfangen kann. Aber ihm seine nachweislichen Leistungen abzusprechen, geht einfach zu weit.
Ja, irgendwie dann halt doch vertane Lebenszeit. Mich wundert halt nur immer, das man nicht mal ins grübeln kommt wenn doch scheinbar alle andere es nicht so sehen. Aber auch das ist wohl ein Phänomen unserer Zeit.
Na dann können wir Toppi nächstes Jahr getrost durch ne KI ersetzen und das Gehalt sparen.
Ich kann ja verstehen, dass man mit seiner ruhigen Art vielleicht nichts anfangen kann. Aber ihm seine nachweislichen Leistungen abzusprechen, geht einfach zu weit.
Aber ihm seine nachweislichen Leistungen abzusprechen, geht einfach zu weit.
junge spieler einzusetzen ist keine leistung, das gehört bei uns schlicht zum anforderungsprofil. und wie gesagt, man muss da jetzt nicht künstlich so tun, als würde er was besonderes machen, das machen andere auch, s.u., und nach dem hier bei einigen leuten existen verständnis von "entwicklung" ist jeder trainer, der einem jungen spieler spielzeit einräumt, wodurch dieser sich dem höheren bundesligalevel anpasst und dadurch besser wird ein großer entwickler.
hoffenheim bspw. hat zwischenzeitlich erfolgfreich mit lemperle und asllani mit einem jungen sturm gespielt, der letzte saison noch komplett in liga 2 unterwegs war. wenn man sich dann noch ein spiel raussucht, wo auch damar spielzeit bekommen hat, wäre das nr. 3.
Spieler werden also nur besser wenn der Übungsleiter sie spielen lässt, nicht wenn man ihnen aufzeigt was sie verbessern müssen, damit sie überhaupt spielen.
Ja, irgendwie dann halt doch vertane Lebenszeit. Mich wundert halt nur immer, das man nicht mal ins grübeln kommt wenn doch scheinbar alle andere es nicht so sehen. Aber auch das ist wohl ein Phänomen unserer Zeit.
Lustigerweise haben Brown, Collins und Uzun ja eigentlich den Durchbruch geschafft weil sie eben (erstmal) NICHT (viel) gespielt haben und Toppmöller sie erst gebracht hat als sie im Training das gezeigt haben was Toppmöller sehen wollte und das ist eigentlich das perfekte Beispiel für Entwicklung.
Und Marmoush selbst hat ja gesagt das Toppmöller viel mit ihm gearbeitet hat, Laufwege, Ballan und mitnahme etcpp. Auch Heki hat das ähnlich formuliert. Chaibi ist durch ein tiefes Tal und auf verschiedenen Positionen gegangen und nun hat Toppmöller wohl eine Position gefunden wo er grundsolide bis gut spielt.
Larsson wäre irgendwie der einzige der in Lattenknallers "einfach nur spielen lassen" These passt 🤔
Das er nicht jeden Spieler "erreicht" ist völlig normal (Nkounkou, aktuell Wahi). Er hat aber jedem Chancen gegeben. Der einzige der völlig abgemeldet war war Ebimbe (und bis vor 3 Wochen Dahoud) Also ich finde das schon eine beachtliche Quote und sehe da viel gute Entwicklungsarbeit von Toppmöller.
Oh Gott, ich hätte Toppmöllers Entlassung im Februar/März aber spätestens nach seiner ersten Saison Mega abgefeiert und jetzt so ein Text 🤣
Oh Gott, ich hätte Toppmöllers Entlassung im Februar/März aber spätestens nach seiner ersten Saison Mega abgefeiert und jetzt so ein Text 🤣
Ich gibt ja durchaus einiges zu kritisieren und ich kann verstehen wenn man mit seiner Art und auch wie er Fußball spielen lässt nicht einverstanden ist. Aber gerade seine wirkliche Stärke hier völlig in Abrede zu stellen ist schon kurios.
Lustigerweise haben Brown, Collins und Uzun ja eigentlich den Durchbruch geschafft weil sie eben (erstmal) NICHT (viel) gespielt haben und Toppmöller sie erst gebracht hat als sie im Training das gezeigt haben was Toppmöller sehen wollte und das ist eigentlich das perfekte Beispiel für Entwicklung.
Und Marmoush selbst hat ja gesagt das Toppmöller viel mit ihm gearbeitet hat, Laufwege, Ballan und mitnahme etcpp. Auch Heki hat das ähnlich formuliert. Chaibi ist durch ein tiefes Tal und auf verschiedenen Positionen gegangen und nun hat Toppmöller wohl eine Position gefunden wo er grundsolide bis gut spielt.
Larsson wäre irgendwie der einzige der in Lattenknallers "einfach nur spielen lassen" These passt 🤔
Das er nicht jeden Spieler "erreicht" ist völlig normal (Nkounkou, aktuell Wahi). Er hat aber jedem Chancen gegeben. Der einzige der völlig abgemeldet war war Ebimbe (und bis vor 3 Wochen Dahoud) Also ich finde das schon eine beachtliche Quote und sehe da viel gute Entwicklungsarbeit von Toppmöller.
Oh Gott, ich hätte Toppmöllers Entlassung im Februar/März aber spätestens nach seiner ersten Saison Mega abgefeiert und jetzt so ein Text 🤣
Oh Gott, ich hätte Toppmöllers Entlassung im Februar/März aber spätestens nach seiner ersten Saison Mega abgefeiert und jetzt so ein Text 🤣
Ich gibt ja durchaus einiges zu kritisieren und ich kann verstehen wenn man mit seiner Art und auch wie er Fußball spielen lässt nicht einverstanden ist. Aber gerade seine wirkliche Stärke hier völlig in Abrede zu stellen ist schon kurios.
Aber ihm seine nachweislichen Leistungen abzusprechen, geht einfach zu weit.
junge spieler einzusetzen ist keine leistung, das gehört bei uns schlicht zum anforderungsprofil. und wie gesagt, man muss da jetzt nicht künstlich so tun, als würde er was besonderes machen, das machen andere auch, s.u., und nach dem hier bei einigen leuten existen verständnis von "entwicklung" ist jeder trainer, der einem jungen spieler spielzeit einräumt, wodurch dieser sich dem höheren bundesligalevel anpasst und dadurch besser wird ein großer entwickler.
hoffenheim bspw. hat zwischenzeitlich erfolgfreich mit lemperle und asllani mit einem jungen sturm gespielt, der letzte saison noch komplett in liga 2 unterwegs war. wenn man sich dann noch ein spiel raussucht, wo auch damar spielzeit bekommen hat, wäre das nr. 3.
Spieler werden also nur besser wenn der Übungsleiter sie spielen lässt, nicht wenn man ihnen aufzeigt was sie verbessern müssen, damit sie überhaupt spielen.
Spieler werden also nur besser wenn der Übungsleiter sie spielen lässt, nicht wenn man ihnen aufzeigt was sie verbessern müssen, damit sie überhaupt spielen.
das letztere ist die bedingung für das erstere und auch nichts toppmöller-spezifisches. am ende des tages geht es aber darum, spielzeit zu bekommen.
Und zu Asllani und Damar noch die Anmerkung, dass eigentlich Horst Steffen die Spieler dahin entwickelt hat, damit sie jetzt bei Hoffe jetzt auftrumpfen können, nachdem Sie einen Schritt zurück machten. Zudem kennen Sie das Umfeld Hoffenheim, weil sie nur geliehen waren. Bei uns wurden doch, außer Baum vielleicht, viele Spieler geholt, die das Umfeld/Ausland nicht kennen und es gewissermaßen Eingewöhnung bedarf.
Und zu Asllani und Damar noch die Anmerkung, dass eigentlich Horst Steffen die Spieler dahin entwickelt hat, damit sie jetzt bei Hoffe jetzt auftrumpfen können, nachdem Sie einen Schritt zurück machten. Zudem kennen Sie das Umfeld Hoffenheim, weil sie nur geliehen waren. Bei uns wurden doch, außer Baum vielleicht, viele Spieler geholt, die das Umfeld/Ausland nicht kennen und es gewissermaßen Eingewöhnung bedarf.
du hast lemperle vergessen. der kam aus köln und kannte das umfeld auch nicht. am ende des tages geht es aber darum, das auch andernorts junge spieler, auch aus liga 2, erfolgreich an die bundesliga herangeführt werden, spielzeit erhalten und sich so durch anpassung verbessern. das ist nichts toppmöller-spezifisches, was man per se großartig hervorheben müsste...
Spieler werden also nur besser wenn der Übungsleiter sie spielen lässt, nicht wenn man ihnen aufzeigt was sie verbessern müssen, damit sie überhaupt spielen.
Spieler werden also nur besser wenn der Übungsleiter sie spielen lässt, nicht wenn man ihnen aufzeigt was sie verbessern müssen, damit sie überhaupt spielen.
das letztere ist die bedingung für das erstere und auch nichts toppmöller-spezifisches. am ende des tages geht es aber darum, spielzeit zu bekommen.
Und zu Asllani und Damar noch die Anmerkung, dass eigentlich Horst Steffen die Spieler dahin entwickelt hat, damit sie jetzt bei Hoffe jetzt auftrumpfen können, nachdem Sie einen Schritt zurück machten. Zudem kennen Sie das Umfeld Hoffenheim, weil sie nur geliehen waren. Bei uns wurden doch, außer Baum vielleicht, viele Spieler geholt, die das Umfeld/Ausland nicht kennen und es gewissermaßen Eingewöhnung bedarf.
Und zu Asllani und Damar noch die Anmerkung, dass eigentlich Horst Steffen die Spieler dahin entwickelt hat, damit sie jetzt bei Hoffe jetzt auftrumpfen können, nachdem Sie einen Schritt zurück machten. Zudem kennen Sie das Umfeld Hoffenheim, weil sie nur geliehen waren. Bei uns wurden doch, außer Baum vielleicht, viele Spieler geholt, die das Umfeld/Ausland nicht kennen und es gewissermaßen Eingewöhnung bedarf.
du hast lemperle vergessen. der kam aus köln und kannte das umfeld auch nicht. am ende des tages geht es aber darum, das auch andernorts junge spieler, auch aus liga 2, erfolgreich an die bundesliga herangeführt werden, spielzeit erhalten und sich so durch anpassung verbessern. das ist nichts toppmöller-spezifisches, was man per se großartig hervorheben müsste...
Wenn ich sehe wie Brown sich im Abwehrverhalten verbessert hat oder wie Uzun mit nach hinten arbeitet dann weiß ich woher das kommt. Sicher nicht nur von Spielzeit.
Und zu Asllani und Damar noch die Anmerkung, dass eigentlich Horst Steffen die Spieler dahin entwickelt hat, damit sie jetzt bei Hoffe jetzt auftrumpfen können, nachdem Sie einen Schritt zurück machten. Zudem kennen Sie das Umfeld Hoffenheim, weil sie nur geliehen waren. Bei uns wurden doch, außer Baum vielleicht, viele Spieler geholt, die das Umfeld/Ausland nicht kennen und es gewissermaßen Eingewöhnung bedarf.
du hast lemperle vergessen. der kam aus köln und kannte das umfeld auch nicht. am ende des tages geht es aber darum, das auch andernorts junge spieler, auch aus liga 2, erfolgreich an die bundesliga herangeführt werden, spielzeit erhalten und sich so durch anpassung verbessern. das ist nichts toppmöller-spezifisches, was man per se großartig hervorheben müsste...
Wenn ich sehe wie Brown sich im Abwehrverhalten verbessert hat oder wie Uzun mit nach hinten arbeitet dann weiß ich woher das kommt. Sicher nicht nur von Spielzeit.
Wenn ich sehe wie Brown sich im Abwehrverhalten verbessert hat oder wie Uzun mit nach hinten arbeitet dann weiß ich woher das kommt. Sicher nicht nur von Spielzeit.
Ich ertrage dieses Ballgeschiebe oder bewusst Tempo rausnehmen - obwohl man eigentlich schnell machen könnte - nicht mehr. Heute wieder x-mal zelebriert.
Dieser größtenteils gesichts- und emotionslose Toppmöller-Fußball. Das ist fast schon eine Art Markenzeichen mittlerweile.
Und tatsächlich macht das was mit einem. Die Motivation sich bei den sonst immer widriger werdenden Rahmenbedingungen (Ticketpreise, An- Abreise, Durchgangsverein ohne dass Spieler eine Bindung aufbauen etc.) das Ganze alle zwei Wochen live zu geben ist aktuell auf einem Tiefpunkt wie schon lange nicht mehr.
Ich ertrage dieses Ballgeschiebe oder bewusst Tempo rausnehmen - obwohl man eigentlich schnell machen könnte - nicht mehr. Heute wieder x-mal zelebriert.
Dieser größtenteils gesichts- und emotionslose Toppmöller-Fußball. Das ist fast schon eine Art Markenzeichen mittlerweile.
Und tatsächlich macht das was mit einem. Die Motivation sich bei den sonst immer widriger werdenden Rahmenbedingungen (Ticketpreise, An- Abreise, Durchgangsverein ohne dass Spieler eine Bindung aufbauen etc.) das Ganze alle zwei Wochen live zu geben ist aktuell auf einem Tiefpunkt wie schon lange nicht mehr.
Ich ertrage dieses Ballgeschiebe oder bewusst Tempo rausnehmen - obwohl man eigentlich schnell machen könnte - nicht mehr. Heute wieder x-mal zelebriert.
Dieser größtenteils gesichts- und emotionslose Toppmöller-Fußball. Das ist fast schon eine Art Markenzeichen mittlerweile.
Und tatsächlich macht das was mit einem. Die Motivation sich bei den sonst immer widriger werdenden Rahmenbedingungen (Ticketpreise, An- Abreise, Durchgangsverein ohne dass Spieler eine Bindung aufbauen etc.) das Ganze alle zwei Wochen live zu geben ist aktuell auf einem Tiefpunkt wie schon lange nicht mehr.
Und Toppmöller ist da für mich die Hauptursache.
Du bist seit 1994 Fan und schreibst so etwas darnieder. Das verwundert mich.
Ich sehe überhaupt keinen Gesichts-und emotionslosen Fussball. Nicht mal ansatzweise. Vor allem nicht letzte Saison. Das war begeisternd, spektakulär, voller Emotionen. Auch in dieser Saison gab es schon tolle Spiele.
Mir ist es absolut rätselhaft wie man unsere Situation und den Trainer so dermaßen frustrierend bewerten kann...
Ich ertrage dieses Ballgeschiebe oder bewusst Tempo rausnehmen - obwohl man eigentlich schnell machen könnte - nicht mehr. Heute wieder x-mal zelebriert.
Dieser größtenteils gesichts- und emotionslose Toppmöller-Fußball. Das ist fast schon eine Art Markenzeichen mittlerweile.
Und tatsächlich macht das was mit einem. Die Motivation sich bei den sonst immer widriger werdenden Rahmenbedingungen (Ticketpreise, An- Abreise, Durchgangsverein ohne dass Spieler eine Bindung aufbauen etc.) das Ganze alle zwei Wochen live zu geben ist aktuell auf einem Tiefpunkt wie schon lange nicht mehr.
Ich ertrage dieses Ballgeschiebe oder bewusst Tempo rausnehmen - obwohl man eigentlich schnell machen könnte - nicht mehr. Heute wieder x-mal zelebriert.
Dieser größtenteils gesichts- und emotionslose Toppmöller-Fußball. Das ist fast schon eine Art Markenzeichen mittlerweile.
Und tatsächlich macht das was mit einem. Die Motivation sich bei den sonst immer widriger werdenden Rahmenbedingungen (Ticketpreise, An- Abreise, Durchgangsverein ohne dass Spieler eine Bindung aufbauen etc.) das Ganze alle zwei Wochen live zu geben ist aktuell auf einem Tiefpunkt wie schon lange nicht mehr.
Und Toppmöller ist da für mich die Hauptursache.
Du bist seit 1994 Fan und schreibst so etwas darnieder. Das verwundert mich.
Ich sehe überhaupt keinen Gesichts-und emotionslosen Fussball. Nicht mal ansatzweise. Vor allem nicht letzte Saison. Das war begeisternd, spektakulär, voller Emotionen. Auch in dieser Saison gab es schon tolle Spiele.
Mir ist es absolut rätselhaft wie man unsere Situation und den Trainer so dermaßen frustrierend bewerten kann...
Ich sehe überhaupt keinen Gesichts-und emotionslosen Fussball. Nicht mal ansatzweise. Vor allem nicht letzte Saison. Das war begeisternd, spektakulär, voller Emotionen. Auch in dieser Saison gab es schon tolle Spiele.
Sehr gute Spiele: Bremen 4-1 (Waren zu diesem Zeitpunkt aber auch mies) und Hoffenheim.
Alles andere war für mich diese Saison nie vollkommen überzeugend bei den paar positiven Dingen. Angefangen das 5-1 gegen Gala, die erste halbe Stunde war eine Katastrophe und nur per Dreierschlag vor der Pause zu verhindern, das es das Debakel nicht für uns gab. Danach war die Moral von Gala gebrochen. 6-4 in Gladbach, ja bis zur 71 Min. was danach kam war 19 Minuten lang eine große Peinlichkeit, die so nicht passieren sollte, woran auch der Trainer schuld hatte. Danach kamen noch 3 oderentliche Spiele (Köln, BVB, St. Pauli). Ich würde schon sagen, das die meistens Spiele diese Saison eher mit Frust statt mit Freude geglänzt haben. Vor allem darf man auch nicht vergessen, das einige Spiele mit großen peinlichen Ergebnissen dabei waren, wenn man genau hinsieht. Wir waren das einzige Team gegen das Liverpool seit 8 Spielen gewonnen hat und gleich mit 5-1 in unserem Stadion, die teilweise rekordverdächtigen frühen Gegentore.
Und es geht ja nicht nur rein um die Ergebnisse. Auch die Aufstellungen, Einwechslungen, Motivation und Auftreten des Teams lassen sehr zu wünschen übrig. Selten ist in den letzten Jahren eine Mannschaft so oft teilnahmslos wirkend aus der Kabine gekommen oder gar schlafmützig aufgetreten. Man hat (fast) immer das Gefühl, Ihnen fehlt ein push. Jetzt werden einige sagen, warum meckere ich auf so hohem Niveau. Ganz einfach, wir haben mittlerweile einen der teuerten Kader der Liga, kaufen immer häufiger Spieler für 20 Millionen, da erwarte ich dann auch, das man davon was sieht. Wenn wir wie früher Spieler für 5-10 Millionen holen würden, könnte ich besser damit leben. Aber bei unseren aktuellen Kaderkosten und Einkäufen, möchte ich sowas nicht lautlos akzeptieren. Zumal wie gesagt, meiner Meinung nach! deutlich zu erkennen ist, das vieles am Trainer liegt.
Ich ertrage dieses Ballgeschiebe oder bewusst Tempo rausnehmen - obwohl man eigentlich schnell machen könnte - nicht mehr. Heute wieder x-mal zelebriert.
Dieser größtenteils gesichts- und emotionslose Toppmöller-Fußball. Das ist fast schon eine Art Markenzeichen mittlerweile.
Und tatsächlich macht das was mit einem. Die Motivation sich bei den sonst immer widriger werdenden Rahmenbedingungen (Ticketpreise, An- Abreise, Durchgangsverein ohne dass Spieler eine Bindung aufbauen etc.) das Ganze alle zwei Wochen live zu geben ist aktuell auf einem Tiefpunkt wie schon lange nicht mehr.
Und Toppmöller ist da für mich die Hauptursache.
Du bist seit 1994 Fan und schreibst so etwas darnieder. Das verwundert mich.
Ich sehe überhaupt keinen Gesichts-und emotionslosen Fussball. Nicht mal ansatzweise. Vor allem nicht letzte Saison. Das war begeisternd, spektakulär, voller Emotionen. Auch in dieser Saison gab es schon tolle Spiele.
Mir ist es absolut rätselhaft wie man unsere Situation und den Trainer so dermaßen frustrierend bewerten kann...
Zitat aus der ersten PK mit Jürgen Klopp vom 9. Oktober 2014 beim FC Liverpool:
"So if somebody want to help LFC, you have to change from doubter to believer. It's a very important thing.
We have to start to get a new and then we will see what will happen this year. We have to change our performance of course because nobody is satisfied in this moment but sometimes you are not satisfied only because you don't see the big steps..."
So einfach ist das und lässt sich 1:1 auf uns übersetzen.
Zitat aus der ersten PK mit Jürgen Klopp vom 9. Oktober 2014 beim FC Liverpool:
"So if somebody want to help LFC, you have to change from doubter to believer. It's a very important thing.
We have to start to get a new and then we will see what will happen this year. We have to change our performance of course because nobody is satisfied in this moment but sometimes you are not satisfied only because you don't see the big steps..."
So einfach ist das und lässt sich 1:1 auf uns übersetzen.
die haben vor allem debütiert, weil man sie hat spielen lassen und sie sich aufgrund ihrer grundqualitäten an ein gewisses level in der liga nach oben angepasst haben.
meinst du denn, dass z.b. browns entwicklung grossartig anders verlaufen wäre, wenn er zu nem anderen "vernünftigen" club gewechselt wäre, wo er vergleichbare spielzeit bekommen hätte? stell dir vor, er wäre in hoffenheim gelandet, wo ja gerade asllani und lemperle erfolgreich "entwickelt" werden (heisst: sie waren gute bis sehr gute zweitligaspieler wie auch brown oder uzun vorher und spielen nun 1. liga). ich sehe da nichts, was toppmöller gemacht haben soll, was ich ilzer nicht auch zutrauen würde...
Ich kann ja verstehen, dass man mit seiner ruhigen Art vielleicht nichts anfangen kann. Aber ihm seine nachweislichen Leistungen abzusprechen, geht einfach zu weit.
die haben vor allem debütiert, weil man sie hat spielen lassen und sie sich aufgrund ihrer grundqualitäten an ein gewisses level in der liga nach oben angepasst haben.
meinst du denn, dass z.b. browns entwicklung grossartig anders verlaufen wäre, wenn er zu nem anderen "vernünftigen" club gewechselt wäre, wo er vergleichbare spielzeit bekommen hätte? stell dir vor, er wäre in hoffenheim gelandet, wo ja gerade asllani und lemperle erfolgreich "entwickelt" werden (heisst: sie waren gute bis sehr gute zweitligaspieler wie auch brown oder uzun vorher und spielen nun 1. liga). ich sehe da nichts, was toppmöller gemacht haben soll, was ich ilzer nicht auch zutrauen würde...
Ich kann ja verstehen, dass man mit seiner ruhigen Art vielleicht nichts anfangen kann. Aber ihm seine nachweislichen Leistungen abzusprechen, geht einfach zu weit.
junge spieler einzusetzen ist keine leistung, das gehört bei uns schlicht zum anforderungsprofil. und wie gesagt, man muss da jetzt nicht künstlich so tun, als würde er was besonderes machen, das machen andere auch, s.u., und nach dem hier bei einigen leuten existen verständnis von "entwicklung" ist jeder trainer, der einem jungen spieler spielzeit einräumt, wodurch dieser sich dem höheren bundesligalevel anpasst und dadurch besser wird ein großer entwickler.
hoffenheim bspw. hat zwischenzeitlich erfolgfreich mit lemperle und asllani mit einem jungen sturm gespielt, der letzte saison noch komplett in liga 2 unterwegs war. wenn man sich dann noch ein spiel raussucht, wo auch damar spielzeit bekommen hat, wäre das nr. 3.
Ich kann ja verstehen, dass man mit seiner ruhigen Art vielleicht nichts anfangen kann. Aber ihm seine nachweislichen Leistungen abzusprechen, geht einfach zu weit.
Ja, irgendwie dann halt doch vertane Lebenszeit. Mich wundert halt nur immer, das man nicht mal ins grübeln kommt wenn doch scheinbar alle andere es nicht so sehen. Aber auch das ist wohl ein Phänomen unserer Zeit.
Ich kann ja verstehen, dass man mit seiner ruhigen Art vielleicht nichts anfangen kann. Aber ihm seine nachweislichen Leistungen abzusprechen, geht einfach zu weit.
junge spieler einzusetzen ist keine leistung, das gehört bei uns schlicht zum anforderungsprofil. und wie gesagt, man muss da jetzt nicht künstlich so tun, als würde er was besonderes machen, das machen andere auch, s.u., und nach dem hier bei einigen leuten existen verständnis von "entwicklung" ist jeder trainer, der einem jungen spieler spielzeit einräumt, wodurch dieser sich dem höheren bundesligalevel anpasst und dadurch besser wird ein großer entwickler.
hoffenheim bspw. hat zwischenzeitlich erfolgfreich mit lemperle und asllani mit einem jungen sturm gespielt, der letzte saison noch komplett in liga 2 unterwegs war. wenn man sich dann noch ein spiel raussucht, wo auch damar spielzeit bekommen hat, wäre das nr. 3.
Ja, irgendwie dann halt doch vertane Lebenszeit. Mich wundert halt nur immer, das man nicht mal ins grübeln kommt wenn doch scheinbar alle andere es nicht so sehen. Aber auch das ist wohl ein Phänomen unserer Zeit.
Ja die hatten einen anderen Kader wird es jetzt heißen
Und Marmoush selbst hat ja gesagt das Toppmöller viel mit ihm gearbeitet hat, Laufwege, Ballan und mitnahme etcpp.
Auch Heki hat das ähnlich formuliert.
Chaibi ist durch ein tiefes Tal und auf verschiedenen Positionen gegangen und nun hat Toppmöller wohl eine Position gefunden wo er grundsolide bis gut spielt.
Larsson wäre irgendwie der einzige der in Lattenknallers "einfach nur spielen lassen" These passt 🤔
Das er nicht jeden Spieler "erreicht" ist völlig normal (Nkounkou, aktuell Wahi). Er hat aber jedem Chancen gegeben.
Der einzige der völlig abgemeldet war war Ebimbe (und bis vor 3 Wochen Dahoud)
Also ich finde das schon eine beachtliche Quote und sehe da viel gute Entwicklungsarbeit von Toppmöller.
Oh Gott, ich hätte Toppmöllers Entlassung im Februar/März aber spätestens nach seiner ersten Saison Mega abgefeiert und jetzt so ein Text 🤣
Ich gibt ja durchaus einiges zu kritisieren und ich kann verstehen wenn man mit seiner Art und auch wie er Fußball spielen lässt nicht einverstanden ist. Aber gerade seine wirkliche Stärke hier völlig in Abrede zu stellen ist schon kurios.
Und Marmoush selbst hat ja gesagt das Toppmöller viel mit ihm gearbeitet hat, Laufwege, Ballan und mitnahme etcpp.
Auch Heki hat das ähnlich formuliert.
Chaibi ist durch ein tiefes Tal und auf verschiedenen Positionen gegangen und nun hat Toppmöller wohl eine Position gefunden wo er grundsolide bis gut spielt.
Larsson wäre irgendwie der einzige der in Lattenknallers "einfach nur spielen lassen" These passt 🤔
Das er nicht jeden Spieler "erreicht" ist völlig normal (Nkounkou, aktuell Wahi). Er hat aber jedem Chancen gegeben.
Der einzige der völlig abgemeldet war war Ebimbe (und bis vor 3 Wochen Dahoud)
Also ich finde das schon eine beachtliche Quote und sehe da viel gute Entwicklungsarbeit von Toppmöller.
Oh Gott, ich hätte Toppmöllers Entlassung im Februar/März aber spätestens nach seiner ersten Saison Mega abgefeiert und jetzt so ein Text 🤣
Ich gibt ja durchaus einiges zu kritisieren und ich kann verstehen wenn man mit seiner Art und auch wie er Fußball spielen lässt nicht einverstanden ist. Aber gerade seine wirkliche Stärke hier völlig in Abrede zu stellen ist schon kurios.
junge spieler einzusetzen ist keine leistung, das gehört bei uns schlicht zum anforderungsprofil. und wie gesagt, man muss da jetzt nicht künstlich so tun, als würde er was besonderes machen, das machen andere auch, s.u., und nach dem hier bei einigen leuten existen verständnis von "entwicklung" ist jeder trainer, der einem jungen spieler spielzeit einräumt, wodurch dieser sich dem höheren bundesligalevel anpasst und dadurch besser wird ein großer entwickler.
hoffenheim bspw. hat zwischenzeitlich erfolgfreich mit lemperle und asllani mit einem jungen sturm gespielt, der letzte saison noch komplett in liga 2 unterwegs war. wenn man sich dann noch ein spiel raussucht, wo auch damar spielzeit bekommen hat, wäre das nr. 3.
das letztere ist die bedingung für das erstere und auch nichts toppmöller-spezifisches. am ende des tages geht es aber darum, spielzeit zu bekommen.
du hast lemperle vergessen. der kam aus köln und kannte das umfeld auch nicht. am ende des tages geht es aber darum, das auch andernorts junge spieler, auch aus liga 2, erfolgreich an die bundesliga herangeführt werden, spielzeit erhalten und sich so durch anpassung verbessern. das ist nichts toppmöller-spezifisches, was man per se großartig hervorheben müsste...
das letztere ist die bedingung für das erstere und auch nichts toppmöller-spezifisches. am ende des tages geht es aber darum, spielzeit zu bekommen.
du hast lemperle vergessen. der kam aus köln und kannte das umfeld auch nicht. am ende des tages geht es aber darum, das auch andernorts junge spieler, auch aus liga 2, erfolgreich an die bundesliga herangeführt werden, spielzeit erhalten und sich so durch anpassung verbessern. das ist nichts toppmöller-spezifisches, was man per se großartig hervorheben müsste...
du hast lemperle vergessen. der kam aus köln und kannte das umfeld auch nicht. am ende des tages geht es aber darum, das auch andernorts junge spieler, auch aus liga 2, erfolgreich an die bundesliga herangeführt werden, spielzeit erhalten und sich so durch anpassung verbessern. das ist nichts toppmöller-spezifisches, was man per se großartig hervorheben müsste...
Dieser größtenteils gesichts- und emotionslose Toppmöller-Fußball. Das ist fast schon eine Art Markenzeichen mittlerweile.
Und tatsächlich macht das was mit einem. Die Motivation sich bei den sonst immer widriger werdenden Rahmenbedingungen (Ticketpreise, An- Abreise, Durchgangsverein ohne dass Spieler eine Bindung aufbauen etc.) das Ganze alle zwei Wochen live zu geben ist aktuell auf einem Tiefpunkt wie schon lange nicht mehr.
Und Toppmöller ist da für mich die Hauptursache.
Dieser größtenteils gesichts- und emotionslose Toppmöller-Fußball. Das ist fast schon eine Art Markenzeichen mittlerweile.
Und tatsächlich macht das was mit einem. Die Motivation sich bei den sonst immer widriger werdenden Rahmenbedingungen (Ticketpreise, An- Abreise, Durchgangsverein ohne dass Spieler eine Bindung aufbauen etc.) das Ganze alle zwei Wochen live zu geben ist aktuell auf einem Tiefpunkt wie schon lange nicht mehr.
Und Toppmöller ist da für mich die Hauptursache.
Du bist seit 1994 Fan und schreibst so etwas darnieder. Das verwundert mich.
Ich sehe überhaupt keinen Gesichts-und emotionslosen Fussball. Nicht mal ansatzweise. Vor allem nicht letzte Saison.
Das war begeisternd, spektakulär, voller Emotionen. Auch in dieser Saison gab es schon tolle Spiele.
Mir ist es absolut rätselhaft wie man unsere Situation und den Trainer so dermaßen frustrierend bewerten kann...
Dieser größtenteils gesichts- und emotionslose Toppmöller-Fußball. Das ist fast schon eine Art Markenzeichen mittlerweile.
Und tatsächlich macht das was mit einem. Die Motivation sich bei den sonst immer widriger werdenden Rahmenbedingungen (Ticketpreise, An- Abreise, Durchgangsverein ohne dass Spieler eine Bindung aufbauen etc.) das Ganze alle zwei Wochen live zu geben ist aktuell auf einem Tiefpunkt wie schon lange nicht mehr.
Und Toppmöller ist da für mich die Hauptursache.
Du bist seit 1994 Fan und schreibst so etwas darnieder. Das verwundert mich.
Ich sehe überhaupt keinen Gesichts-und emotionslosen Fussball. Nicht mal ansatzweise. Vor allem nicht letzte Saison.
Das war begeisternd, spektakulär, voller Emotionen. Auch in dieser Saison gab es schon tolle Spiele.
Mir ist es absolut rätselhaft wie man unsere Situation und den Trainer so dermaßen frustrierend bewerten kann...
Volle Zustimmung. Dino ist und bleibt der Beste.
Wir werden mit ihm erneut die Champions League erreichen.
Sehr gute Spiele: Bremen 4-1 (Waren zu diesem Zeitpunkt aber auch mies) und Hoffenheim.
Alles andere war für mich diese Saison nie vollkommen überzeugend bei den paar positiven Dingen.
Angefangen das 5-1 gegen Gala, die erste halbe Stunde war eine Katastrophe und nur per Dreierschlag
vor der Pause zu verhindern, das es das Debakel nicht für uns gab. Danach war die Moral von Gala gebrochen.
6-4 in Gladbach, ja bis zur 71 Min. was danach kam war 19 Minuten lang eine große Peinlichkeit, die
so nicht passieren sollte, woran auch der Trainer schuld hatte.
Danach kamen noch 3 oderentliche Spiele (Köln, BVB, St. Pauli).
Ich würde schon sagen, das die meistens Spiele diese Saison eher mit Frust statt mit Freude geglänzt haben.
Vor allem darf man auch nicht vergessen, das einige Spiele mit großen peinlichen Ergebnissen dabei waren, wenn
man genau hinsieht. Wir waren das einzige Team gegen das Liverpool seit 8 Spielen gewonnen hat
und gleich mit 5-1 in unserem Stadion, die teilweise rekordverdächtigen frühen Gegentore.
Und es geht ja nicht nur rein um die Ergebnisse. Auch die Aufstellungen, Einwechslungen, Motivation und Auftreten des Teams lassen sehr zu wünschen übrig. Selten ist in den letzten Jahren eine Mannschaft so oft teilnahmslos wirkend aus der Kabine gekommen oder gar schlafmützig aufgetreten. Man hat (fast) immer das Gefühl,
Ihnen fehlt ein push.
Jetzt werden einige sagen, warum meckere ich auf so hohem Niveau. Ganz einfach, wir haben mittlerweile einen
der teuerten Kader der Liga, kaufen immer häufiger Spieler für 20 Millionen, da erwarte ich dann auch, das man davon was sieht. Wenn wir wie früher Spieler für 5-10 Millionen holen würden, könnte ich besser damit leben.
Aber bei unseren aktuellen Kaderkosten und Einkäufen, möchte ich sowas nicht lautlos akzeptieren.
Zumal wie gesagt, meiner Meinung nach! deutlich zu erkennen ist, das vieles am Trainer liegt.
Du bist seit 1994 Fan und schreibst so etwas darnieder. Das verwundert mich.
Ich sehe überhaupt keinen Gesichts-und emotionslosen Fussball. Nicht mal ansatzweise. Vor allem nicht letzte Saison.
Das war begeisternd, spektakulär, voller Emotionen. Auch in dieser Saison gab es schon tolle Spiele.
Mir ist es absolut rätselhaft wie man unsere Situation und den Trainer so dermaßen frustrierend bewerten kann...
Volle Zustimmung. Dino ist und bleibt der Beste.
Wir werden mit ihm erneut die Champions League erreichen.
Volle Zustimmung. Dino ist und bleibt der Beste.
Wir werden mit ihm erneut die Champions League erreichen.
Zitat aus der ersten PK mit Jürgen Klopp vom 9. Oktober 2014 beim FC Liverpool:
"So if somebody want to help LFC, you have to change from doubter to believer. It's a very important thing.
We have to start to get a new and then we will see what will happen this year. We have to change our performance of course because nobody is satisfied in this moment but sometimes you are not satisfied only because you don't see the big steps..."
So einfach ist das und lässt sich 1:1 auf uns übersetzen.
Zitat aus der ersten PK mit Jürgen Klopp vom 9. Oktober 2014 beim FC Liverpool:
"So if somebody want to help LFC, you have to change from doubter to believer. It's a very important thing.
We have to start to get a new and then we will see what will happen this year. We have to change our performance of course because nobody is satisfied in this moment but sometimes you are not satisfied only because you don't see the big steps..."
So einfach ist das und lässt sich 1:1 auf uns übersetzen.