Es wär mal interessant von einem der dabei gewesen ist zu lesen, wie es tatsächlich war.
und was erwartest Du für Berichte?
Ich kann´s Dir jetzt schon verraten. Es melden sich maximal diejenigen, die zum Fussball sehen da hin gefahren sind und von wem auch immer in diesen miesen Strudel reingezogen wurden. Diese armen Fans wurden mal wieder um Ihr fröhlich, friedliches Länderspielerlebnis betrogen und sitzen beim nächsten Spiel wieder in nem Gitterkäfig - a la Italien
Die miesen Typen, welche dort hin sind und Krawalle initiiert haben, oder nur darauf warteten durch einen Schmähruf, oder was auch immer als Vorwand irgendwelchen Bullshit verzapfen zu können, die halten Ihr feiges Maul und ziehen weiter ein Land und seine guten Fans in den Dreck. Mit miesen Typen sind all jene gemeint, die sich auch so verhalten - gleich welcher Nationalität, Couleur, oder Aufenthaltszwecks vor Ort.
Es ist elend, das man entweder bald gänzlich auf Auswärtsfahrten verzichten muss, oder aber den totalen Überwachungsapparat installieren sollte. Das sieht dann so aus, das jeder persönlich erfasst und Fotografiert wird, wer den Block betritt. Der Block ab Betreten der ersten Person komplett gefilmt wird und nur der mit einem "Wohlverhaltenspass" ungescholten aus dem Block darf, der sich an Randale nicht beteiligt hat. Diejenigen die diesen Pass nicht bekommen, müssen dann mit Videobeweis vor einem ordentlichen Gericht dermassen knallhart bestraft werden, das sie mindestens so hart und lange leiden müssen wie all die guten Fans, die ständig mit solchen Säcken in Verbindung gebracht werden. Dies muss dann zum Schutze der unschuldigen geschehen.
Beschissener Müll ist das alles, wenn man mir dieses Wort mal verzeihen kann.
Es wär mal interessant von einem der dabei gewesen ist zu lesen, wie es tatsächlich war.
und was erwartest Du für Berichte?
Ich kann´s Dir jetzt schon verraten. Es melden sich maximal diejenigen, die zum Fussball sehen da hin gefahren sind und von wem auch immer in diesen miesen Strudel reingezogen wurden. Diese armen Fans wurden mal wieder um Ihr fröhlich, friedliches Länderspielerlebnis betrogen und sitzen beim nächsten Spiel wieder in nem Gitterkäfig - a la Italien
Die miesen Typen, welche dort hin sind und Krawalle initiiert haben, oder nur darauf warteten durch einen Schmähruf, oder was auch immer als Vorwand irgendwelchen Bullshit verzapfen zu können, die halten Ihr feiges Maul und ziehen weiter ein Land und seine guten Fans in den Dreck. Mit miesen Typen sind all jene gemeint, die sich auch so verhalten - gleich welcher Nationalität, Couleur, oder Aufenthaltszwecks vor Ort.
Es ist elend, das man entweder bald gänzlich auf Auswärtsfahrten verzichten muss, oder aber den totalen Überwachungsapparat installieren sollte. Das sieht dann so aus, das jeder persönlich erfasst und Fotografiert wird, wer den Block betritt. Der Block ab Betreten der ersten Person komplett gefilmt wird und nur der mit einem "Wohlverhaltenspass" ungescholten aus dem Block darf, der sich an Randale nicht beteiligt hat. Diejenigen die diesen Pass nicht bekommen, müssen dann mit Videobeweis vor einem ordentlichen Gericht dermassen knallhart bestraft werden, das sie mindestens so hart und lange leiden müssen wie all die guten Fans, die ständig mit solchen Säcken in Verbindung gebracht werden. Dies muss dann zum Schutze der unschuldigen geschehen.
Beschissener Müll ist das alles, wenn man mir dieses Wort mal verzeihen kann.
Es gibt ja zwischen Hooligans und braven Vipfans auch noch was dazwischen...genau deren objektive Meinung ist vllt. net schlecht.. Ich finde es auch beschissen, dass es einem fast nicht mehr ermöglicht wird zu einem Auswärtsspiel zu gehen. Die Hauptschuld liegt dabei aber nicht an den Hooligans sondern am DFB. In den 80igern zb. war doch das Hooligan Problem ganz generell schlimmer. Man konnte als Deutscher aber mühelos an Karten kommen. Jetzt kommen durch die rigide Kartenpolitik immer weniger ins Stadion und da fallen die paar Hooligans einfach stärker ins Gewicht.
lt.commander schrieb: Diese armen Fans wurden mal wieder um Ihr fröhlich, friedliches Länderspielerlebnis betrogen und sitzen beim nächsten Spiel wieder in nem Gitterkäfig - a la Italien
Apropo. Bin beim Spiel in Italien gewesen und dort haben ganz klar die Italiener angefangen Bengalos in den Block zu werfen und provoziert. Kein Ordner, keine Polizei hat Sie verhindert, im Gegenteil...die konnten hinter dem Tor lang laufen und mit Anlauf das Teil über die 10 Meter hohe Plexiglasscheibe werfen. Im TV war natürlich nur noch der "Rückwurf" zu sehn und das Gerede war groß - Deutsche "Fans" fangen mit der Randale und dem Ärger an.
Es gibt ja zwischen Hooligans und braven Vipfans auch noch was dazwischen...genau deren objektive Meinung ist vllt. net schlecht.. Ich finde es auch beschissen, dass es einem fast nicht mehr ermöglicht wird zu einem Auswärtsspiel zu gehen. Die Hauptschuld liegt dabei aber nicht an den Hooligans sondern am DFB. In den 80igern zb. war doch das Hooligan Problem ganz generell schlimmer. Man konnte als Deutscher aber mühelos an Karten kommen. Jetzt kommen durch die rigide Kartenpolitik immer weniger ins Stadion und da fallen die paar Hooligans einfach stärker ins Gewicht.
Die Authenzität der Aussagen mir nicht bekannter hier in einem Internetforum kann ich nicht als repräsentativ anerkennen - weil ich die aussagende Person nicht zweifelsfrei zuordnen kann.
Ich bin allerdings nicht der Meinung, das durch eine Abnahme der Fans eine Zunahme der Wahrnehmung einzelner auszumachen ist.
Weiterhin ist es schwierig dem DFB die Hauptschuld zu übergeben. Der DFB könnte hierauf antworten: Wer hin will, der kann auch hin. Das dies mit massiven Anstrengungen und lästigen Regularien verbunden ist, fällt unter den Tisch und/oder wird der Dauerproblematik Hooligans zugeschoben. Weiterhin ist es nicht förderlich irgendwem die Schuld in die Schuhe zu schieben, so sehr derjenige auch schuldig sein mag. Oder hat jemand etwas davon, wenn der DFB sich gg. Vorwürfe wehrt?
Es ist mal wieder Wasser auf die Mühlen gegossen worden. Der DFB wird daraufhin die Daumenschrauben anziehen, die Executive wird dies ebenfalls tun und wir ehrlichen gucken in die Röhre. Problem ist: Wir wollen hin und Fussball sehen, die wollen Ruhe und Medienwirksamkeit. Wenn in der Kurve statt 1.000 Stehplätzen 100 Sessel mit Glasablage stehen, dann bekommen die das selbe Geld dafür und haben Ruhe im Karton. Sparen zusätzlich Einsatzkräfte und machen sich nen Lenz, während sie danach noch gelobt werden das Problem in den Griff bekommen zu haben.
Vielleicht zerstören diese Paar Hornochsen tatsächlich die letzten Kurvenkulturen und stellen dann zwangsläufig Ihr Fehlverhalten ein. Für mich wäre es der absolute Supergau. Polizei & sonstwer würden sich kaputtlachen und zu recht freuen, das die Hooligans sich selbst und alle anderen (ungeliebten?)Fans aus dem Stadion geprügelt haben. Das ist der Grund, weswegen ich immer danach schreie, diese Schuldigen ans Messer zu liefern. Ich will weiter in einer Kurve stehen, Schlachtgesänge propagieren, im Rahmen des erträglichen mal den Schiri, mal den Gegner beschimpfen und anschliessend mit den Jungs und Mädels die Bock drauf haben ein paar Flaschen Äppler killen. Nur so, ganz ohne Stress.
Im TV war natürlich nur noch der "Rückwurf" zu sehn und das Gerede war groß - Deutsche "Fans" fangen mit der Randale und dem Ärger an.
A erschiesst meine Frau. Ich erschiesse daraufhin die Frau von A.
Wer ist der Mörder?
Das ist nämlich die alles entscheidende Frage. Mein Verständnis interessiert hier keinen, hier geht´s um die Sachlage und die besagt, das deutsche Fans Bengalos in einen anderen Block geworfen haben. Dumm gelaufen - selber Schuld, denn selber geworfen.
Im TV war natürlich nur noch der "Rückwurf" zu sehn und das Gerede war groß - Deutsche "Fans" fangen mit der Randale und dem Ärger an.
A erschiesst meine Frau. Ich erschiesse daraufhin die Frau von A.
Genau.
Wer ist der Mörder? A ist der Mörder ich bin der Totschläger im Affekt.
Das ist nämlich die alles entscheidende Frage. Mein Verständnis interessiert hier keinen, hier geht´s um die Sachlage und die besagt, das deutsche Fans Bengalos in einen anderen Block geworfen haben. Dumm gelaufen - selber Schuld, denn selber geworfen. [/quote]
Wenn ein Bengalo in den deutschen Block geworfen wird ist es nur richtig diesen wieder zurückzufeuern! Was du in deinem anderen Thread geschrieben hast war dagegen schon weitestgehend richtig.
Wer ist der Mörder? A ist der Mörder ich bin der Totschläger im Affekt.
Wenn ein Bengalo in den deutschen Block geworfen wird ist es nur richtig diesen wieder zurückzufeuern! Was du in deinem anderen Thread geschrieben hast war dagegen schon weitestgehend richtig.
Sorry freecastle Adler, aber ich bin mit der Art und Weise der Korrektur meines Beitrages nicht einverstanden, denn er ist falsch. Wenn meine Frau erschossen wird und ich daraufhin eine Waffe besorge und eine andere Frau erschiesse, dann ist dies kein Totschlag im Affekt, dann ist dies geplanter, vorsätzlicher Mord.
Wenn ein Idiot einen Bengalo bei uns in den Block wirft und ich werfe den zurück ist das OK? Man nehme an ich treffe einen LKW-Fahrer im Gesicht, der daraufhin ein Auge verliert, seinen Beruf nicht mehr ausüben kann, seine Frau und Kinder darunter leiden findest Du das in die Kategorie "ist es nur richtig" gehörend?
Genau dies nimmt man durch diese Aktion nämlich billigend in Kauf, den falschen zu treffen. Ich kann Dich nicht verstehen- sorry. Bei mir passt das eher in die Kategorie zwei Idioten stehen sich gegenüber, ausbaden müssen es die drum herum stehenden.
Ich würde den Bengalo zu einem Beamten bringen, seine Dienstnummer & Namen erfragen und Anzeige gg. Unbekannt erstatten, nicht unschuldige in Gefahr bringen und mich dann wie ein Held fühlen.
Vielleicht bin ich aber auch einfach nur ein Weichei und schlechter Mensch, weil ich Aggressionen nicht mit Gewalt, möglicher Körperverletzung, einer Straftat beantworte. Das sehe man mir dann bitte nach.
Wer ist der Mörder? A ist der Mörder ich bin der Totschläger im Affekt.
Wenn ein Bengalo in den deutschen Block geworfen wird ist es nur richtig diesen wieder zurückzufeuern! Was du in deinem anderen Thread geschrieben hast war dagegen schon weitestgehend richtig.
Sorry freecastle Adler, aber ich bin mit der Art und Weise der Korrektur meines Beitrages nicht einverstanden, denn er ist falsch. Wenn meine Frau erschossen wird und ich daraufhin eine Waffe besorge und eine andere Frau erschiesse, dann ist dies kein Totschlag im Affekt, dann ist dies geplanter, vorsätzlicher Mord.
Wenn ein Idiot einen Bengalo bei uns in den Block wirft und ich werfe den zurück ist das OK? Man nehme an ich treffe einen LKW-Fahrer im Gesicht, der daraufhin ein Auge verliert, seinen Beruf nicht mehr ausüben kann, seine Frau und Kinder darunter leiden findest Du das in die Kategorie "ist es nur richtig" gehörend?
Genau dies nimmt man durch diese Aktion nämlich billigend in Kauf, den falschen zu treffen. Ich kann Dich nicht verstehen- sorry. Bei mir passt das eher in die Kategorie zwei Idioten stehen sich gegenüber, ausbaden müssen es die drum herum stehenden.
Ich würde den Bengalo zu einem Beamten bringen, seine Dienstnummer & Namen erfragen und Anzeige gg. Unbekannt erstatten, nicht unschuldige in Gefahr bringen und mich dann wie ein Held fühlen.
Vielleicht bin ich aber auch einfach nur ein Weichei und schlechter Mensch, weil ich Aggressionen nicht mit Gewalt, möglicher Körperverletzung, einer Straftat beantworte. Das sehe man mir dann bitte nach.
Du hast ja zuerst nicht geschrieben dass du die waffe erst noch besorgen musst Zwecks Bengalo: klar kanns auch den falschen treffen, besser ist deine variante. verständlich ist es aber trotzdem wenn man das ding dahin zurückfeuert wo es herkam. im internet lässt es sich natürlich schön entspannt diskutieren, wenn man aber im stadion steht sieht es halt manchmal etwas anders aus. P.S. Bist kein schlechter Mensch ,-)
Du hast ja zuerst nicht geschrieben dass du die waffe erst noch besorgen musst Zwecks Bengalo: klar kanns auch den falschen treffen, besser ist deine variante. verständlich ist es aber trotzdem wenn man das ding dahin zurückfeuert wo es herkam. im internet lässt es sich natürlich schön entspannt diskutieren, wenn man aber im stadion steht sieht es halt manchmal etwas anders aus. P.S. Bist kein schlechter Mensch ,-)
Tja, ich bin seit über 30 Jahren sehr oft in sehr vielen Stadien in Europa. Daher kann ich den Standpunkt "zurückwerfen" zwar sehr gut verstehen und die gesammelten Reaktionen nachvollziehen, aber ich weiss leider aus den gesammelten Erfahrungen auch, welches Echo durch solche Reaktionen losgetreten wird. Es ist niemals leicht Emotionen im Griff zu halten, aber es ist in 99% die beste Lösung für alle. Um alle geht es auch, nicht um einzelne.
Ach und eines noch im Generellen: Wohl jeder im Block weiss darum, das solche Sachen leider Gottes immer mal vorkommen. Wenn dann vor allem die "Harten" einen auf Affekthandlung machen, halte ich das für teils sehr unglaubwürdig. Die hätten locker die Contenance, cool zu bleiben.
Insgesamt eh am besten. Locker bleiben, Äppler schlabbern, Eintracht feiern.
lt.commander schrieb: Ich würde den Bengalo zu einem Beamten bringen, seine Dienstnummer & Namen erfragen und Anzeige gg. Unbekannt erstatten, nicht unschuldige in Gefahr bringen und mich dann wie ein Held fühlen.
*Rausper* ich nehm dir ja vieles ab, aber in Florenz hättest du das zu 100% nicht gemacht.
Auch Focus hat ein Forum, mal ein paar Leserkommentare....
websearcher (180 Kommentare) (12.10.2006 16:48 Uhr) Hart durchgreifen! Solche Chaoten gehören dort verurteilt und zum Verbüsen der Strafe verdonnert, wo sie die Straftaten verübt haben! Eine Rückführung nach Deutschland sollte unterbunden werden.
condor (88 Kommentare) (12.10.2006 16:31 Uhr) In den Knast damit in der Slowakei! Knallharte Gefängnisstrafen und sofortiger Vollzug in einem slowakischen Gefängnis (vermutlich nicht so komfortabel wie in Deutschland) ist das Mindeste.
Jogi78 (144 Kommentare) (12.10.2006 15:22 Uhr) Traurig, aber mittlerweile gehören die Jungs schon zum Fussbal und Stadionbild dazu.
Rolf_Goering (21 Kommentare) (12.10.2006 15:08 Uhr) Mein aufrichtiges Bedauern So sehr ich mein Land liebe und die Leistung unserer Nationalmannschaft toll finde, so sehr schäme ich mich für solche Chaoten. Wieso haben die noch einen deutschen Paß?
lt.commander schrieb: [Vielleicht zerstören diese Paar Hornochsen tatsächlich die letzten Kurvenkulturen
Das tun sicher nicht die paar Deppen mit Reichskriegsflagge oder einige Jungs die sich boxen! Die Kurvenkultur wird durch ganz andere Sachen kaputtgemacht! Stichwort Kommerz, Eventzuschauer, Medien, Sponsoren und Verbandsinteressen! Und die Medien bauschen dann kleinere Vorkommnisse dermassen auf um die rigidere Maßnahmen, Stehplatzabbau und Repressionen salonfähig zu machen!
Logischerweise wird ihnen dadurch einen Anlass geboten aber diesen würden sie früher oder später sowieso finden oder erfinden! Es ist ja schon bezeichnend dass das ZDF allein einen Reporter vor den deutschen Block stellt um bei möglichen Ausschreitungen hautnah dabei sein zu können.....und später erzählen sie dass sie den "sogenannten Idioten" kein Forum bieten wollen! HEUCHLER!
Dasselbe mit dem Thema Rassismus:
Gegen Nazis wusste sich unsere Kurve schon immer zu wehren, auch noch zu Zeiten wo dieses Thema totgeschwiegen wurde! Und nun ist es laut Pilz einen Verdienst der Verbände, weil sie alle 4 Jahre einen Werbespot rausbringen und ein paar Pappen verteilen....
lt.commander schrieb: [Vielleicht zerstören diese Paar Hornochsen tatsächlich die letzten Kurvenkulturen
Das tun sicher nicht die paar Deppen mit Reichskriegsflagge oder einige Jungs die sich boxen! Die Kurvenkultur wird durch ganz andere Sachen kaputtgemacht! Stichwort Kommerz, Eventzuschauer, Medien, Sponsoren und Verbandsinteressen! Und die Medien bauschen dann kleinere Vorkommnisse dermassen auf um die rigidere Maßnahmen, Stehplatzabbau und Repressionen salonfähig zu machen!
Logischerweise wird ihnen dadurch einen Anlass geboten aber diesen würden sie früher oder später sowieso finden oder erfinden! Es ist ja schon bezeichnend dass das ZDF allein einen Reporter vor den deutschen Block stellt um bei möglichen Ausschreitungen hautnah dabei sein zu können.....und später erzählen sie dass sie den "sogenannten Idioten" kein Forum bieten wollen! HEUCHLER!
Dasselbe mit dem Thema Rassismus:
Gegen Nazis wusste sich unsere Kurve schon immer zu wehren, auch noch zu Zeiten wo dieses Thema totgeschwiegen wurde! Und nun ist es laut Pilz einen Verdienst der Verbände, weil sie alle 4 Jahre einen Werbespot rausbringen und ein paar Pappen verteilen....
Gudn,
von Kommerz, Verbandsinteressen, Eventzuschauern und dergleichen lasse ich mich nicht aus der Kurve schieben. Das einzige was mir da tatsächlich einen Strich durch die Rechnung machen könnte, ist bei anhaltenden Krawallen ein generelles Stadionverbot für Gästefans, ob nun temporär, oder dauerhaft. Ich würde mich zur Not auf nen Sitzplatz stellen, wie sicherlich der Rest der Kurve auch. Ne, ne, so wenige Idioten es auch sein mögen, diejenigen sind es die brachial viele und für die breite Masse verständliche Argumente liefern uns "normalos" zu verbannen.
Zu Deiner "Heuchler" Aussage: Stell Dir nur vor, Du wärst bei einer Fernseh & Rundfunkanstalt beschäftigt. Du hättest das letzte Spiel in diesem Lande übertragen, Du hättest Informationen von Polizei, Medien, DFB, das es wohl wieder zu Ausschreitungen kommen wird. Was würdest Du tun? Den Kameramann der für Stadion und Kurvenbilder zuständig ist, nun aber statt 20-40 Min Impressionen verstärkt(komplette Spieldauer) auf die zu erwartenden Ausschreitungen achten soll abziehen? Man darf nie verwechseln zwischen zwischen dem was man selbst empfindet und dem was logisch ist. Logisch halten die die Kamera rein - hätte wohl jede Rundfunkanstalt gemacht, sonst machen die Ihren Job schlecht. So ganz ganz ehrlich müsstest Du sogar zugeben, das die gezeigten Bilder tatsächlich nur ein extrem geringer Bruchteil von dem sind, die man aufgenommen hat. Insofern muss man die Medien in diesem Punkt (bzgl. Aussage "keine Plattform bieten") sogar verteidigen. Das haben sie im Rahmen gehalten und sich mehr auf das Spiel konzentriert.
Zu der Gegenwehr gg. die Nazis. Leider ist es oft so, das Lob nicht den richtigen Adressaten erreicht. Wenn "Pilze" Ihre mediale Show abziehen, dann sei es Ihnen gegönnt. Ich geniesse es, wissend da zu stehen und zu erkennen wie naiv und fehlinformiert solche Grössen doch sind. Wäre er halb so schlau wie er tut, wäre er in Sachen Initiativen gg. rechts auch schon halb so weit wie unsere Kurve. Wissen und Fakten bedeuten mir mehr wie Propaganda von Selbstdarstellern - selbst wenn man im Fokus der Öffentlichkeit schlechter dabei weg kommt.
lt.commander schrieb: [Vielleicht zerstören diese Paar Hornochsen tatsächlich die letzten Kurvenkulturen
Das tun sicher nicht die paar Deppen mit Reichskriegsflagge oder einige Jungs die sich boxen! Die Kurvenkultur wird durch ganz andere Sachen kaputtgemacht! Stichwort Kommerz, Eventzuschauer, Medien, Sponsoren und Verbandsinteressen! Und die Medien bauschen dann kleinere Vorkommnisse dermassen auf um die rigidere Maßnahmen, Stehplatzabbau und Repressionen salonfähig zu machen!
Gudn,
von Kommerz, Verbandsinteressen, Eventzuschauern und dergleichen lasse ich mich nicht aus der Kurve schieben. Das einzige was mir da tatsächlich einen Strich durch die Rechnung machen könnte, ist bei anhaltenden Krawallen ein generelles Stadionverbot für Gästefans, ob nun temporär, oder dauerhaft. Ich würde mich zur Not auf nen Sitzplatz stellen, wie sicherlich der Rest der Kurve auch. Ne, ne, so wenige Idioten es auch sein mögen, diejenigen sind es die brachial viele und für die breite Masse verständliche Argumente liefern uns "normalos" zu verbannen....
So weit so gut, nur letzenendes wäre dies dann eben doch eine direkte Konseqeunz der zunehmenden Kommerzialisierung bzw. der neu errungenen Verbandsinteressen!!!
Denn eines ist mal sicher, Hooligans und Krawallmacher jeder Art gab es beim Fußball auch in früheren jahren schon immer zur Genüge. Teils sogar bedeutend mehr bzw. präsenter, als heutzutage, auch die rechten Tendenzen waren früher zum Teil bedeutend häufiger bei den Spielen zu beobachten. Nur auf die Idee, deshalb gegen den "normalo" (den Nicht-Eventbesucher!!) vorzugehen, wäre damals niemand gekommen. Woran das wohl liegen mag???
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,442538,00.html Uefa untersucht Krawalle deutscher Hooligans *Allerdings könnte der DFB im schlimmsten Fall sogar mit einer Platzsperre oder einem Punktabzug bestraft werden, da es sich bei den Ausschreitungen um einen Wiederholungsfall handelt.*
lt.commander schrieb: [Vielleicht zerstören diese Paar Hornochsen tatsächlich die letzten Kurvenkulturen
Das tun sicher nicht die paar Deppen mit Reichskriegsflagge oder einige Jungs die sich boxen! Die Kurvenkultur wird durch ganz andere Sachen kaputtgemacht! Stichwort Kommerz, Eventzuschauer, Medien, Sponsoren und Verbandsinteressen! Und die Medien bauschen dann kleinere Vorkommnisse dermassen auf um die rigidere Maßnahmen, Stehplatzabbau und Repressionen salonfähig zu machen!
Gudn,
von Kommerz, Verbandsinteressen, Eventzuschauern und dergleichen lasse ich mich nicht aus der Kurve schieben. Das einzige was mir da tatsächlich einen Strich durch die Rechnung machen könnte, ist bei anhaltenden Krawallen ein generelles Stadionverbot für Gästefans, ob nun temporär, oder dauerhaft. Ich würde mich zur Not auf nen Sitzplatz stellen, wie sicherlich der Rest der Kurve auch. Ne, ne, so wenige Idioten es auch sein mögen, diejenigen sind es die brachial viele und für die breite Masse verständliche Argumente liefern uns "normalos" zu verbannen....
So weit so gut, nur letzenendes wäre dies dann eben doch eine direkte Konseqeunz der zunehmenden Kommerzialisierung bzw. der neu errungenen Verbandsinteressen!!!
Denn eines ist mal sicher, Hooligans und Krawallmacher jeder Art gab es beim Fußball auch in früheren jahren schon immer zur Genüge. Teils sogar bedeutend mehr bzw. präsenter, als heutzutage, auch die rechten Tendenzen waren früher zum Teil bedeutend häufiger bei den Spielen zu beobachten. Nur auf die Idee, deshalb gegen den "normalo" (den Nicht-Eventbesucher!!) vorzugehen, wäre damals niemand gekommen. Woran das wohl liegen mag???
... regt Euch ned auf, in 10 jahren sitzen ausschliesslich Ärzte, Juristen und Banker (mit Anhang) in den Event-Arenen ... und der Rest vergammelt zuhause vor den Premiere-Dekodern oder prügelt sich in der S-Bahn - dann hat sich das 'in den letzten Monaten wieder stark zuspitzende Hooligan-Problem' sowie das nicht zu unterschätzende 'Problem des aufkommenden Rechtsextremismus in den Stadien' endgültig erledigt - und beim nächsten sportlichen Grossereignis ist man wieder 'zu Gast bei Freunden'.
Denn eines ist mal sicher, Hooligans und Krawallmacher jeder Art gab es beim Fußball auch in früheren jahren schon immer zur Genüge. Teils sogar bedeutend mehr bzw. präsenter, als heutzutage, auch die rechten Tendenzen waren früher zum Teil bedeutend häufiger bei den Spielen zu beobachten. Nur auf die Idee, deshalb gegen den "normalo" (den Nicht-Eventbesucher!!) vorzugehen, wäre damals niemand gekommen. Woran das wohl liegen mag???
Gudn Schobber,
das liegt daran, das es früher ohne Fans nicht gegangen wäre, man brauchte Zuschauereinnahmen und hätte die Stadien nicht mit VIP´s füllen können. Das hat sich heute gedreht. Daher haben die fans eben leider an Gewicht verloren.
Weg bekommen die uns jedenfalls nicht. Da kann schwarz gemalt werden wie man will, die Fans bleiben mehr oder weniger bei der Stange, aber sie bleiben.
und was erwartest Du für Berichte?
Ich kann´s Dir jetzt schon verraten. Es melden sich maximal diejenigen, die zum Fussball sehen da hin gefahren sind und von wem auch immer in diesen miesen Strudel reingezogen wurden. Diese armen Fans wurden mal wieder um Ihr fröhlich, friedliches Länderspielerlebnis betrogen und sitzen beim nächsten Spiel wieder in nem Gitterkäfig - a la Italien
Die miesen Typen, welche dort hin sind und Krawalle initiiert haben, oder nur darauf warteten durch einen Schmähruf, oder was auch immer als Vorwand irgendwelchen Bullshit verzapfen zu können, die halten Ihr feiges Maul und ziehen weiter ein Land und seine guten Fans in den Dreck. Mit miesen Typen sind all jene gemeint, die sich auch so verhalten - gleich welcher Nationalität, Couleur, oder Aufenthaltszwecks vor Ort.
Es ist elend, das man entweder bald gänzlich auf Auswärtsfahrten verzichten muss, oder aber den totalen Überwachungsapparat installieren sollte.
Das sieht dann so aus, das jeder persönlich erfasst und Fotografiert wird, wer den Block betritt. Der Block ab Betreten der ersten Person komplett gefilmt wird und nur der mit einem "Wohlverhaltenspass" ungescholten aus dem Block darf, der sich an Randale nicht beteiligt hat. Diejenigen die diesen Pass nicht bekommen, müssen dann mit Videobeweis vor einem ordentlichen Gericht dermassen knallhart bestraft werden, das sie mindestens so hart und lange leiden müssen wie all die guten Fans, die ständig mit solchen Säcken in Verbindung gebracht werden. Dies muss dann zum Schutze der unschuldigen geschehen.
Beschissener Müll ist das alles, wenn man mir dieses Wort mal verzeihen kann.
Es gibt ja zwischen Hooligans und braven Vipfans auch noch was dazwischen...genau deren objektive Meinung ist vllt. net schlecht..
Ich finde es auch beschissen, dass es einem fast nicht mehr ermöglicht wird zu einem Auswärtsspiel zu gehen. Die Hauptschuld liegt dabei aber nicht an den Hooligans sondern am DFB. In den 80igern zb. war doch das Hooligan Problem ganz generell schlimmer. Man konnte als Deutscher aber mühelos an Karten kommen. Jetzt kommen durch die rigide Kartenpolitik immer weniger ins Stadion und da fallen die paar Hooligans einfach stärker ins Gewicht.
Apropo.
Bin beim Spiel in Italien gewesen und dort haben ganz klar die Italiener angefangen Bengalos in den Block zu werfen und provoziert. Kein Ordner, keine Polizei hat Sie verhindert, im Gegenteil...die konnten hinter dem Tor lang laufen und mit Anlauf das Teil über die 10 Meter hohe Plexiglasscheibe werfen. Im TV war natürlich nur noch der "Rückwurf" zu sehn und das Gerede war groß - Deutsche "Fans" fangen mit der Randale und dem Ärger an.
Die Authenzität der Aussagen mir nicht bekannter hier in einem Internetforum kann ich nicht als repräsentativ anerkennen - weil ich die aussagende Person nicht zweifelsfrei zuordnen kann.
Ich bin allerdings nicht der Meinung, das durch eine Abnahme der Fans eine Zunahme der Wahrnehmung einzelner auszumachen ist.
Weiterhin ist es schwierig dem DFB die Hauptschuld zu übergeben. Der DFB könnte hierauf antworten: Wer hin will, der kann auch hin. Das dies mit massiven Anstrengungen und lästigen Regularien verbunden ist, fällt unter den Tisch und/oder wird der Dauerproblematik Hooligans zugeschoben. Weiterhin ist es nicht förderlich irgendwem die Schuld in die Schuhe zu schieben, so sehr derjenige auch schuldig sein mag. Oder hat jemand etwas davon, wenn der DFB sich gg. Vorwürfe wehrt?
Es ist mal wieder Wasser auf die Mühlen gegossen worden. Der DFB wird daraufhin die Daumenschrauben anziehen, die Executive wird dies ebenfalls tun und wir ehrlichen gucken in die Röhre. Problem ist: Wir wollen hin und Fussball sehen, die wollen Ruhe und Medienwirksamkeit. Wenn in der Kurve statt 1.000 Stehplätzen 100 Sessel mit Glasablage stehen, dann bekommen die das selbe Geld dafür und haben Ruhe im Karton. Sparen zusätzlich Einsatzkräfte und machen sich nen Lenz, während sie danach noch gelobt werden das Problem in den Griff bekommen zu haben.
Vielleicht zerstören diese Paar Hornochsen tatsächlich die letzten Kurvenkulturen und stellen dann zwangsläufig Ihr Fehlverhalten ein. Für mich wäre es der absolute Supergau. Polizei & sonstwer würden sich kaputtlachen und zu recht freuen, das die Hooligans sich selbst und alle anderen (ungeliebten?)Fans aus dem Stadion geprügelt haben. Das ist der Grund, weswegen ich immer danach schreie, diese Schuldigen ans Messer zu liefern. Ich will weiter in einer Kurve stehen, Schlachtgesänge propagieren, im Rahmen des erträglichen mal den Schiri, mal den Gegner beschimpfen und anschliessend mit den Jungs und Mädels die Bock drauf haben ein paar Flaschen Äppler killen. Nur so, ganz ohne Stress.
A erschiesst meine Frau. Ich erschiesse daraufhin die Frau von A.
Wer ist der Mörder?
Das ist nämlich die alles entscheidende Frage. Mein Verständnis interessiert hier keinen, hier geht´s um die Sachlage und die besagt, das deutsche Fans Bengalos in einen anderen Block geworfen haben. Dumm gelaufen - selber Schuld, denn selber geworfen.
@anno
Sehen wir uns heute abend?
Genau.
Wer ist der Mörder?
A ist der Mörder ich bin der Totschläger im Affekt.
Das ist nämlich die alles entscheidende Frage. Mein Verständnis interessiert hier keinen, hier geht´s um die Sachlage und die besagt, das deutsche Fans Bengalos in einen anderen Block geworfen haben. Dumm gelaufen - selber Schuld, denn selber geworfen.
[/quote]
Wenn ein Bengalo in den deutschen Block geworfen wird ist es nur richtig diesen wieder zurückzufeuern!
Was du in deinem anderen Thread geschrieben hast war dagegen schon weitestgehend richtig.
Sorry freecastle Adler, aber ich bin mit der Art und Weise der Korrektur meines Beitrages nicht einverstanden, denn er ist falsch.
Wenn meine Frau erschossen wird und ich daraufhin eine Waffe besorge und eine andere Frau erschiesse, dann ist dies kein Totschlag im Affekt, dann ist dies geplanter, vorsätzlicher Mord.
Wenn ein Idiot einen Bengalo bei uns in den Block wirft und ich werfe den zurück ist das OK? Man nehme an ich treffe einen LKW-Fahrer im Gesicht, der daraufhin ein Auge verliert, seinen Beruf nicht mehr ausüben kann, seine Frau und Kinder darunter leiden findest Du das in die Kategorie "ist es nur richtig" gehörend?
Genau dies nimmt man durch diese Aktion nämlich billigend in Kauf, den falschen zu treffen. Ich kann Dich nicht verstehen- sorry. Bei mir passt das eher in die Kategorie zwei Idioten stehen sich gegenüber, ausbaden müssen es die drum herum stehenden.
Ich würde den Bengalo zu einem Beamten bringen, seine Dienstnummer & Namen erfragen und Anzeige gg. Unbekannt erstatten, nicht unschuldige in Gefahr bringen und mich dann wie ein Held fühlen.
Vielleicht bin ich aber auch einfach nur ein Weichei und schlechter Mensch, weil ich Aggressionen nicht mit Gewalt, möglicher Körperverletzung, einer Straftat beantworte. Das sehe man mir dann bitte nach.
Du hast ja zuerst nicht geschrieben dass du die waffe erst noch besorgen musst
Zwecks Bengalo: klar kanns auch den falschen treffen, besser ist deine variante. verständlich ist es aber trotzdem wenn man das ding dahin zurückfeuert wo es herkam. im internet lässt es sich natürlich schön entspannt diskutieren, wenn man aber im stadion steht sieht es halt manchmal etwas anders aus.
P.S. Bist kein schlechter Mensch ,-)
Tja, ich bin seit über 30 Jahren sehr oft in sehr vielen Stadien in Europa. Daher kann ich den Standpunkt "zurückwerfen" zwar sehr gut verstehen und die gesammelten Reaktionen nachvollziehen, aber ich weiss leider aus den gesammelten Erfahrungen auch, welches Echo durch solche Reaktionen losgetreten wird. Es ist niemals leicht Emotionen im Griff zu halten, aber es ist in 99% die beste Lösung für alle. Um alle geht es auch, nicht um einzelne.
Ach und eines noch im Generellen: Wohl jeder im Block weiss darum, das solche Sachen leider Gottes immer mal vorkommen. Wenn dann vor allem die "Harten" einen auf Affekthandlung machen, halte ich das für teils sehr unglaubwürdig. Die hätten locker die Contenance, cool zu bleiben.
Insgesamt eh am besten. Locker bleiben, Äppler schlabbern, Eintracht feiern.
*Rausper*
ich nehm dir ja vieles ab, aber in Florenz hättest du das zu 100% nicht gemacht.
Wenn dieses Spiel die Regel bestätigende Ausnahme gewesen wäre, so hätte ich sie definitiv nicht zurück geschmissen.
*verständnisvolles Zurückräusper & Grüsse*
Sieg durch Chaoten getrübt
http://focus.msn.de/sport/fussball/em2008/slowakei-spiel_nid_37295.html
Auch Focus hat ein Forum, mal ein paar Leserkommentare....
websearcher (180 Kommentare) (12.10.2006 16:48 Uhr)
Hart durchgreifen!
Solche Chaoten gehören dort verurteilt und zum Verbüsen der Strafe verdonnert, wo sie die Straftaten verübt haben! Eine Rückführung nach Deutschland sollte unterbunden werden.
condor (88 Kommentare) (12.10.2006 16:31 Uhr)
In den Knast damit in der Slowakei!
Knallharte Gefängnisstrafen und sofortiger Vollzug in einem slowakischen Gefängnis (vermutlich nicht so komfortabel wie in Deutschland) ist das Mindeste.
Jogi78 (144 Kommentare) (12.10.2006 15:22 Uhr)
Traurig, aber mittlerweile gehören die Jungs schon zum Fussbal und Stadionbild dazu.
Rolf_Goering (21 Kommentare) (12.10.2006 15:08 Uhr)
Mein aufrichtiges Bedauern
So sehr ich mein Land liebe und die Leistung unserer Nationalmannschaft toll finde, so sehr schäme ich mich für solche Chaoten. Wieso haben die noch einen deutschen Paß?
Eine Rückführung nach Deutschland sollte unterbunden werden
oder
Wieso haben die noch einen deutschen Paß?
Wollen die zwei gegen ihre eigenen Gesinnungsgenossen vorgehen?
Treffend geschrieben....................
Das tun sicher nicht die paar Deppen mit Reichskriegsflagge oder einige Jungs die sich boxen! Die Kurvenkultur wird durch ganz andere Sachen kaputtgemacht! Stichwort Kommerz, Eventzuschauer, Medien, Sponsoren und Verbandsinteressen! Und die Medien bauschen dann kleinere Vorkommnisse dermassen auf um die rigidere Maßnahmen, Stehplatzabbau und Repressionen salonfähig zu machen!
Logischerweise wird ihnen dadurch einen Anlass geboten aber diesen würden sie früher oder später sowieso finden oder erfinden! Es ist ja schon bezeichnend dass das ZDF allein einen Reporter vor den deutschen Block stellt um bei möglichen Ausschreitungen hautnah dabei sein zu können.....und später erzählen sie dass sie den "sogenannten Idioten" kein Forum bieten wollen! HEUCHLER!
Dasselbe mit dem Thema Rassismus:
Gegen Nazis wusste sich unsere Kurve schon immer zu wehren, auch noch zu Zeiten wo dieses Thema totgeschwiegen wurde! Und nun ist es laut Pilz einen Verdienst der Verbände, weil sie alle 4 Jahre einen Werbespot rausbringen und ein paar Pappen verteilen....
Gudn,
von Kommerz, Verbandsinteressen, Eventzuschauern und dergleichen lasse ich mich nicht aus der Kurve schieben. Das einzige was mir da tatsächlich einen Strich durch die Rechnung machen könnte, ist bei anhaltenden Krawallen ein generelles Stadionverbot für Gästefans, ob nun temporär, oder dauerhaft. Ich würde mich zur Not auf nen Sitzplatz stellen, wie sicherlich der Rest der Kurve auch. Ne, ne, so wenige Idioten es auch sein mögen, diejenigen sind es die brachial viele und für die breite Masse verständliche Argumente liefern uns "normalos" zu verbannen.
Zu Deiner "Heuchler" Aussage: Stell Dir nur vor, Du wärst bei einer Fernseh & Rundfunkanstalt beschäftigt. Du hättest das letzte Spiel in diesem Lande übertragen, Du hättest Informationen von Polizei, Medien, DFB, das es wohl wieder zu Ausschreitungen kommen wird. Was würdest Du tun? Den Kameramann der für Stadion und Kurvenbilder zuständig ist, nun aber statt 20-40 Min Impressionen verstärkt(komplette Spieldauer) auf die zu erwartenden Ausschreitungen achten soll abziehen? Man darf nie verwechseln zwischen zwischen dem was man selbst empfindet und dem was logisch ist. Logisch halten die die Kamera rein - hätte wohl jede Rundfunkanstalt gemacht, sonst machen die Ihren Job schlecht.
So ganz ganz ehrlich müsstest Du sogar zugeben, das die gezeigten Bilder tatsächlich nur ein extrem geringer Bruchteil von dem sind, die man aufgenommen hat. Insofern muss man die Medien in diesem Punkt (bzgl. Aussage "keine Plattform bieten") sogar verteidigen. Das haben sie im Rahmen gehalten und sich mehr auf das Spiel konzentriert.
Zu der Gegenwehr gg. die Nazis.
Leider ist es oft so, das Lob nicht den richtigen Adressaten erreicht. Wenn "Pilze" Ihre mediale Show abziehen, dann sei es Ihnen gegönnt. Ich geniesse es, wissend da zu stehen und zu erkennen wie naiv und fehlinformiert solche Grössen doch sind. Wäre er halb so schlau wie er tut, wäre er in Sachen Initiativen gg. rechts auch schon halb so weit wie unsere Kurve. Wissen und Fakten bedeuten mir mehr wie Propaganda von Selbstdarstellern - selbst wenn man im Fokus der Öffentlichkeit schlechter dabei weg kommt.
In diesem Sinne - show goes on
So weit so gut, nur letzenendes wäre dies dann eben doch eine direkte Konseqeunz der zunehmenden Kommerzialisierung bzw. der neu errungenen Verbandsinteressen!!!
Denn eines ist mal sicher, Hooligans und Krawallmacher jeder Art gab es beim Fußball auch in früheren jahren schon immer zur Genüge. Teils sogar bedeutend mehr bzw. präsenter, als heutzutage, auch die rechten Tendenzen waren früher zum Teil bedeutend häufiger bei den Spielen zu beobachten. Nur auf die Idee, deshalb gegen den "normalo" (den Nicht-Eventbesucher!!) vorzugehen, wäre damals niemand gekommen. Woran das wohl liegen mag???
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,442538,00.html
Uefa untersucht Krawalle deutscher Hooligans
*Allerdings könnte der DFB im schlimmsten Fall sogar mit einer Platzsperre oder einem Punktabzug bestraft werden, da es sich bei den Ausschreitungen um einen Wiederholungsfall handelt.*
... regt Euch ned auf, in 10 jahren sitzen ausschliesslich Ärzte, Juristen und Banker (mit Anhang) in den Event-Arenen ... und der Rest vergammelt zuhause vor den Premiere-Dekodern oder prügelt sich in der S-Bahn - dann hat sich das 'in den letzten Monaten wieder stark zuspitzende Hooligan-Problem' sowie das nicht zu unterschätzende 'Problem des aufkommenden Rechtsextremismus in den Stadien' endgültig erledigt - und beim nächsten sportlichen Grossereignis ist man wieder 'zu Gast bei Freunden'.
Gudn Schobber,
das liegt daran, das es früher ohne Fans nicht gegangen wäre, man brauchte Zuschauereinnahmen und hätte die Stadien nicht mit VIP´s füllen können. Das hat sich heute gedreht. Daher haben die fans eben leider an Gewicht verloren.
Weg bekommen die uns jedenfalls nicht. Da kann schwarz gemalt werden wie man will, die Fans bleiben mehr oder weniger bei der Stange, aber sie bleiben.