Aber, wenn Du meinst, dann klinke ich mich mal wieder aus.
Ich meine gar nix. Wollte Dich nur darauf aufmerksam machen, dass Aquila geschrieben hat, weshalb er aus anwaltlicher Sicht raten würde "...die Aussage zu verweigern". Vielleicht habe ich das auch falsch bzw. inhaltlich nicht verstanden oder was auch immer. Ist aber kein Grund sich gleich auszuklinken?!?!?
Du weißt aber schon, dass auch concordia-eagle in der Rechtsbranche tätig ist und daher möglicherweise ganz genau weiß wovon er schreibt?
Was mich an der Diskussion gewaltig stört ist, dass ganz viele Leute mitreden, aber ganz wenige zu wissen scheinen, was eigentlich vorgefallen ist (ich auch). Bislang war der Tenor doch dass nur ein paar Blumentöpfe kaputt gegangen sind und man das durchaus zugeben könnte. Jetzt ist die Kneipe aber scheinbar einer üblen Verwüstung anheim gefallen, was das Ganze in einem anderen Licht erscheinen lässt.
Sei es wie es sei, die Vergabepraxis ist strikt abzulehnen.
Aber, wenn Du meinst, dann klinke ich mich mal wieder aus.
Ich meine gar nix. Wollte Dich nur darauf aufmerksam machen, dass Aquila geschrieben hat, weshalb er aus anwaltlicher Sicht raten würde "...die Aussage zu verweigern". Vielleicht habe ich das auch falsch bzw. inhaltlich nicht verstanden oder was auch immer. Ist aber kein Grund sich gleich auszuklinken?!?!?
o.k. Vielleich hast Du recht, ich verfolge allerdings die Diskussion nicht nur in diesem Thread von Beginn an, sondern meinte auch einen bisher nicht beleuchteten Aspekt beizusteuern. Unter diesen Umständen war Dein Post nicht gerade Motivationsfördernd.
Zur Sache:
Ohne den Kollegen in Ihrer fiktiven Verteidigungssteategie vorgreifen zu wollen, glaube ich, daß Deren Empfehlung primär auf die von mir als Gruppe 1 bezeichneten Personen gemünzt war.
Die "Gruppe 2 Leute" haben auch ein Aussageverweigerungsrecht, allerdings nur solange das Ermittlungsverfahren gegen sie läuft. Wird dieses, gleich aus welchen Gründen eingestellt, werden sie zu Zeugen und sind dann zur wahrheitsgemäßen Aussage verpflichtet. Es wäre nicht das erste mal, daß die Staatsanwaltschaft bei einer Gruppe von Leuten gegen einzelne einstellt und sich auf diesem Weg Zeugen "verschafft". Die von mir insoweit aufgeworfene Frage war, ob den Gruppe 2 Leuten aus anwaltlicher Sicht zur Aussageverweigerung zu raten ist und hier denke ich zunächst einmal nicht. Der Anwalt ist allein dem Wohl seines Mandanten verpflichtet, übergeordnete Interessen, wie Fanbelange, Zusammenhalt e.t.c. kommen erst in der 2.Linie. Nämlich dann, wenn der Mandant darauf hinweist, daß seine persönliche Interessenlage dahingeht, lieber einstweilen nicht eine Einstellung zu wollen, sondern genannte übergeordnete Interessen ihm wichtiger sind. Dann weist der Anwalt auf Vor- und Nachteil des jeweiligen Verhaltens hin, die Entscheidung bleibt dann beim Mandanten.
Die 3.Gruppe hat allerdings die A****karte gezogen, da diese kein Aussageverweigerungsrecht haben und damit zur wahrheitsgemäßen Aussage verpflichtet sind. Natürlich können diese Personen es wie die drei Affen halten und nichts wahrgenommen haben, haben sie aber doch etwas gemerkt, machen sie sich streng genommen einer Falschaussage strafbar.
Diese Ausführungen sind abstrakt und natürlich stellt sich die Frage, inwieweit jeweils jemandem etwas nachgewiesen werden kann, ich wollte aber auf das Risiko dieser Strategie hinweisen. Solange die Leute ihre Aussage schriftlich abgeben, ist das nicht so problematisch. Werden die Zeugen von der StA aber vorgeladen, sind in solchen Vorladungen schon viele "gestandene Leute "umgekippt.
Nochmal, ich wollte nur diese Seite beleuchten, da ich denke, die Lösung durch Aussageverweigerung ist als etwas einfach herübergekommen.
Da ich außerhalb des Verkehrsstrafrecht allerdings kein ausgewiesener Strafrechtler bin, laß ich mich von den Kollegen gerne eines Besseren belehren.
Da ich außerhalb des Verkehrsstrafrecht allerdings kein ausgewiesener Strafrechtler bin, laß ich mich von den Kollegen gerne eines Besseren belehren.
Verkehrsstrafrecht? Das wäre was für mich! Zum Rest trage ich bestimmt noch was bei, wenn ich mein Todo-Liste im Büro abgearbeitet und mit ZoLo telefoniert habe.
Was mich an der Diskussion gewaltig stört ist, dass ganz viele Leute mitreden, aber ganz wenige zu wissen scheinen, was eigentlich vorgefallen ist (ich auch). Bislang war der Tenor doch dass nur ein paar Blumentöpfe kaputt gegangen sind und man das durchaus zugeben könnte. Jetzt ist die Kneipe aber scheinbar einer üblen Verwüstung anheim gefallen, was das Ganze in einem anderen Licht erscheinen lässt.
Sei es wie es sei, die Vergabepraxis ist strikt abzulehnen.
DA
Letztlich wissen es auch nur die Leute, die aktiv dabei waren. Wie ich aus sicherer Quelle erfahren habe, ist ein Schaden von etwa 40000 Euro entstanden, das müssen also antike Blumentöpfe gewesen sein... Zudem ermittelt die Staatsanwaltschaft Gelsenkirchen wegen Busentführung, angeblich wurde der Busfahrer unter Gewaltandrohung gezwungen, besagte Gaststätte anzufahren. Ein Bekannter von mir war auch vor Ort, allerdings mit seinem PKW, auch hatte er mit den Businsassen nichts zu tun. Er sagte mir, dass fast der ganze Bus losgestürmt sei und nicht nur 10-15 Leute. Ob das stimmt, weiß ich natürlich nicht, allerdings habe ich keinen Grund an seinen Aussagen zu zweifeln.
Eintracht-Laie schrieb: Nope, das Beispiel ist so schlecht nicht. Zwar nicht vorsätzlich, aber es wurde jemand konkret geschädigt. Beim zu schnell fahren verliert keine Straße an Wert.
Was ein Quatsch, durch zu schnelles Fahren innerhalb von Ortschaften gefährtet man Menschenleben, aber das scheint ja für dich normal zu sein.
Ein Bekannter von mir war auch vor Ort, allerdings mit seinem PKW, auch hatte er mit den Businsassen nichts zu tun. Er sagte mir, dass fast der ganze Bus losgestürmt sei und nicht nur 10-15 Leute. Ob das stimmt, weiß ich natürlich nicht, allerdings habe ich keinen Grund an seinen Aussagen zu zweifeln.
Eintracht-Laie schrieb: Nope, das Beispiel ist so schlecht nicht. Zwar nicht vorsätzlich, aber es wurde jemand konkret geschädigt. Beim zu schnell fahren verliert keine Straße an Wert.
Was ein Quatsch, durch zu schnelles Fahren innerhalb von Ortschaften gefährtet man Menschenleben, aber das scheint ja für dich normal zu sein.
Nein propain, schnelles Fahren bedeutet eben nicht zwingend jemanden zu gefährden. Zwischen mit 70 durch die Spielstraße zu rasen, mit 55 Sachen auf der Hauptstraße zu fahren und nachts alleine auf weiter Flur statt 100 dann 120 km/h zu fahren (Annahme: Keine Begrenzung wegen Lärmschutz!)....jedesmal zu schnell gefahren, aber das Gefährdungspotential ist jedesmal gänzlich anders, teilweise garnicht vorhanden.
Im übrigen....vermeide bitte irgendwelche Unterstellungen, oder kennst Du meinen Fahrstil, oder mich überhaupt? Na also.
Zusammenfassend müsste ich nun zu dem Schluss kommen, das es hier nur Opfer gibt, die alleinige Schuld bei Justiz, AG und Polizei liegt.
Die Täter zu verteidigen ist auf allen Schienen legitim, sie zu verurteilen hingegen geht garnicht.
Wer etwas schlechtes gesehen oder gehört hat irrt sich, wer daran glaubt das alles überzogen und gelogen ist, was in der Öffentlichkeit kursiert, der glaubt hingegen richtig.
Wer verlangt, das diejenigen die Schweigen, sich dann auch nicht beschweren sollen, ist verständnislos, wer für die Geschädigten (Wirt, Fans, Image EF) Partei ergreift ist unfair und verblendet und hat moralisch schlechte Ansichten.
Kann mir einer mal erklären, weshalb bei dem ganzen Schlamassel 2 wesentliche Dinge keine Beachtung finden:
1.) Eine Abgrenzung von Straftätern, eine klare Distanzierung von den Schuldigen? Nicht namentlich, nur einfach mal einklares Statement? Ich höre immer nur Unterstützung und Schönrednerei.
2.)Eintracht Frankfurt Das soll doch angeblich mit das wichtigste von uns allen sein. Warum geht dann hier alles nur noch in eine Richtung? Wenn mir jemand vor 3 Jahren erzählt hätte wie wir heute da stehen, in welchen Wettbewerben wir spielen, dann hätte ich gewettet, das hier alles durchdreht vor Stolz und Glück. Was aber ist der Fall? Die Stimmung ist wegen 2 Vorfällen letzte und diese Saison so dermassen miserabel, wie sie seit Jahren nicht mehr war. Da muss man leider den Eindruck gewinnen, das diese beiden Geschichten weit wichtiger sind wie unsere Eintracht.
Zu guter letzt, Gebetsmühlenartig und immer wieder: Ich bin strikt gg. die Vergabepraxis und die Regularien der Stadionverbote. Ich bin für die Aufhebung unberechtigter Stadionverbote und ich bin klar für eine überarbeitung des Regelwerks in Zusammenarbeit mit allen deutschen Profivereinen und Fanabteilungen. Ich bin für freie, und kreative Kurven, die aus Stehplätzen bestehen. Ich bin dafür, sich für diese Dinge aktiv zu engagieren.
Ich bin aber auch der Meinung, das man um glaubwürdig zu sein, auch nicht immer alles schönreden kann. Man muss auch mal zu mancher Sache klar Stellung beziehen und sich von Schlechtem distanzieren. Es kann nicht sein, das wir uns als armes Häufchen unschuldiger der Öffentlichkeit präsentieren, die alles verdammen, sich selbst aber als zu unrecht verdammt ansehen. Ich kann nicht alles damit begründen, das die "Anderen" ja auch vieles falsch machen. Ich muss auch mal selber etwas einsehen können, nicht nur immer mit dem Finger auf andere zeigen. Ich will ja schliesslich eine Verbesserung bewirken und nicht stagnieren. Dann muss man eben manchmal selber den ersten Schritt machen, vor allem wenn man in der schwächeren Position ist. Wir Fans sind in dieser "schwächeren" Position und dann ist eben manchmal zielorientiertes Handeln angesagt und cleverer wie als Freiheitskämpfer zu sterben.
Man verzeihe mir meine Polemik zu Beginn dieses Beitrages, aber diese Polemik entspringt nicht meinem Denken, sondern dem Denken einer objektiven Person, welcher mit der ganzen Sache und dem Fussball an sich mal garnichts zu tun hat und der das alles vollkommen gleichgültig ist. Ich fand es nur sehr interessant mit welchem Humor das hier betrachtet wird. Ich bat einfach nur um eine Stellungnahme von objektiver Seite zu diesem Fred.
Bei der ganzen Diskussion sind solche sachlichen Beiträge leider sehr selten zu finden.
Ich hoffe, durch solche Beiträge kann die „Schwarz-Weiß-Sichtweise“ (ist jetzt leider nicht auf die Vereinsfarben gemünzt) vieler Fans etwas aufgebrochen werden.
So langsam habe ich aber bezüglich unserer Fankultur ein etwas mulmiges Gefühl. Hoffentlich täusche ich mich.
Typisch Arndt. Nimmt wieder mal ganz überraschend die Schärfe aus der Diskussion und kommt zum eigentlichen Punkt zurück. Da ist echt Hopfen und Malz verloren.
Da muss man leider den Eindruck gewinnen, das diese beiden Geschichten weit wichtiger sind wie unsere Eintracht.
Also, ich persönlich kann am UEFA-Cup und dem ganzen Zeug nicht so recht Spaß haben, wenn 3/4 der Leute, mit denen ich bisher im Stadion war, und die einen großen Teil meines Fußballerlebnis' ausmachen, draußen stehen, während ich drin bin, sorry. Da ist mir persönlich der sportliche Erfolg von Eintracht Frankfurt sowas von latte...
Da muss man leider den Eindruck gewinnen, das diese beiden Geschichten weit wichtiger sind wie unsere Eintracht.
Also, ich persönlich kann am UEFA-Cup und dem ganzen Zeug nicht so recht Spaß haben, wenn 3/4 der Leute, mit denen ich bisher im Stadion war, und die einen großen Teil meines Fußballerlebnis' ausmachen, draußen stehen, während ich drin bin, sorry. Da ist mir persönlich der sportliche Erfolg von Eintracht Frankfurt sowas von latte...
Sorry und bei allem gebotenen Respekt, wenn Ihr diesen ganzen Spass nicht haben könnt, bedeutet das, das Ihr nur noch zum Protestieren und schlechte Laune verbreiten ins Stadion kommt? Ist das nicht vielleicht ein wenig egoistisch? Hier wird ständig nach Verständnis gerufen. Bringt Ihr dieses Verständnis den anderen 47.000 im Stadion gegenüber auch auf? Wenn Euch die Eintracht sowas von Latte ist, sorry dann seid Ihr in den Stehblöcken irgendwie falsch. Ihr seid mir nicht Latte, Die Eintracht ist mir nicht Latte - Dein Beitrag ist...., ne da fällt mir kein Wort für ein, sorry, der enttäuscht mich zu tiefst.
Da muss man leider den Eindruck gewinnen, das diese beiden Geschichten weit wichtiger sind wie unsere Eintracht.
Also, ich persönlich kann am UEFA-Cup und dem ganzen Zeug nicht so recht Spaß haben, wenn 3/4 der Leute, mit denen ich bisher im Stadion war, und die einen großen Teil meines Fußballerlebnis' ausmachen, draußen stehen, während ich drin bin, sorry. Da ist mir persönlich der sportliche Erfolg von Eintracht Frankfurt sowas von latte...
Sorry und bei allem gebotenen Respekt, wenn Ihr diesen ganzen Spass nicht haben könnt, bedeutet das, das Ihr nur noch zum Protestieren und schlechte Laune verbreiten ins Stadion kommt? Ist das nicht vielleicht ein wenig egoistisch? Hier wird ständig nach Verständnis gerufen. Bringt Ihr dieses Verständnis den anderen 47.000 im Stadion gegenüber auch auf? Wenn Euch die Eintracht sowas von Latte ist, sorry dann seid Ihr in den Stehblöcken irgendwie falsch. Ihr seid mir nicht Latte, Die Eintracht ist mir nicht Latte - Dein Beitrag ist...., ne da fällt mir kein Wort für ein, sorry, der enttäuscht mich zu tiefst.
Sag mal sowas wie Zusammenhalt in einer Gruppe kennst du nicht, oder? Ich verstehe Maxfanatic vollkommen, denn wenn man immer mit einer bestimmten Gruppe ins Stadion fährt und mit denen seinen Spass hat und plötzlich bekommen aus dieser Gruppe ein Teil Stadionverbot, dann kann einem der Spass schon genommen werden. Wenn man dann sowas mehrmals erlebt, dann hat man irgendwann nicht mehr die richtige Lust auf Fussball oder die Eintracht. Jetzt aber dem Maxfanatic vorzuwerfen er würde schlechte Laune verbreiten finde ich krass, er kann doch nix dafür das die Polizei zeigt wie willkürlich sie handeln können und vielen die Lust an der Sache nehmen.
Sorry und bei allem gebotenen Respekt, wenn Ihr diesen ganzen Spass nicht haben könnt, bedeutet das, das Ihr nur noch zum Protestieren und schlechte Laune verbreiten ins Stadion kommt?
Dass bedeutet, dass ICH (nicht "wir", ich!) im Stadion zumindest keine besondere Lust habe, sonderlich abzufeiern.
Ich bin in keinster Weise dazu verpflichtet, zu singen, oder mich gar die Woche über zu engagieren (Choreos, etc.). Und wenn der Punkt erreicht ist, an dem ich dazu keine Lust mehr habe, dann mach ich das nicht mehr. Und wenn die Hälfte der Kurve mich auspfeift, können die Leute mich auch grade mal am ***** lecken und ich sehe erst Recht nicht ein, weiter für Dinge zu sorgen, mit denen diese Menschen dann schlussendlich auch noch angeben. Da investiere ich meine Energie lieber in andere Dinge (Amateure...)
Ich weiß nicht, mit wem du ins Stadion gehst, aber du kannst dir ja mal vorstellen, wie es ist, wenn z.b. von 100 Leuten nur noch 15 ans Gleisdreieck dürfen, weil der Rest Gleisdreieck-Verbot hat. Hast du dann noch immer so viel Spaß?
Das kann dich enttäuschen, schockieren, oder sonstwas. Du kannst mich auch "egoistisch" nennen. Letzteres halte ich aber für ziemlich dämlich.
Letztendlich mache ich nämlich nichts anderes, als 80% der sonstigen Leute im Stehblock- ich gehe ins Stadion, singe, wenn ich Lust hab, lass es, wenn ich keine Lust hab, und gucke Fussball. Das was ich bis zu dieser Saison gemacht habe, war ja nicht "Pflicht", sondern eine zusätzliche Investition, denn ich habe mich eben täglich um die ganze Fussballsache gekümmert (was ich auch immer noch tue, aber eben mit anderen Prioritäten)- und damit meine ich NICHT nur im Forum mehr oder weniger sinnbefreite Beiträge zu schreiben.
Es ist ja auch wirklich nicht ausgeschlossen, dass dieser Zustand sich nicht (sogar bald) ändert, aber die Entwicklung der Dinge hat eben dazu geführt. Bei anderen hat es sogar dazu geführt, dass sie der Profimannschaft nahezu komplett den Rücken zugekehrt haben.
@Arndt Erstens glaub ich das dem Max nicht dass ihm das gänzlich latte ist, aber dass es auf's Gemüt schlägt kann ich verstehen.
Ich will mal Deine Laune beim nächsten GD-Treffen sehen, wenn am Freitag der per sempre Bus kollektiv SV bekommt ohne was getan zu haben. Und Du die ganzen abgelaufenen Bonis selber trinken musst.
naja, grad dem lu - tennent vorzuwerfen, er würde sich im zusammenhalt nicht auskennen, ist auch net richtig. allerdings kann ich auch max verstehen, der keinen richtigen bock hat, wenn seine freunde alle draußen bleiben müssen.
@ lou
was würdest du machen, wenn am gd auf einmal 3/4 fehlen, weilse gd-verbot haben?
schwierige geschichte - aber es wird dran gearbeitet
naja, grad dem lu - tennent vorzuwerfen, er würde sich im zusammenhalt nicht auskennen, ist auch net richtig. allerdings kann ich auch max verstehen, der keinen richtigen bock hat, wenn seine freunde alle draußen bleiben müssen.
Ich habe ihn lediglich etwas provozierend gefragt, ein Vorwurf sollte das nicht sein. Ihr fragt ihn ja auch dazu mit dem GD-Beispiel, ist doch eigentlich ähnlich.
Das eines mal ganz klar wird, ich habe nicht im geringsten gesagt, das ich kein Verständnis für die Situation und das Verhalten habe.
Ich habe weiterhin das Empfinden, das wenn man sich einer Diskussion stellt und sich öffentlich daran beteiligt, das man dann auch kontrovers dikutieren darf. Wenn Maxfanatic schreibt, das die Eintracht Ihm "sowas von Latte" ist, dann sollte auch erlaubt sein, das andere User daraufhin anmerken, das man unter solchen Voraussetzungen im Herzen des Fanblocks nicht die Idealbesetzung ist.
Weiterhin habe ich klar geschrieben das wenn es so ist, das die Eintrach "sowas von Latte" ist, das man dann eben nicht am richtigen Ort ist. Ich habe nicht geschrieben, das Maxfanatic am falschen Ort ist.
Zudem habe ich betont geschrieben, das "Ihr" und damit meine ich auch und im Besonderen Maxfanatic nicht Latte seid.
Wenn Propain und Maxfanatic das jetzt drehen und hier einen auf was will der denn wieder machen, entspricht das weder meinen Aussagen, noch dem was man von Euch erwarten könnte.
Bei allem Verständnis für einzelne Personen, Gruppen und Gemeinschaften, es geht im Grunde immer auch um das Grosse Ganze. Ich weiss nicht wie oft ich Wiederholen und posten muss, das meine Ideale und Ziele garnicht weit von dem weg sind was Ihr Euch wünscht, bis auch der letzte es mal versteht, das ich nicht ein "dagegen" bin, sondern einer der seit über 30 Jahren dafür ist.
Es mag ja sein, das es Euch nicht gross schert, das Tausenden Treuen das Herz blutet, weil bei uns eine solch negative Stimmung eingekehrt ist(damit meine ich nicht den Support, sondern die Grundstimmung), und etliche zu Hause sitzen müssen, weil unsere Rechtsprechung in Verbindung mit der Stadionverbotsrichtlinie einen solchen Scheiss hergeben, aber es sollte mir und anderen mal zumindest erlaubt sein das zu äussern. Andere dürfen sich schliesslich auch äussern. Wir wollen alle wieder eine viel positivere Stimmung in der Kurve, jeder strebt nach Wegen dorthin und ein kleiner Weckruf an die (ich nenn sie einfach mal) Frustrierten muss man ja nicht gleich als komplett negativ abtun.
Weiterhin sind Eure beiden Posts wieder ein Paradebeispiel von grundlos gegeneinander arbeiten. Statt sich mit der Sache auseinander zu setzen, werden die Leute zurechtgewiesen, Gedankengänge impliziert die falsch sind und Propain macht solch dämliche(sorry, aber so isses) Aussagen wie:"Sag mal sowas wie Zusammenhalt in einer Gruppe kennst du nicht, oder?" das ist so realitätsfremd, das ich wirklich nicht weiter drauf eingehen mag. Wir können aber gerne mal wieder ein Bierchen zusammen geniessen und uns darüber austauschen.
Wenn von 100 Leuten am GD morgen nur noch 20 da wären, dann würde ich 80 schmerzlich vermissen und mich über die 20 sehr freuen. Ich bin vor 20 Jahren schon mit 30 da gewesen, vor 10 bis vor 4 nur noch mit 2-5 und jetzt sind es wieder mehr. Ich finds geil, weiss aber auch das sich auch diese Zeiten wieder ändern können. Eines könnt Ihr mir aber glauben, wenn ich zur Eintracht gehe, dann geht mir mein Herz auf. Es gibt unterschiedliche Typen und das ist völlig normal. Wenn ich flennend im Stadion stehe weil mir ein ans Herz gewachsener Mensch tödlich verunglückt ist und mir ein Lächeln übers Gesicht huscht wenn die SGE in Führung geht, dann mag der eine das gerne als pervers betrachten. Mir hat es sehr geholfen und ich weiss das die Verstorbene genau das von mir gewollt hätte. Ich geh hin und versuch diese Liebe immer wieder in mir zu wecken und es gelingt mir- so isses bei mir eben.
Ich würd mich freuen, wenn man zumindest eine Diskussionsbasis unter den Leuten finden könnte, die so ziemlich die gleichen Ansichten haben. Wenn das nämlich schon nicht funktioniert, dann sieht das bei kontroverser Sichtweise ganz düster aus und liegt dann auch nicht nur am Diskussionspartner.
Du weißt aber schon, dass auch concordia-eagle in der Rechtsbranche tätig ist und daher möglicherweise ganz genau weiß wovon er schreibt?
Was mich an der Diskussion gewaltig stört ist, dass ganz viele Leute mitreden, aber ganz wenige zu wissen scheinen, was eigentlich vorgefallen ist (ich auch). Bislang war der Tenor doch dass nur ein paar Blumentöpfe kaputt gegangen sind und man das durchaus zugeben könnte. Jetzt ist die Kneipe aber scheinbar einer üblen Verwüstung anheim gefallen, was das Ganze in einem anderen Licht erscheinen lässt.
Sei es wie es sei, die Vergabepraxis ist strikt abzulehnen.
DA
o.k. Vielleich hast Du recht, ich verfolge allerdings die Diskussion nicht nur in diesem Thread von Beginn an, sondern meinte auch einen bisher nicht beleuchteten Aspekt beizusteuern. Unter diesen Umständen war Dein Post nicht gerade Motivationsfördernd.
Zur Sache:
Ohne den Kollegen in Ihrer fiktiven Verteidigungssteategie vorgreifen zu wollen, glaube ich, daß Deren Empfehlung primär auf die von mir als Gruppe 1 bezeichneten Personen gemünzt war.
Die "Gruppe 2 Leute" haben auch ein Aussageverweigerungsrecht, allerdings nur solange das Ermittlungsverfahren gegen sie läuft. Wird dieses, gleich aus welchen Gründen eingestellt, werden sie zu Zeugen und sind dann zur wahrheitsgemäßen Aussage verpflichtet. Es wäre nicht das erste mal, daß die Staatsanwaltschaft bei einer Gruppe von Leuten gegen einzelne einstellt und sich auf diesem Weg Zeugen "verschafft". Die von mir insoweit aufgeworfene Frage war, ob den Gruppe 2 Leuten aus anwaltlicher Sicht zur Aussageverweigerung zu raten ist und hier denke ich zunächst einmal nicht. Der Anwalt ist allein dem Wohl seines Mandanten verpflichtet, übergeordnete Interessen, wie Fanbelange, Zusammenhalt e.t.c. kommen erst in der 2.Linie. Nämlich dann, wenn der Mandant darauf hinweist, daß seine persönliche Interessenlage dahingeht, lieber einstweilen nicht eine Einstellung zu wollen, sondern genannte übergeordnete Interessen ihm wichtiger sind. Dann weist der Anwalt auf Vor- und Nachteil des jeweiligen Verhaltens hin, die Entscheidung bleibt dann beim Mandanten.
Die 3.Gruppe hat allerdings die A****karte gezogen, da diese kein Aussageverweigerungsrecht haben und damit zur wahrheitsgemäßen Aussage verpflichtet sind. Natürlich können diese Personen es wie die drei Affen halten und nichts wahrgenommen haben, haben sie aber doch etwas gemerkt, machen sie sich streng genommen einer Falschaussage strafbar.
Diese Ausführungen sind abstrakt und natürlich stellt sich die Frage, inwieweit jeweils jemandem etwas nachgewiesen werden kann, ich wollte aber auf das Risiko dieser Strategie hinweisen. Solange die Leute ihre Aussage schriftlich abgeben, ist das nicht so problematisch. Werden die Zeugen von der StA aber vorgeladen, sind in solchen Vorladungen schon viele "gestandene Leute "umgekippt.
Nochmal, ich wollte nur diese Seite beleuchten, da ich denke, die Lösung durch Aussageverweigerung ist als etwas einfach herübergekommen.
Da ich außerhalb des Verkehrsstrafrecht allerdings kein ausgewiesener Strafrechtler bin, laß ich mich von den Kollegen gerne eines Besseren belehren.
Gruß
concordia-eagle
Verkehrsstrafrecht? Das wäre was für mich!
Zum Rest trage ich bestimmt noch was bei, wenn ich mein Todo-Liste im Büro abgearbeitet und mit ZoLo telefoniert habe.
Hau rein und klink Dich nicht aus! ,-)
Letztlich wissen es auch nur die Leute, die aktiv dabei waren. Wie ich aus sicherer Quelle erfahren habe, ist ein Schaden von etwa 40000 Euro entstanden, das müssen also antike Blumentöpfe gewesen sein...
Zudem ermittelt die Staatsanwaltschaft Gelsenkirchen wegen Busentführung, angeblich wurde der Busfahrer unter Gewaltandrohung gezwungen, besagte Gaststätte anzufahren.
Ein Bekannter von mir war auch vor Ort, allerdings mit seinem PKW, auch hatte er mit den Businsassen nichts zu tun. Er sagte mir, dass fast der ganze Bus losgestürmt sei und nicht nur 10-15 Leute. Ob das stimmt, weiß ich natürlich nicht, allerdings habe ich keinen Grund an seinen Aussagen zu zweifeln.
Was ein Quatsch, durch zu schnelles Fahren innerhalb von Ortschaften gefährtet man Menschenleben, aber das scheint ja für dich normal zu sein.
Sag deinem Bekannten das er ein Schwätzer ist.
Nein propain, schnelles Fahren bedeutet eben nicht zwingend jemanden zu gefährden. Zwischen mit 70 durch die Spielstraße zu rasen, mit 55 Sachen auf der Hauptstraße zu fahren und nachts alleine auf weiter Flur statt 100 dann 120 km/h zu fahren (Annahme: Keine Begrenzung wegen Lärmschutz!)....jedesmal zu schnell gefahren, aber das Gefährdungspotential ist jedesmal gänzlich anders, teilweise garnicht vorhanden.
Im übrigen....vermeide bitte irgendwelche Unterstellungen, oder kennst Du meinen Fahrstil, oder mich überhaupt? Na also.
Zusammenfassend müsste ich nun zu dem Schluss kommen, das es hier nur Opfer gibt, die alleinige Schuld bei Justiz, AG und Polizei liegt.
Die Täter zu verteidigen ist auf allen Schienen legitim, sie zu verurteilen hingegen geht garnicht.
Wer etwas schlechtes gesehen oder gehört hat irrt sich, wer daran glaubt das alles überzogen und gelogen ist, was in der Öffentlichkeit kursiert, der glaubt hingegen richtig.
Wer verlangt, das diejenigen die Schweigen, sich dann auch nicht beschweren sollen, ist verständnislos, wer für die Geschädigten (Wirt, Fans, Image EF) Partei ergreift ist unfair und verblendet und hat moralisch schlechte Ansichten.
Kann mir einer mal erklären, weshalb bei dem ganzen Schlamassel 2 wesentliche Dinge keine Beachtung finden:
1.) Eine Abgrenzung von Straftätern, eine klare Distanzierung von den Schuldigen? Nicht namentlich, nur einfach mal einklares Statement? Ich höre immer nur Unterstützung und Schönrednerei.
2.)Eintracht Frankfurt
Das soll doch angeblich mit das wichtigste von uns allen sein. Warum geht dann hier alles nur noch in eine Richtung? Wenn mir jemand vor 3 Jahren erzählt hätte wie wir heute da stehen, in welchen Wettbewerben wir spielen, dann hätte ich gewettet, das hier alles durchdreht vor Stolz und Glück. Was aber ist der Fall? Die Stimmung ist wegen 2 Vorfällen letzte und diese Saison so dermassen miserabel, wie sie seit Jahren nicht mehr war. Da muss man leider den Eindruck gewinnen, das diese beiden Geschichten weit wichtiger sind wie unsere Eintracht.
Zu guter letzt, Gebetsmühlenartig und immer wieder:
Ich bin strikt gg. die Vergabepraxis und die Regularien der Stadionverbote. Ich bin für die Aufhebung unberechtigter Stadionverbote und ich bin klar für eine überarbeitung des Regelwerks in Zusammenarbeit mit allen deutschen Profivereinen und Fanabteilungen. Ich bin für freie, und kreative Kurven, die aus Stehplätzen bestehen. Ich bin dafür, sich für diese Dinge aktiv zu engagieren.
Ich bin aber auch der Meinung, das man um glaubwürdig zu sein, auch nicht immer alles schönreden kann. Man muss auch mal zu mancher Sache klar Stellung beziehen und sich von Schlechtem distanzieren. Es kann nicht sein, das wir uns als armes Häufchen unschuldiger der Öffentlichkeit präsentieren, die alles verdammen, sich selbst aber als zu unrecht verdammt ansehen. Ich kann nicht alles damit begründen, das die "Anderen" ja auch vieles falsch machen. Ich muss auch mal selber etwas einsehen können, nicht nur immer mit dem Finger auf andere zeigen. Ich will ja schliesslich eine Verbesserung bewirken und nicht stagnieren. Dann muss man eben manchmal selber den ersten Schritt machen, vor allem wenn man in der schwächeren Position ist. Wir Fans sind in dieser "schwächeren" Position und dann ist eben manchmal zielorientiertes Handeln angesagt und cleverer wie als Freiheitskämpfer zu sterben.
Man verzeihe mir meine Polemik zu Beginn dieses Beitrages, aber diese Polemik entspringt nicht meinem Denken, sondern dem Denken einer objektiven Person, welcher mit der ganzen Sache und dem Fussball an sich mal garnichts zu tun hat und der das alles vollkommen gleichgültig ist. Ich fand es nur sehr interessant mit welchem Humor das hier betrachtet wird. Ich bat einfach nur um eine Stellungnahme von objektiver Seite zu diesem Fred.
nfu & Grüsse
DaZke !
ein großes Dazke für deinen Beitrag:
Bei der ganzen Diskussion sind solche sachlichen Beiträge leider sehr selten zu finden.
Ich hoffe, durch solche Beiträge kann die „Schwarz-Weiß-Sichtweise“ (ist jetzt leider nicht auf die Vereinsfarben gemünzt) vieler Fans etwas aufgebrochen werden.
So langsam habe ich aber bezüglich unserer Fankultur ein etwas mulmiges Gefühl. Hoffentlich täusche ich mich.
Nimmt wieder mal ganz überraschend die Schärfe aus der Diskussion und kommt zum eigentlichen Punkt zurück. Da ist echt Hopfen und Malz verloren.
DA (EFC Kapitänsleutnant)
Also, ich persönlich kann am UEFA-Cup und dem ganzen Zeug nicht so recht Spaß haben, wenn 3/4 der Leute, mit denen ich bisher im Stadion war, und die einen großen Teil meines Fußballerlebnis' ausmachen, draußen stehen, während ich drin bin, sorry.
Da ist mir persönlich der sportliche Erfolg von Eintracht Frankfurt sowas von latte...
Sorry und bei allem gebotenen Respekt, wenn Ihr diesen ganzen Spass nicht haben könnt, bedeutet das, das Ihr nur noch zum Protestieren und schlechte Laune verbreiten ins Stadion kommt?
Ist das nicht vielleicht ein wenig egoistisch?
Hier wird ständig nach Verständnis gerufen. Bringt Ihr dieses Verständnis den anderen 47.000 im Stadion gegenüber auch auf?
Wenn Euch die Eintracht sowas von Latte ist, sorry dann seid Ihr in den Stehblöcken irgendwie falsch.
Ihr seid mir nicht Latte, Die Eintracht ist mir nicht Latte - Dein Beitrag ist...., ne da fällt mir kein Wort für ein, sorry, der enttäuscht mich zu tiefst.
Sag mal sowas wie Zusammenhalt in einer Gruppe kennst du nicht, oder? Ich verstehe Maxfanatic vollkommen, denn wenn man immer mit einer bestimmten Gruppe ins Stadion fährt und mit denen seinen Spass hat und plötzlich bekommen aus dieser Gruppe ein Teil Stadionverbot, dann kann einem der Spass schon genommen werden. Wenn man dann sowas mehrmals erlebt, dann hat man irgendwann nicht mehr die richtige Lust auf Fussball oder die Eintracht. Jetzt aber dem Maxfanatic vorzuwerfen er würde schlechte Laune verbreiten finde ich krass, er kann doch nix dafür das die Polizei zeigt wie willkürlich sie handeln können und vielen die Lust an der Sache nehmen.
Dass bedeutet, dass ICH (nicht "wir", ich!) im Stadion zumindest keine besondere Lust habe, sonderlich abzufeiern.
Ich bin in keinster Weise dazu verpflichtet, zu singen, oder mich gar die Woche über zu engagieren (Choreos, etc.).
Und wenn der Punkt erreicht ist, an dem ich dazu keine Lust mehr habe, dann mach ich das nicht mehr.
Und wenn die Hälfte der Kurve mich auspfeift, können die Leute mich auch grade mal am ***** lecken und ich sehe erst Recht nicht ein, weiter für Dinge zu sorgen, mit denen diese Menschen dann schlussendlich auch noch angeben. Da investiere ich meine Energie lieber in andere Dinge (Amateure...)
Ich weiß nicht, mit wem du ins Stadion gehst, aber du kannst dir ja mal vorstellen, wie es ist, wenn z.b. von 100 Leuten nur noch 15 ans Gleisdreieck dürfen, weil der Rest Gleisdreieck-Verbot hat. Hast du dann noch immer so viel Spaß?
Das kann dich enttäuschen, schockieren, oder sonstwas. Du kannst mich auch "egoistisch" nennen. Letzteres halte ich aber für ziemlich dämlich.
Letztendlich mache ich nämlich nichts anderes, als 80% der sonstigen Leute im Stehblock- ich gehe ins Stadion, singe, wenn ich Lust hab, lass es, wenn ich keine Lust hab, und gucke Fussball.
Das was ich bis zu dieser Saison gemacht habe, war ja nicht "Pflicht", sondern eine zusätzliche Investition, denn ich habe mich eben täglich um die ganze Fussballsache gekümmert (was ich auch immer noch tue, aber eben mit anderen Prioritäten)- und damit meine ich NICHT nur im Forum mehr oder weniger sinnbefreite Beiträge zu schreiben.
Es ist ja auch wirklich nicht ausgeschlossen, dass dieser Zustand sich nicht (sogar bald) ändert, aber die Entwicklung der Dinge hat eben dazu geführt. Bei anderen hat es sogar dazu geführt, dass sie der Profimannschaft nahezu komplett den Rücken zugekehrt haben.
Erstens glaub ich das dem Max nicht dass ihm das gänzlich latte ist, aber dass es auf's Gemüt schlägt kann ich verstehen.
Ich will mal Deine Laune beim nächsten GD-Treffen sehen, wenn am Freitag der per sempre Bus kollektiv SV bekommt ohne was getan zu haben. Und Du die ganzen abgelaufenen Bonis selber trinken musst.
DA
naja, grad dem lu - tennent vorzuwerfen, er würde sich im zusammenhalt nicht auskennen, ist auch net richtig. allerdings kann ich auch max verstehen, der keinen richtigen bock hat, wenn seine freunde alle draußen bleiben müssen.
@ lou
was würdest du machen, wenn am gd auf einmal 3/4 fehlen, weilse gd-verbot haben?
schwierige geschichte - aber es wird dran gearbeitet
Ich habe ihn lediglich etwas provozierend gefragt, ein Vorwurf sollte das nicht sein. Ihr fragt ihn ja auch dazu mit dem GD-Beispiel, ist doch eigentlich ähnlich.
Das eines mal ganz klar wird, ich habe nicht im geringsten gesagt, das ich kein Verständnis für die Situation und das Verhalten habe.
Ich habe weiterhin das Empfinden, das wenn man sich einer Diskussion stellt und sich öffentlich daran beteiligt, das man dann auch kontrovers dikutieren darf. Wenn Maxfanatic schreibt, das die Eintracht Ihm "sowas von Latte" ist, dann sollte auch erlaubt sein, das andere User daraufhin anmerken, das man unter solchen Voraussetzungen im Herzen des Fanblocks nicht die Idealbesetzung ist.
Weiterhin habe ich klar geschrieben das wenn es so ist, das die Eintrach "sowas von Latte" ist, das man dann eben nicht am richtigen Ort ist. Ich habe nicht geschrieben, das Maxfanatic am falschen Ort ist.
Zudem habe ich betont geschrieben, das "Ihr" und damit meine ich auch und im Besonderen Maxfanatic nicht Latte seid.
Wenn Propain und Maxfanatic das jetzt drehen und hier einen auf was will der denn wieder machen, entspricht das weder meinen Aussagen, noch dem was man von Euch erwarten könnte.
Bei allem Verständnis für einzelne Personen, Gruppen und Gemeinschaften, es geht im Grunde immer auch um das Grosse Ganze. Ich weiss nicht wie oft ich Wiederholen und posten muss, das meine Ideale und Ziele garnicht weit von dem weg sind was Ihr Euch wünscht, bis auch der letzte es mal versteht, das ich nicht ein "dagegen" bin, sondern einer der seit über 30 Jahren dafür ist.
Es mag ja sein, das es Euch nicht gross schert, das Tausenden Treuen das Herz blutet, weil bei uns eine solch negative Stimmung eingekehrt ist(damit meine ich nicht den Support, sondern die Grundstimmung), und etliche zu Hause sitzen müssen, weil unsere Rechtsprechung in Verbindung mit der Stadionverbotsrichtlinie einen solchen Scheiss hergeben, aber es sollte mir und anderen mal zumindest erlaubt sein das zu äussern. Andere dürfen sich schliesslich auch äussern. Wir wollen alle wieder eine viel positivere Stimmung in der Kurve, jeder strebt nach Wegen dorthin und ein kleiner Weckruf an die (ich nenn sie einfach mal) Frustrierten muss man ja nicht gleich als komplett negativ abtun.
Weiterhin sind Eure beiden Posts wieder ein Paradebeispiel von grundlos gegeneinander arbeiten. Statt sich mit der Sache auseinander zu setzen, werden die Leute zurechtgewiesen, Gedankengänge impliziert die falsch sind und Propain macht solch dämliche(sorry, aber so isses) Aussagen wie:"Sag mal sowas wie Zusammenhalt in einer Gruppe kennst du nicht, oder?" das ist so realitätsfremd, das ich wirklich nicht weiter drauf eingehen mag. Wir können aber gerne mal wieder ein Bierchen zusammen geniessen und uns darüber austauschen.
Wenn von 100 Leuten am GD morgen nur noch 20 da wären, dann würde ich 80 schmerzlich vermissen und mich über die 20 sehr freuen. Ich bin vor 20 Jahren schon mit 30 da gewesen, vor 10 bis vor 4 nur noch mit 2-5 und jetzt sind es wieder mehr. Ich finds geil, weiss aber auch das sich auch diese Zeiten wieder ändern können. Eines könnt Ihr mir aber glauben, wenn ich zur Eintracht gehe, dann geht mir mein Herz auf. Es gibt unterschiedliche Typen und das ist völlig normal. Wenn ich flennend im Stadion stehe weil mir ein ans Herz gewachsener Mensch tödlich verunglückt ist und mir ein Lächeln übers Gesicht huscht wenn die SGE in Führung geht, dann mag der eine das gerne als pervers betrachten. Mir hat es sehr geholfen und ich weiss das die Verstorbene genau das von mir gewollt hätte. Ich geh hin und versuch diese Liebe immer wieder in mir zu wecken und es gelingt mir- so isses bei mir eben.
Ich würd mich freuen, wenn man zumindest eine Diskussionsbasis unter den Leuten finden könnte, die so ziemlich die gleichen Ansichten haben. Wenn das nämlich schon nicht funktioniert, dann sieht das bei kontroverser Sichtweise ganz düster aus und liegt dann auch nicht nur am Diskussionspartner.
nochmals nfu