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Waeller_SGE

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micl schrieb:  


Waeller_SGE schrieb:
Was gibt es denn schöneres als ein Derby mit einer gesunden Rivalität. Aber muss man denn gleich aufeinander einprügeln oder sich mit Raketen beschiessen?


Das erhöhte Konfliktpotential beim Derby lässt sich nicht verhindern. Liegt halt in der Natur eines Derbies. Der Konflikt an sich würde sich schon verhindern lassen, wenn alle mitspielen würden.

alle mitspielen heißt? Hast Du eigentlich bei jeden Ausschreitungen irgendwelche Ausreden parat?
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Tafelberg schrieb:  


micl schrieb:  


Waeller_SGE schrieb:
Was gibt es denn schöneres als ein Derby mit einer gesunden Rivalität. Aber muss man denn gleich aufeinander einprügeln oder sich mit Raketen beschiessen?


Das erhöhte Konfliktpotential beim Derby lässt sich nicht verhindern. Liegt halt in der Natur eines Derbies. Der Konflikt an sich würde sich schon verhindern lassen, wenn alle mitspielen würden.


alle mitspielen heißt? Hast Du eigentlich bei jeden Ausschreitungen irgendwelche Ausreden parat?

Was verlangen denn die Hells Angels dafür, wenn die mal einen Nachmittag verzogenen Kids Manieren beibringen?? Vielleicht würde das ja helfen????

Kann nicht so teuer werden wie die ganzen Strafen durch den DFB!!
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peter schrieb:  


micl schrieb:
In Unterhaching wäre das nicht passiert.


in darmstadt auch nicht? und die letzten strafen gab es wohl auch nur weil nazis "uns" provoziert haben. ganz bestimmt. das sind ja eigentlich alles ganz liebe kerle und die wollen nur spielen, da muss man nur ihre mutti fragen, aber wenn die nazis sehen, dann drehen sie halt durch. da muss man doch verständnis für haben.


anders herum wird ein schuh draus, die haben wahrscheinlich gedacht in magdeburg kann man mal so richtig die sau raus lassen und das hinterher zur antifaschistischen aktion erklären. der doktor und der micl werden es schon richten.

Deshalb habe ich ja Unterhaching und nicht Darmstadt geschrieben. Ein Derby hat natürlich auch ein erhöhtes Konfliktpotential. Das lässt sich nicht verhindern. Nazi-Hools neben dem Gästeblock ließen sich aber durchaus verhindern, wenn es den Willen auf Seiten der Verantwortlichen gäbe. Solange Magdeburg weiter am Ausbau seines Nazi-Images arbeitet, wird fast jedes Spiel dort ein erhöhtes Konfliktpotential haben und eine super Rechtfertigung für Pyromanen anbieten.
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micl schrieb:  


Deshalb habe ich ja Unterhaching und nicht Darmstadt geschrieben. Ein Derby hat natürlich auch ein erhöhtes Konfliktpotential. Das lässt sich nicht verhindern.

Oh Mann. Wenn man sein Gehirn einschaltet, kann man so etwas sehr wohl verhindern.

Was gibt es denn schöneres als ein Derby mit einer gesunden Rivalität. Aber muss man denn gleich aufeinander einprügeln oder sich mit Raketen beschiessen?
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Waeller_SGE schrieb:  


cm47 schrieb:
Die Identifikation der Straftäter, die sich in der Masse verstecken, sind aber doch das Hauptproblem, wenn ich es richtig mitbekommen habe.
Wie und mit welchen rechtsstaatlichen Mitteln soll die gelingen, wenn die Betreffenden alles dafür tun, ihre Identität nicht preiszugeben..?....das Problem stellt sich ja bei jeder Demo auch, wo Vermummte randalieren..
Mir sind Leute, bei aller Berechtigung, höchst suspekt, die andere auf "schwarze Listen" setzen wollen, da hab ich immer ein sehr ungutes Gefühl.....


Wie wäre es mit Bestrafung des kompletten Blocks?
Das trifft leider viel zuviele Unschuldige, aber vielleicht kann man dadurch erreichen, dass die wirklich schuldigen auch von Zeugen benannt werden. Denn wenn es einem selbst treffen würde, passiert vielleicht doch etwas!?


Ich bin kein Jurist, also keine Ahnung ob das so überhaupt möglich ist???

gibt es doch jetzt schon, siehe Sa /Schalke
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Tafelberg schrieb:  


Waeller_SGE schrieb:  


cm47 schrieb:
Die Identifikation der Straftäter, die sich in der Masse verstecken, sind aber doch das Hauptproblem, wenn ich es richtig mitbekommen habe.
Wie und mit welchen rechtsstaatlichen Mitteln soll die gelingen, wenn die Betreffenden alles dafür tun, ihre Identität nicht preiszugeben..?....das Problem stellt sich ja bei jeder Demo auch, wo Vermummte randalieren..
Mir sind Leute, bei aller Berechtigung, höchst suspekt, die andere auf "schwarze Listen" setzen wollen, da hab ich immer ein sehr ungutes Gefühl.....


Wie wäre es mit Bestrafung des kompletten Blocks?
Das trifft leider viel zuviele Unschuldige, aber vielleicht kann man dadurch erreichen, dass die wirklich schuldigen auch von Zeugen benannt werden. Denn wenn es einem selbst treffen würde, passiert vielleicht doch etwas!?


Ich bin kein Jurist, also keine Ahnung ob das so überhaupt möglich ist???


gibt es doch jetzt schon, siehe Sa /Schalke

Stimmt!

Hmm, schwierig. Wie weit muss gegangen werden, damit es weh tut???
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Die Identifikation der Straftäter, die sich in der Masse verstecken, sind aber doch das Hauptproblem, wenn ich es richtig mitbekommen habe.
Wie und mit welchen rechtsstaatlichen Mitteln soll die gelingen, wenn die Betreffenden alles dafür tun, ihre Identität nicht preiszugeben..?....das Problem stellt sich ja bei jeder Demo auch, wo Vermummte randalieren..
Mir sind Leute, bei aller Berechtigung, höchst suspekt, die andere auf "schwarze Listen" setzen wollen, da hab ich immer ein sehr ungutes Gefühl.....
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cm47 schrieb:

Die Identifikation der Straftäter, die sich in der Masse verstecken, sind aber doch das Hauptproblem, wenn ich es richtig mitbekommen habe.
Wie und mit welchen rechtsstaatlichen Mitteln soll die gelingen, wenn die Betreffenden alles dafür tun, ihre Identität nicht preiszugeben..?....das Problem stellt sich ja bei jeder Demo auch, wo Vermummte randalieren..
Mir sind Leute, bei aller Berechtigung, höchst suspekt, die andere auf "schwarze Listen" setzen wollen, da hab ich immer ein sehr ungutes Gefühl.....

Wie wäre es mit Bestrafung des kompletten Blocks?
Das trifft leider viel zuviele Unschuldige, aber vielleicht kann man dadurch erreichen, dass die wirklich schuldigen auch von Zeugen benannt werden. Denn wenn es einem selbst treffen würde, passiert vielleicht doch etwas!?

Ich bin kein Jurist, also keine Ahnung ob das so überhaupt möglich ist???
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Ich weiß gar nicht, wie man nach diesem Video noch ernsthaft über Nazis und Provokation schreiben kann. Das ist doch nur noch peinlich!
Diese Gewalt gegen Unbeteiligte (inklusive Kinder!!!) ist das Allerletzte. Micl gehört meines Erachtens aufgrund Rufschädigung gesperrt. Seinen Standpunkt bezüglich Nazis teilen wir alle, aber er benutzt das um zu trollen und lenkt die Diskussion auf die komplett falsche Ebene!
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Uwes Bein schrieb:

Ich weiß gar nicht, wie man nach diesem Video noch ernsthaft über Nazis und Provokation schreiben kann. Das ist doch nur noch peinlich!
Diese Gewalt gegen Unbeteiligte (inklusive Kinder!!!) ist das Allerletzte. Micl gehört meines Erachtens aufgrund Rufschädigung gesperrt. Seinen Standpunkt bezüglich Nazis teilen wir alle, aber er benutzt das um zu trollen und lenkt die Diskussion auf die komplett falsche Ebene!

100% Zustimmung!!!!
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SGE-URNA schrieb:  


Schledy schrieb:  


Ahadler schrieb:
Personalisierte Eintrittskarten und Einlass nur unter Vorzeigen des Persos. Ich denke mal, eine Blacklist wird doch mit bekannten Namen zu erstellen sein, sodass der Erwerb eines Tickets von diesen Personen im Vorhinein bereits ausgeschlossen ist.


Amen! Leider bringen uns diese Chaoten zu solchen Maßnahmen - aber auch aus meiner Sicht ist das der einzig gangbare Weg um Kollektivstrafen für die Zukunft auszuschließen.


Nach welchen Kriterien sollte man denn so eine "Liste" erstellen?

Du hast natürlich absolut recht, dass bei einer solchen Liste schnell an "Willkür" gedacht werden kann.
Das sollte unter allen Umständen verhindert werden.
Nichtsdestotrotz muss etwas getan werden.

Eine Möglichkeit könnte sein bei 0 zu beginnen. Sobald der erste Pyrovorfall stattfindet und die Person identifiziert wurde kommt sie auf die "schwarze Liste". Statt sie dann vor das vereinseigene Gericht zu stellen und sozialstunden ableisten zu lassen bekommt sie ein lebenslanges Stadionverbot.
Ist mit Sicherheit nicht der Weisheit letzter Schluss - aber so wie es aktuell läuft kann es einfach nicht weitergehen!
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Schledy schrieb:  


SGE-URNA schrieb:  


Schledy schrieb:  


Ahadler schrieb:
Personalisierte Eintrittskarten und Einlass nur unter Vorzeigen des Persos. Ich denke mal, eine Blacklist wird doch mit bekannten Namen zu erstellen sein, sodass der Erwerb eines Tickets von diesen Personen im Vorhinein bereits ausgeschlossen ist.


Amen! Leider bringen uns diese Chaoten zu solchen Maßnahmen - aber auch aus meiner Sicht ist das der einzig gangbare Weg um Kollektivstrafen für die Zukunft auszuschließen.


Nach welchen Kriterien sollte man denn so eine "Liste" erstellen?


Du hast natürlich absolut recht, dass bei einer solchen Liste schnell an "Willkür" gedacht werden kann.
Das sollte unter allen Umständen verhindert werden.
Nichtsdestotrotz muss etwas getan werden.


Eine Möglichkeit könnte sein bei 0 zu beginnen. Sobald der erste Pyrovorfall stattfindet und die Person identifiziert wurde kommt sie auf die "schwarze Liste". Statt sie dann vor das vereinseigene Gericht zu stellen und sozialstunden ableisten zu lassen bekommt sie ein lebenslanges Stadionverbot.
Ist mit Sicherheit nicht der Weisheit letzter Schluss - aber so wie es aktuell läuft kann es einfach nicht weitergehen!

Bei 0 anfangen wird wohl schon ein Problem werden. Denn ich schätze, dass die Strafe sehr hart für uns werden wird und wenn es dann wieder einen Wiederholungsfall geben wird, ist der Ausschluss wohl nicht mehr zu vermeiden!?
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Hallo,

also erst mal Kompliment für die Sachlichkeit von 99% aller Beiträge. War selbst im Stadion. Zu micl fällt mir nichts ein, da auch 2 Tage danach zwar gefühlt tausende Foto´s und Videos im Netz kursieren, jedoch nicht eines was die besagten "Hitlergrüße" bestätigt. Gesänge und Provakationen gab es ja, aber auf beiden Seiten. Dafür gibt es jetzt dieses Video: https://www.instagram.com/p/BJYQS5fhVvW/

Grüße an alle sauberen Frankfurt-Fans
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Das ist der absolute Wahnsinn!

Einen Selbstreinigungsprozess wird es nicht geben! Also Spiel unterbrechen und den kompletten Block rausholen.
Spätestens dann werden die Idioten ausgeliefert!

Für mich ist das versuchter Totschlag!!!

Einfach unfassbar!

Solche Personen haben doch gerade noch genug Hirnzellen, dass sie sich nicht in die eigene Hose machen!
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Waeller_SGE schrieb:  


Hier muss sich der Verein vielleicht auch neu positionieren. Demnächst gibt es erstmal ein Freundschaftsspiel gegen die Freunde von Chemie Leipzig. Kann mir mal jemand sagen, wann sich die Ultras und auch Chemie Leipzig dieses Spiel verdient haben?
Versteht mich nicht falsch: Prinzipiell sollten Verein und Fans zusammenstehen, aber das muss halt von beiden Seiten erwartet werden. Der Verein kommt den Ultras entgegen und stellt sich schützend vor sie, wo es nur geht. Zum Dank bekommt er bei nächster Gelegenheit so richtig eine in die Fresse. Das kann es doch nicht sein!


Die Eintracht gab es vor den "Ultras" und sie wird es nach ihnen noch geben!!!


Es könnte so einfach sein! Es gibt eine Hausordnung! Wer sich nicht dran hält, fliegt raus. Wenn sich jemand in meinem Wohnzimmer aufführt, wie der erste Mensch fliegt er auch raus!!!!

Nix für ungut, aber was hat das mit meiner Fragestellung zu tun, dass bzw. warum der Verein den Ultras meines Erachtens zu sehr entgegenkommt?
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Ich wollte nur darauf eingehen, das man sich als Verein gegenüber dieser Gruppierung neu positionieren muss!

Aber wie geht man mit jemandem um, der sich seine eigenen Gesetze macht? Der sich an keine Regeln hält? Man muss sich irgendwann von ihm distanzieren!?
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Vael schrieb:

Die Ultras? Die stellen sich doch wieder schützend vor den Deppen und schieben die Schuld auf die Magdeburger, den DFB, die DFL oder auf den lieben Gott. Die sind für mich sowas von gestorben. Anstatt Eier in der Hose zu haben und diese Fatzken aus den Block zu prügeln werden die auch noch gefeiert!

Hier muss sich der Verein vielleicht auch neu positionieren. Demnächst gibt es erstmal ein Freundschaftsspiel gegen die Freunde von Chemie Leipzig. Kann mir mal jemand sagen, wann sich die Ultras und auch Chemie Leipzig dieses Spiel verdient haben?
Versteht mich nicht falsch: Prinzipiell sollten Verein und Fans zusammenstehen, aber das muss halt von beiden Seiten erwartet werden. Der Verein kommt den Ultras entgegen und stellt sich schützend vor sie, wo es nur geht. Zum Dank bekommt er bei nächster Gelegenheit so richtig eine in die Fresse. Das kann es doch nicht sein!
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Uwes Bein schrieb:  


Vael schrieb:
Die Ultras? Die stellen sich doch wieder schützend vor den Deppen und schieben die Schuld auf die Magdeburger, den DFB, die DFL oder auf den lieben Gott. Die sind für mich sowas von gestorben. Anstatt Eier in der Hose zu haben und diese Fatzken aus den Block zu prügeln werden die auch noch gefeiert!


Hier muss sich der Verein vielleicht auch neu positionieren. Demnächst gibt es erstmal ein Freundschaftsspiel gegen die Freunde von Chemie Leipzig. Kann mir mal jemand sagen, wann sich die Ultras und auch Chemie Leipzig dieses Spiel verdient haben?
Versteht mich nicht falsch: Prinzipiell sollten Verein und Fans zusammenstehen, aber das muss halt von beiden Seiten erwartet werden. Der Verein kommt den Ultras entgegen und stellt sich schützend vor sie, wo es nur geht. Zum Dank bekommt er bei nächster Gelegenheit so richtig eine in die Fresse. Das kann es doch nicht sein!

Die Eintracht gab es vor den "Ultras" und sie wird es nach ihnen noch geben!!!

Es könnte so einfach sein! Es gibt eine Hausordnung! Wer sich nicht dran hält, fliegt raus. Wenn sich jemand in meinem Wohnzimmer aufführt, wie der erste Mensch fliegt er auch raus!!!!
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Warum hat sich der Gesangs- und Bastelverein mit ausgeprägtem Hang zum Gruppenerlebnis - der sich selbst  auch ultras nennt - gerade den Fußball und speziell unsere Eintracht ausgesucht, um der eigenen armseligkeit eine vermeintliche Bedeutung zu geben.
Nichts gegen das singen und basteln, aber dabei sollten sie es doch belassen!
Der Spass hört dann auf, wenn eine kleine Gruppe meint, wichtiger zu sein als der Sport, um den es eigentlich geht. Ich sage, das ist die falsche Plattform, zur Erringung des Heldenstatus.
Es ist nun mal kriminell, auf andere mit Knallkörpern zu schiessen. Und ebenso ist die Verdeckung dieser Straftaten einzuordnen.
Also, ich habe genug von dieser Art der Selbstdarstellung.
Es ist nun mal zu auch akzeptieren, dass Bundesligafußball ein Profisport ist. Die kommerziellen Auswüchse sind zwar unschön, geben aber niemandem das Recht, sich permanent und  teilweise sogar kriminell  randalierend  dagegenzustellen.
Dies auch, wenn Protest in einigen Bereichen angebracht erscheint.
Die Zeit lässt sich mit Sicherheit nicht zurückdrehen.
Was wohl auch keiner möchte sind Verhältnisse, wie in der englischen oder italienischen Liga.
Scheiss Randalemeister!!!
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Gabor1 schrieb:

Warum hat sich der Gesangs- und Bastelverein mit ausgeprägtem Hang zum Gruppenerlebnis - der sich selbst  auch ultras nennt - gerade den Fußball und speziell unsere Eintracht ausgesucht, um der eigenen armseligkeit eine vermeintliche Bedeutung zu geben.
Nichts gegen das singen und basteln, aber dabei sollten sie es doch belassen!
Der Spass hört dann auf, wenn eine kleine Gruppe meint, wichtiger zu sein als der Sport, um den es eigentlich geht. Ich sage, das ist die falsche Plattform, zur Erringung des Heldenstatus.
Es ist nun mal kriminell, auf andere mit Knallkörpern zu schiessen. Und ebenso ist die Verdeckung dieser Straftaten einzuordnen.
Also, ich habe genug von dieser Art der Selbstdarstellung.
Es ist nun mal zu auch akzeptieren, dass Bundesligafußball ein Profisport ist. Die kommerziellen Auswüchse sind zwar unschön, geben aber niemandem das Recht, sich permanent und  teilweise sogar kriminell  randalierend  dagegenzustellen.
Dies auch, wenn Protest in einigen Bereichen angebracht erscheint.
Die Zeit lässt sich mit Sicherheit nicht zurückdrehen.
Was wohl auch keiner möchte sind Verhältnisse, wie in der englischen oder italienischen Liga.
Scheiss Randalemeister!!!

Also wird es wohl irgendwann darauf hinauslaufen, dass der komplette "Verein" nicht mehr ins Stadion kommt.
Das wäre dann mit weniger Stimmung einher gehen, aber man könnte auch mal seinen Sohn mit ins Stadion nehmen!
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Hallo,

ich bin seit ca. 25 Fan der Eintracht! Bisher habe ich hier fleißig mitgelesen, aber geschrieben habe ich noch nie etwas.
Doch die Ereignisse vom Sonntag und die Reaktion einiger hier im Forum machen mich wütend!!

Das klingt für einige jetzt vielleicht naiv, aber ist denn nicht für ALLE hier, die Eintracht eine Herzensangelegenheit.
Man singt und weint mit ihr!!

Wie kann man ihr dann so vorsätzlich Schaden zufügen???

Außerdem ist das abfeuern von Feuerwerkskörpern auf Menschen eine Straftat!!!
Wieso kann der ganze Block nach Abpfiff einfach das Stadion verlassen???
Wenn auf der Zeil zwanzig (zufällig gewählte Zahl) "Verrückte" Feuerwerkskörper in die Menschenmenge feuern würden, würde grün-weiß kommen und die Deppen einkassieren!