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Nachbetrachtung zum Remis bei Union

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Yo, könntet ihr vielleicht nicht in jedem Beitrag die ganze Diskussion zitieren? Dachte, da kommt man selbst drauf. Aber da krieg ich ja Augenkrebs.
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Korn schrieb:

Yo, könntet ihr vielleicht nicht in jedem Beitrag die ganze Diskussion zitieren? Dachte, da kommt man selbst drauf. Aber da krieg ich ja Augenkrebs.

Sorry, da hast Du absolut recht. Das ist total aus
Korn schrieb:

Yo, könntet ihr vielleicht nicht in jedem Beitrag die ganze Diskussion zitieren? Dachte, da kommt man selbst drauf. Aber da krieg ich ja Augenkrebs.

Sorry, da hast Du total recht. Das Thema ist hier etwas eskaliert. Und bräuchte eigentlich einen eigenen Thread.
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Also ich will ja jetzt keine große Gehaltsdiskussion eröffnen, aber da hier jetzt einige Zahlen in Berufung auf Capology genannt wurden und ich in letzter Zeit auch auf anderen Plattformen und in Bezug auf andere Vereine immer häufiger Capology als Quelle lese: Da mögen einzelne Werte vielleicht mal stimmen, insgesamt wirkt die Seite für mich aber sehr unseriös. Da wird lediglich versucht, US-Seiten wie Spotrac oder Over the Cap zu kopieren und diesen Markt für Fußball zu besetzen. Der Unterschied ist allerdings, dass im US-Sport fast alle Gehälter (auch bedingt durch das Salary Cap) öffentlich mehr oder weniger transparent bekannt sind.

Man muss sich bei Capology nur mal bei der Eintracht umschauen und sollte dann mit einer gewissen Medienkompetenz zu dem Schluss kommen, dass viele Werte schlichtweg Schwachsinn sind. Ritsu Doan soll angeblich Topverdiener mit rund 5,5 Millionen Euro Grundgehalt sein. Könnte man jetzt an und für sich vielleicht sogar für realistisch halten. Gehe ich aber in die Historie von Doan, soll dieser laut Capology in seiner Karriere bei Eindhoven lediglich 380.000 Euro pro Jahr und bei Freiburg lediglich 840.000 Euro pro Jahr verdient haben.

Zur Erinnerung: Eindhoven hat ihn damals für 7,5 Millionen Euro aus Groningen, Freiburg für 8,5 Millionen Euro aus Eindhoven verpflichtet. Zum damaligen Zeitpunkt war er einer der zehn teuersten Neuzugänge in Eindhovens Historie, in Freiburg sogar die zweitteuerste Verpflichtung aller Zeiten. Gleichzeitig sollen laut Capology mit Maxi Eggestein, Philip Lienhart und Matthias Ginter gleich drei Spieler von Freiburg seit Jahren im Bereich von jeweils 5 Millionen Euro Grundgehalt pro Jahr verdienen. Das halte ich grundsätzlich schon für unrealistisch und macht die Gehaltsangabe von Doan zu Freiburger Zeiten umso unglaubwürdiger.

Einige weitere Beispiele: Götze soll bei uns drei Jahre lang jeweils 3,5 Millionen Euro Grundgehalt verdient haben (was sich ja auch mit anderen Medienberichten deckt), verdient aber laut einer geprüften Angabe von Capology (laut Capology stammen diese Daten entweder direkt vom Verein bzw. Berater oder sind durch zwei unabhängige Quellen bestätigt) in diesem Jahr plötzlich 4,15 Millionen Grundgehalt. Die letzte Vertragsverlängerung war 2023, warum sollte man damals ausgerechnet für das letzte Vertragsjahr und einem dann 33 Jahre alten Götze noch eine Gehaltserhöhung vereinbart haben? Als Gegenargument könnte man anführen, dass man damals gerade um dieses zusätzliche Jahr verlängert hat und Götze deshalb noch mal mehr Gehalt erhält, wenn er bis dahin weiterhin unter Vertrag steht.

Das erklärt aber diverse Angaben nicht. Bei Theate und Kristensen sollen die Gehälter nach den Leihjahren von 3,2 bzw. 3,0 Millionen Euro Grundgehalt auf 4,15 bzw. 4,72 Millionen Euro Grundgehalt gestiegen sein. Bei Koch soll sich das Grundgehalt nach der Vertragsverlängerung im Sommer von 2,5 Millionen auf über 5,5 Millionen Euro sogar mehr als verdoppelt haben. Ein Igor Matanović soll nach seiner starken Zweitligasaison in Karlsruhe inklusive neuem Vertrag bei uns nur 280.000 Euro Gehalt bezogen haben und in Freiburg jetzt über eine Million Euro mehr im Jahr verdienen. Ansgar Knauff verdient in seiner fünften Saison hintereinander bei uns angeblich weiterhin unter eine Million pro Jahr.

Das sind einfach zu viele Werte, die absolut unrealistisch sind und erhebliche Zweifel an der grundlegenden Seriosität der Angaben von Capology hinterlassen. Da sind die angeblich rund vier Millionen Grundgehalt für einen klar als Ersatztorwart geholten Zetterer nur die Spitze des Eisbergs der Unglaubwürdigkeit.

Der Grundtenor in sämtlichen Medien ist seit Jahren, dass bei uns wohl die Obergrenze für Grundgehälter bei rund 3,5 Millionen Euro liegt. Gleichzeitig sollen Krösche und die Verantwortlichen in den Verträgen aber viel mit leistungs- und erfolgsorientierten Boni arbeiten, womit sich das Gehalt der Topspieler im Optimalfall ungefähr verdoppeln können soll. Finanzvorstand Julien Zamberk hat bei der Vorstellung der Zahlen für die Saison 24/25 ja bereits durchblicken lassen, dass allein für das Erreichen der Champions League wohl eine zweistellige Millionensumme als Boni geflossen sind. Zumindest war der Wortlaut, dass wir ohne CL-Quali ein Plus erzielt hätten, statt einen Jahresfehlbetrag von 8,3 Millionen Euro zu verbuchen.

Darüber hinaus wird es zahlreiche weitere individuelle Boni wie Auflaufprämien, Punkteprämien, Prämien für eine bestimmte Anzahl an Spielen/Tore, Prämien für das Erreichen des Saisonziels und von verschiedenen Runden in den Pokalwettbewerben, Prämien für ein Debüt/Comeback in der Nationalmannschaft und so weiter geben. Ich gehe stark davon aus, dass allein jeder Punkt in der Liga eine sechsstellige Summe an Prämien nach sich zieht.

Das Gute ist: Wenn das alles so stimmt, wird sich das im Herbst bei der Vorstellung der Zahlen der laufenden Saison zeigen und überprüfen lassen. Dann müsste der Personalaufwand ja deutlich zurückgehen, weil wir uns dieses Jahr höchstwahrscheinlich nicht für die CL qualifizieren und in der Liga sowie den Pokalwettbewerben deutlich weniger erfolgreich als in der vergangenen Saison waren.

Noch kurz zum Abschluss: Die meiner Meinung nach realistischste Gehalttabelle in Bezug auf die Eintracht sind immer noch die Angaben, die vor eineinhalb Jahren leider die Bild gemacht hat (https://www.90min.de/posts/neue-gehalts-tabelle-der-eintracht-so-viel-verdienen-trapp-koch-co). Da wird natürlich auch nicht mehr alles aktuell sein, zum Beispiel fehlen die letzten Vertragsverlängerungen von Koch, Larsson, Collins, Brown oder Santos sowie einige der kürzlichen Neuzugänge. Aber auch bei der Verpflichtung von Burkardt wurde in den Medien unisono berichtet, dass er angeblich nur 2,5 Millionen Euro Grundgehalt erhält und sich damit in die bisherige Struktur einfügt.
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Als Antwort auf Don Guillermo:

Vielen Dank für diesen großartigen Beitrag. Und Entschuldigung, daß dieses Thema so off topic geworden ist. Aber das Thema der Verträge ist leider in der Gesamtanalyse der Situation wichtig.
Da mögen einzelne Werte vielleicht mal stimmen, insgesamt wirkt die Seite für mich aber sehr unseriös. Da wird lediglich versucht, US-Seiten wie Spotrac oder Over the Cap zu kopieren und diesen Markt für Fußball zu besetzen.
Das ist sicherlich der Kernpunkt. Anders als im US-Sport werden die Gehälter in Europa nicht veröffentlicht. Damit ist JEDE Seite, die das anbietet per se "unseriös".

Ritsu Doan soll angeblich Topverdiener mit rund 5,5 Millionen Euro Grundgehalt sein. Könnte man jetzt an und für sich vielleicht sogar für realistisch halten.
Doan ist ganz sicher in der Spitzengruppe der Gehälter der Eintracht. Das ist auf jeden Fall plausibel. Ob das dann eher 3,5 Mio oder 5,5 "Grundgehalt" sind, darf wirklich gerne jeder spekulieren. Die über 7 Mio incl. Prämien erschienen mir auch verdammt hoch. Allerdings muss man bedenken: Punktprämien, Siegprämien, Prämien für EL, Prämien für CL. Eine Schwankung des Gehaltes je nach Erfolg um 1,5-2 Mio ist auf jeden Fall realistisch. Strittig ist allenfalls das Basisniveau.
Gleichzeitig sollen laut Capology mit Maxi Eggestein, Philip Lienhart und Matthias Ginter gleich drei Spieler von Freiburg seit Jahren im Bereich von jeweils 5 Millionen Euro Grundgehalt pro Jahr verdienen.
Wie bei der Eintracht: Wahrscheinlich einfach 1-1,5 Mio zu hoch angesetzt. Allerdings mussten sie für Ginter ganz sicher tief in die Tasche greifen.

warum sollte man damals ausgerechnet für das letzte Vertragsjahr und einem dann 33 Jahre alten Götze noch eine Gehaltserhöhung vereinbart haben?
Im US-Sport sind die ansteigenden Gehälter ja normal. Es könnte aber in diesem Falle die CL-Prämie sein, die bei Capology einfach nur falsch verbucht ist? Keine Ahnung, es stimmt schon, daß da einiges faul ist.

Das erklärt aber diverse Angaben nicht. Bei Theate und Kristensen sollen die Gehälter nach den Leihjahren von 3,2 bzw. 3,0 Millionen Euro Grundgehalt auf 4,15 bzw. 4,72 Millionen Euro Grundgehalt gestiegen sein.
Das (nicht die Höhe, sondern nur der Anstieg an sich) hingegen ist plausibel. Das "Leihgehalt" wird ja an den Gehältern aus Leeds und Rennes angelehnt gewesen sein. Bei Festverpflichtung dann ein komplett neuer Vertragsabschluss. Und "leider" in beiden Fällen Spitzenleistungen im Leihjahr und maximaler Teamerfolg.

Das sind einfach zu viele Werte, die absolut unrealistisch sind und erhebliche Zweifel an der grundlegenden Seriosität der Angaben von Capology hinterlassen.
"Seriös" keinesfalls. Keine dieser Angaben ist "seriös".
Da sind die angeblich rund vier Millionen Grundgehalt für einen klar als Ersatztorwart geholten Zetterer nur die Spitze des Eisbergs der Unglaubwürdigkeit.
Das war ja überhaupt der Auslöser dieser "Gehaltsdiskussion". Der User Hyundai hat das mit Zetterers Gehalt einfach mal so postuliert. Die 3,5 Mio die von ihm genannt wurden, kommen übrigens als Antwort bei der Anfrage an die Google KI raus. Ich denke, weiter ist er da gar nicht eingestiegen.  

Der Grundtenor in sämtlichen Medien ist seit Jahren, dass bei uns wohl die Obergrenze für Grundgehälter bei rund 3,5 Millionen Euro liegt. Gleichzeitig sollen Krösche und die Verantwortlichen in den Verträgen aber viel mit leistungs- und erfolgsorientierten Boni arbeiten, womit sich das Gehalt der Topspieler im Optimalfall ungefähr verdoppeln können soll.
Aber dann kommt man ja z.B. bei dem von Dir genannten Fall Doan sogar genau da raus, wo Capology das einschätzt. Bei 7 Mio +. Bei, keine Ahnung, 65Pkt, DFB-Pokalfinale und CL-Qualifikation. Die einzig signifikante Abweichung ist wirklich das "Grundgehalt". Das ist insgesamt schon von großer Bedeutung, weil davon ja stark abhängt, ob man ein Jahr ohne Europa verkraften kann oder nicht.
Finanzvorstand Julien Zamberk hat bei der Vorstellung der Zahlen für die Saison 24/25 ja bereits durchblicken lassen, dass allein für das Erreichen der Champions League wohl eine zweistellige Millionensumme als Boni geflossen sind. Zumindest war der Wortlaut, dass wir ohne CL-Quali ein Plus erzielt hätten, statt einen Jahresfehlbetrag von 8,3 Millionen Euro zu verbuchen.
Das unterstreicht das vorher gesagte
Das Gute ist: Wenn das alles so stimmt, wird sich das im Herbst bei der Vorstellung der Zahlen der laufenden Saison zeigen und überprüfen lassen.
Absolut
Aber auch bei der Verpflichtung von Burkardt wurde in den Medien unisono berichtet, dass er angeblich nur 2,5 Millionen Euro Grundgehalt erhält und sich damit in die bisherige Struktur einfügt.
[/quote]

Das bezweifle ich etwas. Es wäre verdammt niedrig. Und in dem Falle spektakulär gut von Krösche verhandelt.
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Als Antwort auf Don Guillermo:

Vielen Dank für diesen großartigen Beitrag. Und Entschuldigung, daß dieses Thema so off topic geworden ist. Aber das Thema der Verträge ist leider in der Gesamtanalyse der Situation wichtig.
Da mögen einzelne Werte vielleicht mal stimmen, insgesamt wirkt die Seite für mich aber sehr unseriös. Da wird lediglich versucht, US-Seiten wie Spotrac oder Over the Cap zu kopieren und diesen Markt für Fußball zu besetzen.
Das ist sicherlich der Kernpunkt. Anders als im US-Sport werden die Gehälter in Europa nicht veröffentlicht. Damit ist JEDE Seite, die das anbietet per se "unseriös".

Ritsu Doan soll angeblich Topverdiener mit rund 5,5 Millionen Euro Grundgehalt sein. Könnte man jetzt an und für sich vielleicht sogar für realistisch halten.
Doan ist ganz sicher in der Spitzengruppe der Gehälter der Eintracht. Das ist auf jeden Fall plausibel. Ob das dann eher 3,5 Mio oder 5,5 "Grundgehalt" sind, darf wirklich gerne jeder spekulieren. Die über 7 Mio incl. Prämien erschienen mir auch verdammt hoch. Allerdings muss man bedenken: Punktprämien, Siegprämien, Prämien für EL, Prämien für CL. Eine Schwankung des Gehaltes je nach Erfolg um 1,5-2 Mio ist auf jeden Fall realistisch. Strittig ist allenfalls das Basisniveau.
Gleichzeitig sollen laut Capology mit Maxi Eggestein, Philip Lienhart und Matthias Ginter gleich drei Spieler von Freiburg seit Jahren im Bereich von jeweils 5 Millionen Euro Grundgehalt pro Jahr verdienen.
Wie bei der Eintracht: Wahrscheinlich einfach 1-1,5 Mio zu hoch angesetzt. Allerdings mussten sie für Ginter ganz sicher tief in die Tasche greifen.

warum sollte man damals ausgerechnet für das letzte Vertragsjahr und einem dann 33 Jahre alten Götze noch eine Gehaltserhöhung vereinbart haben?
Im US-Sport sind die ansteigenden Gehälter ja normal. Es könnte aber in diesem Falle die CL-Prämie sein, die bei Capology einfach nur falsch verbucht ist? Keine Ahnung, es stimmt schon, daß da einiges faul ist.

Das erklärt aber diverse Angaben nicht. Bei Theate und Kristensen sollen die Gehälter nach den Leihjahren von 3,2 bzw. 3,0 Millionen Euro Grundgehalt auf 4,15 bzw. 4,72 Millionen Euro Grundgehalt gestiegen sein.
Das (nicht die Höhe, sondern nur der Anstieg an sich) hingegen ist plausibel. Das "Leihgehalt" wird ja an den Gehältern aus Leeds und Rennes angelehnt gewesen sein. Bei Festverpflichtung dann ein komplett neuer Vertragsabschluss. Und "leider" in beiden Fällen Spitzenleistungen im Leihjahr und maximaler Teamerfolg.

Das sind einfach zu viele Werte, die absolut unrealistisch sind und erhebliche Zweifel an der grundlegenden Seriosität der Angaben von Capology hinterlassen.
"Seriös" keinesfalls. Keine dieser Angaben ist "seriös".
Da sind die angeblich rund vier Millionen Grundgehalt für einen klar als Ersatztorwart geholten Zetterer nur die Spitze des Eisbergs der Unglaubwürdigkeit.
Das war ja überhaupt der Auslöser dieser "Gehaltsdiskussion". Der User Hyundai hat das mit Zetterers Gehalt einfach mal so postuliert. Die 3,5 Mio die von ihm genannt wurden, kommen übrigens als Antwort bei der Anfrage an die Google KI raus. Ich denke, weiter ist er da gar nicht eingestiegen.  

Der Grundtenor in sämtlichen Medien ist seit Jahren, dass bei uns wohl die Obergrenze für Grundgehälter bei rund 3,5 Millionen Euro liegt. Gleichzeitig sollen Krösche und die Verantwortlichen in den Verträgen aber viel mit leistungs- und erfolgsorientierten Boni arbeiten, womit sich das Gehalt der Topspieler im Optimalfall ungefähr verdoppeln können soll.
Aber dann kommt man ja z.B. bei dem von Dir genannten Fall Doan sogar genau da raus, wo Capology das einschätzt. Bei 7 Mio +. Bei, keine Ahnung, 65Pkt, DFB-Pokalfinale und CL-Qualifikation. Die einzig signifikante Abweichung ist wirklich das "Grundgehalt". Das ist insgesamt schon von großer Bedeutung, weil davon ja stark abhängt, ob man ein Jahr ohne Europa verkraften kann oder nicht.
Finanzvorstand Julien Zamberk hat bei der Vorstellung der Zahlen für die Saison 24/25 ja bereits durchblicken lassen, dass allein für das Erreichen der Champions League wohl eine zweistellige Millionensumme als Boni geflossen sind. Zumindest war der Wortlaut, dass wir ohne CL-Quali ein Plus erzielt hätten, statt einen Jahresfehlbetrag von 8,3 Millionen Euro zu verbuchen.
Das unterstreicht das vorher gesagte
Das Gute ist: Wenn das alles so stimmt, wird sich das im Herbst bei der Vorstellung der Zahlen der laufenden Saison zeigen und überprüfen lassen.
Absolut
Aber auch bei der Verpflichtung von Burkardt wurde in den Medien unisono berichtet, dass er angeblich nur 2,5 Millionen Euro Grundgehalt erhält und sich damit in die bisherige Struktur einfügt.
[/quote]

Das bezweifle ich etwas. Es wäre verdammt niedrig. Und in dem Falle spektakulär gut von Krösche verhandelt.
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Und was hat das jetzt mit dem Union Spiel zu tun?
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Und was hat das jetzt mit dem Union Spiel zu tun?
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sd400 schrieb:

Und was hat das jetzt mit dem Union Spiel zu tun?

Gar nix. Der Beitrag wurde auch zurecht gesperrt. Ich wollte noch auf den -wie ich fand- sehr hilfreichen Beitrag von Don Guillermo antworten. Wie gesagt, sorry für die off-topic Entgleisung.


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