Ich verstehe ja, dass viele dafür sind Dino jetzt nicht frei zu stellen. Macht zur Zeit auch nicht viel Sinn. Aber wann wäre für euch dann der Geduldsfaden gerissen? Angenommen wir stolpern weiter so durch die Liga und holen mehr oder minder regelmäßig Punkte. Und der Kader bleibt im Sommer größtenteils zusammen.
Zum Saisonende falls Platz 6 nix wird oder auf jeden Fall noch bis zur Winterpause?
Ich verstehe ja, dass viele dafür sind Dino jetzt nicht frei zu stellen. Macht zur Zeit auch nicht viel Sinn. Aber wann wäre für euch dann der Geduldsfaden gerissen? Angenommen wir stolpern weiter so durch die Liga und holen mehr oder minder regelmäßig Punkte. Und der Kader bleibt im Sommer größtenteils zusammen.
Zum Saisonende falls Platz 6 nix wird oder auf jeden Fall noch bis zur Winterpause?
Ich würde es vom Start in die nächste Saison abmachen. Der muss dann schon besser aussehen. Spielerisch zumindestens, Punktemäßig sind wir gar nicht so schlecht. Und wer denkt, wir spielen jedes locker um die CL sollte mal auf die Konkurrenz schauen und uns nicht größer machen wie wir sind. Wir haben mittlerweile einen guten Kader mit dem Man jede Saison um die Plätze 4-8 spielen kann und das ist schon eine Wahnsinnsentwicklung. Dieses Jahr ist Platz 4 natürlich Träumerei. Aber das war jedem Realisten vorher klar.
Ich würde es vom Start in die nächste Saison abmachen.
Und dann holst Du Dir nach 5 oder 6 Spieltagen einen neuen Trainer? Woher zu diesem Zeitpunkt? Nachdem die gesamte Saisonvorbereitung mit Toppmöller gelaufen ist? Daher fällt die Entscheidung, ob man mit Toppmöller weiter arbeiten möchte, im Mai.
Ich verstehe ja, dass viele dafür sind Dino jetzt nicht frei zu stellen. Macht zur Zeit auch nicht viel Sinn. Aber wann wäre für euch dann der Geduldsfaden gerissen? Angenommen wir stolpern weiter so durch die Liga und holen mehr oder minder regelmäßig Punkte. Und der Kader bleibt im Sommer größtenteils zusammen.
Zum Saisonende falls Platz 6 nix wird oder auf jeden Fall noch bis zur Winterpause?
Ich würde es vom Start in die nächste Saison abmachen. Der muss dann schon besser aussehen. Spielerisch zumindestens, Punktemäßig sind wir gar nicht so schlecht. Und wer denkt, wir spielen jedes locker um die CL sollte mal auf die Konkurrenz schauen und uns nicht größer machen wie wir sind. Wir haben mittlerweile einen guten Kader mit dem Man jede Saison um die Plätze 4-8 spielen kann und das ist schon eine Wahnsinnsentwicklung. Dieses Jahr ist Platz 4 natürlich Träumerei. Aber das war jedem Realisten vorher klar.
Ich würde es vom Start in die nächste Saison abmachen.
Und dann holst Du Dir nach 5 oder 6 Spieltagen einen neuen Trainer? Woher zu diesem Zeitpunkt? Nachdem die gesamte Saisonvorbereitung mit Toppmöller gelaufen ist? Daher fällt die Entscheidung, ob man mit Toppmöller weiter arbeiten möchte, im Mai.
Nachdem die gesamte Saisonvorbereitung mit Toppmöller gelaufen ist?
Ja ist trotzdem meine Meinung auch wenn Sie Dir nicht gefällt. Ich würde Toppmöller auf jeden Fall nochmal die Chance geben mit einem vernünftigen Kader eine komplette Vorbereitung zu machen, ohne Afrika-Cup oder Muani /Ekitike Theater bis zum Schluß. Und mit einer vernünftigen Defensive. Dann kann man wirklich sagen, es liegt wirklich am Trainer, wenn es dann nicht läuft. Und ich finde es erstaunlich, das so viel am Trainer und an den Spielen gemeckert wird, wo wir trotz dieser ganzen Probleme auf den 6 Tabellenplatz stehen. Zu früheren Zeiten mit solchen Problemen hingen wir teilweise im Abstiegskampf und hatten ähnlich gute Kader.
Ich würde es vom Start in die nächste Saison abmachen.
Und dann holst Du Dir nach 5 oder 6 Spieltagen einen neuen Trainer? Woher zu diesem Zeitpunkt? Nachdem die gesamte Saisonvorbereitung mit Toppmöller gelaufen ist? Daher fällt die Entscheidung, ob man mit Toppmöller weiter arbeiten möchte, im Mai.
Ich hingegen hoffe dass der Tabellenplatz ein unwichtiges Kriterium bei der Beurteilung ist. Was, wenn wir in den letzten Spielen von den Schiris übel verarscht werden, es extremes Verletzungspech gibt und Toppmöller es trotzdem schafft die Mannschaft spielerisch weiterzuentwickeln? Soll er dann entlassen werden, wenn er wegen solch wiedriger Umstände nur auf Platz 7 oder 8 landet?
Umgekehrt könnte der BVB extremes Pech haben und wir uns, dank deren Pech sowie durch viel eigenes Glück und grottenschlechtem Fussball, irgendwie noch auf Platz 5 hochwurschteln. Bei so viel Glück und ohne spielerische Weiterentwicklung könnte man trotzdem über eine Veränderung auf dem Trainerstuhl nachdenken.
Das Wie ist wichtig und zumindest von der Einstellung gab in den letzten Spielen eine Verbesserung. Spielerisch ist es nur bedingt besser geworden, dafür konnte man aber ein paar andere Ansätze beobachten.
Aber wann wäre für euch dann der Geduldsfaden gerissen?
Da Robby ja die Argumentation vom Koreaner als ausreichend empfindet, sage ich dazu einfach, dass das ja nicht unsere Aufgabe ist 😋 Wir sind ja schließlich nicht vom Fach.
Und wenn nicht erwartet werden muss zu sagen, welche Spieler zu uns gepasst hätten, dann finde ich die Forderung wann man einen Trainer freistellen soll, doch etwas überzogen. Schließlich ist das ein wesentlich komplexeres Thema.
So und jetzt im Ernst. Es gibt Entwicklungen, die brauchen Zeit, die Beispiele anhand von Klopp, Areta und anderen Trainern sind ja vorhanden. Wenn man intern und damit meine ich sportliche Leitung und auch Spieler überzeugt ist, dass wir uns auf einem langfristig guten Weg befinden, dann kann ich damit leben.
Ich werde niemals den Kopf eines Trainers fordern, weil wir auf Platz 6 stehen keinen schönen Fußball spielen. Weil jede Entwicklung, wo man wegen "ist nicht hübsch genug" den Trainer rausgeworfen hat, ging gefühlt abwärts.
Hier wurde Urs Fischer zB gefordert, der ist krachend hier in Berlin an einer Weiterentwicklung gescheitert. Die Hertha hat damals Dardai abkassiert und es begann eine Spirale in die Zweitklassigkeit. Ja selbst die Bayern haben sich über diesem Anspruch in die mieseste Rückrunde die für sie vorstellbar ist, katapultiert. usw. usf.
Unser Ziel ist es in der Liga stabiler uns weiter oben zu positionieren, es war aber offensichtlich, dass wir unter Hütter und Glasner irgendwann zu aufrechenbar waren. Wie gesagt, selbst Liverpool unter Klopp hatte in der PL Zwischenjahre wo bestimmte Mechanismen umgestellt werden mussten, auch wenn man dann mal ein Jahr nicht um die Meisterschaft gespielt hat. Ein Areta wurde zwei Mal 8er, bevor alle Steine ineinander gegriffen haben.
Wir sind mit Abstand auf Platz 6 und diskutieren über einen möglichen Rauswurf des Trainers.... Wir sind in der RR Tabelle auf Platz 8, punktgleich mit Bayern und Leipzig. Für mich bleibt das bescheuert. Aber mein Fanleben ist auch stark geprägt vom Leben im Fahrstuhl und Nichtabstiegen und Aufstiegen als Highlights über viele Jahre. Kann verstehen, wenn hier aufgrund der persönlichen Erfahrung andere Personen andere Maßstäbe haben.
Am Ende ist Fußball ein Ergebnissport und die Liga unser täglich Brot. Und trotz aller Herausforderungen stehen wir wo wir stehen.
Solange also man überzeugt ist, dass dieser Weg, so steinig er auch im Moment ist, am Ende es wert ist zu gehen, bin ich dabei. Um ein neues Haus zu bauen, muss man eben manchmal zwischenzeitlich in den Trümmern des alten stehen.
Solange also man überzeugt ist, dass dieser Weg, so steinig er auch im Moment ist, am Ende es wert ist zu gehen, bin ich dabei. Um ein neues Haus zu bauen, muss man eben manchmal zwischenzeitlich in den Trümmern des alten stehen.
Insbesondere dann, wenn diese Trümmer Stand jetzt wieder nach Europa führen würden. Falls Leverkusen den Pokal gewinnt, sogar in der EL.
Nun habe ich mir doch mal die Paarungen angeschaut und muss feststellen, daß die Chancen für die Pillendreher gar nicht mal so schlecht stehen. Es sei denn, der Ragnar dreht komplett durch und haut Drainage/Klappdach UND anschließend noch die Pillendreher raus.
Solange also man überzeugt ist, dass dieser Weg, so steinig er auch im Moment ist, am Ende es wert ist zu gehen, bin ich dabei. Um ein neues Haus zu bauen, muss man eben manchmal zwischenzeitlich in den Trümmern des alten stehen.
Insbesondere dann, wenn diese Trümmer Stand jetzt wieder nach Europa führen würden. Falls Leverkusen den Pokal gewinnt, sogar in der EL.
Nun habe ich mir doch mal die Paarungen angeschaut und muss feststellen, daß die Chancen für die Pillendreher gar nicht mal so schlecht stehen. Es sei denn, der Ragnar dreht komplett durch und haut Drainage/Klappdach UND anschließend noch die Pillendreher raus.
Ich würde es vom Start in die nächste Saison abmachen.
Und dann holst Du Dir nach 5 oder 6 Spieltagen einen neuen Trainer? Woher zu diesem Zeitpunkt? Nachdem die gesamte Saisonvorbereitung mit Toppmöller gelaufen ist? Daher fällt die Entscheidung, ob man mit Toppmöller weiter arbeiten möchte, im Mai.
Nachdem die gesamte Saisonvorbereitung mit Toppmöller gelaufen ist?
Ja ist trotzdem meine Meinung auch wenn Sie Dir nicht gefällt. Ich würde Toppmöller auf jeden Fall nochmal die Chance geben mit einem vernünftigen Kader eine komplette Vorbereitung zu machen, ohne Afrika-Cup oder Muani /Ekitike Theater bis zum Schluß. Und mit einer vernünftigen Defensive. Dann kann man wirklich sagen, es liegt wirklich am Trainer, wenn es dann nicht läuft. Und ich finde es erstaunlich, das so viel am Trainer und an den Spielen gemeckert wird, wo wir trotz dieser ganzen Probleme auf den 6 Tabellenplatz stehen. Zu früheren Zeiten mit solchen Problemen hingen wir teilweise im Abstiegskampf und hatten ähnlich gute Kader.
Ja ist trotzdem meine Meinung auch wenn Sie Dir nicht gefällt.
Wie kommst Du darauf, dass Deine Meinung mir nicht gefällt? Kannst Du bitte irgendwelche persönlichen Sachen hier raushalten? Ich habe Argumente geliefert, wieso ich dieses Szenario für wenig realistisch halte (den Saisonstart als Kriterium zu nehmen, um Toppmöller zu bewerten). Ich glaube nicht, dass der Vorstand so agiert. Und ein neuer Trainer (wenn er denn kommt), müsste ja auch noch überzeugt werden. Ihm dann zu sagen "Kriegst keine Saisonvorbereitung, aber mach mal hier alles besser, sonst musst Du auch wieder gehen" ist halt nicht so wirklich ein gutes Argument, einen guten Trainer (der zu diesem Zeitpunkt ja auch verfügbar sein müsste!) zur Unterschrift zu bewegen.
Hyundaii30 schrieb:
Und ich finde es erstaunlich, das so viel am Trainer und an den Spielen gemeckert wird, wo wir trotz dieser ganzen Probleme auf den 6 Tabellenplatz stehen.
Auch hier verstehe ich nicht, warum Du mir das antwortest. Ich kann mich nicht daran erinnern, jemals über den Trainer gemeckert zu haben.
Aber wann wäre für euch dann der Geduldsfaden gerissen?
Da Robby ja die Argumentation vom Koreaner als ausreichend empfindet, sage ich dazu einfach, dass das ja nicht unsere Aufgabe ist 😋 Wir sind ja schließlich nicht vom Fach.
Und wenn nicht erwartet werden muss zu sagen, welche Spieler zu uns gepasst hätten, dann finde ich die Forderung wann man einen Trainer freistellen soll, doch etwas überzogen. Schließlich ist das ein wesentlich komplexeres Thema.
So und jetzt im Ernst. Es gibt Entwicklungen, die brauchen Zeit, die Beispiele anhand von Klopp, Areta und anderen Trainern sind ja vorhanden. Wenn man intern und damit meine ich sportliche Leitung und auch Spieler überzeugt ist, dass wir uns auf einem langfristig guten Weg befinden, dann kann ich damit leben.
Ich werde niemals den Kopf eines Trainers fordern, weil wir auf Platz 6 stehen keinen schönen Fußball spielen. Weil jede Entwicklung, wo man wegen "ist nicht hübsch genug" den Trainer rausgeworfen hat, ging gefühlt abwärts.
Hier wurde Urs Fischer zB gefordert, der ist krachend hier in Berlin an einer Weiterentwicklung gescheitert. Die Hertha hat damals Dardai abkassiert und es begann eine Spirale in die Zweitklassigkeit. Ja selbst die Bayern haben sich über diesem Anspruch in die mieseste Rückrunde die für sie vorstellbar ist, katapultiert. usw. usf.
Unser Ziel ist es in der Liga stabiler uns weiter oben zu positionieren, es war aber offensichtlich, dass wir unter Hütter und Glasner irgendwann zu aufrechenbar waren. Wie gesagt, selbst Liverpool unter Klopp hatte in der PL Zwischenjahre wo bestimmte Mechanismen umgestellt werden mussten, auch wenn man dann mal ein Jahr nicht um die Meisterschaft gespielt hat. Ein Areta wurde zwei Mal 8er, bevor alle Steine ineinander gegriffen haben.
Wir sind mit Abstand auf Platz 6 und diskutieren über einen möglichen Rauswurf des Trainers.... Wir sind in der RR Tabelle auf Platz 8, punktgleich mit Bayern und Leipzig. Für mich bleibt das bescheuert. Aber mein Fanleben ist auch stark geprägt vom Leben im Fahrstuhl und Nichtabstiegen und Aufstiegen als Highlights über viele Jahre. Kann verstehen, wenn hier aufgrund der persönlichen Erfahrung andere Personen andere Maßstäbe haben.
Am Ende ist Fußball ein Ergebnissport und die Liga unser täglich Brot. Und trotz aller Herausforderungen stehen wir wo wir stehen.
Solange also man überzeugt ist, dass dieser Weg, so steinig er auch im Moment ist, am Ende es wert ist zu gehen, bin ich dabei. Um ein neues Haus zu bauen, muss man eben manchmal zwischenzeitlich in den Trümmern des alten stehen.
Solange also man überzeugt ist, dass dieser Weg, so steinig er auch im Moment ist, am Ende es wert ist zu gehen, bin ich dabei. Um ein neues Haus zu bauen, muss man eben manchmal zwischenzeitlich in den Trümmern des alten stehen.
Auf wenn wir oft nicht einer Meinung sind. Sehr schöner Satz. Gefällt mir gut.
Solange also man überzeugt ist, dass dieser Weg, so steinig er auch im Moment ist, am Ende es wert ist zu gehen, bin ich dabei. Um ein neues Haus zu bauen, muss man eben manchmal zwischenzeitlich in den Trümmern des alten stehen.
Auf wenn wir oft nicht einer Meinung sind. Sehr schöner Satz. Gefällt mir gut.
Solange also man überzeugt ist, dass dieser Weg, so steinig er auch im Moment ist, am Ende es wert ist zu gehen, bin ich dabei. Um ein neues Haus zu bauen, muss man eben manchmal zwischenzeitlich in den Trümmern des alten stehen.
Auf wenn wir oft nicht einer Meinung sind. Sehr schöner Satz. Gefällt mir gut.
Solange also man überzeugt ist, dass dieser Weg, so steinig er auch im Moment ist, am Ende es wert ist zu gehen, bin ich dabei. Um ein neues Haus zu bauen, muss man eben manchmal zwischenzeitlich in den Trümmern des alten stehen.
Auf wenn wir oft nicht einer Meinung sind. Sehr schöner Satz. Gefällt mir gut.
Solange also man überzeugt ist, dass dieser Weg, so steinig er auch im Moment ist, am Ende es wert ist zu gehen, bin ich dabei. Um ein neues Haus zu bauen, muss man eben manchmal zwischenzeitlich in den Trümmern des alten stehen.
Auf wenn wir oft nicht einer Meinung sind. Sehr schöner Satz. Gefällt mir gut.
Zwei Philosophen - ein Gedanke. 😋
in der Tat. Ich hatte auch eine Träne im Knopfloch...
Solange also man überzeugt ist, dass dieser Weg, so steinig er auch im Moment ist, am Ende es wert ist zu gehen, bin ich dabei. Um ein neues Haus zu bauen, muss man eben manchmal zwischenzeitlich in den Trümmern des alten stehen.
Auf wenn wir oft nicht einer Meinung sind. Sehr schöner Satz. Gefällt mir gut.
Solange also man überzeugt ist, dass dieser Weg, so steinig er auch im Moment ist, am Ende es wert ist zu gehen, bin ich dabei. Um ein neues Haus zu bauen, muss man eben manchmal zwischenzeitlich in den Trümmern des alten stehen.
Auf wenn wir oft nicht einer Meinung sind. Sehr schöner Satz. Gefällt mir gut.
Zwei Philosophen - ein Gedanke. 😋
in der Tat. Ich hatte auch eine Träne im Knopfloch...
Nachdem die gesamte Saisonvorbereitung mit Toppmöller gelaufen ist?
Ja ist trotzdem meine Meinung auch wenn Sie Dir nicht gefällt. Ich würde Toppmöller auf jeden Fall nochmal die Chance geben mit einem vernünftigen Kader eine komplette Vorbereitung zu machen, ohne Afrika-Cup oder Muani /Ekitike Theater bis zum Schluß. Und mit einer vernünftigen Defensive. Dann kann man wirklich sagen, es liegt wirklich am Trainer, wenn es dann nicht läuft. Und ich finde es erstaunlich, das so viel am Trainer und an den Spielen gemeckert wird, wo wir trotz dieser ganzen Probleme auf den 6 Tabellenplatz stehen. Zu früheren Zeiten mit solchen Problemen hingen wir teilweise im Abstiegskampf und hatten ähnlich gute Kader.
Ja ist trotzdem meine Meinung auch wenn Sie Dir nicht gefällt.
Wie kommst Du darauf, dass Deine Meinung mir nicht gefällt? Kannst Du bitte irgendwelche persönlichen Sachen hier raushalten? Ich habe Argumente geliefert, wieso ich dieses Szenario für wenig realistisch halte (den Saisonstart als Kriterium zu nehmen, um Toppmöller zu bewerten). Ich glaube nicht, dass der Vorstand so agiert. Und ein neuer Trainer (wenn er denn kommt), müsste ja auch noch überzeugt werden. Ihm dann zu sagen "Kriegst keine Saisonvorbereitung, aber mach mal hier alles besser, sonst musst Du auch wieder gehen" ist halt nicht so wirklich ein gutes Argument, einen guten Trainer (der zu diesem Zeitpunkt ja auch verfügbar sein müsste!) zur Unterschrift zu bewegen.
Hyundaii30 schrieb:
Und ich finde es erstaunlich, das so viel am Trainer und an den Spielen gemeckert wird, wo wir trotz dieser ganzen Probleme auf den 6 Tabellenplatz stehen.
Auch hier verstehe ich nicht, warum Du mir das antwortest. Ich kann mich nicht daran erinnern, jemals über den Trainer gemeckert zu haben.
Ich hingegen hoffe dass der Tabellenplatz ein unwichtiges Kriterium bei der Beurteilung ist. Was, wenn wir in den letzten Spielen von den Schiris übel verarscht werden, es extremes Verletzungspech gibt und Toppmöller es trotzdem schafft die Mannschaft spielerisch weiterzuentwickeln? Soll er dann entlassen werden, wenn er wegen solch wiedriger Umstände nur auf Platz 7 oder 8 landet?
Umgekehrt könnte der BVB extremes Pech haben und wir uns, dank deren Pech sowie durch viel eigenes Glück und grottenschlechtem Fussball, irgendwie noch auf Platz 5 hochwurschteln. Bei so viel Glück und ohne spielerische Weiterentwicklung könnte man trotzdem über eine Veränderung auf dem Trainerstuhl nachdenken.
Das Wie ist wichtig und zumindest von der Einstellung gab in den letzten Spielen eine Verbesserung. Spielerisch ist es nur bedingt besser geworden, dafür konnte man aber ein paar andere Ansätze beobachten.
Ich hingegen hoffe dass der Tabellenplatz ein unwichtiges Kriterium bei der Beurteilung ist. Was, wenn wir in den letzten Spielen von den Schiris übel verarscht werden, es extremes Verletzungspech gibt und Toppmöller es trotzdem schafft die Mannschaft spielerisch weiterzuentwickeln? Soll er dann entlassen werden, wenn er wegen solch wiedriger Umstände nur auf Platz 7 oder 8 landet?
Umgekehrt könnte der BVB extremes Pech haben und wir uns, dank deren Pech sowie durch viel eigenes Glück und grottenschlechtem Fussball, irgendwie noch auf Platz 5 hochwurschteln. Bei so viel Glück und ohne spielerische Weiterentwicklung könnte man trotzdem über eine Veränderung auf dem Trainerstuhl nachdenken.
Das Wie ist wichtig und zumindest von der Einstellung gab in den letzten Spielen eine Verbesserung. Spielerisch ist es nur bedingt besser geworden, dafür konnte man aber ein paar andere Ansätze beobachten.
Jetzt wird es absurd... Dir ist schon bekannt, dass der Tabellenplatz darüber entscheidet, ob und an welchem internationalen Wettbewerb wir teilnehmen? Das sich daraus entscheidet, ob wir wieder einen Umbruch vollziehen müssen, weil manche Spieler zwingend international spielen wollen und wir manche Spieler nicht bekommen? Bisher spricht rein gar nichts für Toppmöller außer der aktuelle Tabellenplatz. Spielerisch ist bisher kein Fortschritt zu erkennen, die Pokalwettberebe waren enttäuschend (ECL) bis blamabel (DFB-Pokal).
Wenn es wirklich noch einen spielerischen Fortschritt geben sollte, dann wird sich dieser auch sehr wahrscheinlich in positiven Ergebinissen niederschlagen und dann sollte ja keine Diskussion geben.
Ja ist trotzdem meine Meinung auch wenn Sie Dir nicht gefällt.
Wie kommst Du darauf, dass Deine Meinung mir nicht gefällt? Kannst Du bitte irgendwelche persönlichen Sachen hier raushalten? Ich habe Argumente geliefert, wieso ich dieses Szenario für wenig realistisch halte (den Saisonstart als Kriterium zu nehmen, um Toppmöller zu bewerten). Ich glaube nicht, dass der Vorstand so agiert. Und ein neuer Trainer (wenn er denn kommt), müsste ja auch noch überzeugt werden. Ihm dann zu sagen "Kriegst keine Saisonvorbereitung, aber mach mal hier alles besser, sonst musst Du auch wieder gehen" ist halt nicht so wirklich ein gutes Argument, einen guten Trainer (der zu diesem Zeitpunkt ja auch verfügbar sein müsste!) zur Unterschrift zu bewegen.
Hyundaii30 schrieb:
Und ich finde es erstaunlich, das so viel am Trainer und an den Spielen gemeckert wird, wo wir trotz dieser ganzen Probleme auf den 6 Tabellenplatz stehen.
Auch hier verstehe ich nicht, warum Du mir das antwortest. Ich kann mich nicht daran erinnern, jemals über den Trainer gemeckert zu haben.
ich vermute Hyundai hat den letzten Part ganz allgemein geschrieben und nicht Dich gemeint
Ja, stimmt. Möglich. In diesem Fall, sorry, meine Zündschnur ist etwas kürzer im Moment, habe Handwerker im Haus (die übrigens sehr gut arbeiten, es kostet nur allgemein Nerven). Ein weiterer Dreier nächsten Sonntag könnte mich milde stimmen!
ich vermute Hyundai hat den letzten Part ganz allgemein geschrieben und nicht Dich gemeint
Ja, stimmt. Möglich. In diesem Fall, sorry, meine Zündschnur ist etwas kürzer im Moment, habe Handwerker im Haus (die übrigens sehr gut arbeiten, es kostet nur allgemein Nerven). Ein weiterer Dreier nächsten Sonntag könnte mich milde stimmen!
In diesem Fall, sorry, meine Zündschnur ist etwas kürzer im Moment, habe Handwerker im Haus (die übrigens sehr gut arbeiten, es kostet nur allgemein Nerven). Ein weiterer Dreier nächsten Sonntag könnte mich milde stimmen!
Zumindest bis zum Erhalt der Handwerkerrechnung. 😎
ich vermute Hyundai hat den letzten Part ganz allgemein geschrieben und nicht Dich gemeint
Ja, stimmt. Möglich. In diesem Fall, sorry, meine Zündschnur ist etwas kürzer im Moment, habe Handwerker im Haus (die übrigens sehr gut arbeiten, es kostet nur allgemein Nerven). Ein weiterer Dreier nächsten Sonntag könnte mich milde stimmen!
ich vermute Hyundai hat den letzten Part ganz allgemein geschrieben und nicht Dich gemeint
Ja, stimmt. Möglich. In diesem Fall, sorry, meine Zündschnur ist etwas kürzer im Moment, habe Handwerker im Haus (die übrigens sehr gut arbeiten, es kostet nur allgemein Nerven). Ein weiterer Dreier nächsten Sonntag könnte mich milde stimmen!
In diesem Fall, sorry, meine Zündschnur ist etwas kürzer im Moment, habe Handwerker im Haus (die übrigens sehr gut arbeiten, es kostet nur allgemein Nerven). Ein weiterer Dreier nächsten Sonntag könnte mich milde stimmen!
Zumindest bis zum Erhalt der Handwerkerrechnung. 😎
ich vermute Hyundai hat den letzten Part ganz allgemein geschrieben und nicht Dich gemeint
Ja, stimmt. Möglich. In diesem Fall, sorry, meine Zündschnur ist etwas kürzer im Moment, habe Handwerker im Haus (die übrigens sehr gut arbeiten, es kostet nur allgemein Nerven). Ein weiterer Dreier nächsten Sonntag könnte mich milde stimmen!
ich vermute Hyundai hat den letzten Part ganz allgemein geschrieben und nicht Dich gemeint
Ja, stimmt. Möglich. In diesem Fall, sorry, meine Zündschnur ist etwas kürzer im Moment, habe Handwerker im Haus (die übrigens sehr gut arbeiten, es kostet nur allgemein Nerven). Ein weiterer Dreier nächsten Sonntag könnte mich milde stimmen!
Ja ist trotzdem meine Meinung auch wenn Sie Dir nicht gefällt.
Wie kommst Du darauf, dass Deine Meinung mir nicht gefällt? Kannst Du bitte irgendwelche persönlichen Sachen hier raushalten? Ich habe Argumente geliefert, wieso ich dieses Szenario für wenig realistisch halte (den Saisonstart als Kriterium zu nehmen, um Toppmöller zu bewerten). Ich glaube nicht, dass der Vorstand so agiert. Und ein neuer Trainer (wenn er denn kommt), müsste ja auch noch überzeugt werden. Ihm dann zu sagen "Kriegst keine Saisonvorbereitung, aber mach mal hier alles besser, sonst musst Du auch wieder gehen" ist halt nicht so wirklich ein gutes Argument, einen guten Trainer (der zu diesem Zeitpunkt ja auch verfügbar sein müsste!) zur Unterschrift zu bewegen.
Hyundaii30 schrieb:
Und ich finde es erstaunlich, das so viel am Trainer und an den Spielen gemeckert wird, wo wir trotz dieser ganzen Probleme auf den 6 Tabellenplatz stehen.
Auch hier verstehe ich nicht, warum Du mir das antwortest. Ich kann mich nicht daran erinnern, jemals über den Trainer gemeckert zu haben.
👍🏼 Ein großer Philosoph schrieb: „Alles gut. Wir leiden und feiern alle zusammen“
Ein anderer großer Philosoph schrieb: "Du gehst zu Frauen? Vergiss die Peitsche nicht!" (Nietzsche) Und noch ein anderer großer Philosoph: "Ein kluger Mann widerspricht nie einer Frau. Er wartet, bis sie es selbst tut." (Humphrey Bogart)
Ich hingegen hoffe dass der Tabellenplatz ein unwichtiges Kriterium bei der Beurteilung ist. Was, wenn wir in den letzten Spielen von den Schiris übel verarscht werden, es extremes Verletzungspech gibt und Toppmöller es trotzdem schafft die Mannschaft spielerisch weiterzuentwickeln? Soll er dann entlassen werden, wenn er wegen solch wiedriger Umstände nur auf Platz 7 oder 8 landet?
Umgekehrt könnte der BVB extremes Pech haben und wir uns, dank deren Pech sowie durch viel eigenes Glück und grottenschlechtem Fussball, irgendwie noch auf Platz 5 hochwurschteln. Bei so viel Glück und ohne spielerische Weiterentwicklung könnte man trotzdem über eine Veränderung auf dem Trainerstuhl nachdenken.
Das Wie ist wichtig und zumindest von der Einstellung gab in den letzten Spielen eine Verbesserung. Spielerisch ist es nur bedingt besser geworden, dafür konnte man aber ein paar andere Ansätze beobachten.
Ich hingegen hoffe dass der Tabellenplatz ein unwichtiges Kriterium bei der Beurteilung ist. Was, wenn wir in den letzten Spielen von den Schiris übel verarscht werden, es extremes Verletzungspech gibt und Toppmöller es trotzdem schafft die Mannschaft spielerisch weiterzuentwickeln? Soll er dann entlassen werden, wenn er wegen solch wiedriger Umstände nur auf Platz 7 oder 8 landet?
Umgekehrt könnte der BVB extremes Pech haben und wir uns, dank deren Pech sowie durch viel eigenes Glück und grottenschlechtem Fussball, irgendwie noch auf Platz 5 hochwurschteln. Bei so viel Glück und ohne spielerische Weiterentwicklung könnte man trotzdem über eine Veränderung auf dem Trainerstuhl nachdenken.
Das Wie ist wichtig und zumindest von der Einstellung gab in den letzten Spielen eine Verbesserung. Spielerisch ist es nur bedingt besser geworden, dafür konnte man aber ein paar andere Ansätze beobachten.
Jetzt wird es absurd... Dir ist schon bekannt, dass der Tabellenplatz darüber entscheidet, ob und an welchem internationalen Wettbewerb wir teilnehmen? Das sich daraus entscheidet, ob wir wieder einen Umbruch vollziehen müssen, weil manche Spieler zwingend international spielen wollen und wir manche Spieler nicht bekommen? Bisher spricht rein gar nichts für Toppmöller außer der aktuelle Tabellenplatz. Spielerisch ist bisher kein Fortschritt zu erkennen, die Pokalwettberebe waren enttäuschend (ECL) bis blamabel (DFB-Pokal).
Wenn es wirklich noch einen spielerischen Fortschritt geben sollte, dann wird sich dieser auch sehr wahrscheinlich in positiven Ergebinissen niederschlagen und dann sollte ja keine Diskussion geben.
Was ich geschrieben hatte hast du offensichtlich nicht verstanden. Und auch nicht richtig gelesen, da du sonst das UNWICHTIGES in dem von dir hervorgehobenen Satz nicht überlesen hättest.
Gründe warum es spielerisch gerade nicht so läuft wie erhofft wurden in den letzten Wochen oft genug aufgezählt. Da verschwende ich jetzt keine Zeit darauf das nochmal zu erklären, nur damit du die Erklärungen wieder ignorieren kannst.
Nicht jeder Spieler haut sofort ab wenn wir nur Conference League statt Europa League spielen. Larsson ist zu uns gekommen obwohl es Anfragen von Vereinen gab die uA Champions League spielen. Kohle Muani hatte bei uns im Januar unterschrieben, ein halbes Jahr bevor feststand ob wir überhaupt europäisch spielen. Die Spieler kommen zu uns um sich individuell auf hohem Niveau zu entwickeln. Die handvoll Spiele gegen Sturm Graz statt Klaksvik Itrottarfelag spielen bei der Entscheidung für uns keine Rolle.
Bisher spricht rein gar nichts für Toppmöller außer der aktuelle Tabellenplatz.
Dem würde ich widersprechen. Nicht viele Trainer hätte vermutlich klaglos den ersatzlosen Wegfall des besten Stürmers kurz nach Saisonbeginn hingenommen. Nicht viele (gute) Trainer wären bereit gewesen einen Umbruch zu gestalten und zusätzlich noch dabei junge Spieler einzubauen. Er scheint bei den Spielern gut anzukommen, zumindest ist null gegenteiliges zu hören, auch wenn es mal schlecht läuft. Er scheut sich nicht auch mal einen etablierten Spieler auf die Bank zu setzen und scheint auch das gut zu moderieren. Er hat Spieler besser gemacht, wie zum Beispiel Marmoush und er hat junge Spieler weiterentwickelt wie zum Beispiel Larsson. Last but not least hat er auch beweisen, dass er bereit ist seine Vorstellungen vom Fußball zurück zu stellen wenn es aktuell nötig ist. Wie in Heidenheim, ich bin mir sicher so möchte er eigentlich nicht spielen lassen.
Das ganze hört sich jetzt wie eine Lobhudelei auf Toppmöller an, dass soll es sicher nicht sein, es gibt genug zu bemängeln und auf Dauer müssen wir besseren Fußball zeigen, aber so zu tun als habe er überhaupt nichts drauf finde ich nicht fair.
Ich hingegen hoffe dass der Tabellenplatz ein unwichtiges Kriterium bei der Beurteilung ist. Was, wenn wir in den letzten Spielen von den Schiris übel verarscht werden, es extremes Verletzungspech gibt und Toppmöller es trotzdem schafft die Mannschaft spielerisch weiterzuentwickeln? Soll er dann entlassen werden, wenn er wegen solch wiedriger Umstände nur auf Platz 7 oder 8 landet?
Umgekehrt könnte der BVB extremes Pech haben und wir uns, dank deren Pech sowie durch viel eigenes Glück und grottenschlechtem Fussball, irgendwie noch auf Platz 5 hochwurschteln. Bei so viel Glück und ohne spielerische Weiterentwicklung könnte man trotzdem über eine Veränderung auf dem Trainerstuhl nachdenken.
Das Wie ist wichtig und zumindest von der Einstellung gab in den letzten Spielen eine Verbesserung. Spielerisch ist es nur bedingt besser geworden, dafür konnte man aber ein paar andere Ansätze beobachten.
Jetzt wird es absurd... Dir ist schon bekannt, dass der Tabellenplatz darüber entscheidet, ob und an welchem internationalen Wettbewerb wir teilnehmen? Das sich daraus entscheidet, ob wir wieder einen Umbruch vollziehen müssen, weil manche Spieler zwingend international spielen wollen und wir manche Spieler nicht bekommen? Bisher spricht rein gar nichts für Toppmöller außer der aktuelle Tabellenplatz. Spielerisch ist bisher kein Fortschritt zu erkennen, die Pokalwettberebe waren enttäuschend (ECL) bis blamabel (DFB-Pokal).
Wenn es wirklich noch einen spielerischen Fortschritt geben sollte, dann wird sich dieser auch sehr wahrscheinlich in positiven Ergebinissen niederschlagen und dann sollte ja keine Diskussion geben.
Aber wann wäre für euch dann der Geduldsfaden gerissen?
Angenommen wir stolpern weiter so durch die Liga und holen mehr oder minder regelmäßig Punkte.
Und der Kader bleibt im Sommer größtenteils zusammen.
Zum Saisonende falls Platz 6 nix wird oder auf jeden Fall noch bis zur Winterpause?
Ich würde es vom Start in die nächste Saison abmachen.
Der muss dann schon besser aussehen. Spielerisch zumindestens, Punktemäßig sind wir gar nicht so schlecht.
Und wer denkt, wir spielen jedes locker um die CL sollte mal auf die Konkurrenz schauen
und uns nicht größer machen wie wir sind.
Wir haben mittlerweile einen guten Kader mit dem Man jede Saison um die Plätze 4-8 spielen kann und das ist schon eine Wahnsinnsentwicklung. Dieses Jahr ist Platz 4 natürlich Träumerei.
Aber das war jedem Realisten vorher klar.
Und dann holst Du Dir nach 5 oder 6 Spieltagen einen neuen Trainer? Woher zu diesem Zeitpunkt? Nachdem die gesamte Saisonvorbereitung mit Toppmöller gelaufen ist?
Daher fällt die Entscheidung, ob man mit Toppmöller weiter arbeiten möchte, im Mai.
Ich würde es vom Start in die nächste Saison abmachen.
Der muss dann schon besser aussehen. Spielerisch zumindestens, Punktemäßig sind wir gar nicht so schlecht.
Und wer denkt, wir spielen jedes locker um die CL sollte mal auf die Konkurrenz schauen
und uns nicht größer machen wie wir sind.
Wir haben mittlerweile einen guten Kader mit dem Man jede Saison um die Plätze 4-8 spielen kann und das ist schon eine Wahnsinnsentwicklung. Dieses Jahr ist Platz 4 natürlich Träumerei.
Aber das war jedem Realisten vorher klar.
Und dann holst Du Dir nach 5 oder 6 Spieltagen einen neuen Trainer? Woher zu diesem Zeitpunkt? Nachdem die gesamte Saisonvorbereitung mit Toppmöller gelaufen ist?
Daher fällt die Entscheidung, ob man mit Toppmöller weiter arbeiten möchte, im Mai.
ja, davon ist auszugehen! Der Tabellenplatz wird einer der wichtigsten Kriterien sein.
Ja ist trotzdem meine Meinung auch wenn Sie Dir nicht gefällt.
Ich würde Toppmöller auf jeden Fall nochmal die Chance geben mit einem vernünftigen Kader
eine komplette Vorbereitung zu machen, ohne Afrika-Cup oder Muani /Ekitike Theater bis zum Schluß.
Und mit einer vernünftigen Defensive. Dann kann man wirklich sagen, es liegt wirklich am Trainer, wenn es dann
nicht läuft.
Und ich finde es erstaunlich, das so viel am Trainer und an den Spielen gemeckert wird, wo wir trotz dieser ganzen Probleme auf den 6 Tabellenplatz stehen.
Zu früheren Zeiten mit solchen Problemen hingen wir teilweise im Abstiegskampf und hatten ähnlich gute Kader.
Und dann holst Du Dir nach 5 oder 6 Spieltagen einen neuen Trainer? Woher zu diesem Zeitpunkt? Nachdem die gesamte Saisonvorbereitung mit Toppmöller gelaufen ist?
Daher fällt die Entscheidung, ob man mit Toppmöller weiter arbeiten möchte, im Mai.
ja, davon ist auszugehen! Der Tabellenplatz wird einer der wichtigsten Kriterien sein.
Umgekehrt könnte der BVB extremes Pech haben und wir uns, dank deren Pech sowie durch viel eigenes Glück und grottenschlechtem Fussball, irgendwie noch auf Platz 5 hochwurschteln. Bei so viel Glück und ohne spielerische Weiterentwicklung könnte man trotzdem über eine Veränderung auf dem Trainerstuhl nachdenken.
Das Wie ist wichtig und zumindest von der Einstellung gab in den letzten Spielen eine Verbesserung. Spielerisch ist es nur bedingt besser geworden, dafür konnte man aber ein paar andere Ansätze beobachten.
Da Robby ja die Argumentation vom Koreaner als ausreichend empfindet, sage ich dazu einfach, dass das ja nicht unsere Aufgabe ist 😋
Wir sind ja schließlich nicht vom Fach.
Und wenn nicht erwartet werden muss zu sagen, welche Spieler zu uns gepasst hätten, dann finde ich die Forderung wann man einen Trainer freistellen soll, doch etwas überzogen.
Schließlich ist das ein wesentlich komplexeres Thema.
So und jetzt im Ernst.
Es gibt Entwicklungen, die brauchen Zeit, die Beispiele anhand von Klopp, Areta und anderen Trainern sind ja vorhanden.
Wenn man intern und damit meine ich sportliche Leitung und auch Spieler überzeugt ist, dass wir uns auf einem langfristig guten Weg befinden, dann kann ich damit leben.
Ich werde niemals den Kopf eines Trainers fordern, weil wir auf Platz 6 stehen keinen schönen Fußball spielen.
Weil jede Entwicklung, wo man wegen "ist nicht hübsch genug" den Trainer rausgeworfen hat, ging gefühlt abwärts.
Hier wurde Urs Fischer zB gefordert, der ist krachend hier in Berlin an einer Weiterentwicklung gescheitert.
Die Hertha hat damals Dardai abkassiert und es begann eine Spirale in die Zweitklassigkeit.
Ja selbst die Bayern haben sich über diesem Anspruch in die mieseste Rückrunde die für sie vorstellbar ist, katapultiert.
usw. usf.
Unser Ziel ist es in der Liga stabiler uns weiter oben zu positionieren, es war aber offensichtlich, dass wir unter Hütter und Glasner irgendwann zu aufrechenbar waren.
Wie gesagt, selbst Liverpool unter Klopp hatte in der PL Zwischenjahre wo bestimmte Mechanismen umgestellt werden mussten, auch wenn man dann mal ein Jahr nicht um die Meisterschaft gespielt hat.
Ein Areta wurde zwei Mal 8er, bevor alle Steine ineinander gegriffen haben.
Wir sind mit Abstand auf Platz 6 und diskutieren über einen möglichen Rauswurf des Trainers....
Wir sind in der RR Tabelle auf Platz 8, punktgleich mit Bayern und Leipzig.
Für mich bleibt das bescheuert. Aber mein Fanleben ist auch stark geprägt vom Leben im Fahrstuhl und Nichtabstiegen und Aufstiegen als Highlights über viele Jahre.
Kann verstehen, wenn hier aufgrund der persönlichen Erfahrung andere Personen andere Maßstäbe haben.
Am Ende ist Fußball ein Ergebnissport und die Liga unser täglich Brot.
Und trotz aller Herausforderungen stehen wir wo wir stehen.
Solange also man überzeugt ist, dass dieser Weg, so steinig er auch im Moment ist, am Ende es wert ist zu gehen, bin ich dabei. Um ein neues Haus zu bauen, muss man eben manchmal zwischenzeitlich in den Trümmern des alten stehen.
Insbesondere dann, wenn diese Trümmer Stand jetzt wieder nach Europa führen würden. Falls Leverkusen den Pokal gewinnt, sogar in der EL.
Insbesondere dann, wenn diese Trümmer Stand jetzt wieder nach Europa führen würden. Falls Leverkusen den Pokal gewinnt, sogar in der EL.
Und dann holst Du Dir nach 5 oder 6 Spieltagen einen neuen Trainer? Woher zu diesem Zeitpunkt? Nachdem die gesamte Saisonvorbereitung mit Toppmöller gelaufen ist?
Daher fällt die Entscheidung, ob man mit Toppmöller weiter arbeiten möchte, im Mai.
Ja ist trotzdem meine Meinung auch wenn Sie Dir nicht gefällt.
Ich würde Toppmöller auf jeden Fall nochmal die Chance geben mit einem vernünftigen Kader
eine komplette Vorbereitung zu machen, ohne Afrika-Cup oder Muani /Ekitike Theater bis zum Schluß.
Und mit einer vernünftigen Defensive. Dann kann man wirklich sagen, es liegt wirklich am Trainer, wenn es dann
nicht läuft.
Und ich finde es erstaunlich, das so viel am Trainer und an den Spielen gemeckert wird, wo wir trotz dieser ganzen Probleme auf den 6 Tabellenplatz stehen.
Zu früheren Zeiten mit solchen Problemen hingen wir teilweise im Abstiegskampf und hatten ähnlich gute Kader.
Wie kommst Du darauf, dass Deine Meinung mir nicht gefällt? Kannst Du bitte irgendwelche persönlichen Sachen hier raushalten?
Ich habe Argumente geliefert, wieso ich dieses Szenario für wenig realistisch halte (den Saisonstart als Kriterium zu nehmen, um Toppmöller zu bewerten). Ich glaube nicht, dass der Vorstand so agiert.
Und ein neuer Trainer (wenn er denn kommt), müsste ja auch noch überzeugt werden. Ihm dann zu sagen "Kriegst keine Saisonvorbereitung, aber mach mal hier alles besser, sonst musst Du auch wieder gehen" ist halt nicht so wirklich ein gutes Argument, einen guten Trainer (der zu diesem Zeitpunkt ja auch verfügbar sein müsste!) zur Unterschrift zu bewegen.
Auch hier verstehe ich nicht, warum Du mir das antwortest. Ich kann mich nicht daran erinnern, jemals über den Trainer gemeckert zu haben.
Da Robby ja die Argumentation vom Koreaner als ausreichend empfindet, sage ich dazu einfach, dass das ja nicht unsere Aufgabe ist 😋
Wir sind ja schließlich nicht vom Fach.
Und wenn nicht erwartet werden muss zu sagen, welche Spieler zu uns gepasst hätten, dann finde ich die Forderung wann man einen Trainer freistellen soll, doch etwas überzogen.
Schließlich ist das ein wesentlich komplexeres Thema.
So und jetzt im Ernst.
Es gibt Entwicklungen, die brauchen Zeit, die Beispiele anhand von Klopp, Areta und anderen Trainern sind ja vorhanden.
Wenn man intern und damit meine ich sportliche Leitung und auch Spieler überzeugt ist, dass wir uns auf einem langfristig guten Weg befinden, dann kann ich damit leben.
Ich werde niemals den Kopf eines Trainers fordern, weil wir auf Platz 6 stehen keinen schönen Fußball spielen.
Weil jede Entwicklung, wo man wegen "ist nicht hübsch genug" den Trainer rausgeworfen hat, ging gefühlt abwärts.
Hier wurde Urs Fischer zB gefordert, der ist krachend hier in Berlin an einer Weiterentwicklung gescheitert.
Die Hertha hat damals Dardai abkassiert und es begann eine Spirale in die Zweitklassigkeit.
Ja selbst die Bayern haben sich über diesem Anspruch in die mieseste Rückrunde die für sie vorstellbar ist, katapultiert.
usw. usf.
Unser Ziel ist es in der Liga stabiler uns weiter oben zu positionieren, es war aber offensichtlich, dass wir unter Hütter und Glasner irgendwann zu aufrechenbar waren.
Wie gesagt, selbst Liverpool unter Klopp hatte in der PL Zwischenjahre wo bestimmte Mechanismen umgestellt werden mussten, auch wenn man dann mal ein Jahr nicht um die Meisterschaft gespielt hat.
Ein Areta wurde zwei Mal 8er, bevor alle Steine ineinander gegriffen haben.
Wir sind mit Abstand auf Platz 6 und diskutieren über einen möglichen Rauswurf des Trainers....
Wir sind in der RR Tabelle auf Platz 8, punktgleich mit Bayern und Leipzig.
Für mich bleibt das bescheuert. Aber mein Fanleben ist auch stark geprägt vom Leben im Fahrstuhl und Nichtabstiegen und Aufstiegen als Highlights über viele Jahre.
Kann verstehen, wenn hier aufgrund der persönlichen Erfahrung andere Personen andere Maßstäbe haben.
Am Ende ist Fußball ein Ergebnissport und die Liga unser täglich Brot.
Und trotz aller Herausforderungen stehen wir wo wir stehen.
Solange also man überzeugt ist, dass dieser Weg, so steinig er auch im Moment ist, am Ende es wert ist zu gehen, bin ich dabei. Um ein neues Haus zu bauen, muss man eben manchmal zwischenzeitlich in den Trümmern des alten stehen.
Auf wenn wir oft nicht einer Meinung sind.
Sehr schöner Satz. Gefällt mir gut.
Zwei Philosophen - ein Gedanke. 😋
Auf wenn wir oft nicht einer Meinung sind.
Sehr schöner Satz. Gefällt mir gut.
Zwei Philosophen - ein Gedanke. 😋
in der Tat. Ich hatte auch eine Träne im Knopfloch...
Zwei Philosophen - ein Gedanke. 😋
in der Tat. Ich hatte auch eine Träne im Knopfloch...
Ja ist trotzdem meine Meinung auch wenn Sie Dir nicht gefällt.
Ich würde Toppmöller auf jeden Fall nochmal die Chance geben mit einem vernünftigen Kader
eine komplette Vorbereitung zu machen, ohne Afrika-Cup oder Muani /Ekitike Theater bis zum Schluß.
Und mit einer vernünftigen Defensive. Dann kann man wirklich sagen, es liegt wirklich am Trainer, wenn es dann
nicht läuft.
Und ich finde es erstaunlich, das so viel am Trainer und an den Spielen gemeckert wird, wo wir trotz dieser ganzen Probleme auf den 6 Tabellenplatz stehen.
Zu früheren Zeiten mit solchen Problemen hingen wir teilweise im Abstiegskampf und hatten ähnlich gute Kader.
Wie kommst Du darauf, dass Deine Meinung mir nicht gefällt? Kannst Du bitte irgendwelche persönlichen Sachen hier raushalten?
Ich habe Argumente geliefert, wieso ich dieses Szenario für wenig realistisch halte (den Saisonstart als Kriterium zu nehmen, um Toppmöller zu bewerten). Ich glaube nicht, dass der Vorstand so agiert.
Und ein neuer Trainer (wenn er denn kommt), müsste ja auch noch überzeugt werden. Ihm dann zu sagen "Kriegst keine Saisonvorbereitung, aber mach mal hier alles besser, sonst musst Du auch wieder gehen" ist halt nicht so wirklich ein gutes Argument, einen guten Trainer (der zu diesem Zeitpunkt ja auch verfügbar sein müsste!) zur Unterschrift zu bewegen.
Auch hier verstehe ich nicht, warum Du mir das antwortest. Ich kann mich nicht daran erinnern, jemals über den Trainer gemeckert zu haben.
Tut mir leid, das war natürlich falsch von mir formuliert. War nur eine Vermutung natürlich kein Fakt. Wollte Dir nichts unterstellen.
ja, davon ist auszugehen! Der Tabellenplatz wird einer der wichtigsten Kriterien sein.
Umgekehrt könnte der BVB extremes Pech haben und wir uns, dank deren Pech sowie durch viel eigenes Glück und grottenschlechtem Fussball, irgendwie noch auf Platz 5 hochwurschteln. Bei so viel Glück und ohne spielerische Weiterentwicklung könnte man trotzdem über eine Veränderung auf dem Trainerstuhl nachdenken.
Das Wie ist wichtig und zumindest von der Einstellung gab in den letzten Spielen eine Verbesserung. Spielerisch ist es nur bedingt besser geworden, dafür konnte man aber ein paar andere Ansätze beobachten.
Jetzt wird es absurd...
Dir ist schon bekannt, dass der Tabellenplatz darüber entscheidet, ob und an welchem internationalen Wettbewerb wir teilnehmen?
Das sich daraus entscheidet, ob wir wieder einen Umbruch vollziehen müssen, weil manche Spieler zwingend international spielen wollen und wir manche Spieler nicht bekommen?
Bisher spricht rein gar nichts für Toppmöller außer der aktuelle Tabellenplatz.
Spielerisch ist bisher kein Fortschritt zu erkennen, die Pokalwettberebe waren enttäuschend (ECL) bis blamabel (DFB-Pokal).
Wenn es wirklich noch einen spielerischen Fortschritt geben sollte, dann wird sich dieser auch sehr wahrscheinlich in positiven Ergebinissen niederschlagen und dann sollte ja keine Diskussion geben.
Wie kommst Du darauf, dass Deine Meinung mir nicht gefällt? Kannst Du bitte irgendwelche persönlichen Sachen hier raushalten?
Ich habe Argumente geliefert, wieso ich dieses Szenario für wenig realistisch halte (den Saisonstart als Kriterium zu nehmen, um Toppmöller zu bewerten). Ich glaube nicht, dass der Vorstand so agiert.
Und ein neuer Trainer (wenn er denn kommt), müsste ja auch noch überzeugt werden. Ihm dann zu sagen "Kriegst keine Saisonvorbereitung, aber mach mal hier alles besser, sonst musst Du auch wieder gehen" ist halt nicht so wirklich ein gutes Argument, einen guten Trainer (der zu diesem Zeitpunkt ja auch verfügbar sein müsste!) zur Unterschrift zu bewegen.
Auch hier verstehe ich nicht, warum Du mir das antwortest. Ich kann mich nicht daran erinnern, jemals über den Trainer gemeckert zu haben.
Ja, stimmt. Möglich. In diesem Fall, sorry, meine Zündschnur ist etwas kürzer im Moment, habe Handwerker im Haus (die übrigens sehr gut arbeiten, es kostet nur allgemein Nerven).
Ein weiterer Dreier nächsten Sonntag könnte mich milde stimmen!
Ja, stimmt. Möglich. In diesem Fall, sorry, meine Zündschnur ist etwas kürzer im Moment, habe Handwerker im Haus (die übrigens sehr gut arbeiten, es kostet nur allgemein Nerven).
Ein weiterer Dreier nächsten Sonntag könnte mich milde stimmen!
Zumindest bis zum Erhalt der Handwerkerrechnung. 😎
Alles gut. Wir leiden und feiern alle zusammen.
Ja, stimmt. Möglich. In diesem Fall, sorry, meine Zündschnur ist etwas kürzer im Moment, habe Handwerker im Haus (die übrigens sehr gut arbeiten, es kostet nur allgemein Nerven).
Ein weiterer Dreier nächsten Sonntag könnte mich milde stimmen!
Zumindest bis zum Erhalt der Handwerkerrechnung. 😎
Ja, stimmt. Möglich. In diesem Fall, sorry, meine Zündschnur ist etwas kürzer im Moment, habe Handwerker im Haus (die übrigens sehr gut arbeiten, es kostet nur allgemein Nerven).
Ein weiterer Dreier nächsten Sonntag könnte mich milde stimmen!
Alles gut. Wir leiden und feiern alle zusammen.
Wie kommst Du darauf, dass Deine Meinung mir nicht gefällt? Kannst Du bitte irgendwelche persönlichen Sachen hier raushalten?
Ich habe Argumente geliefert, wieso ich dieses Szenario für wenig realistisch halte (den Saisonstart als Kriterium zu nehmen, um Toppmöller zu bewerten). Ich glaube nicht, dass der Vorstand so agiert.
Und ein neuer Trainer (wenn er denn kommt), müsste ja auch noch überzeugt werden. Ihm dann zu sagen "Kriegst keine Saisonvorbereitung, aber mach mal hier alles besser, sonst musst Du auch wieder gehen" ist halt nicht so wirklich ein gutes Argument, einen guten Trainer (der zu diesem Zeitpunkt ja auch verfügbar sein müsste!) zur Unterschrift zu bewegen.
Auch hier verstehe ich nicht, warum Du mir das antwortest. Ich kann mich nicht daran erinnern, jemals über den Trainer gemeckert zu haben.
Tut mir leid, das war natürlich falsch von mir formuliert. War nur eine Vermutung natürlich kein Fakt. Wollte Dir nichts unterstellen.
„Alles gut. Wir leiden und feiern alle zusammen“
Tut mir leid, das war natürlich falsch von mir formuliert. War nur eine Vermutung natürlich kein Fakt. Wollte Dir nichts unterstellen.
„Alles gut. Wir leiden und feiern alle zusammen“
Ein anderer großer Philosoph schrieb:
"Du gehst zu Frauen? Vergiss die Peitsche nicht!" (Nietzsche)
Und noch ein anderer großer Philosoph:
"Ein kluger Mann widerspricht nie einer Frau. Er wartet, bis sie es selbst tut." (Humphrey Bogart)
Aber das passt nicht zum Thema...
Greetz
FA
Umgekehrt könnte der BVB extremes Pech haben und wir uns, dank deren Pech sowie durch viel eigenes Glück und grottenschlechtem Fussball, irgendwie noch auf Platz 5 hochwurschteln. Bei so viel Glück und ohne spielerische Weiterentwicklung könnte man trotzdem über eine Veränderung auf dem Trainerstuhl nachdenken.
Das Wie ist wichtig und zumindest von der Einstellung gab in den letzten Spielen eine Verbesserung. Spielerisch ist es nur bedingt besser geworden, dafür konnte man aber ein paar andere Ansätze beobachten.
Jetzt wird es absurd...
Dir ist schon bekannt, dass der Tabellenplatz darüber entscheidet, ob und an welchem internationalen Wettbewerb wir teilnehmen?
Das sich daraus entscheidet, ob wir wieder einen Umbruch vollziehen müssen, weil manche Spieler zwingend international spielen wollen und wir manche Spieler nicht bekommen?
Bisher spricht rein gar nichts für Toppmöller außer der aktuelle Tabellenplatz.
Spielerisch ist bisher kein Fortschritt zu erkennen, die Pokalwettberebe waren enttäuschend (ECL) bis blamabel (DFB-Pokal).
Wenn es wirklich noch einen spielerischen Fortschritt geben sollte, dann wird sich dieser auch sehr wahrscheinlich in positiven Ergebinissen niederschlagen und dann sollte ja keine Diskussion geben.
Und genau der zählt doch, oder?
Gründe warum es spielerisch gerade nicht so läuft wie erhofft wurden in den letzten Wochen oft genug aufgezählt. Da verschwende ich jetzt keine Zeit darauf das nochmal zu erklären, nur damit du die Erklärungen wieder ignorieren kannst.
Nicht jeder Spieler haut sofort ab wenn wir nur Conference League statt Europa League spielen. Larsson ist zu uns gekommen obwohl es Anfragen von Vereinen gab die uA Champions League spielen. Kohle Muani hatte bei uns im Januar unterschrieben, ein halbes Jahr bevor feststand ob wir überhaupt europäisch spielen.
Die Spieler kommen zu uns um sich individuell auf hohem Niveau zu entwickeln. Die handvoll Spiele gegen Sturm Graz statt Klaksvik Itrottarfelag spielen bei der Entscheidung für uns keine Rolle.
Dem würde ich widersprechen. Nicht viele Trainer hätte vermutlich klaglos den ersatzlosen Wegfall des besten Stürmers kurz nach Saisonbeginn hingenommen. Nicht viele (gute) Trainer wären bereit gewesen einen Umbruch zu gestalten und zusätzlich noch dabei junge Spieler einzubauen. Er scheint bei den Spielern gut anzukommen, zumindest ist null gegenteiliges zu hören, auch wenn es mal schlecht läuft. Er scheut sich nicht auch mal einen etablierten Spieler auf die Bank zu setzen und scheint auch das gut zu moderieren. Er hat Spieler besser gemacht, wie zum Beispiel Marmoush und er hat junge Spieler weiterentwickelt wie zum Beispiel Larsson. Last but not least hat er auch beweisen, dass er bereit ist seine Vorstellungen vom Fußball zurück zu stellen wenn es aktuell nötig ist. Wie in Heidenheim, ich bin mir sicher so möchte er eigentlich nicht spielen lassen.
Das ganze hört sich jetzt wie eine Lobhudelei auf Toppmöller an, dass soll es sicher nicht sein, es gibt genug zu bemängeln und auf Dauer müssen wir besseren Fußball zeigen, aber so zu tun als habe er überhaupt nichts drauf finde ich nicht fair.
Jetzt wird es absurd...
Dir ist schon bekannt, dass der Tabellenplatz darüber entscheidet, ob und an welchem internationalen Wettbewerb wir teilnehmen?
Das sich daraus entscheidet, ob wir wieder einen Umbruch vollziehen müssen, weil manche Spieler zwingend international spielen wollen und wir manche Spieler nicht bekommen?
Bisher spricht rein gar nichts für Toppmöller außer der aktuelle Tabellenplatz.
Spielerisch ist bisher kein Fortschritt zu erkennen, die Pokalwettberebe waren enttäuschend (ECL) bis blamabel (DFB-Pokal).
Wenn es wirklich noch einen spielerischen Fortschritt geben sollte, dann wird sich dieser auch sehr wahrscheinlich in positiven Ergebinissen niederschlagen und dann sollte ja keine Diskussion geben.
Und genau der zählt doch, oder?