skyeagle schrieb: Mir stellt sich die Frage, ob die Grenze zwischen Kritik und Antisemitismus nicht zu klein ist. Ich habe das Gefühl, dass man sofort in die rechte Ecke gestellt und mit dem Finger gezeigt wird...ohooo eigene geschichte...damals..ohooo.... Vielleicht empfinde ich das auch nur so. Ich will damit keinen Antisemitismus gutheißen. Ganz im Gegenteil. Aber man muss auch Israel kritisch betrachten könnten, und da sehe ich gerade in Deutschland ein Problem.
grundsätzlich versteh ich die von dir eingeschlagenen Richtung.
Aber diesen Antisemitismus kann man halt schwer mit der rechten Ecke in Verbindung bringen.
Grundsätzlich teile ich aber deinen Ansatz, daß wir gleichwohl der Geschichte uns davon unbelastetet Meinung bilden können und sollten.Durch die Vergangenheit nicht erpreßbar und mundtot sein können.
Ansonsten: Siehe Pipapos Beitrag.
Kritik und Demos ja.
mehr auf keinen Fall.
Dieser Lernprozeß im Hinblick auf Verfassung werden jetzt einige Menschen machen .Und das ist gut so.
Überhöhungen im Sinne von Pauschalisierungen/Zuordnungen aber sind bei genauer Betrachtung weder in die eine (alle Islam. Migranten sind Antisemiten )oder die andere Richtung (gerade in Deutschland und die Vergangenheit)führen .
Davo abgesehn, findet dies z.zt. nicht nur hier in Deutschland statt.
skyeagle schrieb: Mir stellt sich die Frage, ob die Grenze zwischen Kritik und Antisemitismus nicht zu klein ist. Ich habe das Gefühl, dass man sofort in die rechte Ecke gestellt und mit dem Finger gezeigt wird...ohooo eigene geschichte...damals..ohooo.... Vielleicht empfinde ich das auch nur so. Ich will damit keinen Antisemitismus gutheißen. Ganz im Gegenteil. Aber man muss auch Israel kritisch betrachten könnten, und da sehe ich gerade in Deutschland ein Problem.
Das ist nur bei Volltrotteln ein Problem, meist im linken Lager zu finden (jaja, ich mag Linke nicht, aber damit sind auch nicht alle gemeint). Es ist halt bei Einigen verankert, dass Israel für alle Juden steht sowohl bei den Israelhassern, als auch den Liebhabern.
Weiß noch, wie ich mit einem "blinden" Kollegen eine Debatte hatte, der absolut pro Israel ist; das war wegen Günter Grass' Kritik am Staat Israel. Der Kollege war mal ganz schnell bei der ewigen Schuld ggü. allen Juden, während ich ihm zu erklären versuchte, dass das eben keine Kritik an den Juden allgemein darstellt, sondern die Doppelmoral Israels angreift...zum Kopfschütteln. Dabei bin ich selbst eher pro Israel, aber der Grass hat das richtig getroffen.
skyeagle schrieb: Mir stellt sich die Frage, ob die Grenze zwischen Kritik und Antisemitismus nicht zu klein ist. Ich habe das Gefühl, dass man sofort in die rechte Ecke gestellt und mit dem Finger gezeigt wird...ohooo eigene geschichte...damals..ohooo.... Vielleicht empfinde ich das auch nur so. Ich will damit keinen Antisemitismus gutheißen. Ganz im Gegenteil. Aber man muss auch Israel kritisch betrachten könnten, und da sehe ich gerade in Deutschland ein Problem.
So wie es halt massig Deppen gibt, die nicht zwischen der Politik des Staates Israel auf der einen und "den Juden" auf der anderen unterscheiden können... so gibt es auch massig Honks, die Kritik an der Politik Israels nicht von Antisemitismus unterscheiden können. Dummheit ist halt keine Einbahnstraße.
Dabei sollte aber klar sein, daß so Aktionen wie im Eröffnungspost dargestellt, sicher nicht dem legitimen Protest zuzurechnen sind...
pipapo schrieb: Juden zu beschimpfen hat mit Kritik an Israels Politik allerdings weniger als nichts zu tun.
Da geb ich dir absolut recht. Ich wollte auch nicht Kritik mit Beschimpfung gleichsetzen. Und ich bin auch nicht der Meinung dass ich das getan habe.
Nein, so habe ich dich auch überhaupt nicht verstanden. Allerdings schreibst du es in einen Kontext in dem ein Angriff auf und die Beschimpfung von Juden thematisiert wurde. Daher meine - nenne es - Ergänzung.
skyeagle schrieb: Mir stellt sich die Frage, ob die Grenze zwischen Kritik und Antisemitismus nicht zu klein ist. Ich habe das Gefühl, dass man sofort in die rechte Ecke gestellt und mit dem Finger gezeigt wird...ohooo eigene geschichte...damals..ohooo.... Vielleicht empfinde ich das auch nur so. Ich will damit keinen Antisemitismus gutheißen. Ganz im Gegenteil. Aber man muss auch Israel kritisch betrachten könnten, und da sehe ich gerade in Deutschland ein Problem.
Das ist nur bei Volltrotteln ein Problem, meist im linken Lager zu finden (jaja, ich mag Linke nicht, aber damit sind auch nicht alle gemeint). Es ist halt bei Einigen verankert, dass Israel für alle Juden steht sowohl bei den Israelhassern, als auch den Liebhabern.
Weiß noch, wie ich mit einem "blinden" Kollegen eine Debatte hatte, der absolut pro Israel ist; das war wegen Günter Grass' Kritik am Staat Israel. Der Kollege war mal ganz schnell bei der ewigen Schuld ggü. allen Juden, während ich ihm zu erklären versuchte, dass das eben keine Kritik an den Juden allgemein darstellt, sondern die Doppelmoral Israels angreift...zum Kopfschütteln. Dabei bin ich selbst eher pro Israel, aber der Grass hat das richtig getroffen.
du hast gerade den axel springer verlag als sprachrohr linken verortet. nicht schlecht, da werden beide seiten staunen, die linken und der springer verlag.
liebgewonnene reflexe machen zwar das begreifen der welt vermeintlich einfacher,, stehen aber auch einer analyse zumeist im weg.
und den früh vergreisten, gedächtnislücken vor sich hin tragenden, ss-günni finde ich persönlich eher peinlich als schätzenswert. hier sein text im wortlaut:
"...Die Atommacht Israel gefährdet den ohnehin brüchigen Weltfrieden..."
auf die idee muss man erst mal kommen. wer hat damit gedroht die bevölkerung eines kleinen landes komplett auszulöschen und ins meer zu treiben. ein kleiner tipp: israel ist die falsche antwort.
und das hat überhaupt nichts damit zu tun, dass die siedlungspolitik und das aktuelle vorgehen israels im gaza völlig unverantwortlich sind. und ich habe überhaupt kein problem damit das als deutscher auch so zu sagen.
skyeagle schrieb: Mir stellt sich die Frage, ob die Grenze zwischen Kritik und Antisemitismus nicht zu klein ist. Ich habe das Gefühl, dass man sofort in die rechte Ecke gestellt und mit dem Finger gezeigt wird...ohooo eigene geschichte...damals..ohooo.... Vielleicht empfinde ich das auch nur so. Ich will damit keinen Antisemitismus gutheißen. Ganz im Gegenteil. Aber man muss auch Israel kritisch betrachten könnten, und da sehe ich gerade in Deutschland ein Problem.
Was hat Das denn damit zutun??? Das sind Fussballer, die wollen Fussball spielen. Was können die denn dafür??? Man sollte eher mal vom Antisemitismus zur Islamfeindlichkeit übergehen. Nein natürlich nicht??? Aber der Fanatismus, den Viele in sich tragen oder mit dem sie groß werden passt nicht so richtig in unsere Gesellschaft.
"Deutsche Frauen sind Schlampen" "Deutsche Männer haben keine Ehre" und so weiter und sofort. "
skyeagle schrieb: Mir stellt sich die Frage, ob die Grenze zwischen Kritik und Antisemitismus nicht zu klein ist. Ich habe das Gefühl, dass man sofort in die rechte Ecke gestellt und mit dem Finger gezeigt wird...ohooo eigene geschichte...damals..ohooo.... Vielleicht empfinde ich das auch nur so. Ich will damit keinen Antisemitismus gutheißen. Ganz im Gegenteil. Aber man muss auch Israel kritisch betrachten könnten, und da sehe ich gerade in Deutschland ein Problem.
Was hat Das denn damit zutun??? Das sind Fussballer, die wollen Fussball spielen. Was können die denn dafür??? Man sollte eher mal vom Antisemitismus zur Islamfeindlichkeit übergehen. Nein natürlich nicht??? Aber der Fanatismus, den Viele in sich tragen oder mit dem sie groß werden passt nicht so richtig in unsere Gesellschaft.
"Deutsche Frauen sind Schlampen" "Deutsche Männer haben keine Ehre" und so weiter und sofort. "
Was für ein bodenloser Schwachsinn. Obwohl, eigentlich eine Riesenidee: Wir stürmen bei einem Spiel einer türkischen Mannschaft den Platz und jagen die Spieler zum Teufel. Warum? Weil es fanatisierte Moslems gibt.
skyeagle schrieb: Mir stellt sich die Frage, ob die Grenze zwischen Kritik und Antisemitismus nicht zu klein ist. Ich habe das Gefühl, dass man sofort in die rechte Ecke gestellt und mit dem Finger gezeigt wird...ohooo eigene geschichte...damals..ohooo.... Vielleicht empfinde ich das auch nur so. Ich will damit keinen Antisemitismus gutheißen. Ganz im Gegenteil. Aber man muss auch Israel kritisch betrachten könnten, und da sehe ich gerade in Deutschland ein Problem.
Was hat Das denn damit zutun??? Das sind Fussballer, die wollen Fussball spielen. Was können die denn dafür??? Man sollte eher mal vom Antisemitismus zur Islamfeindlichkeit übergehen. Nein natürlich nicht??? Aber der Fanatismus, den Viele in sich tragen oder mit dem sie groß werden passt nicht so richtig in unsere Gesellschaft.
"Deutsche Frauen sind Schlampen" "Deutsche Männer haben keine Ehre" und so weiter und sofort. "
Ich geb dir recht, dass sind nur Fußballer und die wollen Fußball spielen. Wahrscheinlich haben die damit gar nix zu tun. Den Rest zu kommentieren, den du geschrieben hast erspare ich mir.
du hast gerade den axel springer verlag als sprachrohr linken verortet. nicht schlecht, da werden beide seiten staunen, die linken und der springer verlag.
du hast gerade den axel springer verlag als sprachrohr linken verortet. nicht schlecht, da werden beide seiten staunen, die linken und der springer verlag.
sorry,ich spann einen großen Bogen, aber es muß raus
Gestern zufällig die Titelseite etwas näher in den Blick genommen.
Ausgerechnet einer strunzdumme V. Ferres wird dort der Status zugewiesen, wichtig zu sein und dem Volk die Welt zu erklären .
Irgendwas von Menschenwürdeletzung durch diesen Antisemitismus nuschelt sie dort.
Das stimmt . Aber es ist dann Volksverblödung ,wenn diese Tante öffentlich ihren ehrenwerten Mann im Hinblick auf die tausendfachen Verbrechen beim Anlagebetrug gegen unschuldige Bürger verteidigt hat.
Menschenwürde , die ferres und Verblödung durch Zitate solcher Personen stehen in einem nicht aufzulösenden Widerspruch .
Ferres geht in der Tat gar nicht. Ich kann diese Kuh auch keine Sekunde ertragen. Ist mit einem der größten Verbrechern der Republik (leider alles legal, daher nicht im Knast) verheiratet und spielt auf der anderen Seite irgendwelche Rollen, die an das Gewissen der Zuschauer appellieren sollen. Abartige Frau, die sich endlich aus dem Rampenlicht verpissen soll!
Andy schrieb: Ferres geht in der Tat gar nicht. Ich kann diese Kuh auch keine Sekunde ertragen. Ist mit einem der größten Verbrechern der Republik (leider alles legal, daher nicht im Knast) verheiratet ...
Wenn wir dann schon beim off-topic sind: Ich erinnere in diesem Zusammenhang immer mal gerne daran, wem Maschmeyer so geholfen hat. Zufällig wurde unter dessen Kanzlerschaft dann die EU-Versicherungsvermittlerrichtlinie so lasch umgesetzt, dass auch heute noch jeden Tag die Verbraucher beschissen werden: Er half Schröder, wo er konnte
Andy schrieb: Ferres geht in der Tat gar nicht. Ich kann diese Kuh auch keine Sekunde ertragen. Ist mit einem der größten Verbrechern der Republik (leider alles legal, daher nicht im Knast) verheiratet ...
Wenn wir dann schon beim off-topic sind: Ich erinnere in diesem Zusammenhang immer mal gerne daran, wem Maschmeyer so geholfen hat. Zufällig wurde unter dessen Kanzlerschaft dann die EU-Versicherungsvermittlerrichtlinie so lasch umgesetzt, dass auch heute noch jeden Tag die Verbraucher beschissen werden: Er half Schröder, wo er konnte
Gehört uneingeschränkt auch dazu Aber Hallo
Wie sich die netten Bussi.Bussi Bilder gleichen,wenn wir den Bogen noch größer machen (Wulff)
Hier alle in einen Sack gesteckt und mit dem Knüppel drauf,. Es würde schon die Rchtigen treffen
Aber ich wollte das Thema nicht dauerhaft zweckentfremden .
Die Partie gegen Paderborn findet heute um 17:00 Uhr in Leogang statt, nachdem Wörgl aus Sicherheitsbedenken abgesprungen ist. Bleibt zu hoffen, dass es wenigstens da ruhig bleibt.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-07/israel-nahost-konflikt-nouripour
Da geb ich dir absolut recht. Ich wollte auch nicht Kritik mit Beschimpfung gleichsetzen. Und ich bin auch nicht der Meinung dass ich das getan habe.
grundsätzlich versteh ich die von dir eingeschlagenen Richtung.
Aber diesen Antisemitismus kann man halt schwer mit der rechten Ecke in Verbindung bringen.
Grundsätzlich teile ich aber deinen Ansatz, daß wir gleichwohl der Geschichte uns davon unbelastetet Meinung bilden können und sollten.Durch die Vergangenheit nicht erpreßbar und mundtot sein können.
Ansonsten: Siehe Pipapos Beitrag.
Kritik und Demos ja.
mehr auf keinen Fall.
Dieser Lernprozeß im Hinblick auf Verfassung werden jetzt einige Menschen machen .Und das ist gut so.
Überhöhungen im Sinne von Pauschalisierungen/Zuordnungen aber sind bei genauer Betrachtung weder in die eine (alle Islam. Migranten sind Antisemiten )oder die andere Richtung (gerade in Deutschland und die Vergangenheit)führen .
Davo abgesehn, findet dies z.zt. nicht nur hier in Deutschland statt.
Siehe insbesondere Frankreich
Das ist nur bei Volltrotteln ein Problem, meist im linken Lager zu finden (jaja, ich mag Linke nicht, aber damit sind auch nicht alle gemeint).
Es ist halt bei Einigen verankert, dass Israel für alle Juden steht sowohl bei den Israelhassern, als auch den Liebhabern.
Weiß noch, wie ich mit einem "blinden" Kollegen eine Debatte hatte, der absolut pro Israel ist; das war wegen Günter Grass' Kritik am Staat Israel. Der Kollege war mal ganz schnell bei der ewigen Schuld ggü. allen Juden, während ich ihm zu erklären versuchte, dass das eben keine Kritik an den Juden allgemein darstellt, sondern die Doppelmoral Israels angreift...zum Kopfschütteln.
Dabei bin ich selbst eher pro Israel, aber der Grass hat das richtig getroffen.
So wie es halt massig Deppen gibt, die nicht zwischen der Politik des Staates Israel auf der einen und "den Juden" auf der anderen unterscheiden können... so gibt es auch massig Honks, die Kritik an der Politik Israels nicht von Antisemitismus unterscheiden können. Dummheit ist halt keine Einbahnstraße.
Dabei sollte aber klar sein, daß so Aktionen wie im Eröffnungspost dargestellt, sicher nicht dem legitimen Protest zuzurechnen sind...
Nein, so habe ich dich auch überhaupt nicht verstanden. Allerdings schreibst du es in einen Kontext in dem ein Angriff auf und die Beschimpfung von Juden thematisiert wurde. Daher meine - nenne es - Ergänzung.
du hast gerade den axel springer verlag als sprachrohr linken verortet. nicht schlecht, da werden beide seiten staunen, die linken und der springer verlag.
liebgewonnene reflexe machen zwar das begreifen der welt vermeintlich einfacher,, stehen aber auch einer analyse zumeist im weg.
und den früh vergreisten, gedächtnislücken vor sich hin tragenden, ss-günni finde ich persönlich eher peinlich als schätzenswert. hier sein text im wortlaut:
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/dokumentation-gedicht-was-gesagt-werden-muss-von-guenter-grass-a-825744.html
"...Die Atommacht Israel gefährdet den ohnehin brüchigen Weltfrieden..."
auf die idee muss man erst mal kommen. wer hat damit gedroht die bevölkerung eines kleinen landes komplett auszulöschen und ins meer zu treiben. ein kleiner tipp: israel ist die falsche antwort.
und das hat überhaupt nichts damit zu tun, dass die siedlungspolitik und das aktuelle vorgehen israels im gaza völlig unverantwortlich sind. und ich habe überhaupt kein problem damit das als deutscher auch so zu sagen.
Was hat Das denn damit zutun??? Das sind Fussballer, die wollen Fussball spielen. Was können die denn dafür???
Man sollte eher mal vom Antisemitismus zur Islamfeindlichkeit übergehen. Nein natürlich nicht??? Aber der Fanatismus, den Viele in sich tragen oder mit dem sie groß werden passt nicht so richtig in unsere Gesellschaft.
"Deutsche Frauen sind Schlampen" "Deutsche Männer haben keine Ehre"
und so weiter und sofort.
"
Der Weg ist nicht weit.
http://de.wikipedia.org/wiki/Semiten
Was für ein bodenloser Schwachsinn.
Obwohl, eigentlich eine Riesenidee:
Wir stürmen bei einem Spiel einer türkischen Mannschaft den Platz und jagen die Spieler zum Teufel.
Warum?
Weil es fanatisierte Moslems gibt.
Jesses, was Auswüchse.
Ich geb dir recht, dass sind nur Fußballer und die wollen Fußball spielen. Wahrscheinlich haben die damit gar nix zu tun.
Den Rest zu kommentieren, den du geschrieben hast erspare ich mir.
sorry,ich spann einen großen Bogen, aber es muß raus
Gestern zufällig die Titelseite etwas näher in den Blick genommen.
Ausgerechnet einer strunzdumme V. Ferres wird dort der Status zugewiesen, wichtig zu sein und dem Volk die Welt zu erklären .
Irgendwas von Menschenwürdeletzung durch diesen Antisemitismus nuschelt sie dort.
Das stimmt . Aber es ist dann Volksverblödung ,wenn diese Tante öffentlich ihren ehrenwerten Mann im Hinblick auf die tausendfachen Verbrechen beim Anlagebetrug gegen unschuldige Bürger verteidigt hat.
Menschenwürde , die ferres und Verblödung durch Zitate solcher Personen stehen in einem nicht aufzulösenden Widerspruch .
Drecksblatt.
Wenn wir dann schon beim off-topic sind: Ich erinnere in diesem Zusammenhang immer mal gerne daran, wem Maschmeyer so geholfen hat. Zufällig wurde unter dessen Kanzlerschaft dann die EU-Versicherungsvermittlerrichtlinie so lasch umgesetzt, dass auch heute noch jeden Tag die Verbraucher beschissen werden:
Er half Schröder, wo er konnte
Gehört uneingeschränkt auch dazu Aber Hallo
Wie sich die netten Bussi.Bussi Bilder gleichen,wenn wir den Bogen noch größer machen (Wulff)
Hier alle in einen Sack gesteckt und mit dem Knüppel drauf,. Es würde schon die Rchtigen treffen
Aber ich wollte das Thema nicht dauerhaft zweckentfremden .
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