TaunusAdler87
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EintrachtCausinho schrieb:
Auf die Gefahr hin dass es jetzt als eine Art "Rachezug" oder "Hass" meinerseits angesehen wird
Auf keinen Fall, objektive Diskussionen sind immer eine schöne Sache
EintrachtCausinho schrieb:
TA87: Also woher kommt der Anreiz für diesen Brief? (Hast du Hintergrundwissen aufgrund deiner Herkunft oder sonstige, anderweitige Quellen?)
Ja, ich bin tatsächlich aus dem ehemaligen Jugoslawien und mir ist genau deshalb die Geste von Pantelic direkt aufgefallen.
Ein Grund, warum du ein Urteil fällen darfst und ich nicht.
Meine Intention war/ist, eine generelle Vorverurteilung einer Nation zu verhindern.
EintrachtCausinho schrieb:
"Die Geste verletzt viele Menschen!!!"
-> Die Hand der Amerikaner auf dem herzen den Indianern mit Sicherheit auch.
Ist meiner Meinung nach kein Argument die Geste dennoch zu tolerieren
100 %ig deiner Meinung.
Allerdings kommt es immer auf den Standpunkt an.
Ich wollte damit nicht die Geste an sich beurteilen, sondern das verschiedene Auffassen verschiedener Sachverhalte von unterschiedlichen Menschen.
(hab mich ein bisschen unverständlich ausgedrückt)
Das soll heißen, dass ich wohl genauso viele Serben finde, die diese Geste als "natürlich" und nicht vergleichbar mit dem Hitler-Gruß sehen, wie Albaner, die sich dadurch verletzt fühlen.
Ich hoffe, dies war etwas verständlicher formuliert
EintrachtCausinho schrieb:
"Tschetniks (zu vergleichen mit den damaligen Nazis)."
-> Waren nicht die einzige Gruppe dort unten, und mit Sicherheit nicht so schlimm wie die Nazis (siehe dazu Tschetnik-Artikel bei Wikipedia)
Und ist etwa ein gesamtes Volk aufgrund einiger weniger zu verurteilen?
Ich gebe zu mein Vergleich mit den Nazis ist mit Sicherheit überzogen, finde es aber gerade durch diesen
Vergleich nachvollziehbarer (weil sich sonst eventuell keiner was darunter vorstellen kann).
Okay, es ist wirklich schwer dies zu veranschaulichen, allerdings ist es immer gefährlich ein solch drastisches Mittel zu nutzen.
Wobei ich zugeben muss, dass mir auch keine wirklich passenden Vergleiche in den Sinn kommen.
EintrachtCausinho schrieb:
Der größte Massenmord der europäischen Geschichte (in Srebrenica) seit dem 2.Weltkrieg unterstützt auch den Vergleich meiner Meinung nach.
Nachvollziehbar, allerdings werden es Albaner wohl auch nicht so gern hören, wenn ich sie mit Palästinensern, Kurden oder sonstigen Nationen, bzw. Nicht-Nationen vergleiche, die mit Attentäter-Aktionen auf sich aufmerksam gemacht haben.
So kann ich aus einer Quelle (zugegebenermaßen Serbe) berichten, dass in seiner Heimatstadt binnen 4 Monaten ein beliebtes, in der Innenstadt gelegenes Straßencafe zweimal durch Handgranaten zerstört wurden. Also hätte dieser Vergleich ebenfalls ein Mindestmaß an berechtigung, jedoch bei weitem nicht genügend, als dass ich diesen Vergleich heranziehen würde.
EintrachtCausinho schrieb:
Nocheinmal: Ich verurteile weder die Serben als Volk, noch Marko Pantelic als Person!
Ich verurteile die Geste, da ich finde dass sie im Sport nichts zu suchen hat und schon gar nicht so offensichtlich in den Kameras!
Und nur weil es vielen nichts zu sagen hat, heißt es nicht dass die Geste zu tolerieren ist.
Daran kann ich mich nur anschließen.
Mein Anliegen in meinen vorhergehenden Text ist eigentlich auch am allermeisten darauf ausgelegt, dass ich diese Verurteilung aufgrund fremdgebildeter Meinungen verabscheue und mit meinem Text darauf hinweisen wollte, dies doch zu unterlassen und sich nur eine Meinung statt einem Urteil zu bilden. (In meinen Augen, ein kleiner aber feiner Unterschied)
Wie gesagt, ich beziehe keine Stellung für irgendjemanden, außer die bemitleidenswerten Menschen dort unten.
Und ich sage Menschen! Denn es ist egal, ob Albaner, Serben, Amis, Deutsche Polen, Spanier oder sonstirgendeiner anerkannten oder auch nicht-anerkannten Bevölkerung dieser Erde. (Und JA, dort schließe ich sogar Franzosen und Italiener ein [ein bissl spaß muss sein, nix böses])
Niemand hat es verdient in solchen Verhältnissen zu leben, außer eventuell jene, die solche Verhältnisse hervorrufen (Damit meine ich vorrangig die Politiker und weniger die armen Seelen, die in (blindem) Patriotismus dort kämpfen.)
Ein Zitat eines serbischen Freundes meinerseits, der in Kosovo-Krieg dort unten gedient hat.
Das Leben war nur eine Mark wert!
Warum eine Mark?
Weil eine Kugel eine Mark gekostet hat!
Greetz
TA87
Erstmal ein wunderschönes Hallo!
Auch auf die Gefahr hin, dass alle auf mich losgehen werden, möchte ich meine Sicht, bzw. Nicht-Sicht der Dinge zum Besten geben.
Also,
zu allererst steht es mir nicht zu in irgendeiner Weise Partei zu ergreifen.
Das gilt sowohl für die Serben, als auch die (Kosovo-)Albaner.
In meinem Freundeskreis gibt es sowohl Serben, als auch Albaner.
Ich habe mit beiden Seiten schon Gespräche über die aktuelle Entwicklung in Serbien gesprochen und beide Seiten beharren natürlich auf ihrem Recht.
Zum einen die Serben, die es als Verletzung ihres Hoheitsterritoriums betrachten, zum anderen die (Kosovo-)Albaner, die den Kosovo als ihr - durch Jahrzehnte der Besiedlung - Gebiet ansehen.
Da ich mir darüber - aufgrund mangelnder Informationen - jedes Urteil verbiete, wundert es mich schon, welch einseitige Stimmung in den vorhergehenden Antworten zu lesen war.
Woher kommt diese Meinung? Wie hat sie sich manifestiert?
Ist es nicht so, dass wir unsere Infos meist aus deutschen Medien beziehen, diese uns also in unserer Meinungsbildung nahezu uneingeschränkt beeinflussen können?
(Davon ausgenommen sind natürlich alle, die in irgendeiner Weise familiär, kulturell oder in sonst irgendeiner Weise unbearbeitete "Quellen-Infos" erhalten)
Was ich damit sagen will ist, dass ich es beschämend finde, auf welche Art und Weise eine Nation verunglimpft wird, nur weil sich die USA, die UN und somit folgend auch die Medien auf deren Seite geschlagen haben und damit nahezu eine komplett einseitige Berichterstattung ersteht.
Ich will weder die einen noch die anderen verurteilen oder entlasten. Jede Partei hat ihre Schattenseiten.
Um zum Punkt zu kommen:
Wir sollten aufhören über diese armen, leidenden Menschen Urteile zu fällen.
Und wer sich über diese Geste echauffiert:
Definition von wikipedia:
"Als eine weitere Besonderheit hat sich ergeben, dass sich unter den Serben der serbische Gruß etabliert hat. Dabei werden drei Finger, Daumen, Zeigefinger und Mittelfinger, der rechten Hand ausgestreckt oder zusammenführend in die Luft gehalten. Dieser Gruß ging aus den ersten großen Aufständen gegen die Osmanen aber auch Österreich-Ungarn im 19. Jahrhundert ursprünglich als Eid auf die Bibel und die orthodoxe Kirche hervor. Die drei Finger symbolisieren den christlichen Glauben an die Dreifaltigkeit Gottes: Den Vater, den Sohn und den Heiligen Geist. Ebenso wurde die altorthodoxe Bekreuzigung mit drei Fingern gegenüber den katholischen Habsburgern in den Vordergrund gestellt. Heute werden drei Finger gerne von Sportlern, Politikern, aber auch von Menschenansammlungen bei Konzerten oder Sportveranstaltungen als symbolischer serbischer Gruß gezeigt."
Also ich sehe dort zum Beispiel keinerlei negativer (Vgl. Hitlergruß) Vermerke,
ALLERDINGS kann ich mir auch kein abschließendes Urteil erlauben.
Also woher kommt der Anreiz für diesen Brief? (Hast du Hintergrundwissen aufgrund deiner Herkunft oder sonstige, anderweitige Quellen?)
Nun stellst sich es für mich so dar, dass die internationale Politik es nun mal wieder - nach Palästina - geschafft hat ein Land vollends zu diffamieren.
Mir erscheint es nämlich so, als sei der mit Abstand größte Teil der anti-serbischen "Bewegung" in Deutschland, gebaut auf Zeitungs-, Radio- und Fernsehberichten, also im Endeffekt der Meinung Dritter, die ihre Meinung womöglich selbst nur auf der Meinung Dritter gebildet haben.
Also seht mir nach, dass sich in mir ein gewisser Groll gegen diese Verurteilung bildet, aber ich bin ein überzeugter Anhänger unseres Rechtssystem und von daher ist für mich jemand solange unschuldig, bis es zweifelsfrei widerlegt ist. (Ausdrücklich für mich)
Und meinen Prinzipien folgend heißt das für mich, dass es erst zweifelsfrei sein kann, wenn ich mir mein Urteil auf eigenen Quellen errichten kann, die nicht so leicht manipulierbar sind und manipulieren wie die Medienlandschaften.
Die Gedankengänge in meinem Kopf könnte ich aufgrund unten angeführter Zitate noch etwas erweitern, allerdings will ich euch damit verschonen und führe nur noch einige Stichpunkte an), da ich so oder so nur wenig Hoffnung habe, nicht synchron einem Land im ehemaligen Jugoslawien diffarmiert zu werden .
"Es sei gesagt dass viele unter uns die Bedeutung seiner Geste (die drei ausgestreckten Finger) nicht kennen."
-> Woher kennst du sie? (rein informative Frage, frei von jeder Wertung)
"Die Geste verletzt viele Menschen!!!"
-> Die Hand der Amerikaner auf dem herzen den Indianern mit Sicherheit auch.
"Tschetniks (zu vergleichen mit den damaligen Nazis)."
-> Waren nicht die einzige Gruppe dort unten, und mit Sicherheit nicht so schlimm wie die Nazis (siehe dazu Tschetnik-Artikel bei Wikipedia)
Und ist etwa ein gesamtes Volk aufgrund einiger weniger zu verurteilen?
Also noch einen schönen Tag und auf drei Punkte in Hamburg!
Greetz
TA87
Auch auf die Gefahr hin, dass alle auf mich losgehen werden, möchte ich meine Sicht, bzw. Nicht-Sicht der Dinge zum Besten geben.
Also,
zu allererst steht es mir nicht zu in irgendeiner Weise Partei zu ergreifen.
Das gilt sowohl für die Serben, als auch die (Kosovo-)Albaner.
In meinem Freundeskreis gibt es sowohl Serben, als auch Albaner.
Ich habe mit beiden Seiten schon Gespräche über die aktuelle Entwicklung in Serbien gesprochen und beide Seiten beharren natürlich auf ihrem Recht.
Zum einen die Serben, die es als Verletzung ihres Hoheitsterritoriums betrachten, zum anderen die (Kosovo-)Albaner, die den Kosovo als ihr - durch Jahrzehnte der Besiedlung - Gebiet ansehen.
Da ich mir darüber - aufgrund mangelnder Informationen - jedes Urteil verbiete, wundert es mich schon, welch einseitige Stimmung in den vorhergehenden Antworten zu lesen war.
Woher kommt diese Meinung? Wie hat sie sich manifestiert?
Ist es nicht so, dass wir unsere Infos meist aus deutschen Medien beziehen, diese uns also in unserer Meinungsbildung nahezu uneingeschränkt beeinflussen können?
(Davon ausgenommen sind natürlich alle, die in irgendeiner Weise familiär, kulturell oder in sonst irgendeiner Weise unbearbeitete "Quellen-Infos" erhalten)
Was ich damit sagen will ist, dass ich es beschämend finde, auf welche Art und Weise eine Nation verunglimpft wird, nur weil sich die USA, die UN und somit folgend auch die Medien auf deren Seite geschlagen haben und damit nahezu eine komplett einseitige Berichterstattung ersteht.
Ich will weder die einen noch die anderen verurteilen oder entlasten. Jede Partei hat ihre Schattenseiten.
Um zum Punkt zu kommen:
Wir sollten aufhören über diese armen, leidenden Menschen Urteile zu fällen.
Und wer sich über diese Geste echauffiert:
Definition von wikipedia:
"Als eine weitere Besonderheit hat sich ergeben, dass sich unter den Serben der serbische Gruß etabliert hat. Dabei werden drei Finger, Daumen, Zeigefinger und Mittelfinger, der rechten Hand ausgestreckt oder zusammenführend in die Luft gehalten. Dieser Gruß ging aus den ersten großen Aufständen gegen die Osmanen aber auch Österreich-Ungarn im 19. Jahrhundert ursprünglich als Eid auf die Bibel und die orthodoxe Kirche hervor. Die drei Finger symbolisieren den christlichen Glauben an die Dreifaltigkeit Gottes: Den Vater, den Sohn und den Heiligen Geist. Ebenso wurde die altorthodoxe Bekreuzigung mit drei Fingern gegenüber den katholischen Habsburgern in den Vordergrund gestellt. Heute werden drei Finger gerne von Sportlern, Politikern, aber auch von Menschenansammlungen bei Konzerten oder Sportveranstaltungen als symbolischer serbischer Gruß gezeigt."
Also ich sehe dort zum Beispiel keinerlei negativer (Vgl. Hitlergruß) Vermerke,
ALLERDINGS kann ich mir auch kein abschließendes Urteil erlauben.
Also woher kommt der Anreiz für diesen Brief? (Hast du Hintergrundwissen aufgrund deiner Herkunft oder sonstige, anderweitige Quellen?)
Nun stellst sich es für mich so dar, dass die internationale Politik es nun mal wieder - nach Palästina - geschafft hat ein Land vollends zu diffamieren.
Mir erscheint es nämlich so, als sei der mit Abstand größte Teil der anti-serbischen "Bewegung" in Deutschland, gebaut auf Zeitungs-, Radio- und Fernsehberichten, also im Endeffekt der Meinung Dritter, die ihre Meinung womöglich selbst nur auf der Meinung Dritter gebildet haben.
Also seht mir nach, dass sich in mir ein gewisser Groll gegen diese Verurteilung bildet, aber ich bin ein überzeugter Anhänger unseres Rechtssystem und von daher ist für mich jemand solange unschuldig, bis es zweifelsfrei widerlegt ist. (Ausdrücklich für mich)
Und meinen Prinzipien folgend heißt das für mich, dass es erst zweifelsfrei sein kann, wenn ich mir mein Urteil auf eigenen Quellen errichten kann, die nicht so leicht manipulierbar sind und manipulieren wie die Medienlandschaften.
Die Gedankengänge in meinem Kopf könnte ich aufgrund unten angeführter Zitate noch etwas erweitern, allerdings will ich euch damit verschonen und führe nur noch einige Stichpunkte an), da ich so oder so nur wenig Hoffnung habe, nicht synchron einem Land im ehemaligen Jugoslawien diffarmiert zu werden .
"Es sei gesagt dass viele unter uns die Bedeutung seiner Geste (die drei ausgestreckten Finger) nicht kennen."
-> Woher kennst du sie? (rein informative Frage, frei von jeder Wertung)
"Die Geste verletzt viele Menschen!!!"
-> Die Hand der Amerikaner auf dem herzen den Indianern mit Sicherheit auch.
"Tschetniks (zu vergleichen mit den damaligen Nazis)."
-> Waren nicht die einzige Gruppe dort unten, und mit Sicherheit nicht so schlimm wie die Nazis (siehe dazu Tschetnik-Artikel bei Wikipedia)
Und ist etwa ein gesamtes Volk aufgrund einiger weniger zu verurteilen?
Also noch einen schönen Tag und auf drei Punkte in Hamburg!
Greetz
TA87
Aus, Aus es ist AUUUUUUUUUUUUUUUUUS!
Die Eintracht hat 3 Punkte!
Nur ein bisschen viel Zittern wars, aber okay, das Ergebnis stimmt !
Die Eintracht hat 3 Punkte!
Nur ein bisschen viel Zittern wars, aber okay, das Ergebnis stimmt !
KÖHLER!!!!!!!!!!!!!!
Diese Flachpfeife! Warum spielt der nicht?!?!
Mann Mann Mann
Diese Flachpfeife! Warum spielt der nicht?!?!
Mann Mann Mann
LustigerGeselle schrieb:TaunusAdler87 schrieb:
NEIN! Mahdavikia läuft zur Bank
Hej...kein Mobbing... Ochs ist so viel gelaufen...würde Sinn machen, Mehdi für Ochs. Baer es kommt gerade ganz anders...Also beruhig Dich wieder.
Jo, hab ich . Lob an Funkel ,-)
Mantzios für Ama
Hoffentlich kann der mal da vorne einen Ball halten
Hoffentlich kann der mal da vorne einen Ball halten
Ochs 5. gelbe Karte
NEIN! Mahdavikia läuft zur Bank
Dauernd diese Freistöße am 16er...
Aber wir haben ja unsern Oka
Jetzt muss mal ein Befreiungsangriff her!
Aber wir haben ja unsern Oka
Jetzt muss mal ein Befreiungsangriff her!
Caio hat sich von Frau Wise allene vor ihr ablenken lassen
Oka bester Mann heute - ohne wenn und aber...
Glanzparade Oka gegen Freistoß von Naldo!
Harnik für Vranjes -> Bremen mit 3 Stürmern
Risenchance für Borowski.
Oka der Stoiker bleibt ruhig und hat ihn
Oka der Stoiker bleibt ruhig und hat ihn
Russ für Fink.
Mal sehen wie der Marco sich im DM macht.
Eigentlich isser da ja auch sehr stabil.
Mal sehen wie der Marco sich im DM macht.
Eigentlich isser da ja auch sehr stabil.
Incognito83 schrieb:Jadefalke schrieb:el_capitano schrieb:Jadefalke schrieb:
Kann mal wer das Fallobst Dioge ausm Spiel befördern?...der geht mir ja sowas von aufm Piss
Eben geschehen!
Bin schon gespannt auf Deinen nächsten Wunsch
Hm...jetzt wünsch ich mir das 1:0 durch Fenin, das 2:0 von Ama, und ne rote Karte für Wiese der nach dem 2:0 kein Bock mehr hat und Fleischer umklatscht....okay, die Karte mus snicht sein, aber das 1 und 2:0 schon
Vielleicht doch erst Ama und dann Fenin?
ihr habt das 3:0 durch Caio vergessen
Caio zaubert los ,-)
TOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOR
Ama!!!!!!!!!!!!!!!
Ama!!!!!!!!!!!!!!!
Jetz wird der Ama schon von ner Frau umgerannt ...
Steht wieder, alles klar.
Eigentlich hätte der Wiese ja gelb kriegen können *g*
Steht wieder, alles klar.
Eigentlich hätte der Wiese ja gelb kriegen können *g*
Ich kann mich bei dir nur in gleicher Weise bedanken .