Laut Krösche keine Trainerdiskussion. Die sollte man aber ganz schnell mit einbeziehen. Dino kann einfach kein Feuer reinbringen. Interview direkt vor Spielbeginn Bergamo,... Jeder weiß das Ding musst Du gewinnen wenn du noch was reißen willst. Toppmöller,sollten das nicht immer so sehen,die Jungs sollen das ein Stück weit genießen. Trainer ist nicht an allem Schuld,aber Aufstellung,Einwechslungen,Nichtberücksichtigungen,immer wieder Spieler bringen die total neben der Kappe sind,u.s.w kann man nicht weg diskutieren.
Laut Krösche keine Trainerdiskussion. Die sollte man aber ganz schnell mit einbeziehen. Dino kann einfach kein Feuer reinbringen. Interview direkt vor Spielbeginn Bergamo,... Jeder weiß das Ding musst Du gewinnen wenn du noch was reißen willst. Toppmöller,sollten das nicht immer so sehen,die Jungs sollen das ein Stück weit genießen. Trainer ist nicht an allem Schuld,aber Aufstellung,Einwechslungen,Nichtberücksichtigungen,immer wieder Spieler bringen die total neben der Kappe sind,u.s.w kann man nicht weg diskutieren.
Spätestens nach Barcelona und Augsburg sollte es eine Entscheidung geben. Falls wir gegen Augsburg nicht gewinnen und ein weiteres Grottenspiel abliefern, bestünde akuter Handlungsbedarf. Allerdings gehe ich fest von einem Sieg gegen Augsburg aus.
Laut Krösche keine Trainerdiskussion. Die sollte man aber ganz schnell mit einbeziehen. Dino kann einfach kein Feuer reinbringen. Interview direkt vor Spielbeginn Bergamo,... Jeder weiß das Ding musst Du gewinnen wenn du noch was reißen willst. Toppmöller,sollten das nicht immer so sehen,die Jungs sollen das ein Stück weit genießen. Trainer ist nicht an allem Schuld,aber Aufstellung,Einwechslungen,Nichtberücksichtigungen,immer wieder Spieler bringen die total neben der Kappe sind,u.s.w kann man nicht weg diskutieren.
Spätestens nach Barcelona und Augsburg sollte es eine Entscheidung geben. Falls wir gegen Augsburg nicht gewinnen und ein weiteres Grottenspiel abliefern, bestünde akuter Handlungsbedarf. Allerdings gehe ich fest von einem Sieg gegen Augsburg aus.
Krösche wird so schnell gar nix ziehen. Er ist zum Glück besonnen und souverän und verhält sich nicht wie ein Hans Dampf nur weil man mal eine Phase hat wo es nicht so läuft.
Aber er muß natürlich hart analysieren und schauen das der Laden wieder in Schwung kommt. Da gehört natürlich irgendwann auch eine Trainerdebatte dazu. Aber ich glaube soweit sind wir noch lange nicht, auch wenn sich das viele wünschen würde. Augsburg und HSV werden jetzt zwei wichtige Spiele, sollte er beide versemmeln steht die Ampel natürlich auf Rot. Dino steht unter Druck und er muß jetzt liefern. Barcelona klammere ich da aus, der Fokus muß auf Augsburg und Hamburg liegen. Sollten wir da 6 Punkte holen sind wir voll im Soll und eine Trainerentlassung wäre geradezu lächerlich...
Im Großen und Ganzen sehe ich es wie du. Eine Entlassung von Dino hätte in dieser Situation Schalke oder HSV-Vibes. Einfach weil die Zahlen eine Sprache sprechen, die sich nicht mit den Auftritten der Mannschaft deckt. Denn natürlich ist es nicht von der Hand zu weisen, dass man jetzt in der Liga länger ungeschlagen war. Auch mit den Zahlen, die Dino auf der PK erwähnt hat (Formtabelle auf Platz 3, unter den Top 5 was die erzielten Tore angeht in Europa, zweitbester Sturm der Liga usw.) wird er wahrscheinlich recht haben. Das Problem ist, dass sich diese Zahlen nicht mit den Eindrücken decken, die man gewinnt, wenn man die Eintracht-Spiele der letzten Wochen gesehen hat. Gegen St Pauli, Mainz, Heidenheim. Wolfsburg, Bergamo und heute waren einfach die Spiele nicht gut. Da gibt es nix zu beschönigen und die Verantwortlichen würden gut daran tun, sich nicht selbst einzulullen.
Das Problem ist, dass die Mannschaft und Dino jetzt an einem Punkt sind, wo nix mehr geht und es wirklich so wirkt, als würden Dinos Pläne komplett verpuffen. Das ist gefährlich. Da man am Dienstag vermutlich die erwartbare (hohe) Niederlage in Barcelona einplanen muss. Und dann muss eine gebeutelte Mannschaft gegen Augsburg und den HSV zwei eklige Teams bespielen, für die beide eine Leistung wie heute nicht reichen wird. Ich will nicht den Teufel an die Wand malen, aber ich halte es nach dem heutigen Spiel nicht für sehr wahrscheinlich, dass man gegen Augsburg und Hamburg gewinnt. Und dann hat man ne kurze Pause und dann Stuttgart und Dortmund. Auch keinen Aufbaugegner.
Ich persönlich vermute, dass Krösche mit Dino weiter machen wird, auch wenn die nächsten 5 Spiele verloren gehen. Wir werden hören "Das ist die erwartet schwere Saison mit der CL" oder "Es ist eine junge Mannschaft, da ist es normal dass man durch solche Phasen geht" und "Die vielen Verletzungen haben uns das Genick gebrochen" usw.....
Ich finde Dino als Mensch nach wie vor sympathisch. Aber spätestens heute habe ich zu großen Teilen den Glauben verloren, dass er die Mannschaft aus der schwierigen Phase führt.
Krösche wird so schnell gar nix ziehen. Er ist zum Glück besonnen und souverän und verhält sich nicht wie ein Hans Dampf nur weil man mal eine Phase hat wo es nicht so läuft.
Aber er muß natürlich hart analysieren und schauen das der Laden wieder in Schwung kommt. Da gehört natürlich irgendwann auch eine Trainerdebatte dazu. Aber ich glaube soweit sind wir noch lange nicht, auch wenn sich das viele wünschen würde. Augsburg und HSV werden jetzt zwei wichtige Spiele, sollte er beide versemmeln steht die Ampel natürlich auf Rot. Dino steht unter Druck und er muß jetzt liefern. Barcelona klammere ich da aus, der Fokus muß auf Augsburg und Hamburg liegen. Sollten wir da 6 Punkte holen sind wir voll im Soll und eine Trainerentlassung wäre geradezu lächerlich...
Im Großen und Ganzen sehe ich es wie du. Eine Entlassung von Dino hätte in dieser Situation Schalke oder HSV-Vibes. Einfach weil die Zahlen eine Sprache sprechen, die sich nicht mit den Auftritten der Mannschaft deckt. Denn natürlich ist es nicht von der Hand zu weisen, dass man jetzt in der Liga länger ungeschlagen war. Auch mit den Zahlen, die Dino auf der PK erwähnt hat (Formtabelle auf Platz 3, unter den Top 5 was die erzielten Tore angeht in Europa, zweitbester Sturm der Liga usw.) wird er wahrscheinlich recht haben. Das Problem ist, dass sich diese Zahlen nicht mit den Eindrücken decken, die man gewinnt, wenn man die Eintracht-Spiele der letzten Wochen gesehen hat. Gegen St Pauli, Mainz, Heidenheim. Wolfsburg, Bergamo und heute waren einfach die Spiele nicht gut. Da gibt es nix zu beschönigen und die Verantwortlichen würden gut daran tun, sich nicht selbst einzulullen.
Das Problem ist, dass die Mannschaft und Dino jetzt an einem Punkt sind, wo nix mehr geht und es wirklich so wirkt, als würden Dinos Pläne komplett verpuffen. Das ist gefährlich. Da man am Dienstag vermutlich die erwartbare (hohe) Niederlage in Barcelona einplanen muss. Und dann muss eine gebeutelte Mannschaft gegen Augsburg und den HSV zwei eklige Teams bespielen, für die beide eine Leistung wie heute nicht reichen wird. Ich will nicht den Teufel an die Wand malen, aber ich halte es nach dem heutigen Spiel nicht für sehr wahrscheinlich, dass man gegen Augsburg und Hamburg gewinnt. Und dann hat man ne kurze Pause und dann Stuttgart und Dortmund. Auch keinen Aufbaugegner.
Ich persönlich vermute, dass Krösche mit Dino weiter machen wird, auch wenn die nächsten 5 Spiele verloren gehen. Wir werden hören "Das ist die erwartet schwere Saison mit der CL" oder "Es ist eine junge Mannschaft, da ist es normal dass man durch solche Phasen geht" und "Die vielen Verletzungen haben uns das Genick gebrochen" usw.....
Ich finde Dino als Mensch nach wie vor sympathisch. Aber spätestens heute habe ich zu großen Teilen den Glauben verloren, dass er die Mannschaft aus der schwierigen Phase führt.
Krösche wollte keinen für sich unbequemen Trainer. Deshalb haben wir Toppmöller als Trainer. Das spricht nicht für Krösche. Starke Manager, sollten (meinungs)starke Mitarbeiter unter sich aushalten können.
Toppmöller halte ich für keinen schlechten Trainer, aber auch keinen guten. Er mag fachlich / theoretisch gut sein, aber er reißt mich nicht mit. Die Mannschaft wohl auch nicht. Wir haben meiner Meinung nach auf dem Papier eine sehr starke Mannschaft. Viele Spieler hat Toppmöller auch individuell besser gemacht. Die Mannschaft harmoniert aber in großen Teilen nicht richtig und das ist auch Aufgabe des Trainers. An Taktik und Aufstellungen hat er ja fast alles ausprobiert, oft auch was die Öffentlichkeit gefordert hat. Zuerst offensiv mit zu vielen Gegentoren, dann defensiv ohne Tore. Jetzt kann ich es selber nicht sagen, was wir vorhaben. Vor allem aber werfe ich ihm vor, dass seine Taktikanpassungen und Wechsel nicht funktionieren. Die Mehrfachwechsel, die das komplette Spiel zerschießen, nicht positionsbezogene Wechsel, die die eigene Mannschaft verwirren, vor allem aber sieht Toppmöller offenbar nicht, wenn Spiele kippen, weder in die eine noch in die andere Richtung. Die Burkfestspiele von Union sind ein Beispiel. Der schießt dreimal fast das gleiche Tor. Die 6:0 Führung in Gladbach, die 4:1 Führung in Köln gingen noch mal gut, aber es war unnötig knapp. Aber auch das CL Spiel gegen Athletico hat mich wahnsinnig gemacht. In der Minute, in der Burkardt das 1:3 erzielt und wir das erste Mal in dem Spiel Oberwasser hatten, wechselt er in derselben Minute dreifach! Danach ging nichts mehr. Krösche wird nicht gehen, sondern irgendwann Toppmöller rauswerfen. Ich fürchte aber, dass er das nicht gleich macht. Dafür ist der Abstand nach oben zu klein und das Programm der nächsten Wochen zu schwierig. Bitter!
Krösche wollte keinen für sich unbequemen Trainer. Deshalb haben wir Toppmöller als Trainer. Das spricht nicht für Krösche. Starke Manager, sollten (meinungs)starke Mitarbeiter unter sich aushalten können.
Sehr gut erkannt. Deswegen bin ich mir sicher Toppmöllers Fußball dürfen wir noch etwas bewundern 😔😔
Bist du es nicht gewesen, der die letzte Saison kaum Spiele live gesehen hat. Was ist denn also Toppmöller Fußball und wie zeichnet er sich aus.? Ich will nur einordnen wie fundiert dein Blabla ist
Krösche wollte keinen für sich unbequemen Trainer. Deshalb haben wir Toppmöller als Trainer. Das spricht nicht für Krösche. Starke Manager, sollten (meinungs)starke Mitarbeiter unter sich aushalten können.
Sehr gut erkannt. Deswegen bin ich mir sicher Toppmöllers Fußball dürfen wir noch etwas bewundern 😔😔
Dass mit Krösche sind doch dreiste IUnterstellungen Wenn er die Saisonziele gefährdet sieht, wird er handeln
Zu der Trennung von Glasner sagte er damals:
„Wenn du in meiner Position bist, wirst du immer unbequeme und unpopuläre Entscheidungen treffen müssen. Du wirst auch immer Leute vor den Kopf stoßen. Aber damit muss ich leben, das ist in meiner Job-Beschreibung mit dabei“
Ich wüsste nicht, warum Krösche keine unbequemen Trainer mag. Das hieße ja, dass er Konfliktpotenzial aus dem Weg gehen möchte. Das geschah schon damals bei Glasner nicht.
Für meine Meinung zu Toppmöller ist die Einleitung über Krösche ja irrelevant. Wenn du die für eine dreiste Unterstellung hältst, dann denk sie dir einfach weg. Dafür musst du dann den ganzen Beitrag lesen und nicht nur die zitierte Passage.
Echt schade. Ich mag Toppi. Auch halte ich ihn für einen guten Trainer. Aber die Dinge laufen klar gegen ihn. Ich fürchte jetzt brechen hier andere Zeiten an. Ich will mich nicht an namentlichen Spekulationen beteiligen, aber es wird sicherlich nicht glamourös werden, was da nachkommt…
Echt schade. Ich mag Toppi. Auch halte ich ihn für einen guten Trainer. Aber die Dinge laufen klar gegen ihn. Ich fürchte jetzt brechen hier andere Zeiten an.
Die Faktenlage sieht zumindest ernüchternd aus:
* Wir haben nun die meisten Gegentore der Bundesliga. Selbst Abstiegskandidat Heidenheim hat jetzt weniger Gegentore. * In den letzten 10 Pflichtspielen gab es lediglich 3 Siege bei 20 Gegentoren in der regulären Spielzeit. * Trotz vier nomineller Stürmer haben wir bei Ausfall eines Stürmers plötzlich keinen Sturm mehr. * Desolate Abwehrleistungen, die hier im Forum aus kaum erklärlichen Gründen zu permanenten Torwartdiskussionen führen.
Dass mit Krösche sind doch dreiste IUnterstellungen Wenn er die Saisonziele gefährdet sieht, wird er handeln
Zu der Trennung von Glasner sagte er damals:
„Wenn du in meiner Position bist, wirst du immer unbequeme und unpopuläre Entscheidungen treffen müssen. Du wirst auch immer Leute vor den Kopf stoßen. Aber damit muss ich leben, das ist in meiner Job-Beschreibung mit dabei“
Ich wüsste nicht, warum Krösche keine unbequemen Trainer mag. Das hieße ja, dass er Konfliktpotenzial aus dem Weg gehen möchte. Das geschah schon damals bei Glasner nicht.
Für meine Meinung zu Toppmöller ist die Einleitung über Krösche ja irrelevant. Wenn du die für eine dreiste Unterstellung hältst, dann denk sie dir einfach weg. Dafür musst du dann den ganzen Beitrag lesen und nicht nur die zitierte Passage.
Für meine Meinung zu Toppmöller ist die Einleitung über Krösche ja irrelevant. Wenn du die für eine dreiste Unterstellung hältst, dann denk sie dir einfach weg. Dafür musst du dann den ganzen Beitrag lesen und nicht nur die zitierte Passage.
Echt schade. Ich mag Toppi. Auch halte ich ihn für einen guten Trainer. Aber die Dinge laufen klar gegen ihn. Ich fürchte jetzt brechen hier andere Zeiten an. Ich will mich nicht an namentlichen Spekulationen beteiligen, aber es wird sicherlich nicht glamourös werden, was da nachkommt…
Echt schade. Ich mag Toppi. Auch halte ich ihn für einen guten Trainer. Aber die Dinge laufen klar gegen ihn. Ich fürchte jetzt brechen hier andere Zeiten an.
Die Faktenlage sieht zumindest ernüchternd aus:
* Wir haben nun die meisten Gegentore der Bundesliga. Selbst Abstiegskandidat Heidenheim hat jetzt weniger Gegentore. * In den letzten 10 Pflichtspielen gab es lediglich 3 Siege bei 20 Gegentoren in der regulären Spielzeit. * Trotz vier nomineller Stürmer haben wir bei Ausfall eines Stürmers plötzlich keinen Sturm mehr. * Desolate Abwehrleistungen, die hier im Forum aus kaum erklärlichen Gründen zu permanenten Torwartdiskussionen führen.
Echt schade. Ich mag Toppi. Auch halte ich ihn für einen guten Trainer. Aber die Dinge laufen klar gegen ihn. Ich fürchte jetzt brechen hier andere Zeiten an.
Die Faktenlage sieht zumindest ernüchternd aus:
* Wir haben nun die meisten Gegentore der Bundesliga. Selbst Abstiegskandidat Heidenheim hat jetzt weniger Gegentore. * In den letzten 10 Pflichtspielen gab es lediglich 3 Siege bei 20 Gegentoren in der regulären Spielzeit. * Trotz vier nomineller Stürmer haben wir bei Ausfall eines Stürmers plötzlich keinen Sturm mehr. * Desolate Abwehrleistungen, die hier im Forum aus kaum erklärlichen Gründen zu permanenten Torwartdiskussionen führen.
Ja, so ist es. Ich habe nach den zahlreichen Gelöbnissen von DT zur Besserung, zum Abstellen von Fehlern, von Reaktionen, die gezeigt werden sollen, jedes Vertauen in seine Fähigkeiten verloren. Er ist ein hervorragender Fußballfachmann, könnte tolle Beiträge im Kicker schreiben, aber an seine Fähigkeit, eine Mannschaft, einen erfolgreichen Spielstil zu formen, glaube ich einfach nicht mehr. Und ich sehe auch, wie viele Spieler weit unter ihren Möglichkeiten spielen. Welche Rolle spielt beispielsweise noch Bahoya?? Fällt er demnächst auch in Ungnade, so wie Ebimbe, Nkounkou. was ist aus Larsson geworden und auch Collins kann nicht so schlecht sein. Es bewegt sich doch alles in die falsche Richtung.
Krösche wollte keinen für sich unbequemen Trainer. Deshalb haben wir Toppmöller als Trainer. Das spricht nicht für Krösche. Starke Manager, sollten (meinungs)starke Mitarbeiter unter sich aushalten können.
Sehr gut erkannt. Deswegen bin ich mir sicher Toppmöllers Fußball dürfen wir noch etwas bewundern 😔😔
Bist du es nicht gewesen, der die letzte Saison kaum Spiele live gesehen hat. Was ist denn also Toppmöller Fußball und wie zeichnet er sich aus.? Ich will nur einordnen wie fundiert dein Blabla ist
Echt schade. Ich mag Toppi. Auch halte ich ihn für einen guten Trainer. Aber die Dinge laufen klar gegen ihn. Ich fürchte jetzt brechen hier andere Zeiten an.
Die Faktenlage sieht zumindest ernüchternd aus:
* Wir haben nun die meisten Gegentore der Bundesliga. Selbst Abstiegskandidat Heidenheim hat jetzt weniger Gegentore. * In den letzten 10 Pflichtspielen gab es lediglich 3 Siege bei 20 Gegentoren in der regulären Spielzeit. * Trotz vier nomineller Stürmer haben wir bei Ausfall eines Stürmers plötzlich keinen Sturm mehr. * Desolate Abwehrleistungen, die hier im Forum aus kaum erklärlichen Gründen zu permanenten Torwartdiskussionen führen.
Echt schade. Ich mag Toppi. Auch halte ich ihn für einen guten Trainer. Aber die Dinge laufen klar gegen ihn. Ich fürchte jetzt brechen hier andere Zeiten an.
Die Faktenlage sieht zumindest ernüchternd aus:
* Wir haben nun die meisten Gegentore der Bundesliga. Selbst Abstiegskandidat Heidenheim hat jetzt weniger Gegentore. * In den letzten 10 Pflichtspielen gab es lediglich 3 Siege bei 20 Gegentoren in der regulären Spielzeit. * Trotz vier nomineller Stürmer haben wir bei Ausfall eines Stürmers plötzlich keinen Sturm mehr. * Desolate Abwehrleistungen, die hier im Forum aus kaum erklärlichen Gründen zu permanenten Torwartdiskussionen führen.
Ja, so ist es. Ich habe nach den zahlreichen Gelöbnissen von DT zur Besserung, zum Abstellen von Fehlern, von Reaktionen, die gezeigt werden sollen, jedes Vertauen in seine Fähigkeiten verloren. Er ist ein hervorragender Fußballfachmann, könnte tolle Beiträge im Kicker schreiben, aber an seine Fähigkeit, eine Mannschaft, einen erfolgreichen Spielstil zu formen, glaube ich einfach nicht mehr. Und ich sehe auch, wie viele Spieler weit unter ihren Möglichkeiten spielen. Welche Rolle spielt beispielsweise noch Bahoya?? Fällt er demnächst auch in Ungnade, so wie Ebimbe, Nkounkou. was ist aus Larsson geworden und auch Collins kann nicht so schlecht sein. Es bewegt sich doch alles in die falsche Richtung.
Im Grunde kann die Mannschaft trainieren wer will, wenn die individuellen Fehler nicht abgestellt werden oder die Klasse eben nicht da ist.
Guck dir City letztes Jahr an. Da waren teilweise Böcke dabei, die auch Guardiola nicht verhindern kann.
Wenn man solche Gehler wie beim 1:0 , 2:0, 4:0 macht dann hinterfrage ich als erstes mal die Spieler.
1:0 warum kommt Zetterer raus und wenn er raus kommt, warum ballert er die Spieler nicht mit Ball zusammen weg. Die Nummer ist halbherzig
2:0 warum macht Collins wiederholt taktische Fehler und die Innenbahn auf?!
4:0 warum stürzt Theate aus der Dreierkette ohne Grundabsicherung und Not heraus und macht das Zentrum auf. Wenn er schon aktiv verteidigt, dann muss er den Ball haben oder foulen.
Im Grunde kann die Mannschaft trainieren wer will, wenn die individuellen Fehler nicht abgestellt werden oder die Klasse eben nicht da ist.
Wenn man sich aber im x-ten Spiel darauf berufen muss, dass es eigentlich ok war, aber halt "individuelle Fehler" uns um ein gutes Ergebnis gebracht haben, dann kann man da schon eine gewisse Systematik erkennen...
Wir hatten in den letzten Wochen sehr oft kollektive Einbrüche. Das kann einmal passieren, meinetwegen auch zweimal, aber nicht in dieser Regelmäßigkeit.
Gestern standen außer Doan nur Feldspieler auf dem Platz, die auch schon letztes Jahr unter Topmöller trainiert haben. Die vom Trainer geforderten "Mechanismen" dürften jetzt so langsam verinnerlicht sein.
Ich kann vor diesem Hintergrund der Aussage " Im Grunde kann die Mannschaft trainieren wer will" ehrlich gesagt nicht viel abgewinnen...
....dann gibt es eine. Hat man schon sooo oft auch bei anderen Vereinen gehört und dann....
Bei uns läuft es aber anders. Oft war das in der Vergangenheit gut. Diesmal denke ich nicht, das hier noch was zu retten ist. Die nächsten Spiele werden mit der aktuellen Verfassung der Mannschaft Debakel geben (Barcelona) und uns wichtige Punkte kosten. Außerdem kann man an Krösches Aussagen auch raushören, das er angeblich bis jetzt zufrieden war. Warum sollte er wegen in seinen Augen einem schlechten Spiel den Trainer wechseln. Da muss viel mehr passieren.
Solange wir in der CL regelmäßig auf den Sack kriegen, bekommen wir keinen Lauf. Und dann sehen wir auch in der BL schlecht aus.
Immer nach dem Abgang von Topstürmern in den letzten Jahren kam erstmal ne schwächere Phase. Dass wir in dieser Phase gerade auf starke Mannschaften in der CL stoßen, ist richtig schlechtes Timing.
Der Kader ist immer noch gut genug, um in der BL oben mitzuspielen, aber mit CL (und den Niederlagen da) bekommen wir in der BL unsere PS gerade nicht auf die Straße.
Für unsere Ziele fällt es uns gerade richtig auf die Füße, das mit Wahi und Batshuyai zwei Stürmerverpflichtungen nicht zünden.
Jetzt ist fast ein Jahr rum und Wahi und Batshuayi sind immer noch nur Ergänzung (max.) Es ist richtig ärgerlich, dass wir am Ende immer noch ohne einen Topstürmer (auf Wahi bezogen) dastehen, nachdem wir ein ganzes Jahr in ihn investiert haben. Ich will auch nicht wissen, wie viele seiner knappen Stunden Dino für die Arbeit mit Wahi genutzt hat, letztlich ohne Ertrag.
Unsere Entwicklung seit dem Fastabstieg war immer zwei Schritte vor, einer zurück. Gerade ist wieder ein Schritt zurück. Um Schritte nach vorne zu machen, brauchen wir einfach bessere Stürmer (zusätzlich zu Burkhardt). Der Kader hat in vielen Mannschaftsteilen internationales Niveau, außer im Sturm.
Der Kader hat in vielen Mannschaftsteilen internationales Niveau, außer im Sturm.
Dieses "internationale Niveau" (das eigentlich vorhanden seine müsste) ist für mich gegenwärtig unsichtbar.
Man kann nur hoffen, dass zurückkehrende Puzzle-Teile und/oder baldige Neuverpflichtungen das Gesamtbild (also die Statik des Gefüges) wieder auf ein halbwegs angemessenes Niveau bringen.
Krösche wird so schnell gar nix ziehen. Er ist zum Glück besonnen und souverän und verhält sich nicht wie ein Hans Dampf nur weil man mal eine Phase hat wo es nicht so läuft.
Aber er muß natürlich hart analysieren und schauen das der Laden wieder in Schwung kommt. Da gehört natürlich irgendwann auch eine Trainerdebatte dazu. Aber ich glaube soweit sind wir noch lange nicht, auch wenn sich das viele wünschen würde. Augsburg und HSV werden jetzt zwei wichtige Spiele, sollte er beide versemmeln steht die Ampel natürlich auf Rot. Dino steht unter Druck und er muß jetzt liefern. Barcelona klammere ich da aus, der Fokus muß auf Augsburg und Hamburg liegen. Sollten wir da 6 Punkte holen sind wir voll im Soll und eine Trainerentlassung wäre geradezu lächerlich...
Im Großen und Ganzen sehe ich es wie du. Eine Entlassung von Dino hätte in dieser Situation Schalke oder HSV-Vibes. Einfach weil die Zahlen eine Sprache sprechen, die sich nicht mit den Auftritten der Mannschaft deckt. Denn natürlich ist es nicht von der Hand zu weisen, dass man jetzt in der Liga länger ungeschlagen war. Auch mit den Zahlen, die Dino auf der PK erwähnt hat (Formtabelle auf Platz 3, unter den Top 5 was die erzielten Tore angeht in Europa, zweitbester Sturm der Liga usw.) wird er wahrscheinlich recht haben. Das Problem ist, dass sich diese Zahlen nicht mit den Eindrücken decken, die man gewinnt, wenn man die Eintracht-Spiele der letzten Wochen gesehen hat. Gegen St Pauli, Mainz, Heidenheim. Wolfsburg, Bergamo und heute waren einfach die Spiele nicht gut. Da gibt es nix zu beschönigen und die Verantwortlichen würden gut daran tun, sich nicht selbst einzulullen.
Das Problem ist, dass die Mannschaft und Dino jetzt an einem Punkt sind, wo nix mehr geht und es wirklich so wirkt, als würden Dinos Pläne komplett verpuffen. Das ist gefährlich. Da man am Dienstag vermutlich die erwartbare (hohe) Niederlage in Barcelona einplanen muss. Und dann muss eine gebeutelte Mannschaft gegen Augsburg und den HSV zwei eklige Teams bespielen, für die beide eine Leistung wie heute nicht reichen wird. Ich will nicht den Teufel an die Wand malen, aber ich halte es nach dem heutigen Spiel nicht für sehr wahrscheinlich, dass man gegen Augsburg und Hamburg gewinnt. Und dann hat man ne kurze Pause und dann Stuttgart und Dortmund. Auch keinen Aufbaugegner.
Ich persönlich vermute, dass Krösche mit Dino weiter machen wird, auch wenn die nächsten 5 Spiele verloren gehen. Wir werden hören "Das ist die erwartet schwere Saison mit der CL" oder "Es ist eine junge Mannschaft, da ist es normal dass man durch solche Phasen geht" und "Die vielen Verletzungen haben uns das Genick gebrochen" usw.....
Ich finde Dino als Mensch nach wie vor sympathisch. Aber spätestens heute habe ich zu großen Teilen den Glauben verloren, dass er die Mannschaft aus der schwierigen Phase führt.
Ich persönlich vermute, dass Krösche mit Dino weiter machen wird, auch wenn die nächsten 5 Spiele verloren gehen. Wir werden hören "Das ist die erwartet schwere Saison mit der CL" oder "Es ist eine junge Mannschaft, da ist es normal dass man durch solche Phasen geht" und "Die vielen Verletzungen haben uns das Genick gebrochen" usw.....
Ich finde Dino als Mensch nach wie vor sympathisch. Aber spätestens heute habe ich zu großen Teilen den Glauben verloren, dass er die Mannschaft aus der schwierigen Phase führt.
Es war halt die eine oder andere Klatsche zu viel. Wenn du permanent den totalen Kontrollverlust hast geht das auf den Trainer zurück. Es waren nicht nur die hohen Klatschen sondern z.b. auch die Siege gegen Gladbach und Köln. Auch da hatten wir Phasen der Selbstaufgabe bzw des Kontrollverlust. Wenn das ein Dutzend mal passiert und immer wieder ist das auffällig. Dino hat gezeigt das es auch anders geht, in Napoli z.b. haben wir taktisch ein klasse Spiel hingelegt. Sehr kompakt, sehr diszipliniert.
Ich glaube das Dino weiterhin die Chance bekommt diese Mängel zu beheben. An eine schnelle Trainerentlassung glaube ich nicht. Sollte es im Januar aber nicht besser werden und es erneut Spiele geben mit diesem Kontrollverlust wird Krösche handeln MÜSSEN weil spätestens dann im Vereinsumfeld der Baum brennen wird.
Im Grunde kann die Mannschaft trainieren wer will, wenn die individuellen Fehler nicht abgestellt werden oder die Klasse eben nicht da ist.
Guck dir City letztes Jahr an. Da waren teilweise Böcke dabei, die auch Guardiola nicht verhindern kann.
Wenn man solche Gehler wie beim 1:0 , 2:0, 4:0 macht dann hinterfrage ich als erstes mal die Spieler.
1:0 warum kommt Zetterer raus und wenn er raus kommt, warum ballert er die Spieler nicht mit Ball zusammen weg. Die Nummer ist halbherzig
2:0 warum macht Collins wiederholt taktische Fehler und die Innenbahn auf?!
4:0 warum stürzt Theate aus der Dreierkette ohne Grundabsicherung und Not heraus und macht das Zentrum auf. Wenn er schon aktiv verteidigt, dann muss er den Ball haben oder foulen.
Im Grunde kann die Mannschaft trainieren wer will, wenn die individuellen Fehler nicht abgestellt werden oder die Klasse eben nicht da ist.
Wenn man sich aber im x-ten Spiel darauf berufen muss, dass es eigentlich ok war, aber halt "individuelle Fehler" uns um ein gutes Ergebnis gebracht haben, dann kann man da schon eine gewisse Systematik erkennen...
Wir hatten in den letzten Wochen sehr oft kollektive Einbrüche. Das kann einmal passieren, meinetwegen auch zweimal, aber nicht in dieser Regelmäßigkeit.
Gestern standen außer Doan nur Feldspieler auf dem Platz, die auch schon letztes Jahr unter Topmöller trainiert haben. Die vom Trainer geforderten "Mechanismen" dürften jetzt so langsam verinnerlicht sein.
Ich kann vor diesem Hintergrund der Aussage " Im Grunde kann die Mannschaft trainieren wer will" ehrlich gesagt nicht viel abgewinnen...
Dann ist es eben eine Qualitätsfrage, wenn du es so siehst und einige Spieler haben letztes Jahr überperformt. Ich wollte mit dem ersten Satz nur zum Ausdruck bringen, dass die individuellen Fehler eben nicht die Schuld des Trainers sind und sich die Spieler mal selber hinterfragen sollten.
Natürlich ist das zusammenbrechen nach einem Gegentor nicht akzeptabel aber das sitzt doch psychisch im Kopf und wird bis zur Winterpause oder 4-5 Spielen inkl. Vorhandener Stabiliät nicht Baustellen sein.
Kritisieren kann man Toppi aber bei dem Aspekt, das Stabiliät zu Lasten der Torgefährlichkeit geht und Torgefährlichkeit eben bedeutet hinten anfällig zu sein. Und natürlich das blauäugige Verhalten nach klaren Führungen.
Zudem sind die häufigen frühen Gegentore eben auch immer ein Killer für unser Spiel, weil die Gegner dann auch anders auftreten
Im Grunde kann die Mannschaft trainieren wer will, wenn die individuellen Fehler nicht abgestellt werden oder die Klasse eben nicht da ist.
Wenn man sich aber im x-ten Spiel darauf berufen muss, dass es eigentlich ok war, aber halt "individuelle Fehler" uns um ein gutes Ergebnis gebracht haben, dann kann man da schon eine gewisse Systematik erkennen...
Wir hatten in den letzten Wochen sehr oft kollektive Einbrüche. Das kann einmal passieren, meinetwegen auch zweimal, aber nicht in dieser Regelmäßigkeit.
Gestern standen außer Doan nur Feldspieler auf dem Platz, die auch schon letztes Jahr unter Topmöller trainiert haben. Die vom Trainer geforderten "Mechanismen" dürften jetzt so langsam verinnerlicht sein.
Ich kann vor diesem Hintergrund der Aussage " Im Grunde kann die Mannschaft trainieren wer will" ehrlich gesagt nicht viel abgewinnen...
Dann ist es eben eine Qualitätsfrage, wenn du es so siehst und einige Spieler haben letztes Jahr überperformt. Ich wollte mit dem ersten Satz nur zum Ausdruck bringen, dass die individuellen Fehler eben nicht die Schuld des Trainers sind und sich die Spieler mal selber hinterfragen sollten.
Natürlich ist das zusammenbrechen nach einem Gegentor nicht akzeptabel aber das sitzt doch psychisch im Kopf und wird bis zur Winterpause oder 4-5 Spielen inkl. Vorhandener Stabiliät nicht Baustellen sein.
Kritisieren kann man Toppi aber bei dem Aspekt, das Stabiliät zu Lasten der Torgefährlichkeit geht und Torgefährlichkeit eben bedeutet hinten anfällig zu sein. Und natürlich das blauäugige Verhalten nach klaren Führungen.
Zudem sind die häufigen frühen Gegentore eben auch immer ein Killer für unser Spiel, weil die Gegner dann auch anders auftreten
Zudem sind die häufigen frühen Gegentore eben auch immer ein Killer für unser Spiel, weil die Gegner dann auch anders auftreten
Das stimmt. Gestern haben wir stark angefangen, selbst nach dem 0:1 hatten wir Chancen. Der Lattenschuß, die Szene mit Batshu wo er frei vorm Tor den Ball nicht unter Kontrolle kriegt. Das 2:0 war dann der Knackpunkt, danach hatte RB ne breite Brust und wir sind immer weiter zusammengesackt. In der 2.Hälfte war es dann nur noch Folter. Da musst du dann spätestens nach dem 0:3 die Schotten dicht machen und versuchen über Aggressivität das Spiel des Gegners erstmal totmachen. Wir haben aber gar nix gemacht... wir haben es einfach so laufen lassen. Wie in etlichen Spielen zuvor. Und das werfe ich Dino schon vor, er scheint in diesen Situationen hilflos zu sein, er kann nicht die richtigen taktischen Maßnahmen ergreifen um dem Spiel eine Wendung zu geben, was zugegebenerweise natürlich auch an unserer aktuell schwachen zweiten Reihe liegt...
Dann ist es eben eine Qualitätsfrage, wenn du es so siehst und einige Spieler haben letztes Jahr überperformt. Ich wollte mit dem ersten Satz nur zum Ausdruck bringen, dass die individuellen Fehler eben nicht die Schuld des Trainers sind und sich die Spieler mal selber hinterfragen sollten.
Natürlich sollten sich auch die Spieler hinterfragen. Ich sehe es aber nicht so, dass das eine Qualitätsfrage ist und die Spieler letztes Jahr allesamt überperfomt haben. Die haben allesamt nachgewiesen, dass die auf einem anderen Niveau Fußball spielen können. Der Trainer muss sich die Frage stellen, warum bei jedem, wirklich ausnahmslos bei jedem (!!!) Spieler seit Wochen die Formkurve nach unten zeigt. Es gab gestern keinen einzigen Spieler, der auch nur Ansätze zeigte, die Hoffnung machen. Da muss sich der Trainer fragen, warum er da offenbar ein System spielen lässt, was die eigenen Mannschaft komplett überfordert und/oder komplett verunsichert. Ganz ehrlich: Die haben nicht alle innerhalb von ein paar Monaten das Fußballspielen verlernt. Doan ist nur noch ein Schatten seiner selbst, Theate und Koch spielen die ganze Saison schon schlecht und selbst der Vorzeige-Mentalitätsspieler Kristensen spielt inzwischen einen schönen Scheiß zusammen. Auch Nene Brown, der auch diese Saison schon in Topform war, hat keinen Impact mehr auf das Spiel und dann fängt plötzlich ein bislang in sich ruhender Zetterer auch noch an, völlig hibbelisch zu werden. Diese Mannschaft ist in einem Abwärtsstrudel und aus Stadion-Sicht war das gestern ein wehrloses Auftreten, wie von einem Absteiger. So deutlich muss man das sagen. Und Dino gelingt es nicht, diese Entwicklung zu stoppen. Wir ergeben uns wie Schlachtvieh.
Es geht hier nicht mehr um System-Fragen oder darum, dass der Spielstil nicht den eigenen Geschmack trifft. Es geht inzwischen darum, dass diese Mannschaft die Grundlagen des Fußballs nicht auf dem Platz kriegt. Ich sehe diese Entwicklung zwar nicht für existenzbedrohend aber dennoch als brandgefährlich an.
Solange wir in der CL regelmäßig auf den Sack kriegen, bekommen wir keinen Lauf. Und dann sehen wir auch in der BL schlecht aus.
Immer nach dem Abgang von Topstürmern in den letzten Jahren kam erstmal ne schwächere Phase. Dass wir in dieser Phase gerade auf starke Mannschaften in der CL stoßen, ist richtig schlechtes Timing.
Der Kader ist immer noch gut genug, um in der BL oben mitzuspielen, aber mit CL (und den Niederlagen da) bekommen wir in der BL unsere PS gerade nicht auf die Straße.
Für unsere Ziele fällt es uns gerade richtig auf die Füße, das mit Wahi und Batshuyai zwei Stürmerverpflichtungen nicht zünden.
Jetzt ist fast ein Jahr rum und Wahi und Batshuayi sind immer noch nur Ergänzung (max.) Es ist richtig ärgerlich, dass wir am Ende immer noch ohne einen Topstürmer (auf Wahi bezogen) dastehen, nachdem wir ein ganzes Jahr in ihn investiert haben. Ich will auch nicht wissen, wie viele seiner knappen Stunden Dino für die Arbeit mit Wahi genutzt hat, letztlich ohne Ertrag.
Unsere Entwicklung seit dem Fastabstieg war immer zwei Schritte vor, einer zurück. Gerade ist wieder ein Schritt zurück. Um Schritte nach vorne zu machen, brauchen wir einfach bessere Stürmer (zusätzlich zu Burkhardt). Der Kader hat in vielen Mannschaftsteilen internationales Niveau, außer im Sturm.
Der Kader hat in vielen Mannschaftsteilen internationales Niveau, außer im Sturm.
Dieses "internationale Niveau" (das eigentlich vorhanden seine müsste) ist für mich gegenwärtig unsichtbar.
Man kann nur hoffen, dass zurückkehrende Puzzle-Teile und/oder baldige Neuverpflichtungen das Gesamtbild (also die Statik des Gefüges) wieder auf ein halbwegs angemessenes Niveau bringen.
Die sollte man aber ganz schnell mit einbeziehen.
Dino kann einfach kein Feuer reinbringen.
Interview direkt vor Spielbeginn Bergamo,...
Jeder weiß das Ding musst Du gewinnen wenn du noch was reißen willst.
Toppmöller,sollten das nicht immer so sehen,die Jungs sollen das ein Stück weit genießen.
Trainer ist nicht an allem Schuld,aber Aufstellung,Einwechslungen,Nichtberücksichtigungen,immer wieder Spieler bringen die total neben der Kappe sind,u.s.w kann man nicht weg diskutieren.
Spätestens nach Barcelona und Augsburg sollte es eine Entscheidung geben.
Falls wir gegen Augsburg nicht gewinnen und ein weiteres Grottenspiel abliefern, bestünde akuter Handlungsbedarf.
Allerdings gehe ich fest von einem Sieg gegen Augsburg aus.
Spätestens nach Barcelona und Augsburg sollte es eine Entscheidung geben.
Falls wir gegen Augsburg nicht gewinnen und ein weiteres Grottenspiel abliefern, bestünde akuter Handlungsbedarf.
Allerdings gehe ich fest von einem Sieg gegen Augsburg aus.
Im Großen und Ganzen sehe ich es wie du. Eine Entlassung von Dino hätte in dieser Situation Schalke oder HSV-Vibes. Einfach weil die Zahlen eine Sprache sprechen, die sich nicht mit den Auftritten der Mannschaft deckt. Denn natürlich ist es nicht von der Hand zu weisen, dass man jetzt in der Liga länger ungeschlagen war. Auch mit den Zahlen, die Dino auf der PK erwähnt hat (Formtabelle auf Platz 3, unter den Top 5 was die erzielten Tore angeht in Europa, zweitbester Sturm der Liga usw.) wird er wahrscheinlich recht haben. Das Problem ist, dass sich diese Zahlen nicht mit den Eindrücken decken, die man gewinnt, wenn man die Eintracht-Spiele der letzten Wochen gesehen hat. Gegen St Pauli, Mainz, Heidenheim. Wolfsburg, Bergamo und heute waren einfach die Spiele nicht gut. Da gibt es nix zu beschönigen und die Verantwortlichen würden gut daran tun, sich nicht selbst einzulullen.
Das Problem ist, dass die Mannschaft und Dino jetzt an einem Punkt sind, wo nix mehr geht und es wirklich so wirkt, als würden Dinos Pläne komplett verpuffen. Das ist gefährlich. Da man am Dienstag vermutlich die erwartbare (hohe) Niederlage in Barcelona einplanen muss. Und dann muss eine gebeutelte Mannschaft gegen Augsburg und den HSV zwei eklige Teams bespielen, für die beide eine Leistung wie heute nicht reichen wird. Ich will nicht den Teufel an die Wand malen, aber ich halte es nach dem heutigen Spiel nicht für sehr wahrscheinlich, dass man gegen Augsburg und Hamburg gewinnt. Und dann hat man ne kurze Pause und dann Stuttgart und Dortmund. Auch keinen Aufbaugegner.
Ich persönlich vermute, dass Krösche mit Dino weiter machen wird, auch wenn die nächsten 5 Spiele verloren gehen. Wir werden hören "Das ist die erwartet schwere Saison mit der CL" oder "Es ist eine junge Mannschaft, da ist es normal dass man durch solche Phasen geht" und "Die vielen Verletzungen haben uns das Genick gebrochen" usw.....
Ich finde Dino als Mensch nach wie vor sympathisch. Aber spätestens heute habe ich zu großen Teilen den Glauben verloren, dass er die Mannschaft aus der schwierigen Phase führt.
Sehr gut analysiert.
Deshalb haben wir Toppmöller als Trainer.
Das spricht nicht für Krösche.
Starke Manager, sollten (meinungs)starke Mitarbeiter unter sich aushalten können.
Toppmöller halte ich für keinen schlechten Trainer, aber auch keinen guten.
Er mag fachlich / theoretisch gut sein, aber er reißt mich nicht mit. Die Mannschaft wohl auch nicht.
Wir haben meiner Meinung nach auf dem Papier eine sehr starke Mannschaft.
Viele Spieler hat Toppmöller auch individuell besser gemacht.
Die Mannschaft harmoniert aber in großen Teilen nicht richtig und das ist auch Aufgabe des Trainers.
An Taktik und Aufstellungen hat er ja fast alles ausprobiert, oft auch was die Öffentlichkeit gefordert hat.
Zuerst offensiv mit zu vielen Gegentoren, dann defensiv ohne Tore. Jetzt kann ich es selber nicht sagen, was wir vorhaben.
Vor allem aber werfe ich ihm vor, dass seine Taktikanpassungen und Wechsel nicht funktionieren.
Die Mehrfachwechsel, die das komplette Spiel zerschießen, nicht positionsbezogene Wechsel, die die eigene Mannschaft verwirren, vor allem aber sieht Toppmöller offenbar nicht, wenn Spiele kippen, weder in die eine noch in die andere Richtung.
Die Burkfestspiele von Union sind ein Beispiel. Der schießt dreimal fast das gleiche Tor.
Die 6:0 Führung in Gladbach, die 4:1 Führung in Köln gingen noch mal gut, aber es war unnötig knapp.
Aber auch das CL Spiel gegen Athletico hat mich wahnsinnig gemacht. In der Minute, in der Burkardt das 1:3 erzielt und wir das erste Mal in dem Spiel Oberwasser hatten, wechselt er in derselben Minute dreifach! Danach ging nichts mehr.
Krösche wird nicht gehen, sondern irgendwann Toppmöller rauswerfen. Ich fürchte aber, dass er das nicht gleich macht. Dafür ist der Abstand nach oben zu klein und das Programm der nächsten Wochen zu schwierig. Bitter!
Sehr gut erkannt. Deswegen bin ich mir sicher Toppmöllers Fußball dürfen wir noch etwas bewundern 😔😔
Wenn er die Saisonziele gefährdet sieht, wird er handeln
Sehr gut erkannt. Deswegen bin ich mir sicher Toppmöllers Fußball dürfen wir noch etwas bewundern 😔😔
Wenn er die Saisonziele gefährdet sieht, wird er handeln
Zu der Trennung von Glasner sagte er damals:
„Wenn du in meiner Position bist, wirst du immer unbequeme und unpopuläre Entscheidungen treffen müssen. Du wirst auch immer Leute vor den Kopf stoßen. Aber damit muss ich leben, das ist in meiner Job-Beschreibung mit dabei“
Ich wüsste nicht, warum Krösche keine unbequemen Trainer mag. Das hieße ja, dass er Konfliktpotenzial aus dem Weg gehen möchte. Das geschah schon damals bei Glasner nicht.
Die Faktenlage sieht zumindest ernüchternd aus:
* Wir haben nun die meisten Gegentore der Bundesliga. Selbst Abstiegskandidat Heidenheim hat jetzt weniger Gegentore.
* In den letzten 10 Pflichtspielen gab es lediglich 3 Siege bei 20 Gegentoren in der regulären Spielzeit.
* Trotz vier nomineller Stürmer haben wir bei Ausfall eines Stürmers plötzlich keinen Sturm mehr.
* Desolate Abwehrleistungen, die hier im Forum aus kaum erklärlichen Gründen zu permanenten Torwartdiskussionen führen.
Wenn er die Saisonziele gefährdet sieht, wird er handeln
Zu der Trennung von Glasner sagte er damals:
„Wenn du in meiner Position bist, wirst du immer unbequeme und unpopuläre Entscheidungen treffen müssen. Du wirst auch immer Leute vor den Kopf stoßen. Aber damit muss ich leben, das ist in meiner Job-Beschreibung mit dabei“
Ich wüsste nicht, warum Krösche keine unbequemen Trainer mag. Das hieße ja, dass er Konfliktpotenzial aus dem Weg gehen möchte. Das geschah schon damals bei Glasner nicht.
Wenn er die Saisonziele gefährdet sieht, wird er handeln
Die Faktenlage sieht zumindest ernüchternd aus:
* Wir haben nun die meisten Gegentore der Bundesliga. Selbst Abstiegskandidat Heidenheim hat jetzt weniger Gegentore.
* In den letzten 10 Pflichtspielen gab es lediglich 3 Siege bei 20 Gegentoren in der regulären Spielzeit.
* Trotz vier nomineller Stürmer haben wir bei Ausfall eines Stürmers plötzlich keinen Sturm mehr.
* Desolate Abwehrleistungen, die hier im Forum aus kaum erklärlichen Gründen zu permanenten Torwartdiskussionen führen.
Ja, so ist es. Ich habe nach den zahlreichen Gelöbnissen von DT zur Besserung, zum Abstellen von Fehlern, von Reaktionen, die gezeigt werden sollen, jedes Vertauen in seine Fähigkeiten verloren. Er ist ein hervorragender Fußballfachmann, könnte tolle Beiträge im Kicker schreiben, aber an seine Fähigkeit, eine Mannschaft, einen erfolgreichen Spielstil zu formen, glaube ich einfach nicht mehr. Und ich sehe auch, wie viele Spieler weit unter ihren Möglichkeiten spielen. Welche Rolle spielt beispielsweise noch Bahoya?? Fällt er demnächst auch in Ungnade, so wie Ebimbe, Nkounkou. was ist aus Larsson geworden und auch Collins kann nicht so schlecht sein. Es bewegt sich doch alles in die falsche Richtung.
Sehr gut erkannt. Deswegen bin ich mir sicher Toppmöllers Fußball dürfen wir noch etwas bewundern 😔😔
Ja. Das ist die große Frage! Was ist eigentlich Toppmöller Fußball?
Bzw.: was hat Toppmöller mit Fußball zu tun?
Die Faktenlage sieht zumindest ernüchternd aus:
* Wir haben nun die meisten Gegentore der Bundesliga. Selbst Abstiegskandidat Heidenheim hat jetzt weniger Gegentore.
* In den letzten 10 Pflichtspielen gab es lediglich 3 Siege bei 20 Gegentoren in der regulären Spielzeit.
* Trotz vier nomineller Stürmer haben wir bei Ausfall eines Stürmers plötzlich keinen Sturm mehr.
* Desolate Abwehrleistungen, die hier im Forum aus kaum erklärlichen Gründen zu permanenten Torwartdiskussionen führen.
Ja, so ist es. Ich habe nach den zahlreichen Gelöbnissen von DT zur Besserung, zum Abstellen von Fehlern, von Reaktionen, die gezeigt werden sollen, jedes Vertauen in seine Fähigkeiten verloren. Er ist ein hervorragender Fußballfachmann, könnte tolle Beiträge im Kicker schreiben, aber an seine Fähigkeit, eine Mannschaft, einen erfolgreichen Spielstil zu formen, glaube ich einfach nicht mehr. Und ich sehe auch, wie viele Spieler weit unter ihren Möglichkeiten spielen. Welche Rolle spielt beispielsweise noch Bahoya?? Fällt er demnächst auch in Ungnade, so wie Ebimbe, Nkounkou. was ist aus Larsson geworden und auch Collins kann nicht so schlecht sein. Es bewegt sich doch alles in die falsche Richtung.
Guck dir City letztes Jahr an. Da waren teilweise Böcke dabei, die auch Guardiola nicht verhindern kann.
Wenn man solche Gehler wie beim 1:0 , 2:0, 4:0 macht dann hinterfrage ich als erstes mal die Spieler.
1:0 warum kommt Zetterer raus und wenn er raus kommt, warum ballert er die Spieler nicht mit Ball zusammen weg. Die Nummer ist halbherzig
2:0 warum macht Collins wiederholt taktische Fehler und die Innenbahn auf?!
4:0 warum stürzt Theate aus der Dreierkette ohne Grundabsicherung und Not heraus und macht das Zentrum auf. Wenn er schon aktiv verteidigt, dann muss er den Ball haben oder foulen.
Wenn man sich aber im x-ten Spiel darauf berufen muss, dass es eigentlich ok war, aber halt "individuelle Fehler" uns um ein gutes Ergebnis gebracht haben, dann kann man da schon eine gewisse Systematik erkennen...
Wir hatten in den letzten Wochen sehr oft kollektive Einbrüche. Das kann einmal passieren, meinetwegen auch zweimal, aber nicht in dieser Regelmäßigkeit.
Gestern standen außer Doan nur Feldspieler auf dem Platz, die auch schon letztes Jahr unter Topmöller trainiert haben. Die vom Trainer geforderten "Mechanismen" dürften jetzt so langsam verinnerlicht sein.
Ich kann vor diesem Hintergrund der Aussage " Im Grunde kann die Mannschaft trainieren wer will" ehrlich gesagt nicht viel abgewinnen...
....dann gibt es eine. Hat man schon sooo oft auch bei anderen Vereinen gehört und dann....
Bei uns läuft es aber anders. Oft war das in der Vergangenheit gut. Diesmal denke ich nicht, das hier noch was zu retten ist.
Die nächsten Spiele werden mit der aktuellen Verfassung der Mannschaft Debakel geben (Barcelona) und uns wichtige Punkte kosten.
Außerdem kann man an Krösches Aussagen auch raushören, das er angeblich bis jetzt zufrieden war. Warum sollte er wegen in seinen Augen einem schlechten Spiel den Trainer wechseln. Da muss viel mehr passieren.
Immer nach dem Abgang von Topstürmern in den letzten Jahren kam erstmal ne schwächere Phase. Dass wir in dieser Phase gerade auf starke Mannschaften in der CL stoßen, ist richtig schlechtes Timing.
Der Kader ist immer noch gut genug, um in der BL oben mitzuspielen, aber mit CL (und den Niederlagen da) bekommen wir in der BL unsere PS gerade nicht auf die Straße.
Für unsere Ziele fällt es uns gerade richtig auf die Füße, das mit Wahi und Batshuyai zwei Stürmerverpflichtungen nicht zünden.
Jetzt ist fast ein Jahr rum und Wahi und Batshuayi sind immer noch nur Ergänzung (max.) Es ist richtig ärgerlich, dass wir am Ende immer noch ohne einen Topstürmer (auf Wahi bezogen) dastehen, nachdem wir ein ganzes Jahr in ihn investiert haben. Ich will auch nicht wissen, wie viele seiner knappen Stunden Dino für die Arbeit mit Wahi genutzt hat, letztlich ohne Ertrag.
Unsere Entwicklung seit dem Fastabstieg war immer zwei Schritte vor, einer zurück. Gerade ist wieder ein Schritt zurück. Um Schritte nach vorne zu machen, brauchen wir einfach bessere Stürmer (zusätzlich zu Burkhardt). Der Kader hat in vielen Mannschaftsteilen internationales Niveau, außer im Sturm.
Dieses "internationale Niveau" (das eigentlich vorhanden seine müsste) ist für mich gegenwärtig unsichtbar.
Man kann nur hoffen, dass zurückkehrende Puzzle-Teile und/oder baldige Neuverpflichtungen das Gesamtbild (also die Statik des Gefüges) wieder auf ein halbwegs angemessenes Niveau bringen.
Im Großen und Ganzen sehe ich es wie du. Eine Entlassung von Dino hätte in dieser Situation Schalke oder HSV-Vibes. Einfach weil die Zahlen eine Sprache sprechen, die sich nicht mit den Auftritten der Mannschaft deckt. Denn natürlich ist es nicht von der Hand zu weisen, dass man jetzt in der Liga länger ungeschlagen war. Auch mit den Zahlen, die Dino auf der PK erwähnt hat (Formtabelle auf Platz 3, unter den Top 5 was die erzielten Tore angeht in Europa, zweitbester Sturm der Liga usw.) wird er wahrscheinlich recht haben. Das Problem ist, dass sich diese Zahlen nicht mit den Eindrücken decken, die man gewinnt, wenn man die Eintracht-Spiele der letzten Wochen gesehen hat. Gegen St Pauli, Mainz, Heidenheim. Wolfsburg, Bergamo und heute waren einfach die Spiele nicht gut. Da gibt es nix zu beschönigen und die Verantwortlichen würden gut daran tun, sich nicht selbst einzulullen.
Das Problem ist, dass die Mannschaft und Dino jetzt an einem Punkt sind, wo nix mehr geht und es wirklich so wirkt, als würden Dinos Pläne komplett verpuffen. Das ist gefährlich. Da man am Dienstag vermutlich die erwartbare (hohe) Niederlage in Barcelona einplanen muss. Und dann muss eine gebeutelte Mannschaft gegen Augsburg und den HSV zwei eklige Teams bespielen, für die beide eine Leistung wie heute nicht reichen wird. Ich will nicht den Teufel an die Wand malen, aber ich halte es nach dem heutigen Spiel nicht für sehr wahrscheinlich, dass man gegen Augsburg und Hamburg gewinnt. Und dann hat man ne kurze Pause und dann Stuttgart und Dortmund. Auch keinen Aufbaugegner.
Ich persönlich vermute, dass Krösche mit Dino weiter machen wird, auch wenn die nächsten 5 Spiele verloren gehen. Wir werden hören "Das ist die erwartet schwere Saison mit der CL" oder "Es ist eine junge Mannschaft, da ist es normal dass man durch solche Phasen geht" und "Die vielen Verletzungen haben uns das Genick gebrochen" usw.....
Ich finde Dino als Mensch nach wie vor sympathisch. Aber spätestens heute habe ich zu großen Teilen den Glauben verloren, dass er die Mannschaft aus der schwierigen Phase führt.
Es war halt die eine oder andere Klatsche zu viel. Wenn du permanent den totalen Kontrollverlust hast geht das auf den Trainer zurück. Es waren nicht nur die hohen Klatschen sondern z.b. auch die Siege gegen Gladbach und Köln. Auch da hatten wir Phasen der Selbstaufgabe bzw des Kontrollverlust.
Wenn das ein Dutzend mal passiert und immer wieder ist das auffällig.
Dino hat gezeigt das es auch anders geht, in Napoli z.b. haben wir taktisch ein klasse Spiel hingelegt. Sehr kompakt, sehr diszipliniert.
Ich glaube das Dino weiterhin die Chance bekommt diese Mängel zu beheben. An eine schnelle Trainerentlassung glaube ich nicht.
Sollte es im Januar aber nicht besser werden und es erneut Spiele geben mit diesem Kontrollverlust wird Krösche handeln MÜSSEN weil spätestens dann im Vereinsumfeld der Baum brennen wird.
Guck dir City letztes Jahr an. Da waren teilweise Böcke dabei, die auch Guardiola nicht verhindern kann.
Wenn man solche Gehler wie beim 1:0 , 2:0, 4:0 macht dann hinterfrage ich als erstes mal die Spieler.
1:0 warum kommt Zetterer raus und wenn er raus kommt, warum ballert er die Spieler nicht mit Ball zusammen weg. Die Nummer ist halbherzig
2:0 warum macht Collins wiederholt taktische Fehler und die Innenbahn auf?!
4:0 warum stürzt Theate aus der Dreierkette ohne Grundabsicherung und Not heraus und macht das Zentrum auf. Wenn er schon aktiv verteidigt, dann muss er den Ball haben oder foulen.
Wenn man sich aber im x-ten Spiel darauf berufen muss, dass es eigentlich ok war, aber halt "individuelle Fehler" uns um ein gutes Ergebnis gebracht haben, dann kann man da schon eine gewisse Systematik erkennen...
Wir hatten in den letzten Wochen sehr oft kollektive Einbrüche. Das kann einmal passieren, meinetwegen auch zweimal, aber nicht in dieser Regelmäßigkeit.
Gestern standen außer Doan nur Feldspieler auf dem Platz, die auch schon letztes Jahr unter Topmöller trainiert haben. Die vom Trainer geforderten "Mechanismen" dürften jetzt so langsam verinnerlicht sein.
Ich kann vor diesem Hintergrund der Aussage " Im Grunde kann die Mannschaft trainieren wer will" ehrlich gesagt nicht viel abgewinnen...
Natürlich ist das zusammenbrechen nach einem Gegentor nicht akzeptabel aber das sitzt doch psychisch im Kopf und wird bis zur Winterpause oder 4-5 Spielen inkl. Vorhandener Stabiliät nicht Baustellen sein.
Kritisieren kann man Toppi aber bei dem Aspekt, das Stabiliät zu Lasten der Torgefährlichkeit geht und Torgefährlichkeit eben bedeutet hinten anfällig zu sein. Und natürlich das blauäugige Verhalten nach klaren Führungen.
Zudem sind die häufigen frühen Gegentore eben auch immer ein Killer für unser Spiel, weil die Gegner dann auch anders auftreten
Wenn man sich aber im x-ten Spiel darauf berufen muss, dass es eigentlich ok war, aber halt "individuelle Fehler" uns um ein gutes Ergebnis gebracht haben, dann kann man da schon eine gewisse Systematik erkennen...
Wir hatten in den letzten Wochen sehr oft kollektive Einbrüche. Das kann einmal passieren, meinetwegen auch zweimal, aber nicht in dieser Regelmäßigkeit.
Gestern standen außer Doan nur Feldspieler auf dem Platz, die auch schon letztes Jahr unter Topmöller trainiert haben. Die vom Trainer geforderten "Mechanismen" dürften jetzt so langsam verinnerlicht sein.
Ich kann vor diesem Hintergrund der Aussage " Im Grunde kann die Mannschaft trainieren wer will" ehrlich gesagt nicht viel abgewinnen...
Natürlich ist das zusammenbrechen nach einem Gegentor nicht akzeptabel aber das sitzt doch psychisch im Kopf und wird bis zur Winterpause oder 4-5 Spielen inkl. Vorhandener Stabiliät nicht Baustellen sein.
Kritisieren kann man Toppi aber bei dem Aspekt, das Stabiliät zu Lasten der Torgefährlichkeit geht und Torgefährlichkeit eben bedeutet hinten anfällig zu sein. Und natürlich das blauäugige Verhalten nach klaren Führungen.
Zudem sind die häufigen frühen Gegentore eben auch immer ein Killer für unser Spiel, weil die Gegner dann auch anders auftreten
Das stimmt. Gestern haben wir stark angefangen, selbst nach dem 0:1 hatten wir Chancen. Der Lattenschuß, die Szene mit Batshu wo er frei vorm Tor den Ball nicht unter Kontrolle kriegt.
Das 2:0 war dann der Knackpunkt, danach hatte RB ne breite Brust und wir sind immer weiter zusammengesackt.
In der 2.Hälfte war es dann nur noch Folter.
Da musst du dann spätestens nach dem 0:3 die Schotten dicht machen und versuchen über Aggressivität das Spiel des Gegners erstmal totmachen.
Wir haben aber gar nix gemacht... wir haben es einfach so laufen lassen.
Wie in etlichen Spielen zuvor. Und das werfe ich Dino schon vor, er scheint in diesen Situationen hilflos zu sein, er kann nicht die richtigen taktischen Maßnahmen ergreifen um dem Spiel eine Wendung zu geben, was zugegebenerweise natürlich auch an unserer aktuell schwachen zweiten Reihe liegt...
Natürlich sollten sich auch die Spieler hinterfragen. Ich sehe es aber nicht so, dass das eine Qualitätsfrage ist und die Spieler letztes Jahr allesamt überperfomt haben. Die haben allesamt nachgewiesen, dass die auf einem anderen Niveau Fußball spielen können.
Der Trainer muss sich die Frage stellen, warum bei jedem, wirklich ausnahmslos bei jedem (!!!) Spieler seit Wochen die Formkurve nach unten zeigt. Es gab gestern keinen einzigen Spieler, der auch nur Ansätze zeigte, die Hoffnung machen.
Da muss sich der Trainer fragen, warum er da offenbar ein System spielen lässt, was die eigenen Mannschaft komplett überfordert und/oder komplett verunsichert. Ganz ehrlich: Die haben nicht alle innerhalb von ein paar Monaten das Fußballspielen verlernt. Doan ist nur noch ein Schatten seiner selbst, Theate und Koch spielen die ganze Saison schon schlecht und selbst der Vorzeige-Mentalitätsspieler Kristensen spielt inzwischen einen schönen Scheiß zusammen. Auch Nene Brown, der auch diese Saison schon in Topform war, hat keinen Impact mehr auf das Spiel und dann fängt plötzlich ein bislang in sich ruhender Zetterer auch noch an, völlig hibbelisch zu werden. Diese Mannschaft ist in einem Abwärtsstrudel und aus Stadion-Sicht war das gestern ein wehrloses Auftreten, wie von einem Absteiger. So deutlich muss man das sagen. Und Dino gelingt es nicht, diese Entwicklung zu stoppen. Wir ergeben uns wie Schlachtvieh.
Es geht hier nicht mehr um System-Fragen oder darum, dass der Spielstil nicht den eigenen Geschmack trifft. Es geht inzwischen darum, dass diese Mannschaft die Grundlagen des Fußballs nicht auf dem Platz kriegt. Ich sehe diese Entwicklung zwar nicht für existenzbedrohend aber dennoch als brandgefährlich an.
Immer nach dem Abgang von Topstürmern in den letzten Jahren kam erstmal ne schwächere Phase. Dass wir in dieser Phase gerade auf starke Mannschaften in der CL stoßen, ist richtig schlechtes Timing.
Der Kader ist immer noch gut genug, um in der BL oben mitzuspielen, aber mit CL (und den Niederlagen da) bekommen wir in der BL unsere PS gerade nicht auf die Straße.
Für unsere Ziele fällt es uns gerade richtig auf die Füße, das mit Wahi und Batshuyai zwei Stürmerverpflichtungen nicht zünden.
Jetzt ist fast ein Jahr rum und Wahi und Batshuayi sind immer noch nur Ergänzung (max.) Es ist richtig ärgerlich, dass wir am Ende immer noch ohne einen Topstürmer (auf Wahi bezogen) dastehen, nachdem wir ein ganzes Jahr in ihn investiert haben. Ich will auch nicht wissen, wie viele seiner knappen Stunden Dino für die Arbeit mit Wahi genutzt hat, letztlich ohne Ertrag.
Unsere Entwicklung seit dem Fastabstieg war immer zwei Schritte vor, einer zurück. Gerade ist wieder ein Schritt zurück. Um Schritte nach vorne zu machen, brauchen wir einfach bessere Stürmer (zusätzlich zu Burkhardt). Der Kader hat in vielen Mannschaftsteilen internationales Niveau, außer im Sturm.
Dieses "internationale Niveau" (das eigentlich vorhanden seine müsste) ist für mich gegenwärtig unsichtbar.
Man kann nur hoffen, dass zurückkehrende Puzzle-Teile und/oder baldige Neuverpflichtungen das Gesamtbild (also die Statik des Gefüges) wieder auf ein halbwegs angemessenes Niveau bringen.