>

SAW-Gebabbel 07.10.11

#
tobago schrieb:
Maabootsche schrieb:
Nüja, wenn Du das besser weißt...  


Ich weiß nichts besser oder schlechter als Du. Aber ich weiß eins, dass Christoph Daum genau das Gegenteil davon macht und ist was Bruchhagen in seiner Daseinsphilosophie verfolgt. Daum ist ein mediengeiler Lautsprecher und er stapelt eher mal höher als tiefer. Bruchhagen ist ein tiefstapelnder Leisetreter der lieber mit Ergebnissen kommt als mit Mutmaßungen und auch die noch sehr gerne schmälert als sie hervorzuheben. Er spricht über seine Spieler und Ziele grundsätzlich in einer Form die nicht nur mich wahnsinnig gemacht hat und ich hier mal als "Kleinreden" (das soll die Diskussion darüber aber nicht wieder starten) darstelle.

Daum macht von allem genau das Gegenteil. Was könnte also Bruchhagen von seiner Einstellung her dazu bewogen haben Daum zu holen? Die nackte Panik kann es nicht sein, denn Bruchhagen ist nach eigener Aussage nahezu immer unaufgeregt und handelt nicht unüberlegt. Aber wenn er überlegt hat, wieso holt er dann einen Trainer der das Gegenteil seiner eigenen Philosophie vertritt? Vielleicht der sanfte Druck von oben?

Letztendlich ist das nur meine Interpretation, ich halte sie für ganz gut.

Gruß,
tobago



Tobago ich kann mich deiner Meinung nur anschließen. Ohne es beweisen zu können bin ich felsenfest davon überzeugt das Christoph Daum vom AR mit mehr oder weniger sanftem Druck gefordert wurde. Heribert musste das dann auch noch der Öffentlichkeit verkaufen. Ich persönlich halte sehr viel von HB, und würde Ihn auch in der Zukunft gerne als VV in Frankfurt sehen. Er steht meiner Meinung nach für Seriösität, und ist auch für Sponsoren ein verlässlicher Partner.Das war nicht immer so in Frankfurt !!! Bruchhagen..........find ich gut    
#
tobago schrieb:
Maabootsche schrieb:
Nüja, wenn Du das besser weißt...  


Ich weiß nichts besser oder schlechter als Du. Aber ich weiß eins, dass Christoph Daum genau das Gegenteil davon macht und ist was Bruchhagen in seiner Daseinsphilosophie verfolgt. Daum ist ein mediengeiler Lautsprecher und er stapelt eher mal höher als tiefer. Bruchhagen ist ein tiefstapelnder Leisetreter der lieber mit Ergebnissen kommt als mit Mutmaßungen und auch die noch sehr gerne schmälert als sie hervorzuheben. Er spricht über seine Spieler und Ziele grundsätzlich in einer Form die nicht nur mich wahnsinnig gemacht hat und ich hier mal als "Kleinreden" (das soll die Diskussion darüber aber nicht wieder starten) darstelle.

Daum macht von allem genau das Gegenteil. Was könnte also Bruchhagen von seiner Einstellung her dazu bewogen haben Daum zu holen? Die nackte Panik kann es nicht sein, denn Bruchhagen ist nach eigener Aussage nahezu immer unaufgeregt und handelt nicht unüberlegt. Aber wenn er überlegt hat, wieso holt er dann einen Trainer der das Gegenteil seiner eigenen Philosophie vertritt? Vielleicht der sanfte Druck von oben?

Letztendlich ist das nur meine Interpretation, ich halte sie für ganz gut.

Gruß,
tobago


Ich könnte mir sogar tatsächlich vorstellen, dass Daum HBs eigene Idee war (ok, nach ein paar Tipps von Meier). Wenn es nach ihm gegangen wäre, wäre Skibbe geblieben, er konnte sich bis zum Schluss nicht vorstellen, dass wir absteigen. Daum war für mich eine Panikreaktion - HB suchte sich bewusst das Gegenteil seiner eigenen Philosophie.
Dass er dabei weit über das Ziel hinausschoss und auch wenig Sachverstand bewies, überrascht angesichts seiner sonstigen Entscheidungen nicht wirklich.
Seien wir froh, dass es nicht Loddar war.
#
Stoppdenbus schrieb:
tobago schrieb:
Maabootsche schrieb:
Nüja, wenn Du das besser weißt...  


Ich weiß nichts besser oder schlechter als Du. Aber ich weiß eins, dass Christoph Daum genau das Gegenteil davon macht und ist was Bruchhagen in seiner Daseinsphilosophie verfolgt. Daum ist ein mediengeiler Lautsprecher und er stapelt eher mal höher als tiefer. Bruchhagen ist ein tiefstapelnder Leisetreter der lieber mit Ergebnissen kommt als mit Mutmaßungen und auch die noch sehr gerne schmälert als sie hervorzuheben. Er spricht über seine Spieler und Ziele grundsätzlich in einer Form die nicht nur mich wahnsinnig gemacht hat und ich hier mal als "Kleinreden" (das soll die Diskussion darüber aber nicht wieder starten) darstelle.

Daum macht von allem genau das Gegenteil. Was könnte also Bruchhagen von seiner Einstellung her dazu bewogen haben Daum zu holen? Die nackte Panik kann es nicht sein, denn Bruchhagen ist nach eigener Aussage nahezu immer unaufgeregt und handelt nicht unüberlegt. Aber wenn er überlegt hat, wieso holt er dann einen Trainer der das Gegenteil seiner eigenen Philosophie vertritt? Vielleicht der sanfte Druck von oben?

Letztendlich ist das nur meine Interpretation, ich halte sie für ganz gut.

Gruß,
tobago


Ich könnte mir sogar tatsächlich vorstellen, dass Daum HBs eigene Idee war (ok, nach ein paar Tipps von Meier). Wenn es nach ihm gegangen wäre, wäre Skibbe geblieben, er konnte sich bis zum Schluss nicht vorstellen, dass wir absteigen. Daum war für mich eine Panikreaktion - HB suchte sich bewusst das Gegenteil seiner eigenen Philosophie.
Dass er dabei weit über das Ziel hinausschoss und auch wenig Sachverstand bewies, überrascht angesichts seiner sonstigen Entscheidungen nicht wirklich.
Seien wir froh, dass es nicht Loddar war.


Was schlimmeres als den Abstieg hätte nicht mal Loddar hingekriegt, nur der Fremdschämfaktor wäre höher gewesen
#
Taunusabbel schrieb:
Stoppdenbus schrieb:
tobago schrieb:
Maabootsche schrieb:
Nüja, wenn Du das besser weißt...  


Ich weiß nichts besser oder schlechter als Du. Aber ich weiß eins, dass Christoph Daum genau das Gegenteil davon macht und ist was Bruchhagen in seiner Daseinsphilosophie verfolgt. Daum ist ein mediengeiler Lautsprecher und er stapelt eher mal höher als tiefer. Bruchhagen ist ein tiefstapelnder Leisetreter der lieber mit Ergebnissen kommt als mit Mutmaßungen und auch die noch sehr gerne schmälert als sie hervorzuheben. Er spricht über seine Spieler und Ziele grundsätzlich in einer Form die nicht nur mich wahnsinnig gemacht hat und ich hier mal als "Kleinreden" (das soll die Diskussion darüber aber nicht wieder starten) darstelle.

Daum macht von allem genau das Gegenteil. Was könnte also Bruchhagen von seiner Einstellung her dazu bewogen haben Daum zu holen? Die nackte Panik kann es nicht sein, denn Bruchhagen ist nach eigener Aussage nahezu immer unaufgeregt und handelt nicht unüberlegt. Aber wenn er überlegt hat, wieso holt er dann einen Trainer der das Gegenteil seiner eigenen Philosophie vertritt? Vielleicht der sanfte Druck von oben?

Letztendlich ist das nur meine Interpretation, ich halte sie für ganz gut.

Gruß,
tobago


Ich könnte mir sogar tatsächlich vorstellen, dass Daum HBs eigene Idee war (ok, nach ein paar Tipps von Meier). Wenn es nach ihm gegangen wäre, wäre Skibbe geblieben, er konnte sich bis zum Schluss nicht vorstellen, dass wir absteigen. Daum war für mich eine Panikreaktion - HB suchte sich bewusst das Gegenteil seiner eigenen Philosophie.
Dass er dabei weit über das Ziel hinausschoss und auch wenig Sachverstand bewies, überrascht angesichts seiner sonstigen Entscheidungen nicht wirklich.
Seien wir froh, dass es nicht Loddar war.


Was schlimmeres als den Abstieg hätte nicht mal Loddar hingekriegt, nur der Fremdschämfaktor wäre höher gewesen  


Doch hätte er. Das Stadion würde wahrscheinlich nicht mehr stehen, und die Hälfte der minderjährigen weiblichen Fans wäre schwanger.
#
Programmierer schrieb:
[...]sogenannter "Fans" [...]


Herrlich. Dass ich das mal wieder lesen darf.  
#
reggaetyp schrieb:
Programmierer schrieb:
[...]sogenannter "Fans" [...]


Herrlich. Dass ich das mal wieder lesen darf.    

Ich kann es auch gerne wiederholen.  
#
Programmierer schrieb:
Jo-Gi schrieb:

Er ist seit Jahren permanent in der Kritik, das hatte er ganz gekonnt weggesteckt.

Habe ich da etwas verpasst? Wo ist Bruchhagen seit Jahren in der Kritik? Vielleicht hier bei einigen Forumsusern.
Jo-Gi schrieb:

Er musste seine Spar-Prinzipien aufgeben und wurde degradiert, indem man ihm Hübner vor die Nase gesetzt.
hat.

Welche Sparprinzipien. Etwa das einzige Prinzip, keine Schulden zu machen? Das Prinzip gilt, so ich weiß, immer noch.
Jo-Gi schrieb:

Er musst sich mit Trainern abfinden, die eigentlich garnicht mit ihm auf einer Linie liegen.

Woher willst Du wissen welche Trainer auf Bruchhagens Linie liegen. Glaubst Du er denkt so eindimensional und kann sich nur Trainer wie Funkel vorstellen?
Jo-Gi schrieb:

Er muss verkraften, dass "seine" Jungs mit Charakter blabla enttäuscht haben.

Mir erschließt sich ja nicht welche Spieler den Charakter blabla besitzen und noch weniger weiß ich was "seine" Spieler sind.
Aber mal davon abgesehen. haben in der Rückrunde nicht alle Spieler enttäuscht?
Jo-Gi schrieb:

Außerdem muss er sich ständig zu Fanbelangen äußern

Was aber weniger an Bruchhagen, als viel mehr an so manchen Aktionen sogenannter "Fans" liegt.
Jo-Gi schrieb:

Der Mann ist über 60 und hat genügend Geld verdient, da er wahrscheinlich alles gespart hat. Warum sollte er sich hier, nachdem das nicht mehr "seine" Eintracht ist, noch weiter stressen oder gar mit verschiedenen Populisten Machtkämpfe um den VS-Posten liefern?

Es soll sogar Leute geben, die haben mehr Geld verdient, als sie je ausgeben können und arbeiten immer noch. Vielleicht einfach nur weil ihnen der Job Spass macht.
Jo-Gi schrieb:

Der ist im Sommer weg.

Schaun mer mal ob Dein Spekulatius zutrifft.

Leider lieferst Du keine Argumente, sondern Gegenfragen.

Was heisst "bei einigen Forumsusern"? Wenn Du Dich im und ums Stadion herum umgehört hast oder die Presse verfolgt hast, wirst Du festgestellt haben, dass durchaus Kritik an HB geäußert wurde, ob der Art und Weise seines Wirtschaftens und der Transferpolitik.

Zu der Trainersache wurde ja oben von tobago schon was geschrieben: Schau Dir HB an, schau Dir FF an (mit dem er nunmal dienstlich auf einer Wellenlänge lag) und schau Dir Christoph Daum an und finde die Unterschiede. HB hat nie ein Hehl daraus gemacht, welche Trainer- und Spielertypen ihm liegen und wie sehr ihm mediales Ballyhoo zuwider ist.

Schade, dass sich Dir nicht erschließt, was mit Charakter blabla gemeint ist. Das wird hier seit ca. 3 Monaten hoch und runter diskutiert. Auch Bruchhagen hat seine Enttäuschung über die Mannschaft und seine Jungs eingeräumt. zB in diesem Interview:
"Meine Erklärung ist die: Ich habe eine Fehleinschätzung vorgenommen. Ich habe fünf, sechs Jahre lang von Russ, Ochs, Meier, Köhler, Nikolov, Chris, Amanatidis, Vasoski geschwärmt, das waren meine Jungs, das war für mich Eintracht Frankfurt. Wir waren authentisch, stabil, bescheiden, anständig. Wir hatten eine wunderbare Gruppe, charaktervoll, ein riesiges Gemeinschaftsgefühl. Sie wissen doch, was es im Profifußball für Sauhaufen gibt. Deshalb habe ich nie geglaubt, dass wir als Gruppe so hilflos abstürzen könnten. Das, was ich als Trumpf, als Markenzeichen angesehen habe, hat nicht gegriffen. Das werfe ich mir vor. "

Zu den Fanbelangen: Völlig egal, wer da wie wofür verantwortlich ist. HB muss dazu Stellung beziehen und ich habe verstärkt den Eindruck, dass ihm dafür die Energie ausgeht, nachdem sich ja doch immer alles im Kreis dreht.

Genau das ist der Punkt: Ich kann mir vorstellen, dass es HB einfach keinen Spaß mehr macht.
#
Jo-Gi schrieb:
Programmierer schrieb:
Jo-Gi schrieb:

Er ist seit Jahren permanent in der Kritik, das hatte er ganz gekonnt weggesteckt.

Habe ich da etwas verpasst? Wo ist Bruchhagen seit Jahren in der Kritik? Vielleicht hier bei einigen Forumsusern.
Jo-Gi schrieb:

Er musste seine Spar-Prinzipien aufgeben und wurde degradiert, indem man ihm Hübner vor die Nase gesetzt.
hat.

Welche Sparprinzipien. Etwa das einzige Prinzip, keine Schulden zu machen? Das Prinzip gilt, so ich weiß, immer noch.
Jo-Gi schrieb:

Er musst sich mit Trainern abfinden, die eigentlich garnicht mit ihm auf einer Linie liegen.

Woher willst Du wissen welche Trainer auf Bruchhagens Linie liegen. Glaubst Du er denkt so eindimensional und kann sich nur Trainer wie Funkel vorstellen?
Jo-Gi schrieb:

Er muss verkraften, dass "seine" Jungs mit Charakter blabla enttäuscht haben.

Mir erschließt sich ja nicht welche Spieler den Charakter blabla besitzen und noch weniger weiß ich was "seine" Spieler sind.
Aber mal davon abgesehen. haben in der Rückrunde nicht alle Spieler enttäuscht?
Jo-Gi schrieb:

Außerdem muss er sich ständig zu Fanbelangen äußern

Was aber weniger an Bruchhagen, als viel mehr an so manchen Aktionen sogenannter "Fans" liegt.
Jo-Gi schrieb:

Der Mann ist über 60 und hat genügend Geld verdient, da er wahrscheinlich alles gespart hat. Warum sollte er sich hier, nachdem das nicht mehr "seine" Eintracht ist, noch weiter stressen oder gar mit verschiedenen Populisten Machtkämpfe um den VS-Posten liefern?

Es soll sogar Leute geben, die haben mehr Geld verdient, als sie je ausgeben können und arbeiten immer noch. Vielleicht einfach nur weil ihnen der Job Spass macht.
Jo-Gi schrieb:

Der ist im Sommer weg.

Schaun mer mal ob Dein Spekulatius zutrifft.

Leider lieferst Du keine Argumente, sondern Gegenfragen.

Was heisst "bei einigen Forumsusern"? Wenn Du Dich im und ums Stadion herum umgehört hast oder die Presse verfolgt hast, wirst Du festgestellt haben, dass durchaus Kritik an HB geäußert wurde, ob der Art und Weise seines Wirtschaftens und der Transferpolitik.

Zu der Trainersache wurde ja oben von tobago schon was geschrieben: Schau Dir HB an, schau Dir FF an (mit dem er nunmal dienstlich auf einer Wellenlänge lag) und schau Dir Christoph Daum an und finde die Unterschiede. HB hat nie ein Hehl daraus gemacht, welche Trainer- und Spielertypen ihm liegen und wie sehr ihm mediales Ballyhoo zuwider ist.

Schade, dass sich Dir nicht erschließt, was mit Charakter blabla gemeint ist. Das wird hier seit ca. 3 Monaten hoch und runter diskutiert. Auch Bruchhagen hat seine Enttäuschung über die Mannschaft und seine Jungs eingeräumt. zB in diesem Interview:
"Meine Erklärung ist die: Ich habe eine Fehleinschätzung vorgenommen. Ich habe fünf, sechs Jahre lang von Russ, Ochs, Meier, Köhler, Nikolov, Chris, Amanatidis, Vasoski geschwärmt, das waren meine Jungs, das war für mich Eintracht Frankfurt. Wir waren authentisch, stabil, bescheiden, anständig. Wir hatten eine wunderbare Gruppe, charaktervoll, ein riesiges Gemeinschaftsgefühl. Sie wissen doch, was es im Profifußball für Sauhaufen gibt. Deshalb habe ich nie geglaubt, dass wir als Gruppe so hilflos abstürzen könnten. Das, was ich als Trumpf, als Markenzeichen angesehen habe, hat nicht gegriffen. Das werfe ich mir vor. "

Zu den Fanbelangen: Völlig egal, wer da wie wofür verantwortlich ist. HB muss dazu Stellung beziehen und ich habe verstärkt den Eindruck, dass ihm dafür die Energie ausgeht, nachdem sich ja doch immer alles im Kreis dreht.

Genau das ist der Punkt: Ich kann mir vorstellen, dass es HB einfach keinen Spaß mehr macht.


allerdings wurde die kritik doch von den medien "gestiftet" und ist, wie so oft, auf fruchtbaren boden hier im forum gestoßen.

hb wollte daum mit sicherheit nicht als dauerlösung, dafür ist daum zu "speziell" für ihn...
#
Stoppdenbus schrieb:

Dass er dabei weit über das Ziel hinausschoss und auch wenig Sachverstand bewies, überrascht angesichts seiner sonstigen Entscheidungen nicht wirklich.
Seien wir froh, dass es nicht Loddar war.


Würde mich wirklich interessieren woran du festmachst, dass die Verpflichtung Daums ein Zeichen mangelnden Sachverstands gewesen sein soll!?  
#
ohohoh, wenn das trainingslager in dubai net klappt, will veh vielleicht nach belek im winter      
#
wiener63 schrieb:
tobago schrieb:
Maabootsche schrieb:
Nüja, wenn Du das besser weißt...  


Ich weiß nichts besser oder schlechter als Du. Aber ich weiß eins, dass Christoph Daum genau das Gegenteil davon macht und ist was Bruchhagen in seiner Daseinsphilosophie verfolgt. Daum ist ein mediengeiler Lautsprecher und er stapelt eher mal höher als tiefer. Bruchhagen ist ein tiefstapelnder Leisetreter der lieber mit Ergebnissen kommt als mit Mutmaßungen und auch die noch sehr gerne schmälert als sie hervorzuheben. Er spricht über seine Spieler und Ziele grundsätzlich in einer Form die nicht nur mich wahnsinnig gemacht hat und ich hier mal als "Kleinreden" (das soll die Diskussion darüber aber nicht wieder starten) darstelle.

Daum macht von allem genau das Gegenteil. Was könnte also Bruchhagen von seiner Einstellung her dazu bewogen haben Daum zu holen? Die nackte Panik kann es nicht sein, denn Bruchhagen ist nach eigener Aussage nahezu immer unaufgeregt und handelt nicht unüberlegt. Aber wenn er überlegt hat, wieso holt er dann einen Trainer der das Gegenteil seiner eigenen Philosophie vertritt? Vielleicht der sanfte Druck von oben?

Letztendlich ist das nur meine Interpretation, ich halte sie für ganz gut.

Gruß,
tobago



Tobago ich kann mich deiner Meinung nur anschließen. Ohne es beweisen zu können bin ich felsenfest davon überzeugt das Christoph Daum vom AR mit mehr oder weniger sanftem Druck gefordert wurde. Heribert musste das dann auch noch der Öffentlichkeit verkaufen. Ich persönlich halte sehr viel von HB, und würde Ihn auch in der Zukunft gerne als VV in Frankfurt sehen. Er steht meiner Meinung nach für Seriösität, und ist auch für Sponsoren ein verlässlicher Partner.Das war nicht immer so in Frankfurt !!! Bruchhagen..........find ich gut    



Na, da hake ich mich aber noch mal ein.
Wäre HBs Position da nicht eigentlich eine gefestigtere, wenn die Verpflichtung beider Trainer (unter der Prämisse, daß der AR - wenn auch in anderer Besetzung- auch Skibbe installiert hat), die für den Abstieg verantwortlich zeichneten, nicht von ihm zu verantworten war?
So in der Art: "Wenn Ihr Euch einmischt, kommt nur Mist bei raus, laßt mich das mal alleine machen..."
#
Wer fliegt dennn nächstes Jahr ins Traingslager nach Dubai um zu berichten?
#
AKUsunko schrieb:
ohohoh, wenn das trainingslager in dubai net klappt, will veh vielleicht nach belek im winter        


Frustsaufen :neutral-face
#
Cool, wir sind so arm, das wir wegen eines Trainingslagerplatzes in Dubai an einem Freundschaftsturnier teilnehmen müßten.


Dann sollten wir Caio doch auch verschenken und durch das eingesparte Gehalt, sollte einem Trip nach Dubai nichts
im Wege stehen.
#
Bin ich eogentlich der Einzige, der das komisch findet, dass der Trainer einfach mal nen Kurzurlaub macht? Ist mir auch lieber als dann wie der Rangnik zu enden, aber mit der selbstverständlichkeit, mit der Veh das auch kommuniziert hab ich irgendiwe Probleme seit dem laschen Skibbe Training...
#
etienneone schrieb:
Bin ich eogentlich der Einzige, der das komisch findet, dass der Trainer einfach mal nen Kurzurlaub macht? Ist mir auch lieber als dann wie der Rangnik zu enden, aber mit der selbstverständlichkeit, mit der Veh das auch kommuniziert hab ich irgendiwe Probleme seit dem laschen Skibbe Training...


ja es scheint, dass die Zeit als die Trainer irgendwann tot von der Bank kippten entgültig vorbei ist
#
Feiermeyer schrieb:
AKUsunko schrieb:
ohohoh, wenn das trainingslager in dubai net klappt, will veh vielleicht nach belek im winter        


Frustsaufen :neutral-face  


#
Ich habe Armin Veh bei den Trainings in der Sommerpause in Frankfurt zwei mal beobachtet: Er ist ganz klar der Chef und lässt arbeiten: Die Spieler unter Co-Trainer, Reha-Trainer und was-weiß-für-was-für'n-Trainer. Aber man jederzeit das Gefühl, dass Veh alles und jedes sieht und ihm nichts entgeht, er ist der "supervisor", der "Überwacher" des Ganzen und das ist auch gut so. Er strahlt Autorität auf Grund seines fachlichen Überblickes aus.

Andererseits vermittelt er einem den Eindruck, dass er nur noch das im Fussball-Geschäft macht, was er möchte und was ihm Freude bereitet. Das "Projekt Wiederaufstieg" mit der Eintracht scheint er zu seinem Projekt gemacht zu haben.

Fazit: Der Mann darf ruhig mal mit nach Dubai fliegen, um dort genau zu überwachen, wie der Bruno Hübner das Trainigslager aussucht...  
#
Hyundaii30 schrieb:
Cool, wir sind so arm, das wir wegen eines Trainingslagerplatzes in Dubai an einem Freundschaftsturnier teilnehmen müßten.


 


Ein völlig normaler Vorgang. Das machen jede Menge Vereine.
Kannst dich wieder hinlegen.
#
Die Bayern fliegen auch immer nach Dubai weil sie da auf irgendsonem turnier ein paar dollars mitnehmen


Teilen