WuerzburgerAdler schrieb: "Ich war nie ein großer Skibbe-Freund, aber nach 25 Hinrunden-Punkten ist manche Fundamentalkritik hier ziemlich fehl am Platze."
Bei Skibbe gab es auch nach der Hinrunde schon Kritik an dem fehlenden "Plan B", der einseitigen Abhängigkeit von Gekas und dem konditionellen Zustand der Mannschaft. Die Mannschaft überzeugte unter Skibbe in erster Linie dann, wenn sie mit spielerischen Mitteln einen Vorsprung verteidigen und kontern konnte. Dann sah es wirklich gut aus, wie die Eintracht einem immer kopfloser anrennenden Gegner den Wind aus den Segeln nehmen konnte. Ich erinnere mich z.B. da an einen 3:2 (?) Sieg in Dortmund.
Wenn ich suche, finde ich sicher entsprechende Kritik am Skibbeschen Spielsystem von mir und anderen von vor gut einem Jahr hier im Forum. Entsprechende Defizite kann ich bei Veh nicht ausmachen. Er scheint den "Plan B" zu haben, was sich u.a. durch einige Joker-Tore, gedrehte Spiele oder nachvollziehbare Umstellungen zeigt. Damit hat er bei mir Pluspunkte gesammelt.
Als gelernter Naturwissenschaftler bin ich immer bereit, meine Meinungen und Vorstellungen (bzw. "Vorurteile") kritisch zu hinterfragen und der Realität anzupassen. Der Selbstdarsteller Skibbe hatte trotz guter Hinrunde bei mir genauso viele Plus- wie Minuspunkte gesammelt. Veh dagegen bisher deutlich mehr Pluspunkte als Minuspunkte.
WuerzburgerAdler schrieb: "Ich war nie ein großer Skibbe-Freund, aber nach 25 Hinrunden-Punkten ist manche Fundamentalkritik hier ziemlich fehl am Platze."
Bei Skibbe gab es auch nach der Hinrunde schon Kritik an dem fehlenden "Plan B", der einseitigen Abhängigkeit von Gekas und dem konditionellen Zustand der Mannschaft. Die Mannschaft überzeugte unter Skibbe in erster Linie dann, wenn sie mit spielerischen Mitteln einen Vorsprung verteidigen und kontern konnte. Dann sah es wirklich gut aus, wie die Eintracht einem immer kopfloser anrennenden Gegner den Wind aus den Segeln nehmen konnte. Ich erinnere mich z.B. da an einen 3:2 (?) Sieg in Dortmund.
Wenn ich suche, finde ich sicher entsprechende Kritik am Skibbeschen Spielsystem von mir und anderen von vor gut einem Jahr hier im Forum. Entsprechende Defizite kann ich bei Veh nicht ausmachen. Er scheint den "Plan B" zu haben, was sich u.a. durch einige Joker-Tore, gedrehte Spiele oder nachvollziehbare Umstellungen zeigt. Damit hat er bei mir Pluspunkte gesammelt.
Als gelernter Naturwissenschaftler bin ich immer bereit, meine Meinungen und Vorstellungen (bzw. "Vorurteile") kritisch zu hinterfragen und der Realität anzupassen. Der Selbstdarsteller Skibbe hatte trotz guter Hinrunde bei mir genauso viele Plus- wie Minuspunkte gesammelt. Veh dagegen bisher deutlich mehr Pluspunkte als Minuspunkte.
Bei allem Respekt.
Die Vergleiche Skibbe/Veh sind doch hanebüchen. Ohne jetzt in denselben Fehler zu verfallen oder in den Verdacht zu geraten, irgendwie Partei zu ergreifen: aber die Voraussetzungen, die Veh hat, sind doch überhaupt nicht vergleichbar! Doppelt so hoher Etat wie der Nächstplatzierte der Liga, jede Position doppelt gut besetzt, jede Menge Kanonenfutter, Last-Minute-Transfers der Oberklasse, 2. Liga, was soll ich noch aufzählen?
Kritik gabs bei Skibbe und gibts jetzt auch bei Veh. Ein Vergleich allerdings verbietet sich angesichts der Unterschiedlichkeit der Ausgangslagen. Genau das wollte ich mit meinem Post weiter oben zum Ausdruck bringen.
WuerzburgerAdler schrieb: aber die Voraussetzungen, die Veh hat, sind doch überhaupt nicht vergleichbar! Doppelt so hoher Etat wie der Nächstplatzierte der Liga,
Entschuldige aber auch letzte Saison war unser Etat mehr als doppelt so hoch wie der von St. Pauli, Freiburg, Kaiserslautern und erheblich höher als die von Mainz, Nürnberg und Hannover.
Und was die doppelt bestzten Positionen betrifft: es war Skibbes Wunschkader und er wollte 5 Stürmer für eine Position.
Aber ich gebe Dir insofern recht, dass Veh, sollte er 5. oder 6. werden genau so viel Mist gemacht hätte.
WuerzburgerAdler schrieb: aber die Voraussetzungen, die Veh hat, sind doch überhaupt nicht vergleichbar! Doppelt so hoher Etat wie der Nächstplatzierte der Liga,
Entschuldige aber auch letzte Saison war unser Etat mehr als doppelt so hoch wie der von St. Pauli, Freiburg, Kaiserslautern und erheblich höher als die von Mainz, Nürnberg und Hannover.
Und was die doppelt bestzten Positionen betrifft: es war Skibbes Wunschkader und er wollte 5 Stürmer für eine Position.
Aber ich gebe Dir insofern recht, dass Veh, sollte er 5. oder 6. werden genau so viel Mist gemacht hätte.
Ja, klar. Mir geht es auch nicht darum, irgendetwas rechtzufertigen oder schönzureden. Skibbe ist Skibbe und Veh ist Veh. Niemand weiß, was Veh in der 1. und Skibbe in der 2. Liga gemacht hätten.
WuerzburgerAdler schrieb: Was ihr alles wisst.... wie werden denn die Lottozahlen am Samstag?
Wenn wir immer schon vorher sagen würden, was wir wissen, hätten wir ja nachher nix mehr um's vorher gewußt zu haben.
"Und ich sah, und siehe, ein fahles Pferd. Und der darauf saß, des Name hieß Skibbe, und die Hölle folgte ihm nach." (Bundesligaweisheiten, Buch 6, Vers 8).
WuerzburgerAdler schrieb: Die Vergleiche Skibbe/Veh sind doch hanebüchen. [...] die Voraussetzungen, die Veh hat, sind doch überhaupt nicht vergleichbar!
Selbstverständlich sind die Rahmenbedingung deutlich anders. Aber ein Trainer, [ulist]
der selbst gern zum Training zu spät kommt,
dessen Mannschaft gegen Spielende regelmäßig konditionell einbricht,
der nur ein einziges Spielsystem einstudiert, bei dem ein einziger Spieler 2/3 aller Tore schießt,
der mehr mit Sprüchen als mit Taten auffällt,
dabei insbesondere auch regelmäßig gegen den eigenen Verein und dessen Verantwortliche schießt
der seine Taktik nicht erkennbar auf den jeweiligen Gegner abstimmt und
der bei Misserfolg seines Systems auch nicht in der Lage ist, Alternativen auszuprobieren --
[/ulist]der ist ein ziemlich miserabler Trainer, und zwar völlig unabhängig davon, ob er in der Kreisoberliga, Regionalliga oder Bundesliga trainiert.
WuerzburgerAdler schrieb: Die Vergleiche Skibbe/Veh sind doch hanebüchen. [...] die Voraussetzungen, die Veh hat, sind doch überhaupt nicht vergleichbar!
Selbstverständlich sind die Rahmenbedingung deutlich anders. Aber ein Trainer, [ulist]
der selbst gern zum Training zu spät kommt,
dessen Mannschaft gegen Spielende regelmäßig konditionell einbricht,
der nur ein einziges Spielsystem einstudiert, bei dem ein einziger Spieler 2/3 aller Tore schießt,
der mehr mit Sprüchen als mit Taten auffällt,
dabei insbesondere auch regelmäßig gegen den eigenen Verein und dessen Verantwortliche schießt
der seine Taktik nicht erkennbar auf den jeweiligen Gegner abstimmt und
der bei Misserfolg seines Systems auch nicht in der Lage ist, Alternativen auszuprobieren --
[/ulist]der ist ein ziemlich miserabler Trainer, und zwar völlig unabhängig davon, ob er in der Kreisoberliga, Regionalliga oder Bundesliga trainiert.
WuerzburgerAdler schrieb: Die Vergleiche Skibbe/Veh sind doch hanebüchen. [...] die Voraussetzungen, die Veh hat, sind doch überhaupt nicht vergleichbar!
Selbstverständlich sind die Rahmenbedingung deutlich anders. Aber ein Trainer, [ulist]
der selbst gern zum Training zu spät kommt,
dessen Mannschaft gegen Spielende regelmäßig konditionell einbricht,
der nur ein einziges Spielsystem einstudiert, bei dem ein einziger Spieler 2/3 aller Tore schießt,
der mehr mit Sprüchen als mit Taten auffällt,
dabei insbesondere auch regelmäßig gegen den eigenen Verein und dessen Verantwortliche schießt
der seine Taktik nicht erkennbar auf den jeweiligen Gegner abstimmt und
der bei Misserfolg seines Systems auch nicht in der Lage ist, Alternativen auszuprobieren --
[/ulist]der ist ein ziemlich miserabler Trainer, und zwar völlig unabhängig davon, ob er in der Kreisoberliga, Regionalliga oder Bundesliga trainiert.
Willensausdauer schrieb: Was ist eigentlich mit Dudda und den beiden anderen Nachwuchsspielern, die ab Sommer einen Profivertrag haben?
Die trainieren momentan nicht bei der 1. Mannschaft mit, oder?
Ist A. Jung (manchmal) beim Training dabei?
Nein, Dudda, Hien und Wille trainieren schon seit ewigen Zeiten nicht mit den Profis. Haben sie unter Veh überhaupt schon mal? Kann mich nicht wirklich erinnern. Vielleicht in den ersten Tagen seiner Anwesenheit, auf den Sandhöfer Wiesen.
Dudda und Hien sind seit langer Zeit verletzt. Dudda hat nach meinen Informationen Schambein. Deren Langzeitfehlen ist auch ein Grund, warum die U19-Jungs von Schur dieses Jahr nicht die große Rolle spielen. Wille war auch lange verletzt, trainiert und spielt aber seit einigen Wochen wieder regelmäßig U19.
Anthony Jung ist nicht (auch nicht manchmal) im Training der Profis. Von ihm sprach Veh, daß er ihn mit ins Wintertrainingslager nehmen wolle.
Anmerkung: alle vier Genannten waren bei Daum fast regelmäßig im Profitraining. Hat zwar nix gebracht, fand ich aber trotzdem eine sinnvolle, zukunftsgewandte Maßnahme.
WuerzburgerAdler schrieb: Die Vergleiche Skibbe/Veh sind doch hanebüchen. [...] die Voraussetzungen, die Veh hat, sind doch überhaupt nicht vergleichbar!
Selbstverständlich sind die Rahmenbedingung deutlich anders. Aber ein Trainer, [ulist]
der selbst gern zum Training zu spät kommt,
dessen Mannschaft gegen Spielende regelmäßig konditionell einbricht,
der nur ein einziges Spielsystem einstudiert, bei dem ein einziger Spieler 2/3 aller Tore schießt,
der mehr mit Sprüchen als mit Taten auffällt,
dabei insbesondere auch regelmäßig gegen den eigenen Verein und dessen Verantwortliche schießt
der seine Taktik nicht erkennbar auf den jeweiligen Gegner abstimmt und
der bei Misserfolg seines Systems auch nicht in der Lage ist, Alternativen auszuprobieren --
[/ulist]der ist ein ziemlich miserabler Trainer, und zwar völlig unabhängig davon, ob er in der Kreisoberliga, Regionalliga oder Bundesliga trainiert.
Hm. Und was hat das bitte mit Veh oder dem (in meinen Augen sinnlosen) Vergleich Skibbe/Veh zu tun?
Wir sprechen uns wieder, nachdem Veh nicht mehr bei uns ist. Dann folgt - rückblickend, versteht sich - sicher eine ähnliche Auflistung.
Ein paar Punkte könnte ich dir - diesmal in Echtzeit - jetzt schon nennen.
Skibbe ist Skibbe und Veh ist Veh. Und wenn du schon vergleichst, dann vergleiche wenigstens den Zeitpunkt nach 6 Monaten Amtszeit.
WuerzburgerAdler schrieb: Die Vergleiche Skibbe/Veh sind doch hanebüchen. [...] die Voraussetzungen, die Veh hat, sind doch überhaupt nicht vergleichbar!
Selbstverständlich sind die Rahmenbedingung deutlich anders. Aber ein Trainer, [ulist]
der selbst gern zum Training zu spät kommt,
dessen Mannschaft gegen Spielende regelmäßig konditionell einbricht,
der nur ein einziges Spielsystem einstudiert, bei dem ein einziger Spieler 2/3 aller Tore schießt,
der mehr mit Sprüchen als mit Taten auffällt,
dabei insbesondere auch regelmäßig gegen den eigenen Verein und dessen Verantwortliche schießt
der seine Taktik nicht erkennbar auf den jeweiligen Gegner abstimmt und
der bei Misserfolg seines Systems auch nicht in der Lage ist, Alternativen auszuprobieren --
[/ulist]der ist ein ziemlich miserabler Trainer, und zwar völlig unabhängig davon, ob er in der Kreisoberliga, Regionalliga oder Bundesliga trainiert.
Hm. Und was hat das bitte mit Veh oder dem (in meinen Augen sinnlosen) Vergleich Skibbe/Veh zu tun?
Wir sprechen uns wieder, nachdem Veh nicht mehr bei uns ist. Dann folgt - rückblickend, versteht sich - sicher eine ähnliche Auflistung.
Ein paar Punkte könnte ich dir - diesmal in Echtzeit - jetzt schon nennen.
Skibbe ist Skibbe und Veh ist Veh. Und wenn du schon vergleichst, dann vergleiche wenigstens den Zeitpunkt nach 6 Monaten Amtszeit.
Wo der Wuerzburger Recht hat, da hat der Wuerzburger Recht
Willensausdauer schrieb: Was ist eigentlich mit Dudda und den beiden anderen Nachwuchsspielern, die ab Sommer einen Profivertrag haben?
Die trainieren momentan nicht bei der 1. Mannschaft mit, oder?
Ist A. Jung (manchmal) beim Training dabei?
Nein, Dudda, Hien und Wille trainieren schon seit ewigen Zeiten nicht mit den Profis. Haben sie unter Veh überhaupt schon mal? Kann mich nicht wirklich erinnern. Vielleicht in den ersten Tagen seiner Anwesenheit, auf den Sandhöfer Wiesen.
Dudda und Hien sind seit langer Zeit verletzt. Dudda hat nach meinen Informationen Schambein. Deren Langzeitfehlen ist auch ein Grund, warum die U19-Jungs von Schur dieses Jahr nicht die große Rolle spielen. Wille war auch lange verletzt, trainiert und spielt aber seit einigen Wochen wieder regelmäßig U19.
Anthony Jung ist nicht (auch nicht manchmal) im Training der Profis. Von ihm sprach Veh, daß er ihn mit ins Wintertrainingslager nehmen wolle.
Anmerkung: alle vier Genannten waren bei Daum fast regelmäßig im Profitraining. Hat zwar nix gebracht, fand ich aber trotzdem eine sinnvolle, zukunftsgewandte Maßnahme.
Willensausdauer schrieb: Was ist eigentlich mit Dudda und den beiden anderen Nachwuchsspielern, die ab Sommer einen Profivertrag haben?
Die trainieren momentan nicht bei der 1. Mannschaft mit, oder?
Ist A. Jung (manchmal) beim Training dabei?
Nein, Dudda, Hien und Wille trainieren schon seit ewigen Zeiten nicht mit den Profis. Haben sie unter Veh überhaupt schon mal? Kann mich nicht wirklich erinnern. Vielleicht in den ersten Tagen seiner Anwesenheit, auf den Sandhöfer Wiesen.
Dudda und Hien sind seit langer Zeit verletzt. Dudda hat nach meinen Informationen Schambein. Deren Langzeitfehlen ist auch ein Grund, warum die U19-Jungs von Schur dieses Jahr nicht die große Rolle spielen. Wille war auch lange verletzt, trainiert und spielt aber seit einigen Wochen wieder regelmäßig U19.
Anthony Jung ist nicht (auch nicht manchmal) im Training der Profis. Von ihm sprach Veh, daß er ihn mit ins Wintertrainingslager nehmen wolle.
Anmerkung: alle vier Genannten waren bei Daum fast regelmäßig im Profitraining. Hat zwar nix gebracht, fand ich aber trotzdem eine sinnvolle, zukunftsgewandte Maßnahme.
Bei Skibbe gab es auch nach der Hinrunde schon Kritik an dem fehlenden "Plan B", der einseitigen Abhängigkeit von Gekas und dem konditionellen Zustand der Mannschaft. Die Mannschaft überzeugte unter Skibbe in erster Linie dann, wenn sie mit spielerischen Mitteln einen Vorsprung verteidigen und kontern konnte. Dann sah es wirklich gut aus, wie die Eintracht einem immer kopfloser anrennenden Gegner den Wind aus den Segeln nehmen konnte. Ich erinnere mich z.B. da an einen 3:2 (?) Sieg in Dortmund.
Wenn ich suche, finde ich sicher entsprechende Kritik am Skibbeschen Spielsystem von mir und anderen von vor gut einem Jahr hier im Forum. Entsprechende Defizite kann ich bei Veh nicht ausmachen. Er scheint den "Plan B" zu haben, was sich u.a. durch einige Joker-Tore, gedrehte Spiele oder nachvollziehbare Umstellungen zeigt. Damit hat er bei mir Pluspunkte gesammelt.
Als gelernter Naturwissenschaftler bin ich immer bereit, meine Meinungen und Vorstellungen (bzw. "Vorurteile") kritisch zu hinterfragen und der Realität anzupassen. Der Selbstdarsteller Skibbe hatte trotz guter Hinrunde bei mir genauso viele Plus- wie Minuspunkte gesammelt. Veh dagegen bisher deutlich mehr Pluspunkte als Minuspunkte.
Bei allem Respekt.
Die Vergleiche Skibbe/Veh sind doch hanebüchen. Ohne jetzt in denselben Fehler zu verfallen oder in den Verdacht zu geraten, irgendwie Partei zu ergreifen: aber die Voraussetzungen, die Veh hat, sind doch überhaupt nicht vergleichbar! Doppelt so hoher Etat wie der Nächstplatzierte der Liga, jede Position doppelt gut besetzt, jede Menge Kanonenfutter, Last-Minute-Transfers der Oberklasse, 2. Liga, was soll ich noch aufzählen?
Kritik gabs bei Skibbe und gibts jetzt auch bei Veh. Ein Vergleich allerdings verbietet sich angesichts der Unterschiedlichkeit der Ausgangslagen. Genau das wollte ich mit meinem Post weiter oben zum Ausdruck bringen.
Entschuldige aber auch letzte Saison war unser Etat mehr als doppelt so hoch wie der von St. Pauli, Freiburg, Kaiserslautern und erheblich höher als die von Mainz, Nürnberg und Hannover.
Und was die doppelt bestzten Positionen betrifft: es war Skibbes Wunschkader und er wollte 5 Stürmer für eine Position.
Aber ich gebe Dir insofern recht, dass Veh, sollte er 5. oder 6. werden genau so viel Mist gemacht hätte.
Ja, klar. Mir geht es auch nicht darum, irgendetwas rechtzufertigen oder schönzureden. Skibbe ist Skibbe und Veh ist Veh. Niemand weiß, was Veh in der 1. und Skibbe in der 2. Liga gemacht hätten.
Oh doch, das weiß ich.
Ich glaube Dir. Unbesehen.
Doppel-
Wenn ich weiß, welche immer im Topf sind und wie träge sie geworden sind, sage ich Dir das.
So lange es vor Freitag 18.00 passiert ist es mir recht.
Wenn wir immer schon vorher sagen würden, was wir wissen, hätten wir ja nachher nix mehr um's vorher gewußt zu haben.
"Und ich sah, und siehe, ein fahles Pferd. Und der darauf saß, des Name hieß Skibbe, und die Hölle folgte ihm nach." (Bundesligaweisheiten, Buch 6, Vers 8).
So viel war also vorher klar.
Selbstverständlich sind die Rahmenbedingung deutlich anders. Aber ein Trainer,
[ulist]
Die trainieren momentan nicht bei der 1. Mannschaft mit, oder?
Ist A. Jung (manchmal) beim Training dabei?
Sehr schön auf den Punkt gebracht!
Nein, Dudda, Hien und Wille trainieren schon seit ewigen Zeiten nicht mit den Profis. Haben sie unter Veh überhaupt schon mal? Kann mich nicht wirklich erinnern. Vielleicht in den ersten Tagen seiner Anwesenheit, auf den Sandhöfer Wiesen.
Dudda und Hien sind seit langer Zeit verletzt. Dudda hat nach meinen Informationen Schambein. Deren Langzeitfehlen ist auch ein Grund, warum die U19-Jungs von Schur dieses Jahr nicht die große Rolle spielen. Wille war auch lange verletzt, trainiert und spielt aber seit einigen Wochen wieder regelmäßig U19.
Anthony Jung ist nicht (auch nicht manchmal) im Training der Profis. Von ihm sprach Veh, daß er ihn mit ins Wintertrainingslager nehmen wolle.
Anmerkung: alle vier Genannten waren bei Daum fast regelmäßig im Profitraining. Hat zwar nix gebracht, fand ich aber trotzdem eine sinnvolle, zukunftsgewandte Maßnahme.
Hm. Und was hat das bitte mit Veh oder dem (in meinen Augen sinnlosen) Vergleich Skibbe/Veh zu tun?
Wir sprechen uns wieder, nachdem Veh nicht mehr bei uns ist. Dann folgt - rückblickend, versteht sich - sicher eine ähnliche Auflistung.
Ein paar Punkte könnte ich dir - diesmal in Echtzeit - jetzt schon nennen.
Skibbe ist Skibbe und Veh ist Veh. Und wenn du schon vergleichst, dann vergleiche wenigstens den Zeitpunkt nach 6 Monaten Amtszeit.
Wo der Wuerzburger Recht hat, da hat der Wuerzburger Recht
Hien ist wieder Fit, er hat die letzten 3 Spiele gespielt.
http://www.transfermarkt.de/de/alexander-hien/leistungsdaten/spieler_93572.html
Danke für die Infos und die Krümel.