>

Falsches Fanverhalten finanziell bestrafen - eine gute Idee, wahnwitzig unausgedacht

#
FredSchaub schrieb:
FredSchaub schrieb:
Hasenfuss schrieb:
FredSchaub schrieb:
Hasenfuss schrieb:
FredSchaub schrieb:
Hasenfuss schrieb:
KSV-Jens schrieb:
Hasenfuss schrieb:
Einen sehr guten Vorschlag macht die heutige FAS um Bengalosanhänger endgültig aus Stadien zu verbannen. Angedacht sind nur Sitzplatzangebote und deren Überwachung durch Kameras! In Verbindung mit Kartenverkauf durch Vorlage eines Ausweises und mit Erkennungssoftware für Gesichter, eine gute Möglichkeit die Stadien wieder sicherer zu machen.

Die Vereine müssen etwas tun, es ist 5 vor 12!


Als Küstenbewohner sage ich dir, das ist wie Fischfang, bei dem man eine Sorte Fisch fangen will, aber alle anderen Fischsorten tot mit aus dem Netz zieht. Ich hoffe auf wesentlich verfeinerte Lösungen.



Hierbei lässt sich doch wunderbar selektieren. Name, Adresse bekannt und die Tat aufgezeichnet. Stunden später könnte schon ein Richter aktiv werden!


gut, dass in unserem Land nicht mehr selektiert wird    


Darf ich helfen? Bitteschön:

Bedeutung: aussondern [Verb]
aussondern, selektieren

Bedeutung: aussuchen [Verb]
ausersehen, auserwählen, auslesen, ausmustern, aussieben, aussondern, herausnehmen, heraussuchen, nehmen, selektieren, wählen, erwählen, ausklauben, bestimmen, sich entscheiden für, auswählen


Also aussondern oder aussuchen, genau das ist gemeint!


ich habe ja immer noch die Hoffnung, dass du ein Troll bist. Wenn du die Bedeutung von selektieren noch schönreden musst, das Wort steht immerhin für eins der dunkelsten Kapitel der Menschheitsgeschichte    


Ich habe kein Problem damit auch dreimal am Tag das Wort Autobahn zu benutzen! Schmerzen?


weisst du Hasenfuß denn überhaupt, wer die Autobahn erfunden hat bevor du mit Begriffen um dich wirfst (dass du Autobahn und Selektion in einen Topf wirft spricht indes dagegen)?



ob ich noch ne Antwort kriege?    


Hier ist sie, musst halt nur etwas lesen!

http://de.wikipedia.org/wiki/Autobahn

Mann, oh Mann, gibt es hier überhaupt keine Normale?
#
Hasenfuss schrieb:
FredSchaub schrieb:
FredSchaub schrieb:
Hasenfuss schrieb:
FredSchaub schrieb:
Hasenfuss schrieb:
FredSchaub schrieb:
Hasenfuss schrieb:
KSV-Jens schrieb:
Hasenfuss schrieb:
Einen sehr guten Vorschlag macht die heutige FAS um Bengalosanhänger endgültig aus Stadien zu verbannen. Angedacht sind nur Sitzplatzangebote und deren Überwachung durch Kameras! In Verbindung mit Kartenverkauf durch Vorlage eines Ausweises und mit Erkennungssoftware für Gesichter, eine gute Möglichkeit die Stadien wieder sicherer zu machen.

Die Vereine müssen etwas tun, es ist 5 vor 12!


Als Küstenbewohner sage ich dir, das ist wie Fischfang, bei dem man eine Sorte Fisch fangen will, aber alle anderen Fischsorten tot mit aus dem Netz zieht. Ich hoffe auf wesentlich verfeinerte Lösungen.



Hierbei lässt sich doch wunderbar selektieren. Name, Adresse bekannt und die Tat aufgezeichnet. Stunden später könnte schon ein Richter aktiv werden!


gut, dass in unserem Land nicht mehr selektiert wird    


Darf ich helfen? Bitteschön:

Bedeutung: aussondern [Verb]
aussondern, selektieren

Bedeutung: aussuchen [Verb]
ausersehen, auserwählen, auslesen, ausmustern, aussieben, aussondern, herausnehmen, heraussuchen, nehmen, selektieren, wählen, erwählen, ausklauben, bestimmen, sich entscheiden für, auswählen


Also aussondern oder aussuchen, genau das ist gemeint!


ich habe ja immer noch die Hoffnung, dass du ein Troll bist. Wenn du die Bedeutung von selektieren noch schönreden musst, das Wort steht immerhin für eins der dunkelsten Kapitel der Menschheitsgeschichte    


Ich habe kein Problem damit auch dreimal am Tag das Wort Autobahn zu benutzen! Schmerzen?


weisst du Hasenfuß denn überhaupt, wer die Autobahn erfunden hat bevor du mit Begriffen um dich wirfst (dass du Autobahn und Selektion in einen Topf wirft spricht indes dagegen)?



ob ich noch ne Antwort kriege?    


Hier ist sie, musst halt nur etwas lesen!

http://de.wikipedia.org/wiki/Autobahn

Mann, oh Mann, gibt es hier überhaupt keine Normale?


Muss man erst den Atombutton drücken, auf dass dich bald mal einer der Mods abstellt, oder bekommst du das noch selbst hin?

Der Thread-Titel bekommt jedenfalls langsam eine ganz andere Bedeutung.
#
Hasenfuss schrieb:
FredSchaub schrieb:
FredSchaub schrieb:
Hasenfuss schrieb:
FredSchaub schrieb:
Hasenfuss schrieb:
FredSchaub schrieb:
Hasenfuss schrieb:
KSV-Jens schrieb:
Hasenfuss schrieb:
Einen sehr guten Vorschlag macht die heutige FAS um Bengalosanhänger endgültig aus Stadien zu verbannen. Angedacht sind nur Sitzplatzangebote und deren Überwachung durch Kameras! In Verbindung mit Kartenverkauf durch Vorlage eines Ausweises und mit Erkennungssoftware für Gesichter, eine gute Möglichkeit die Stadien wieder sicherer zu machen.

Die Vereine müssen etwas tun, es ist 5 vor 12!


Als Küstenbewohner sage ich dir, das ist wie Fischfang, bei dem man eine Sorte Fisch fangen will, aber alle anderen Fischsorten tot mit aus dem Netz zieht. Ich hoffe auf wesentlich verfeinerte Lösungen.



Hierbei lässt sich doch wunderbar selektieren. Name, Adresse bekannt und die Tat aufgezeichnet. Stunden später könnte schon ein Richter aktiv werden!


gut, dass in unserem Land nicht mehr selektiert wird    


Darf ich helfen? Bitteschön:

Bedeutung: aussondern [Verb]
aussondern, selektieren

Bedeutung: aussuchen [Verb]
ausersehen, auserwählen, auslesen, ausmustern, aussieben, aussondern, herausnehmen, heraussuchen, nehmen, selektieren, wählen, erwählen, ausklauben, bestimmen, sich entscheiden für, auswählen


Also aussondern oder aussuchen, genau das ist gemeint!


ich habe ja immer noch die Hoffnung, dass du ein Troll bist. Wenn du die Bedeutung von selektieren noch schönreden musst, das Wort steht immerhin für eins der dunkelsten Kapitel der Menschheitsgeschichte    


Ich habe kein Problem damit auch dreimal am Tag das Wort Autobahn zu benutzen! Schmerzen?


weisst du Hasenfuß denn überhaupt, wer die Autobahn erfunden hat bevor du mit Begriffen um dich wirfst (dass du Autobahn und Selektion in einen Topf wirft spricht indes dagegen)?



ob ich noch ne Antwort kriege?    


Hier ist sie, musst halt nur etwas lesen!

http://de.wikipedia.org/wiki/Autobahn

Mann, oh Mann, gibt es hier überhaupt keine Normale?


#
Hasenfuss schrieb:

Mann, oh Mann, gibt es hier überhaupt keine Normale?


Logo, was kann ich für dich tun Madam?  
#
Hasenfuss schrieb:


Hier ist sie, musst halt nur etwas lesen!

http://de.wikipedia.org/wiki/Autobahn

Mann, oh Mann, gibt es hier überhaupt keine Normale?


er hat jehova gerufen!!!
#
Es ist zwar OT, aber da hier über den Nazizusammenhang des begriffes "Selektion" gesprochen wird: Es mag überraschen, aber das Wort "Selektion" war nach wissenschaftlichem Kenntnisstand kein Nazibegriff:

"Im damaligen Sprachgebrauch der SS-Wachen wurde der Begriff Selektion wahrscheinlich nicht verwendet, sondern Rampendienst beziehungsweise der Vorgang selbst als Aussortierung bezeichnet. "

Es ist ohnehin fraglich, ob man der LTI (lingua tertii imperii) dadurch begegnet, dass man allgemein übliche Begriffe nicht mehr verwendet, weil sie von den Nazis missbraucht wurden. Zumal man oft nicht weiß, dass es Nazi-Diktion ist. So wurde der Begriff "Angeber" in unserer heutigen Verwendung (Prahler) originär von den Nazis eingeführt.
#
stefank schrieb:
Es ist zwar OT, aber da hier über den Nazizusammenhang des begriffes "Selektion" gesprochen wird: Es mag überraschen, aber das Wort "Selektion" war nach wissenschaftlichem Kenntnisstand kein Nazibegriff:

"Im damaligen Sprachgebrauch der SS-Wachen wurde der Begriff Selektion wahrscheinlich nicht verwendet, sondern Rampendienst beziehungsweise der Vorgang selbst als Aussortierung bezeichnet. "

Es ist ohnehin fraglich, ob man der LTI (lingua tertii imperii) dadurch begegnet, dass man allgemein übliche Begriffe nicht mehr verwendet, weil sie von den Nazis missbraucht wurden. Zumal man oft nicht weiß, dass es Nazi-Diktion ist. So wurde der Begriff "Angeber" in unserer heutigen Verwendung (Prahler) originär von den Nazis eingeführt.  


ah das wusste ich nicht (komisch, dass man das Wort Selektion doch immer mit Mengele und Co. verbindet)
#
FredSchaub schrieb:
stefank schrieb:
Es ist zwar OT, aber da hier über den Nazizusammenhang des begriffes "Selektion" gesprochen wird: Es mag überraschen, aber das Wort "Selektion" war nach wissenschaftlichem Kenntnisstand kein Nazibegriff:

"Im damaligen Sprachgebrauch der SS-Wachen wurde der Begriff Selektion wahrscheinlich nicht verwendet, sondern Rampendienst beziehungsweise der Vorgang selbst als Aussortierung bezeichnet. "

Es ist ohnehin fraglich, ob man der LTI (lingua tertii imperii) dadurch begegnet, dass man allgemein übliche Begriffe nicht mehr verwendet, weil sie von den Nazis missbraucht wurden. Zumal man oft nicht weiß, dass es Nazi-Diktion ist. So wurde der Begriff "Angeber" in unserer heutigen Verwendung (Prahler) originär von den Nazis eingeführt.  


ah das wusste ich nicht (komisch, dass man das Wort Selektion doch immer mit Mengele und Co. verbindet)


Verbinden wahrscheinlich aber auch nur die Leute damit, die ohnehin gerne nach solchen Zusammenhängen suchen.

Für mich bedeutet das Wort Selektion Auslese. Oft in Verbindung mit Weinen gebraucht (Traubenauslese) etc. Natürlich wurden damals auch Menschen selektiert, aber allgemeingültige Begriffe, die nicht nur in der Nazizeit gebraucht wurden nicht mehr zu benutzen, halte ich für absoluten Schwachsinn.
#
Blablablubb schrieb:
FredSchaub schrieb:
stefank schrieb:
Es ist zwar OT, aber da hier über den Nazizusammenhang des begriffes "Selektion" gesprochen wird: Es mag überraschen, aber das Wort "Selektion" war nach wissenschaftlichem Kenntnisstand kein Nazibegriff:

"Im damaligen Sprachgebrauch der SS-Wachen wurde der Begriff Selektion wahrscheinlich nicht verwendet, sondern Rampendienst beziehungsweise der Vorgang selbst als Aussortierung bezeichnet. "

Es ist ohnehin fraglich, ob man der LTI (lingua tertii imperii) dadurch begegnet, dass man allgemein übliche Begriffe nicht mehr verwendet, weil sie von den Nazis missbraucht wurden. Zumal man oft nicht weiß, dass es Nazi-Diktion ist. So wurde der Begriff "Angeber" in unserer heutigen Verwendung (Prahler) originär von den Nazis eingeführt.  


ah das wusste ich nicht (komisch, dass man das Wort Selektion doch immer mit Mengele und Co. verbindet)


Verbinden wahrscheinlich aber auch nur die Leute damit, die ohnehin gerne nach solchen Zusammenhängen suchen.

Für mich bedeutet das Wort Selektion Auslese. Oft in Verbindung mit Weinen gebraucht (Traubenauslese) etc. Natürlich wurden damals auch Menschen selektiert, aber allgemeingültige Begriffe, die nicht nur in der Nazizeit gebraucht wurden nicht mehr zu benutzen, halte ich für absoluten Schwachsinn.


meine Aussage bezog sich ja auf die Hasenfuß geforderte Selektion  
#
FredSchaub schrieb:
Blablablubb schrieb:
FredSchaub schrieb:
stefank schrieb:
Es ist zwar OT, aber da hier über den Nazizusammenhang des begriffes "Selektion" gesprochen wird: Es mag überraschen, aber das Wort "Selektion" war nach wissenschaftlichem Kenntnisstand kein Nazibegriff:

"Im damaligen Sprachgebrauch der SS-Wachen wurde der Begriff Selektion wahrscheinlich nicht verwendet, sondern Rampendienst beziehungsweise der Vorgang selbst als Aussortierung bezeichnet. "

Es ist ohnehin fraglich, ob man der LTI (lingua tertii imperii) dadurch begegnet, dass man allgemein übliche Begriffe nicht mehr verwendet, weil sie von den Nazis missbraucht wurden. Zumal man oft nicht weiß, dass es Nazi-Diktion ist. So wurde der Begriff "Angeber" in unserer heutigen Verwendung (Prahler) originär von den Nazis eingeführt.  


ah das wusste ich nicht (komisch, dass man das Wort Selektion doch immer mit Mengele und Co. verbindet)


Verbinden wahrscheinlich aber auch nur die Leute damit, die ohnehin gerne nach solchen Zusammenhängen suchen.

Für mich bedeutet das Wort Selektion Auslese. Oft in Verbindung mit Weinen gebraucht (Traubenauslese) etc. Natürlich wurden damals auch Menschen selektiert, aber allgemeingültige Begriffe, die nicht nur in der Nazizeit gebraucht wurden nicht mehr zu benutzen, halte ich für absoluten Schwachsinn.


meine Aussage bezog sich ja auf die Hasenfuß geforderte Selektion    


Bei dem bin ich allerdings auch stark für eine Selektion  
#
Blablablubb schrieb:
FredSchaub schrieb:
Blablablubb schrieb:
FredSchaub schrieb:
stefank schrieb:
Es ist zwar OT, aber da hier über den Nazizusammenhang des begriffes "Selektion" gesprochen wird: Es mag überraschen, aber das Wort "Selektion" war nach wissenschaftlichem Kenntnisstand kein Nazibegriff:

"Im damaligen Sprachgebrauch der SS-Wachen wurde der Begriff Selektion wahrscheinlich nicht verwendet, sondern Rampendienst beziehungsweise der Vorgang selbst als Aussortierung bezeichnet. "

Es ist ohnehin fraglich, ob man der LTI (lingua tertii imperii) dadurch begegnet, dass man allgemein übliche Begriffe nicht mehr verwendet, weil sie von den Nazis missbraucht wurden. Zumal man oft nicht weiß, dass es Nazi-Diktion ist. So wurde der Begriff "Angeber" in unserer heutigen Verwendung (Prahler) originär von den Nazis eingeführt.  


ah das wusste ich nicht (komisch, dass man das Wort Selektion doch immer mit Mengele und Co. verbindet)


Verbinden wahrscheinlich aber auch nur die Leute damit, die ohnehin gerne nach solchen Zusammenhängen suchen.

Für mich bedeutet das Wort Selektion Auslese. Oft in Verbindung mit Weinen gebraucht (Traubenauslese) etc. Natürlich wurden damals auch Menschen selektiert, aber allgemeingültige Begriffe, die nicht nur in der Nazizeit gebraucht wurden nicht mehr zu benutzen, halte ich für absoluten Schwachsinn.


meine Aussage bezog sich ja auf die Hasenfuß geforderte Selektion    


Bei dem bin ich allerdings auch stark für eine Selektion    


so aber jetzt btt
#
Hasenfuss schrieb:


Mann, oh Mann, gibt es hier überhaupt keine Normale?


Hier nicht. Hasenfüsse werden normalerweise in der Kleinmarkthalle feil geboten.
#
FredSchaub schrieb:
stefank schrieb:
Es ist zwar OT, aber da hier über den Nazizusammenhang des begriffes "Selektion" gesprochen wird: Es mag überraschen, aber das Wort "Selektion" war nach wissenschaftlichem Kenntnisstand kein Nazibegriff:

"Im damaligen Sprachgebrauch der SS-Wachen wurde der Begriff Selektion wahrscheinlich nicht verwendet, sondern Rampendienst beziehungsweise der Vorgang selbst als Aussortierung bezeichnet. "

Es ist ohnehin fraglich, ob man der LTI (lingua tertii imperii) dadurch begegnet, dass man allgemein übliche Begriffe nicht mehr verwendet, weil sie von den Nazis missbraucht wurden. Zumal man oft nicht weiß, dass es Nazi-Diktion ist. So wurde der Begriff "Angeber" in unserer heutigen Verwendung (Prahler) originär von den Nazis eingeführt.  


ah das wusste ich nicht (komisch, dass man das Wort Selektion doch immer mit Mengele und Co. verbindet)


Kann es sein, dass du grad Mengele und Mendel verwechselst?
#
Zum Thema:

HR-Online:
Die Zentrale Informationsstelle Sporteinsätze (ZIS) hat ihren Jahresbericht veröffentlicht, in dem auch auf die Gewaltbereitschaft der Anhänger in den vier höchsten Spielklassen eingegangen wird. Daraus geht hervor, dass der FSV mit nur 40 sogenannten "Problemfans" die friedlichsten Anhänger in Fußball-Deutschland hat.
...
Die meisten gewaltbereiten Fans hatte der Studie zufolge im abgelaufenen Jahr die Eintracht (630).


Solche Statistiken sind natürlich irreführend, da 630 erstmal im Vergleich zu 40 enorm klingt, das fast 16-Fache.

Eigentlich müsste man diese Zahl in Relation zur Gesamtzahl der Fans setzen.

Nur als Anschauungsbeispiel: Wenn ich annehme, dass alle dieser gewaltbereiten Fans jede Woche im Stadion sind, und deren Zahl in Relation zum Zuschauerschnitt setze, ergibt sich:
1,8% der Eintracht-Zuschauer
0,8% der FSV-Zuschauer

Bleibt ein Prozentpunkt Unterschied. Wahnsinn...
#
mosh82 schrieb:
Zum Thema:

HR-Online:
Die Zentrale Informationsstelle Sporteinsätze (ZIS) hat ihren Jahresbericht veröffentlicht, in dem auch auf die Gewaltbereitschaft der Anhänger in den vier höchsten Spielklassen eingegangen wird. Daraus geht hervor, dass der FSV mit nur 40 sogenannten "Problemfans" die friedlichsten Anhänger in Fußball-Deutschland hat.
...
Die meisten gewaltbereiten Fans hatte der Studie zufolge im abgelaufenen Jahr die Eintracht (630).


Solche Statistiken sind natürlich irreführend, da 630 erstmal im Vergleich zu 40 enorm klingt, das fast 16-Fache.

Eigentlich müsste man diese Zahl in Relation zur Gesamtzahl der Fans setzen.

Nur als Anschauungsbeispiel: Wenn ich annehme, dass alle dieser gewaltbereiten Fans jede Woche im Stadion sind, und deren Zahl in Relation zum Zuschauerschnitt setze, ergibt sich:
1,8% der Eintracht-Zuschauer
0,8% der FSV-Zuschauer

Bleibt ein Prozentpunkt Unterschied. Wahnsinn...  


Das Ranking der Problemfans ist dann aber auf die Profis bezogen oder wollen die uns weismachen, dass bspw. Großaspach oder Memmingen mehr "Problemfans" hat als der FSV!?  
#
mosh82 schrieb:
Zum Thema:

HR-Online:
Die Zentrale Informationsstelle Sporteinsätze (ZIS) hat ihren Jahresbericht veröffentlicht, in dem auch auf die Gewaltbereitschaft der Anhänger in den vier höchsten Spielklassen eingegangen wird. Daraus geht hervor, dass der FSV mit nur 40 sogenannten "Problemfans" die friedlichsten Anhänger in Fußball-Deutschland hat.
...
Die meisten gewaltbereiten Fans hatte der Studie zufolge im abgelaufenen Jahr die Eintracht (630).


Solche Statistiken sind natürlich irreführend, da 630 erstmal im Vergleich zu 40 enorm klingt, das fast 16-Fache.

Eigentlich müsste man diese Zahl in Relation zur Gesamtzahl der Fans setzen.

Nur als Anschauungsbeispiel: Wenn ich annehme, dass alle dieser gewaltbereiten Fans jede Woche im Stadion sind, und deren Zahl in Relation zum Zuschauerschnitt setze, ergibt sich:
1,8% der Eintracht-Zuschauer
0,8% der FSV-Zuschauer

Bleibt ein Prozentpunkt Unterschied. Wahnsinn...  


Oder mehr als doppelt so viele. Je nach Interpretationszweck eben.
#
Schon sehr erstaunlich, das diese Zahl der unserer UF Anhänger schon ziemlich nahe kommt. Finds lachhaft, egal wie man es dreht.

Und nein, ich bin kein schön redner und heiße weiss got nicht alles gut was aus dem Bereich kommt.
#
Misanthrop schrieb:
mosh82 schrieb:
Zum Thema:

HR-Online:
Die Zentrale Informationsstelle Sporteinsätze (ZIS) hat ihren Jahresbericht veröffentlicht, in dem auch auf die Gewaltbereitschaft der Anhänger in den vier höchsten Spielklassen eingegangen wird. Daraus geht hervor, dass der FSV mit nur 40 sogenannten "Problemfans" die friedlichsten Anhänger in Fußball-Deutschland hat.
...
Die meisten gewaltbereiten Fans hatte der Studie zufolge im abgelaufenen Jahr die Eintracht (630).


Solche Statistiken sind natürlich irreführend, da 630 erstmal im Vergleich zu 40 enorm klingt, das fast 16-Fache.

Eigentlich müsste man diese Zahl in Relation zur Gesamtzahl der Fans setzen.

Nur als Anschauungsbeispiel: Wenn ich annehme, dass alle dieser gewaltbereiten Fans jede Woche im Stadion sind, und deren Zahl in Relation zum Zuschauerschnitt setze, ergibt sich:
1,8% der Eintracht-Zuschauer
0,8% der FSV-Zuschauer

Bleibt ein Prozentpunkt Unterschied. Wahnsinn...  


Oder mehr als doppelt so viele. Je nach Interpretationszweck eben.
 


Genau, wie man es dreht!

Und wie ich schon sagte, man müsste es in Relation zur Gesamtzahl der Fans setzen. Das würde sich weiter Reduzieren, enorm.

Voraussetzung ist natürlich, dass die Zahlen so korrekt sind.

Aber wie du schon sagst: "Wie man es dreht".  
#
mosh82 schrieb:
Zum Thema:

HR-Online:
Die Zentrale Informationsstelle Sporteinsätze (ZIS) hat ihren Jahresbericht veröffentlicht, in dem auch auf die Gewaltbereitschaft der Anhänger in den vier höchsten Spielklassen eingegangen wird. Daraus geht hervor, dass der FSV mit nur 40 sogenannten "Problemfans" die friedlichsten Anhänger in Fußball-Deutschland hat.
...
Die meisten gewaltbereiten Fans hatte der Studie zufolge im abgelaufenen Jahr die Eintracht (630).


Solche Statistiken sind natürlich irreführend, da 630 erstmal im Vergleich zu 40 enorm klingt, das fast 16-Fache.

Eigentlich müsste man diese Zahl in Relation zur Gesamtzahl der Fans setzen.

Nur als Anschauungsbeispiel: Wenn ich annehme, dass alle dieser gewaltbereiten Fans jede Woche im Stadion sind, und deren Zahl in Relation zum Zuschauerschnitt setze, ergibt sich:
1,8% der Eintracht-Zuschauer
0,8% der FSV-Zuschauer

Bleibt ein Prozentpunkt Unterschied. Wahnsinn...  


Die Zahlen dieser Statistik sind doch blanker Unsinn, da sind Leute dabei die erfasst wurden weil sie irgendwo in die Ecke gekotzt haben.
#
Bist du dir sicher das sie sich so eine Arbeit gemacht haben? Wie gesagt, ich kenn die zahlen der anderen Vereine nicht, kann mir aber gut vorstellen das sie einfach die Mitgliederzahlen der Ultras genommen haben


Teilen