Verraeter
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AdlerAndi1971 schrieb:
PS: Maxfanatic: Wie belaufen sich eigentlich nun die Gesamtkosten für alle Strafen seit 2000 !? Immer noch Kleinigkeiten die nicht ins Gewicht fallen oder??? Bin mal gespannt ob du Eier hast und was zum WE sagst!?
Wieso sollte Max sich auch nur hier zu Wort melden? Egal, was er hier schreiben würde, er würde von allen Seiten zerfleischt werden. Das schlauste ist das, was er gerade macht, er hält sich raus.
meierschfridel schrieb:Verraeter schrieb:meierschfridel schrieb:SGE-URNA schrieb:meierschfridel schrieb:SGE-URNA schrieb:Stoppdenbus schrieb:SGE_Werner schrieb:
@ Morphium
Ich will nicht diskutieren mit denen. Ich will darüber diskutieren, wie man sie los wird oder zur Besinnung bringt.
Aber hier denkt fast keiner auch nur weiter als die nächste Straßenecke.
"Geisterspiel, damit sie es endlich mal kapieren"
Stimmt, da die Teilausschlüsse ja so viel geholfen haben, wird es natürlich bei nem Geisterspiel jetzt wie von Zauberhand gelingen.
"Stehplätze abschaffen"
Stimmt, das löst das Problem von Pyro ungemein. Hat man ja gesehen bei der EM.
"UF rausschmeißen"
Kann man machen. Aber mit welcher Begründung? Mit welchem Widerstand? Und ist dann garantiert sicher, dass nicht irgendwelche Splittergrüppchen weiter machen?
"Personalisierte Karten"
Das verhindert jetzt wie einen Böllerwurf? Eigentlich untaugliches Mittel, abgesehen davon, dass die Bürokratie abschreckt.
"Der Verein muss handeln"
Ja, aber wie?
"Der DFB muss handeln"
Ja, aber wie?
"Stadionverbote"
Toll, gelten als Statussymbol.
"Spacken, Pack, Deppen, Idioten, Wi**er, Ars*chlöcher usw."
Mag stimmen. Löst das Problem trotzdem nicht.
"Auf Dauer zeigen, dass die Fankurve das ablehnt, was eine kleine Gruppe macht, auspfeifen, nicht mehr unterstützen, die Gefolgschaft verwehren. Darauf warten, dass die Gruppe entweder selbst zur Besinnung kommt, weil sie versteht, dass sie nicht mehr gedeckt wird und keine Solidarisierung mehr bei Bestrafung erwarten kann (ist ja schon teils gegeben) oder sie von außen wegspülen lassen, weil der letzte Kredit weg ist (noch nicht ganz der Fall m.E.)."
Mein Vorschlag. Natürlich untauglich. Bedeutet ja Arbeit und Verantwortung für den einzelnen Fan und bringt scheinbar kurzfristig gar nix ein. Daher natürlich keine Option. Außerdem vollkommen weichgespült. Romantisch. Naiv.
Ich zieh mich jetzt auch aus der Diskussion heraus. Es ging mir nie darum, irgendetwas zu relativieren, nur darum, dass m.E. untaugliche populistische Schnellschüsse kontraproduktiv sind und bisher nix geholfen haben, Beleldigungen uns auch nicht weiterhelfen und wir auch so etwas wie Verantwortung zur Zivilcourage innerhalb der Kurve haben jetzt.
Ich will nicht, dass den Tätern noch eine Chance gegeben wird, ich will, dass uns in der Kurve noch ein wenig Zeit gelassen wird, jetzt wo die letzte Unterstützung weg ist für die Pyromanen, den Prozess der "Selbstreinigung", wie man so schön sagt, noch in Gang zu setzen, bevor jemand von außen mit dem Hammer etwas zerschlägt, was auch uns etwas wert ist.
Das Problem lässt sich nicht schnell, nicht einfach lösen. Und schon gar nicht lassen sich Nachfolgeprobleme ausschließen. Auch wenn ich das Gefühl habe, dass 90 % der Leute genau das hier denken.
Du kannst noch so oft behaupten, dass das nix nützt, weil du bei der EM mal ein Bengalo gesehen hast.
Einige der von dir genannten Maßnahmen würden selbstverständlich greifen und solche Vorkommnisse mit Sicherheit deutlich erschweren.
Das man nix mit 100%-iger Sicherheit unterbinden kann, ist eine Binsenweißheit. Daraus abzuleiten, dass das alles nix hilft, ist Unsinn.
Stuttgart hatte bis vor dem Umbau einen reinen Sitzplatzgästeblock.... da hat nie jemand gezündelt, oder?
In Zürich gabs bis vor kurzem keine Steher, da hat es jede Woche in einer Dimension geleuchtet und geknallt, dagegen war Leverkusen ein Candlelight Dinner.
du versuchst die pyroärsche permanent zu verteidigen. kommt mir irgendwie komisch vor.
Sülz mich bitte nicht permanent von der Seite voll... das kommt mir nämlich komisch vor
sorry, ich wollte deine pyromanengefühle nicht verletzen
Sag mal wirst du eigentlich dafür bezahlt jeden als Pyromanen zu bezeichnen, der nicht so wie du, auf seine Menschenrechte scheißen würde und etwas objektiver und sachlicher an die Sache rangeht?
ich sehe die sache schon sachlich. von DIR brauch ich keine belehrungen!
Wie sachlich du die Sache siehst, hast du ja vorhin zur Genüge beschrieben. Es nervt einfach nur, wie du jeden anpampst, der nicht mit dir einer Meinung ist, wenn es um Strafen geht.
Wieso auch immer du "DIR" so groß schreibst, bleibt mir wohl für immer ein Rätsel. Bestimmt bin ich für dich auch nur so ein Pyromane
meierschfridel schrieb:SGE-URNA schrieb:meierschfridel schrieb:SGE-URNA schrieb:Stoppdenbus schrieb:SGE_Werner schrieb:
@ Morphium
Ich will nicht diskutieren mit denen. Ich will darüber diskutieren, wie man sie los wird oder zur Besinnung bringt.
Aber hier denkt fast keiner auch nur weiter als die nächste Straßenecke.
"Geisterspiel, damit sie es endlich mal kapieren"
Stimmt, da die Teilausschlüsse ja so viel geholfen haben, wird es natürlich bei nem Geisterspiel jetzt wie von Zauberhand gelingen.
"Stehplätze abschaffen"
Stimmt, das löst das Problem von Pyro ungemein. Hat man ja gesehen bei der EM.
"UF rausschmeißen"
Kann man machen. Aber mit welcher Begründung? Mit welchem Widerstand? Und ist dann garantiert sicher, dass nicht irgendwelche Splittergrüppchen weiter machen?
"Personalisierte Karten"
Das verhindert jetzt wie einen Böllerwurf? Eigentlich untaugliches Mittel, abgesehen davon, dass die Bürokratie abschreckt.
"Der Verein muss handeln"
Ja, aber wie?
"Der DFB muss handeln"
Ja, aber wie?
"Stadionverbote"
Toll, gelten als Statussymbol.
"Spacken, Pack, Deppen, Idioten, Wi**er, Ars*chlöcher usw."
Mag stimmen. Löst das Problem trotzdem nicht.
"Auf Dauer zeigen, dass die Fankurve das ablehnt, was eine kleine Gruppe macht, auspfeifen, nicht mehr unterstützen, die Gefolgschaft verwehren. Darauf warten, dass die Gruppe entweder selbst zur Besinnung kommt, weil sie versteht, dass sie nicht mehr gedeckt wird und keine Solidarisierung mehr bei Bestrafung erwarten kann (ist ja schon teils gegeben) oder sie von außen wegspülen lassen, weil der letzte Kredit weg ist (noch nicht ganz der Fall m.E.)."
Mein Vorschlag. Natürlich untauglich. Bedeutet ja Arbeit und Verantwortung für den einzelnen Fan und bringt scheinbar kurzfristig gar nix ein. Daher natürlich keine Option. Außerdem vollkommen weichgespült. Romantisch. Naiv.
Ich zieh mich jetzt auch aus der Diskussion heraus. Es ging mir nie darum, irgendetwas zu relativieren, nur darum, dass m.E. untaugliche populistische Schnellschüsse kontraproduktiv sind und bisher nix geholfen haben, Beleldigungen uns auch nicht weiterhelfen und wir auch so etwas wie Verantwortung zur Zivilcourage innerhalb der Kurve haben jetzt.
Ich will nicht, dass den Tätern noch eine Chance gegeben wird, ich will, dass uns in der Kurve noch ein wenig Zeit gelassen wird, jetzt wo die letzte Unterstützung weg ist für die Pyromanen, den Prozess der "Selbstreinigung", wie man so schön sagt, noch in Gang zu setzen, bevor jemand von außen mit dem Hammer etwas zerschlägt, was auch uns etwas wert ist.
Das Problem lässt sich nicht schnell, nicht einfach lösen. Und schon gar nicht lassen sich Nachfolgeprobleme ausschließen. Auch wenn ich das Gefühl habe, dass 90 % der Leute genau das hier denken.
Du kannst noch so oft behaupten, dass das nix nützt, weil du bei der EM mal ein Bengalo gesehen hast.
Einige der von dir genannten Maßnahmen würden selbstverständlich greifen und solche Vorkommnisse mit Sicherheit deutlich erschweren.
Das man nix mit 100%-iger Sicherheit unterbinden kann, ist eine Binsenweißheit. Daraus abzuleiten, dass das alles nix hilft, ist Unsinn.
Stuttgart hatte bis vor dem Umbau einen reinen Sitzplatzgästeblock.... da hat nie jemand gezündelt, oder?
In Zürich gabs bis vor kurzem keine Steher, da hat es jede Woche in einer Dimension geleuchtet und geknallt, dagegen war Leverkusen ein Candlelight Dinner.
du versuchst die pyroärsche permanent zu verteidigen. kommt mir irgendwie komisch vor.
Sülz mich bitte nicht permanent von der Seite voll... das kommt mir nämlich komisch vor
sorry, ich wollte deine pyromanengefühle nicht verletzen
Sag mal wirst du eigentlich dafür bezahlt jeden als Pyromanen zu bezeichnen, der nicht so wie du, auf seine Menschenrechte scheißen würde und etwas objektiver und sachlicher an die Sache rangeht?
MrBoccia schrieb:Verraeter schrieb:Basaltkopp schrieb:MrBoccia schrieb:Verraeter schrieb:
Und das kannst du womit belegen, dass sie selber gezündelt haben oder Freunde von der UF?
wenn man sich die Bilder anschaut und dann auf die Idee kommt, da unten - direkt über dem Lappen der UF, direkt auf dem "Ehre der Gruppe Stadionverbot"-Fetzen - zündeln mehrere, die keine unmittelbare Nähe zur UF haben, so einer glaubt auch, dass der Weihnachtsmann der Osterhase ist.
Nee klar, die UF lassen jeden dahergelaufenen Hampelmann bei sich zündeln.
Das zeigt wie viel Ahnung du hast, sorry.
In Düsseldorf zum Beispiel war es keine UF die gezündet hat, sondern irgendwelche "Normalos". So viel dazu, dass nur die UF zünden würde.
du solltest anderen nicht Ahnungslosigkeit vorwerfen wenn du selbst schwer daneben liegst. In D'dorf hats nicht unten, hinter dem UF-Banner, gebrannt.
Darum ging es in Basaltkopps Aussage nicht. Es ging meiner Einsicht nach um den ganzen Block, falls er hinter den UF Banner meinte, nehm ich meine Aussage natürlich sofort zurück.
MrBoccia schrieb:Verraeter schrieb:MrBoccia schrieb:Verraeter schrieb:
Und das kannst du womit belegen, dass sie selber gezündelt haben oder Freunde von der UF?
wenn man sich die Bilder anschaut und dann auf die Idee kommt, da unten - direkt über dem Lappen der UF, direkt auf dem "Ehre der Gruppe Stadionverbot"-Fetzen - zündeln mehrere, die keine unmittelbare Nähe zur UF haben, so einer glaubt auch, dass der Weihnachtsmann der Osterhase ist.
Was ich eigentlich damit zum Ausdruck bringen wollte ist, dass man nicht lauthals allen Leuten bzw Gruppen die Schuld geben soll, wenn man keine eindeutigen Beweise hat. Generell sollte man sich schwer tun eine Gruppe als solches dafür verantwortlich zu machen, da es nur Einzelpersonen sind, die zünden.
Vor Allem aber die Anschuldigungen dasbefreundete Ultragrupperiungen daran beteiligt gewesen sein sollen, find ich persönlich zum Kotzen. Hier wird einfach pauschal auf alles draufgehauen, was irgendwer meint gesehn zu haben.
fremde Gruppierungen jucken mich nicht im Geringsten. Aber es lässt sich wohl kaum abstreiten, dass da unne, direkt am Zaun, keiner ein Feuerwerk abbrennen darf ohne - mindestens - Duldung durch die UF. Ob die das jetzt selber waren, Freunde, Verwandte oder posende Schogginghoser als Aufnahmeritual, ist komplett egal.
Das mag durchaus sein, dass es geduldet wird, allerdings kann man halt auch nicht alles unterbinden, vor allem wie auch? Soll man den Leuten aufs Maul hauen? Nein, soll man nicht, Selbstjustiz ist bestimmt nicht der richtige Weg. Vor Allem wenn ein Bengalo bspw an ist, kann man es halt nicht mehr ausmachen, ist halt so. Was soll man denn dann sonst machen außer es dulden?
Basaltkopp schrieb:MrBoccia schrieb:Verraeter schrieb:
Und das kannst du womit belegen, dass sie selber gezündelt haben oder Freunde von der UF?
wenn man sich die Bilder anschaut und dann auf die Idee kommt, da unten - direkt über dem Lappen der UF, direkt auf dem "Ehre der Gruppe Stadionverbot"-Fetzen - zündeln mehrere, die keine unmittelbare Nähe zur UF haben, so einer glaubt auch, dass der Weihnachtsmann der Osterhase ist.
Nee klar, die UF lassen jeden dahergelaufenen Hampelmann bei sich zündeln.
Das zeigt wie viel Ahnung du hast, sorry.
In Düsseldorf zum Beispiel war es keine UF die gezündet hat, sondern irgendwelche "Normalos". So viel dazu, dass nur die UF zünden würde.
MrBoccia schrieb:Verraeter schrieb:
Und das kannst du womit belegen, dass sie selber gezündelt haben oder Freunde von der UF?
wenn man sich die Bilder anschaut und dann auf die Idee kommt, da unten - direkt über dem Lappen der UF, direkt auf dem "Ehre der Gruppe Stadionverbot"-Fetzen - zündeln mehrere, die keine unmittelbare Nähe zur UF haben, so einer glaubt auch, dass der Weihnachtsmann der Osterhase ist.
Was ich eigentlich damit zum Ausdruck bringen wollte ist, dass man nicht lauthals allen Leuten bzw Gruppen die Schuld geben soll, wenn man keine eindeutigen Beweise hat. Generell sollte man sich schwer tun eine Gruppe als solches dafür verantwortlich zu machen, da es nur Einzelpersonen sind, die zünden.
Vor Allem aber die Anschuldigungen dasbefreundete Ultragrupperiungen daran beteiligt gewesen sein sollen, find ich persönlich zum Kotzen. Hier wird einfach pauschal auf alles draufgehauen, was irgendwer meint gesehn zu haben.
Frankfurter-Bob schrieb:deathrow79 schrieb:Frankfurter-Bob schrieb:deathrow79 schrieb:Frankfurter-Bob schrieb:
Was die UF schreibt ist Schwachsinn. Wenn die sich für was anderes interessiere würden als für sich sebst, hätten sie zumindest die Böller und Leuchtspurgeschosse unterbunden.
Wie unterbindet man Böller und Leuchtspur?!
Ist ja auch egal, der Pöbel will jetzt Blut sehen... Da kann jede Stellungnahme sowieso "daneben" oder "verlogen" sein, am besten gleich beides.
Da die Pyromanen ja direkt zwischen der UF standen, haben die bestimmt gesehen, was die alles abfeuern. Da hätte man einschreiten können. Aber für einige ist sowas ja unvorhersehbar...
Einen Böller siehst du doch nicht mal und den Abschuss der Leuchtstifte auch kaum (keine Ahnung bei den Raketen Dingern).
Man macht es sich natürlich sehr einfach wenn die UF entweder Täter ist oder halt Schuld weil sie nicht Polizei gespielt hat.
In meinen Augen hat sie Schuld. Entweder weil sie selber am Werkeln war oder weil Mitglieder anderer Ultraorganisationen, die durch die UF im Block waren, gezündelt haben. Und wenn sie sich von Böllern und Raketen distanzieren, dann sollten aus oder zwischen ihren Reihen auch keine losgehen.
Und das kannst du womit belegen, dass sie selber gezündelt haben oder Freunde von der UF? Wenn du Beweise bringst, glaub ich dir das aufs Wort, es kann aber auch sein, dass einfach Leute gezündelt haben, die dazu gehören wollen es aber nicht tun!
Und wie schon oben gesagt, will ich dich mal sehen, wenn da unten ein Pulk von 200-300 Leuten steht und einer drinnen hat nen Leuchtstift. Mich würd interessieren, wie du die Person ausfindig machen willst.
ElzerAdler schrieb:Nerotaler schrieb:
Mich interessiert die Menschenwürde im Moment überhaupt nicht, denn diese Leute interessiert die Folgen für die Eintracht auch nicht.
Sandkasten, Schippchen und immer feste druff oder wie ?
Es reicht jetzt mal langsam mit den hier auftauchenden Rache-Fantasien des virtuellen Lynchmobs...
Allein schon mit seinen Satz, dass ihn die Menschenwürde nicht interessiert disqualifiziert er sich von vorne herein. Einfach nicht ernst nehmen.
Rheinadler65 schrieb:Verraeter schrieb:Boooonzaaaiiii1899 schrieb:
Man man was wird jetzt auf die Droogs eingehauen
Es ist doch auf den Bildern zu erkennen das die Zündler der UF sehr nahe stehen bzw. von befreundeten Vereinen (Vorallem die UM und Leutsch) kommen
Uh, zeig mir mal die Bilder wo du Leute von Leutzsch und UM siehst?
Muss man die als Eintracht-Fan kennen?
Davon abgesehen, die UM war definitiv in Leverkusen, sofern nicht irgendwelche Frankfurter deren Fahne geschwenkt haben. Und dass Leutzsch gerne unsere Auswärtsspiele als Bühne nutzt, hat man Foto-dokumentarisch in Karlsruhe belegen können.
Schwanzvergleich in Liga 4 oder was weiß ich, wo die jetzt gerade kicken, ist ja auch langweilig
Stimmt, weil auch jeder der ne Grün-Weiße Sturmhaube trägt gleich ein Leutzscher sein kann? Kann ja nicht auch einer aus Frankfurt sein, der lediglich ne Sturmhaube von denen hat bspw.
Das Mannheimer dabei ok, aber heißt das gleich, dass diese gezündet haben? Meine Güte was hier manchen Menschen unterstellt wird, ist ja schon grauenhaft und echt nicht nötig. Es ist nicht eure Aufgabe herauszufinden, wer gezündet hat!
Dementsprechend sollte man vielleicht auch mal die Füße still halten und irgendwelche Gerüchte oder Aussagen zu fomulieren, die vielleicht völlig aus der Luft gegriffen sind.
meierschfridel schrieb:Chevallaz schrieb:meierschfridel schrieb:
alle auswärts-dk aus dem block einziehen, bis die pyroärsche bekannt sind!
was ist das denn wieder für ein dämlicher Ansatz...
das ist kein dämlicher ansatz. dämlich sind die, die die pyroärsche decken!
Und die Leute, die nicht wissen wers war werden somit auch bestraft. Super Idee ehrlich, muss schon sagen hast dir echt viel Gedanken gemacht!
Boooonzaaaiiii1899 schrieb:
Man man was wird jetzt auf die Droogs eingehauen
Es ist doch auf den Bildern zu erkennen das die Zündler der UF sehr nahe stehen bzw. von befreundeten Vereinen (Vorallem die UM und Leutsch) kommen
Uh, zeig mir mal die Bilder wo du Leute von Leutzsch und UM siehst?
Moritzadler schrieb:ExilhesseBaWue schrieb:Adlertreu4ever schrieb:
An irgendwen der da war. Gab es denn von den hohen tieren (sprich vorsänger) irgend ne "durchsage" das in grenzen zu halten bzw im block zu lassen?
Interessiert mich auch mal...
Ich war 20 Meter weit weg von dem Geschehen ca., Maddin & Dino haben so weit ich mich erinnere nicht dazu geäußert.
Beim Böller nach dem 3:0 hat Dino auf jeden Fall ne Ansage gemacht, dass es reicht. Wie es bei der Pyro davor aussah, kann ich nicht sagen, aber allerdings was würde so eine Durchsage bringen? Denkst du, wenn die Dinger einmal an sind, dass es durch ne Aussage beendet wird? Ich erinner nur mal an Karlsruhe und Böller, dann wisst ihr, wie viel die Capos da ausrichten können.
Adler-Fan79 schrieb:
Das Einzige, was mich am Forum stört, ist, dass man hier gar nicht konstruktiv diskutieren kann! Wenn irgendwer schreibt, dass er Pyros Scheiße findet, kommt die Pro-Pyro-Fraktion und haut demjenigen die Verbalkeule um die Ohren!
Das ist wohl eher andersrum der Fall, findest du nicht?
Wenn ich hier lesen muss, nur weil einer die Situation etwas verteidigt, dass er mit [bad]*********[/bad] oder sonst irgendwas beschimpft wird drängt sich mir eher andersrum das Bild auf.
http://www.youtube.com/watch?v=j1p0_R8ZLB0
Darauf warte ich.. Der Trailer sieht für mich sehr gut aus.
Darauf warte ich.. Der Trailer sieht für mich sehr gut aus.
kit33 schrieb:yeboah1981 schrieb:
Life of Pi, was eine Bilderpracht!
So langsam taugt 3D wirklich was, keine "Bühnenbildeffekte, Vorne-Mitte-Hinten," sondern wirkliches räumliches Gucken, was einem nach einiger Zeit gar nicht mehr auffällt. In diesem Film war das richtig gut umgesetzt.
Der Film handelt von Gott, ist aber auch was für Atheisten, denn er lässt diverse Schlüsse zu.
Den fand ich auch wirklich klasse. Für mich der Streifen des Jahres. Sogar die 3D Effekte waren ihren Aufpreis wert, obwohl ich eigentlich 3D Skeptiker bin...
Kann mich da nur anschließen. Wirklich ein Bildgewaltiger Film! Kann ich nur empfehlen
Halt warte.
Hattest du nicht vorhin gesagt, dass er nur erzählt hat, dass in Zukunft auch gezündelt werden soll, oder hat er gesagt, dass ER in Lev gezündet hat?