Sepp_Herberger schrieb: Eine Sammelaktion unter den Fans (in welcher Form auch immer) könnte bestimmt so etwa 5 mio einbringen und damit den Klassenerhalt ein großes Stück wahrscheinlicher machen. Und selbst wenn es nur 2 Mio würden, wärs schon ein neuer Spieler.
So eine Sammelaktion macht man in Ausnahmefällen wenn es darum geht dem Verein den Hals zu retten, zum Beispiel kurz vor der Insolvent. Aber doch nicht um die Unzulänglichkeiten der eigenen Verantwortlichen mit einer Geldspritze zu mildern. Bruchhagen, Hübner, Veh und alle vom Stab werden genau dafür bezahlt, dass sie mit den gegebenen Mitteln eine schlagkräftige Mannschaft aufbauen oder sich mehr Mittel besorgen. Der Fan leistet seinen Beitrag indem er Eintritt zahlt, Merchandisingartikel kauft, die Mannschaft unterstützt bei Heim- und Auswärtsspielen oder auch die "gute Wurst" bei Ararmark isst damit die weiter Miete im Stadion zahlen usw
Sepp_Herberger schrieb: Wird aber leider nicht passieren, weil neuen Ideen und Wege sowieso Teufelszeug sind, da sie Veränderung bedeuten. Und Veränderung wird von HB als negativ eingestuft. Insbesondere seit den diversen Transferflops bevor Bruno Hübner hier Sportdirektor wurde. Und dabei sind gerade diese Flops darauf zurückzuführen, dass man im Scouting eben genau keine Veränderungen vorgenommen hat. Der ostwestphälischen Zementklotz an den Füßen der Eintracht wird sich kein bisschen bewegen.
Ich hoffe, dass Du dich irrst und Hübner den frischen Wind den er bereits hineingebracht hat weiter bringen kann. Bruchhagen muss sich bewegen und sich den Gegebenheiten stellen, jetzt kann er sich nicht mehr zurücklehnen, allen die Liga erklären und das Ding weiter zuzementieren. Erstens glaubt das nach dem Abstieg so ziemlich keiner mehr und zweitens gibt es genügend Beispiele von Mannschaften die sich mit weniger Mitteln beser dargestellt haben als wir.
viel hängt m.E. von der richtigen Auswahl der Verantwortlichen im sportlichen Bereich ab. Mit Hübner haben wir meiner Meinung nach schon einen recht guten Mann aber das wird sich natürlich in dieser Saison erst wirklich beweisen. Mit Veh haben wir einen Trainer der zumindest jetzt einen guten Eindruck macht. Ob er bleibt oder nicht werden wir ja sehen.
Ich persönlich hätte sowieso lieber einen der vielleicht nicht ganz so lang im Geschäft ist und noch viel viel mehr auf die Ausbildung und Einbindung junger Spieler setzt. Da wir finanziell nicht gerade auf Rosen gebettet sind hoffe ich sehr darauf, dass wir aus dieser Not heraus noch das eine oder andere junge Talent aus dem Hut zaubern, dass sich durchsestzt. Nur so können wir auf lange Sicht mehr als nur um den Abstieg spielen, wir benötigen mal einen ordentlichen Schub an Kohle durch Ausbildung und Verkauf von Spielern.
Das wir nicht den Etat von München oder Wolfsburg haben ist ja klar. Mir gehen dieses gebetsmühlenartige Interviews vom Herri total auf die Nerven. Ein gewisses Risiko waren doch auch die 10 Mill. zum Aufstieg. Hat man ein gutes Konzept, ist man in der Lage eine gute Mannschaft mit einem guten Trainer ins Rennen zu schicken, wird sich das im kommenden Jahr auszahlen. Immer nur das Sparschwein spielen ist nicht unbedingt der Garant für Erfolg! Herri! Rück die Knete raus!!
nikon schrieb: Das wir nicht den Etat von München oder Wolfsburg haben ist ja klar. Mir gehen dieses gebetsmühlenartige Interviews vom Herri total auf die Nerven. Ein gewisses Risiko waren doch auch die 10 Mill. zum Aufstieg. Hat man ein gutes Konzept, ist man in der Lage eine gute Mannschaft mit einem guten Trainer ins Rennen zu schicken, wird sich das im kommenden Jahr auszahlen. Immer nur das Sparschwein spielen ist nicht unbedingt der Garant für Erfolg! Herri! Rück die Knete raus!!
Auf der einen Seite sprichst du selbst davon, dass wir dieses Jahr (bis zu) 10 (!) Millionen Miese einfahren, um dann direkt im 2. Satz danach davon zu reden, dass HB "immer nur das Sparschwein spielt".
Sorry, aber hier merken einige wirklich garnix mehr.
Aber klar, wenn man sich ein mal "HB spart uns zu Tode" in den Unterarm tätowiert hat, fällts schwer sich dem Thema auch nur annähernd unvoreingenommen zu nähern.
Und noch kurz zum Nerotaler. Du findest also, dass man, wenn man selbst mal 16 Millionen für Spieler ausgegeben hat und dies nicht funktioniert hat, dem neuen Sportdirektor die selbe Summe zur Verfügung stellen sollte, damit der die gleiche Chance erhält.
Also gut, ein kleines Rechenbeispiel. Wir haben 5 Millionen Euro auf dem Konto. Und geben sie aus. Wieviel haben wir dann noch auf dem Konto? Richtig, 0 Euro. Wenn im nächsten Jahr ein neuer Sportdirektor auf Einkaufstour gehen soll... findest du nicht, dass es jetzt einen kleinen Unterschied zum Jahr davor gibt, wenn dieser Sportdirektor nun wieder 5 Millionen ausgeben darf? Wenn du in diesem Jahr einen Urlaub für 2500 Euro machst, machst du dann im nächsten Jahr, wenn du beschissenerweise deinen Job verloren hast und deine Unkosten so schon nicht mehr decken kannst, wieder einen Urlaub für 2500 Euro, weil der letztes Jahr garnicht soo toll war? Wenn ja. Mahlzeit.
Tube schrieb: ...Wenn du in diesem Jahr einen Urlaub für 2500 Euro machst...
Das sind ja tolle Milchmädchenrechnungen. Wir machen nunmal keinen Urlaub in der 1.Liga, es geht um Investitionen in die Zukunft.
Also fragen wir lieber mal anders:
Wenn du als Handwerker einen Auftrag in den Sand gesetzt hast, für den du viel investieren musstest, verzichtest du dann künftig auf den Einkauf von Material? Oder ist dein Geschäft dann vielleicht gleich am Ende? Würdest du nicht eventuell einen Kredit aufnehmen, um den neuen Auftrag abwickeln zu können? Und dafür diesmal in der Planung besser arbeiten? Genau darum geht es bei uns.
Auch ein Beispiel, dass so nicht eindeutig zu beantworten ist.
Traut man es sich zu und nimmt dafür auch gegebenenfalls eine -da nur sich selbst Rechenschaft schuldig- Privatinsolvenz in Kauf oder sucht man sich lieber einen Job als angestellter Handwerker?
Grad mal wieder ein altes Zitat gefunden von Bruchhagen im Januar 2011
"Wir sind Siebter, und es wäre dumm, wenn wir nicht versuchen würden, Fünfter zu werden. Absteigen können wir nicht mehr. Wir müssen die Gunst der Stunde nutzen."
Tube schrieb: ...Wenn du in diesem Jahr einen Urlaub für 2500 Euro machst...
Das sind ja tolle Milchmädchenrechnungen. Wir machen nunmal keinen Urlaub in der 1.Liga, es geht um Investitionen in die Zukunft.
Also fragen wir lieber mal anders:
Wenn du als Handwerker einen Auftrag in den Sand gesetzt hast, für den du viel investieren musstest, verzichtest du dann künftig auf den Einkauf von Material? Oder ist dein Geschäft dann vielleicht gleich am Ende? Würdest du nicht eventuell einen Kredit aufnehmen, um den neuen Auftrag abwickeln zu können? Und dafür diesmal in der Planung besser arbeiten? Genau darum geht es bei uns.
Das ist doch genau das, was ich sage. Du brauchst nicht "mehr Geld", du brauchst ein besseres Konzept, als wir die letzten Jahre hatten.
Milchmädchenrechnung.. es ging mir in dem Beispiel ums Finanzgebaren und der Schlussfolgerung, aus getätigten Investitionen gegenwärtige Investitionssummen ableiten zu wollen, ohne Betrachtung der jeweiligen Randbedingungen.
Und diese Vergleiche mit Investitionen in anderen Wirtschaftszweigen sind und bleiben halt auch Blödsinn. Wenn ich mir als Handwerker Material A kaufe, weiß ich exakt, was ich im Vergleich zum Material B davon haben werde. Kalkulierbar. Und sollte das Material doch mal unter eine "Formschwäche" leiden, werde ich beim Lieferanten Ersatz einfordern können.
Fußball ist und bleibt ein (teils unberechenbarer) Sport. Andernfalls würde Bayern immer Meister werden, wir wären letzte Saison nicht abgestiegen und jeder teure Transfer würde sitzen, allein aus dem Grund, dass er teuer war.
Wenn Hübner mit einem Konzept um die Ecke kommt, das ersten sportlich realistisch und zweiten finanziell machbar erscheint, bei dem man zunächst mehr ausgibt, als man einnimmt.. meinetwegen. Noch hat mich das Konzept "Rob Friend" aber nicht überzeugt.
Letztlich ist dies genau die Politik, die Bruchhagen hier stets betrieben hat. Er hat Verluste in Kauf genommen, um die sportliche Entwicklung voranzutreiben. Ich zitiere mal aus dem aktuellsten Geschäftsbericht der Eintracht Frankfurt Fußball AG (2010):
4. Gesamtaussage zur wirtschaftlichen Lage
Die Gesellschaft erlitt im Geschäftsjahr wie im Vorjahr einen Verlust. Dieser Verlust resultiert daraus, dass die in den Vorjahren angesammelten Rücklagen jetzt zur Stabilisierung und Stärkung der sportlichen Leistungsfähigkeit eingesetzt werden.[..]
Das ging gnadenlos in die Hose. Deswegen wäre mir eine Investition in zukunftsfähige Konzepte deutlich lieber, als jetzt einfach nur darauf zu hoffen, dass uns Helmes in der Liga hält. Wobe ich grundsätzlich nix gegen eine Helmesverpflichtung hätte.
lieber_gott schrieb: habe um 18.45 zugeschaltet. ging es (bis um ein, zwei begrüßungs und glückwunschworte) überhaupt schon bis dahin um die SGE?
Glückwunsch war net. Wurde aber als Schriftzug eingeblendet
Rummenigge hat nen Glückwunsch ausgesprochen (der musste aber 5 Sekunden überlegen als er sagte: Die Eintracht ist ein... Pause ... Warten ... "historischer" Verein)
Er brauchte die Pause zum Nachdenken, ihm war fast rausgerutscht was er denkt: "...der geilste Verein der Welt!"
Wenn ich aber als Handwerker einen Auftrag bekomme, der mir mehr einbringen kann, sprich ich soll eine Villa eines reichen Mannes herrichten. Nimmst Du das billigste Material, sprich sparst Du am Material, um nicht zuviel auszugeben oder nimmst Du teures Material, weil Du weisst, wenn es Tip Top aussiehst und Du weniger Zeit brauchst, bekommst Du x Aufträge mehr durch den reichen Mann ?? Der reiche Mann ist die 1 Buli und da ist das meiste Geld und wird es auch immer sein. Wenn Bayern, Dortmund etc. die Stadien füllen, dann kommt Geld und nicht wenn Paderborn und wie die anderen heissen, bei uns spielen !! Wir spielen in einer Top Liga und so sollten wir uns auch benehmen, sprich investieren. Natürlich ist da Risiko mit dabei, aber Du glaubst doch nicht, dass wir durch SPAREN oder nur eigene junge Spieler in den nächsten x Jahren in die EL kommen ?? Was haben wir für einen Ochs, Russ etc. bekommen ? Jeweils 3 Mio, weil Magath gnädig war. Was sind 3 Mio für einen einigermassen "guten" Buli Spieler ? Meiner Meinung nach, nicht viel Geld, wenn ein Helmes 5 Mio kostet. Wenn der 15 Tore in der 1.Buli schiesst, dann ist er sein Geld wert und wir wissen alle, dass er es ist.
Nerotaler schrieb: Wenn ich aber als Handwerker einen Auftrag bekomme, der mir mehr einbringen kann, sprich ich soll eine Villa eines reichen Mannes herrichten. Nimmst Du das billigste Material, sprich sparst Du am Material, um nicht zuviel auszugeben oder nimmst Du teures Material, weil Du weisst, wenn es Tip Top aussiehst und Du weniger Zeit brauchst, bekommst Du x Aufträge mehr durch den reichen Mann ?? Der reiche Mann ist die 1 Buli und da ist das meiste Geld und wird es auch immer sein. Wenn Bayern, Dortmund etc. die Stadien füllen, dann kommt Geld und nicht wenn Paderborn und wie die anderen heissen, bei uns spielen !! Wir spielen in einer Top Liga und so sollten wir uns auch benehmen, sprich investieren. Natürlich ist da Risiko mit dabei, aber Du glaubst doch nicht, dass wir durch SPAREN oder nur eigene junge Spieler in den nächsten x Jahren in die EL kommen ?? Was haben wir für einen Ochs, Russ etc. bekommen ? Jeweils 3 Mio, weil Magath gnädig war. Was sind 3 Mio für einen einigermassen "guten" Buli Spieler ? Meiner Meinung nach, nicht viel Geld, wenn ein Helmes 5 Mio kostet. Wenn der 15 Tore in der 1.Buli schiesst, dann ist er sein Geld wert und wir wissen alle, dass er es ist.
inhaltlich meine Meinung
..aber selbst Banker können Absätze oder redest Du auch so? das wäreaberhöchstunangenehmdirdannzuzuhörenundmanhättebestimmteinentinitus ,-)
Nerotaler schrieb: wenn ein Helmes 5 Mio kostet. Wenn der 15 Tore in der 1.Buli schiesst, dann ist er sein Geld wert und wir wissen alle, dass er es ist.
Und wir waren mit Bruchhagen bereit diese 5 Mio als Zweitligist zu zahlen!
HB ist und war niemals ein "Sparbrötchen", er setzt als VV die vom Aufsichtsrat festgelegte Politik um, im Regelfall nicht mehr auszugeben als man einnimmt und falls möglich Reserven zu schaffen.
Diese Reserven ermöglichten es uns über 15 Mio. zu investieren, finanziell war HB da erfolgreich, als SD hat er bei der Auswahl der Spieler (egal wer da wen wollte, er hatte die Gesamtverantwortung und stand auch immer dafür gerade ohne die Schuld anderen zuzuschieben) versagt.
Auch wenn ich jeden Transfer (der Reihe Caio, Fenin, Korkmaz, Bellaid) verstehe und zu dem zeitpunkt des Geschehens als annehmbares Risiko einstufe.
Daraus wurden aber die Konequenzen gezogen und HB als SD abgelöst.
Wir haben unter HB immer im Rahmen unserer Möglichkeiten investiert, sowohl unter Skibbe (pfui!) als auch in der zweiten Liga, sind wir an die Grenzen des machbaren gegangen und wären wegen Helmes sogar darüber hinaus (Helmes Gehalt hätte uns über das noch vorhandene EK hinaus belastet und wir wären nicht mehr schuldenfrei)
Wie um alles in der Welt kann man also jemandem die Bereitschaft bis an die Grenzen zu investieren absprechen, wenn er genau das in den letzten 12 Monaten getan hat?
Als wir die Verhandlungen um Lincoln hatten war es Pröckl, der dann irgendwann sagte "bis hierher und nicht weiter", weil er als Verantwortlicher im bereich Finanzen die Grenzen erreicht sah (und das war auch ok, weil das ist/war Pröckls Job).
Wir haben unter HB mehr investiert als jemals zuvor in unserer Geschichte.
Aber immer unter der Prämisse zukünftige Etats nicht zu belasten, im Gegenteil, nebenbei wird noch Dreck weggeschaufelt, der fast 15 Jahre als ist.
Also zum Xten Mal, wir müssen neue Wege finden dauerhaft und etatneutral Mittel zu generieren.
Und der Weg zur Bank ist weder klug, noch neu, noch innovativ und vor allem ist er eines nicht, auch nur ansatzweise für irgendeinen Verein Deutschlands von konstanten Verbesserungen gewesen.
Kein Verein in Deutschland hat sich durch Schulden bei den banken über einen längeren Zeitraum an der Spitze etabliert.
Schalke hat den Gazprom Deal, ein eigenes Stadion und eine Fanbasis, die unsere um das vielfache übersteigt (bei deren Miesen wären wir schon lange weg), der BvB wäre bneinahe abgestiegen und nur mindestens dubiose Verhandlungen in Portugal bewahrten den Verein trotz Stadion und Fanbasis die auch unsere um das Xfache übersteigt gerade so vor dem Lizenzentzug und ein Frei rettete den Verein auch geradeso vor dem Abstieg.
Die Bayern haben 30 Jahre solide gewirtschaftet.
Das beste Beispiel für Schulden und die Konsequenzen ist die Hertha, da spielt man in einer Saison lange um die Meisterschaft um in der nächsten alles verkaufen zu müssen, was nicht niet- und nagelfest ist, inkl. Absturz in Liga 2 und Überleben durch Wowis Gnaden.
Wir wären tot gewesen, weil das Wort Gnade definitiv nicht bei Fr. Roth im Wortschatz existiert.
Man nenne mit einen Verein, einen einzigen, der durch Schulden sich dauerhaft oder zumindest über einen längeren Zeitraum im internationalen Geschäft etablieren konnte und der mit uns insofern vergleichbar ist, daß wir dieses nicht mit unserer Lizenz bezahlen würden.
Wir brauchen neue Wege und keine alten!
Und genau diese Wege werden aktuell von HB, BH und Veh mitbesprochen und ich hoffe, daß man eine Lösung erarbeitet, die sowohl die sportl. Verantwortlichen, als auch die Gremien der SGE zufrieden stellen.
Nerotaler schrieb: Wenn ich aber als Handwerker einen Auftrag bekomme, der mir mehr einbringen kann, sprich ich soll eine Villa eines reichen Mannes herrichten. Nimmst Du das billigste Material, sprich sparst Du am Material, um nicht zuviel auszugeben oder nimmst Du teures Material, weil Du weisst, wenn es Tip Top aussiehst und Du weniger Zeit brauchst, bekommst Du x Aufträge mehr durch den reichen Mann ?? Der reiche Mann ist die 1 Buli und da ist das meiste Geld und wird es auch immer sein. Wenn Bayern, Dortmund etc. die Stadien füllen, dann kommt Geld und nicht wenn Paderborn und wie die anderen heissen, bei uns spielen !! Wir spielen in einer Top Liga und so sollten wir uns auch benehmen, sprich investieren. Natürlich ist da Risiko mit dabei, aber Du glaubst doch nicht, dass wir durch SPAREN oder nur eigene junge Spieler in den nächsten x Jahren in die EL kommen ?? Was haben wir für einen Ochs, Russ etc. bekommen ? Jeweils 3 Mio, weil Magath gnädig war. Was sind 3 Mio für einen einigermassen "guten" Buli Spieler ? Meiner Meinung nach, nicht viel Geld, wenn ein Helmes 5 Mio kostet. Wenn der 15 Tore in der 1.Buli schiesst, dann ist er sein Geld wert und wir wissen alle, dass er es ist.
inhaltlich meine Meinung
..aber selbst Banker können Absätze oder redest Du auch so? das wäreaberhöchstunangenehmdirdannzuzuhörenundmanhättebestimmteinentinitus ,-)
Also soll der Handwerker sich verschulden um den Auftrag durchzuführen?
Was, wenn der reiche Kunde dann nicht zahlt? Entweder weil er halt pleite ist oder halt keinen Bock hat.
Wie lange kann der Handwerker dann den Anwalt zahlen, der um sein recht streitet? Wie lange kann er seine Mitarbeiter bezahlen?
Ich habe mehr als einen Betrieb vor die Hunde gehen sehen, weil dann ein Kunde die Finger gehoben hat oder aus irgendwelchen gründen die Zahlung verweigerte.
Nerotaler schrieb: wenn ein Helmes 5 Mio kostet. Wenn der 15 Tore in der 1.Buli schiesst, dann ist er sein Geld wert und wir wissen alle, dass er es ist.
Und wir waren mit Bruchhagen bereit diese 5 Mio als Zweitligist zu zahlen!
HB ist und war niemals ein "Sparbrötchen", er setzt als VV die vom Aufsichtsrat festgelegte Politik um, im Regelfall nicht mehr auszugeben als man einnimmt und falls möglich Reserven zu schaffen.
Diese Reserven ermöglichten es uns über 15 Mio. zu investieren, finanziell war HB da erfolgreich, als SD hat er bei der Auswahl der Spieler (egal wer da wen wollte, er hatte die Gesamtverantwortung und stand auch immer dafür gerade ohne die Schuld anderen zuzuschieben) versagt.
Auch wenn ich jeden Transfer (der Reihe Caio, Fenin, Korkmaz, Bellaid) verstehe und zu dem zeitpunkt des Geschehens als annehmbares Risiko einstufe.
Daraus wurden aber die Konequenzen gezogen und HB als SD abgelöst.
Wir haben unter HB immer im Rahmen unserer Möglichkeiten investiert, sowohl unter Skibbe (pfui!) als auch in der zweiten Liga, sind wir an die Grenzen des machbaren gegangen und wären wegen Helmes sogar darüber hinaus (Helmes Gehalt hätte uns über das noch vorhandene EK hinaus belastet und wir wären nicht mehr schuldenfrei)
Wie um alles in der Welt kann man also jemandem die Bereitschaft bis an die Grenzen zu investieren absprechen, wenn er genau das in den letzten 12 Monaten getan hat?
Als wir die Verhandlungen um Lincoln hatten war es Pröckl, der dann irgendwann sagte "bis hierher und nicht weiter", weil er als Verantwortlicher im bereich Finanzen die Grenzen erreicht sah (und das war auch ok, weil das ist/war Pröckls Job).
Wir haben unter HB mehr investiert als jemals zuvor in unserer Geschichte.
Aber immer unter der Prämisse zukünftige Etats nicht zu belasten, im Gegenteil, nebenbei wird noch Dreck weggeschaufelt, der fast 15 Jahre als ist.
Also zum Xten Mal, wir müssen neue Wege finden dauerhaft und etatneutral Mittel zu generieren.
Und der Weg zur Bank ist weder klug, noch neu, noch innovativ und vor allem ist er eines nicht, auch nur ansatzweise für irgendeinen Verein Deutschlands von konstanten Verbesserungen gewesen.
Kein Verein in Deutschland hat sich durch Schulden bei den banken über einen längeren Zeitraum an der Spitze etabliert.
Schalke hat den Gazprom Deal, ein eigenes Stadion und eine Fanbasis, die unsere um das vielfache übersteigt (bei deren Miesen wären wir schon lange weg), der BvB wäre bneinahe abgestiegen und nur mindestens dubiose Verhandlungen in Portugal bewahrten den Verein trotz Stadion und Fanbasis die auch unsere um das Xfache übersteigt gerade so vor dem Lizenzentzug und ein Frei rettete den Verein auch geradeso vor dem Abstieg.
Die Bayern haben 30 Jahre solide gewirtschaftet.
Das beste Beispiel für Schulden und die Konsequenzen ist die Hertha, da spielt man in einer Saison lange um die Meisterschaft um in der nächsten alles verkaufen zu müssen, was nicht niet- und nagelfest ist, inkl. Absturz in Liga 2 und Überleben durch Wowis Gnaden.
Wir wären tot gewesen, weil das Wort Gnade definitiv nicht bei Fr. Roth im Wortschatz existiert.
Man nenne mit einen Verein, einen einzigen, der durch Schulden sich dauerhaft oder zumindest über einen längeren Zeitraum im internationalen Geschäft etablieren konnte und der mit uns insofern vergleichbar ist, daß wir dieses nicht mit unserer Lizenz bezahlen würden.
Wir brauchen neue Wege und keine alten!
Und genau diese Wege werden aktuell von HB, BH und Veh mitbesprochen und ich hoffe, daß man eine Lösung erarbeitet, die sowohl die sportl. Verantwortlichen, als auch die Gremien der SGE zufrieden stellen.
Kluger Beitrag. Sich zum Spielball der Banken oder anderer Geldgeber zu machen, das kann es in der Tat nicht sein. Das Gegenteil dazu wäre eine zu schnelle Zufriedenheit, stetes "weiter so", starre und verkrustete Strukturen. Auch nicht das Gelbe vom Ei.
Der goldene Mittelweg könnte folgende Aspekte betreffen: zähe Weiterverhandlungen mit der Stadt/Stadionbetreiber zwecks Senkung der Miete; Straffung des Kaders, Trennung von Spielern, die bei der Eintracht keine Zukunft mehr haben und auf diese Weise Einsparung von Gehältern; glückliches Händchen bei der Findung des neuen Hauptsponsors; eventuell ein behutsamer Vorgriff auf die ab 2013 höheren TV-Gelder. Ich denke, mit einer erfolgreichen Klärung dieser Punkte wäre die Eintracht schon ein gutes Stück weiter.
Was aber noch wichtiger ist: dass alle am selben Strang ziehen; dass eine postive Atmosphäre herrscht und eine kluge mittelfristige Perspektive entworfen wird; dass man intelligent Synergien nutzt (Zusammenarbeit mit anderen Vereinen etc.); und natürlich, wo all dies sich bündelt: eine kompetente und kontinuierliche Arbeit von Trainerteam/Sportdirektor, verbunden mit einem optimierten Scouting und namentlich auch Einbezug der eigenen Jugendmannschaften.
Ich finde schon das man im Sommer etwas riskieren sollte um einen vernünfitgen Kader zusammen zu stellen und einfach die ein oder Million investieren sollte. Man wird ja schon nicht gleich pleite gehen... Ich finde einfach das doch zuviele Positionen nur bedingt BL tauglich(TW, IV, LV, ST...) sind und ein direkter Wiederabstieg wäre um eines riskanter als eben im Sommer zu investieren.
ChrizSGE schrieb: Ich finde schon das man im Sommer etwas riskieren sollte um einen vernünfitgen Kader zusammen zu stellen und einfach die ein oder Million investieren sollte. Man wird ja schon nicht gleich pleite gehen... Ich finde einfach das doch zuviele Positionen nur bedingt BL tauglich(TW, IV, LV, ST...) sind und ein direkter Wiederabstieg wäre um eines riskanter als eben im Sommer zu investieren.
Wir werden ja investieren, wir werden Spieler holen, es geht doch nicht darum, daß investiert wird, sondern um das "Wie".
Nur geht mir dieses "mir müsse halt was riskieren" Gesabbel auf den Sack.
Nein, wir müssen gar nichts riskieren, im Gegenteil, wir müssen einfach nur neue Wege gehen und irgendwie mehr Geld reinholen.
Der Weg zur Bank ist kein Risiko, der ist doof, dämlich, bewiesenermaßen untauglich!
Aber hier kommen die Ratten aus den Löchern und schrein "riskieren, riskieren riskieren!!!!"
Ja was denn riskieren?
Ein Kredit ist kein Risiko, er ist ein definitiver Weg den Etat für die zukünftigen Jahre zu reduzieren, ganz Risikofrei, nämlich absolut definitiv! Haben denn die ganzen Jahre, wo hier jeder über die 2,5 Mio. an ISPR gemeckert hat, niemanden lernen lassen?
Wir müssen soviel wie möglich investieren ohne dabei zukünftige Investitionen zu gefährden und da nehm ich HB, BH, AR, Vorstand und jeden an die Kandarre, diese Wege haben die gefälligst zu finden, daß ist deren Job!
Und das muss hier mal in etliche Gehirne rein.
Unser Etat ist aktuell ca. 24,5 Mio für Liga 1 ohne ISPR ohne dieses "Risiko" damals wären es 27 Mio, komplett ohne Risiko, sondern definitiv. Ohne ISPR hätten wir Wob nicht 5 sondern sogar 7,5 Millionen für Helmes bieten können, ohne Risiko, absolut definitiv. Ohne ISPR hätten wir nicht 10 Mio auf der Kante gehabt für den Aufstieg, sondern über 20 Mio haben können!
Wir müssen soviel wie möglich investieren ohne dabei zukünftige Investitionen zu gefährden und da nehm ich HB, BH, AR, Vorstand und jeden an die Kandarre, diese Wege haben die gefälligst zu finden, daß ist deren Job!
Und das muss hier mal in etliche Gehirne rein.
O Verzeihung, ich wusste ja nicht, dass Du der Oberförster bist
Wir müssen soviel wie möglich investieren ohne dabei zukünftige Investitionen zu gefährden und da nehm ich HB, BH, AR, Vorstand und jeden an die Kandarre, diese Wege haben die gefälligst zu finden, daß ist deren Job!
Und das muss hier mal in etliche Gehirne rein.
O Verzeihung, ich wusste ja nicht, dass Du der Oberförster bist
Was, bin ich der einzige im Forum, der keine Forderungen ans handelnde Personal stellen darf?
Wusste nicht, daß man dazu Oberförster sein muss, aber ich kann mit nem Jagdschein dienen, falls es hilfreich ist.
So eine Sammelaktion macht man in Ausnahmefällen wenn es darum geht dem Verein den Hals zu retten, zum Beispiel kurz vor der Insolvent. Aber doch nicht um die Unzulänglichkeiten der eigenen Verantwortlichen mit einer Geldspritze zu mildern. Bruchhagen, Hübner, Veh und alle vom Stab werden genau dafür bezahlt, dass sie mit den gegebenen Mitteln eine schlagkräftige Mannschaft aufbauen oder sich mehr Mittel besorgen. Der Fan leistet seinen Beitrag indem er Eintritt zahlt, Merchandisingartikel kauft, die Mannschaft unterstützt bei Heim- und Auswärtsspielen oder auch die "gute Wurst" bei Ararmark isst damit die weiter Miete im Stadion zahlen usw
Ich hoffe, dass Du dich irrst und Hübner den frischen Wind den er bereits hineingebracht hat weiter bringen kann. Bruchhagen muss sich bewegen und sich den Gegebenheiten stellen, jetzt kann er sich nicht mehr zurücklehnen, allen die Liga erklären und das Ding weiter zuzementieren. Erstens glaubt das nach dem Abstieg so ziemlich keiner mehr und zweitens gibt es genügend Beispiele von Mannschaften die sich mit weniger Mitteln beser dargestellt haben als wir.
viel hängt m.E. von der richtigen Auswahl der Verantwortlichen im sportlichen Bereich ab. Mit Hübner haben wir meiner Meinung nach schon einen recht guten Mann aber das wird sich natürlich in dieser Saison erst wirklich beweisen. Mit Veh haben wir einen Trainer der zumindest jetzt einen guten Eindruck macht. Ob er bleibt oder nicht werden wir ja sehen.
Ich persönlich hätte sowieso lieber einen der vielleicht nicht ganz so lang im Geschäft ist und noch viel viel mehr auf die Ausbildung und Einbindung junger Spieler setzt. Da wir finanziell nicht gerade auf Rosen gebettet sind hoffe ich sehr darauf, dass wir aus dieser Not heraus noch das eine oder andere junge Talent aus dem Hut zaubern, dass sich durchsestzt. Nur so können wir auf lange Sicht mehr als nur um den Abstieg spielen, wir benötigen mal einen ordentlichen Schub an Kohle durch Ausbildung und Verkauf von Spielern.
Gruß,
tobago
Herri! Rück die Knete raus!!
Auf der einen Seite sprichst du selbst davon, dass wir dieses Jahr (bis zu) 10 (!) Millionen Miese einfahren, um dann direkt im 2. Satz danach davon zu reden, dass HB "immer nur das Sparschwein spielt".
Sorry, aber hier merken einige wirklich garnix mehr.
Aber klar, wenn man sich ein mal "HB spart uns zu Tode" in den Unterarm tätowiert hat, fällts schwer sich dem Thema auch nur annähernd unvoreingenommen zu nähern.
Und noch kurz zum Nerotaler. Du findest also, dass man, wenn man selbst mal 16 Millionen für Spieler ausgegeben hat und dies nicht funktioniert hat, dem neuen Sportdirektor die selbe Summe zur Verfügung stellen sollte, damit der die gleiche Chance erhält.
Also gut, ein kleines Rechenbeispiel. Wir haben 5 Millionen Euro auf dem Konto. Und geben sie aus. Wieviel haben wir dann noch auf dem Konto? Richtig, 0 Euro. Wenn im nächsten Jahr ein neuer Sportdirektor auf Einkaufstour gehen soll... findest du nicht, dass es jetzt einen kleinen Unterschied zum Jahr davor gibt, wenn dieser Sportdirektor nun wieder 5 Millionen ausgeben darf?
Wenn du in diesem Jahr einen Urlaub für 2500 Euro machst, machst du dann im nächsten Jahr, wenn du beschissenerweise deinen Job verloren hast und deine Unkosten so schon nicht mehr decken kannst, wieder einen Urlaub für 2500 Euro, weil der letztes Jahr garnicht soo toll war? Wenn ja. Mahlzeit.
Das sind ja tolle Milchmädchenrechnungen.
Wir machen nunmal keinen Urlaub in der 1.Liga, es geht um Investitionen in die Zukunft.
Also fragen wir lieber mal anders:
Wenn du als Handwerker einen Auftrag in den Sand gesetzt hast, für den du viel investieren musstest, verzichtest du dann künftig auf den Einkauf von Material? Oder ist dein Geschäft dann vielleicht gleich am Ende?
Würdest du nicht eventuell einen Kredit aufnehmen, um den neuen Auftrag abwickeln zu können? Und dafür diesmal in der Planung besser arbeiten?
Genau darum geht es bei uns.
Traut man es sich zu und nimmt dafür auch gegebenenfalls eine -da nur sich selbst Rechenschaft schuldig- Privatinsolvenz in Kauf oder sucht man sich lieber einen Job als angestellter Handwerker?
Passt also genauso wenig.
"Wir sind Siebter, und es wäre dumm, wenn wir nicht versuchen würden, Fünfter zu werden. Absteigen können wir nicht mehr. Wir müssen die Gunst der Stunde nutzen."
Das zum Thema "der redet uns klein".
Boooh, da kommt alles wieder hoch.
Das ist doch genau das, was ich sage. Du brauchst nicht "mehr Geld", du brauchst ein besseres Konzept, als wir die letzten Jahre hatten.
Milchmädchenrechnung.. es ging mir in dem Beispiel ums Finanzgebaren und der Schlussfolgerung, aus getätigten Investitionen gegenwärtige Investitionssummen ableiten zu wollen, ohne Betrachtung der jeweiligen Randbedingungen.
Und diese Vergleiche mit Investitionen in anderen Wirtschaftszweigen sind und bleiben halt auch Blödsinn. Wenn ich mir als Handwerker Material A kaufe, weiß ich exakt, was ich im Vergleich zum Material B davon haben werde. Kalkulierbar. Und sollte das Material doch mal unter eine "Formschwäche" leiden, werde ich beim Lieferanten Ersatz einfordern können.
Fußball ist und bleibt ein (teils unberechenbarer) Sport. Andernfalls würde Bayern immer Meister werden, wir wären letzte Saison nicht abgestiegen und jeder teure Transfer würde sitzen, allein aus dem Grund, dass er teuer war.
Wenn Hübner mit einem Konzept um die Ecke kommt, das ersten sportlich realistisch und zweiten finanziell machbar erscheint, bei dem man zunächst mehr ausgibt, als man einnimmt.. meinetwegen. Noch hat mich das Konzept "Rob Friend" aber nicht überzeugt.
Letztlich ist dies genau die Politik, die Bruchhagen hier stets betrieben hat. Er hat Verluste in Kauf genommen, um die sportliche Entwicklung voranzutreiben. Ich zitiere mal aus dem aktuellsten Geschäftsbericht der Eintracht Frankfurt Fußball AG (2010):
Das ging gnadenlos in die Hose. Deswegen wäre mir eine Investition in zukunftsfähige Konzepte deutlich lieber, als jetzt einfach nur darauf zu hoffen, dass uns Helmes in der Liga hält. Wobe ich grundsätzlich nix gegen eine Helmesverpflichtung hätte.
Er brauchte die Pause zum Nachdenken,
ihm war fast rausgerutscht was er denkt:
"...der geilste Verein der Welt!"
inhaltlich meine Meinung
..aber selbst Banker können Absätze oder redest Du auch so?
das wäreaberhöchstunangenehmdirdannzuzuhörenundmanhättebestimmteinentinitus ,-)
Und wir waren mit Bruchhagen bereit diese 5 Mio als Zweitligist zu zahlen!
HB ist und war niemals ein "Sparbrötchen", er setzt als VV die vom Aufsichtsrat festgelegte Politik um, im Regelfall nicht mehr auszugeben als man einnimmt und falls möglich Reserven zu schaffen.
Diese Reserven ermöglichten es uns über 15 Mio. zu investieren, finanziell war HB da erfolgreich, als SD hat er bei der Auswahl der Spieler (egal wer da wen wollte, er hatte die Gesamtverantwortung und stand auch immer dafür gerade ohne die Schuld anderen zuzuschieben) versagt.
Auch wenn ich jeden Transfer (der Reihe Caio, Fenin, Korkmaz, Bellaid) verstehe und zu dem zeitpunkt des Geschehens als annehmbares Risiko einstufe.
Daraus wurden aber die Konequenzen gezogen und HB als SD abgelöst.
Wir haben unter HB immer im Rahmen unserer Möglichkeiten investiert, sowohl unter Skibbe (pfui!) als auch in der zweiten Liga, sind wir an die Grenzen des machbaren gegangen und wären wegen Helmes sogar darüber hinaus (Helmes Gehalt hätte uns über das noch vorhandene EK hinaus belastet und wir wären nicht mehr schuldenfrei)
Wie um alles in der Welt kann man also jemandem die Bereitschaft bis an die Grenzen zu investieren absprechen, wenn er genau das in den letzten 12 Monaten getan hat?
Als wir die Verhandlungen um Lincoln hatten war es Pröckl, der dann irgendwann sagte "bis hierher und nicht weiter", weil er als Verantwortlicher im bereich Finanzen die Grenzen erreicht sah (und das war auch ok, weil das ist/war Pröckls Job).
Wir haben unter HB mehr investiert als jemals zuvor in unserer Geschichte.
Aber immer unter der Prämisse zukünftige Etats nicht zu belasten, im Gegenteil, nebenbei wird noch Dreck weggeschaufelt, der fast 15 Jahre als ist.
Also zum Xten Mal, wir müssen neue Wege finden dauerhaft und etatneutral Mittel zu generieren.
Und der Weg zur Bank ist weder klug, noch neu, noch innovativ und vor allem ist er eines nicht, auch nur ansatzweise für irgendeinen Verein Deutschlands von konstanten Verbesserungen gewesen.
Kein Verein in Deutschland hat sich durch Schulden bei den banken über einen längeren Zeitraum an der Spitze etabliert.
Schalke hat den Gazprom Deal, ein eigenes Stadion und eine Fanbasis, die unsere um das vielfache übersteigt (bei deren Miesen wären wir schon lange weg), der BvB wäre bneinahe abgestiegen und nur mindestens dubiose Verhandlungen in Portugal bewahrten den Verein trotz Stadion und Fanbasis die auch unsere um das Xfache übersteigt gerade so vor dem Lizenzentzug und ein Frei rettete den Verein auch geradeso vor dem Abstieg.
Die Bayern haben 30 Jahre solide gewirtschaftet.
Das beste Beispiel für Schulden und die Konsequenzen ist die Hertha, da spielt man in einer Saison lange um die Meisterschaft um in der nächsten alles verkaufen zu müssen, was nicht niet- und nagelfest ist, inkl. Absturz in Liga 2 und Überleben durch Wowis Gnaden.
Wir wären tot gewesen, weil das Wort Gnade definitiv nicht bei Fr. Roth im Wortschatz existiert.
Man nenne mit einen Verein, einen einzigen, der durch Schulden sich dauerhaft oder zumindest über einen längeren Zeitraum im internationalen Geschäft etablieren konnte und der mit uns insofern vergleichbar ist, daß wir dieses nicht mit unserer Lizenz bezahlen würden.
Wir brauchen neue Wege und keine alten!
Und genau diese Wege werden aktuell von HB, BH und Veh mitbesprochen und ich hoffe, daß man eine Lösung erarbeitet, die sowohl die sportl. Verantwortlichen, als auch die Gremien der SGE zufrieden stellen.
Also soll der Handwerker sich verschulden um den Auftrag durchzuführen?
Was, wenn der reiche Kunde dann nicht zahlt?
Entweder weil er halt pleite ist oder halt keinen Bock hat.
Wie lange kann der Handwerker dann den Anwalt zahlen, der um sein recht streitet?
Wie lange kann er seine Mitarbeiter bezahlen?
Ich habe mehr als einen Betrieb vor die Hunde gehen sehen, weil dann ein Kunde die Finger gehoben hat oder aus irgendwelchen gründen die Zahlung verweigerte.
Gerade Leute oder Firmen mit Geld zahlen oftmals sehr spät
Kluger Beitrag. Sich zum Spielball der Banken oder anderer Geldgeber zu machen, das kann es in der Tat nicht sein. Das Gegenteil dazu wäre eine zu schnelle Zufriedenheit, stetes "weiter so", starre und verkrustete Strukturen. Auch nicht das Gelbe vom Ei.
Der goldene Mittelweg könnte folgende Aspekte betreffen: zähe Weiterverhandlungen mit der Stadt/Stadionbetreiber zwecks Senkung der Miete; Straffung des Kaders, Trennung von Spielern, die bei der Eintracht keine Zukunft mehr haben und auf diese Weise Einsparung von Gehältern; glückliches Händchen bei der Findung des neuen Hauptsponsors; eventuell ein behutsamer Vorgriff auf die ab 2013 höheren TV-Gelder. Ich denke, mit einer erfolgreichen Klärung dieser Punkte wäre die Eintracht schon ein gutes Stück weiter.
Was aber noch wichtiger ist: dass alle am selben Strang ziehen; dass eine postive Atmosphäre herrscht und eine kluge mittelfristige Perspektive entworfen wird; dass man intelligent Synergien nutzt (Zusammenarbeit mit anderen Vereinen etc.); und natürlich, wo all dies sich bündelt: eine kompetente und kontinuierliche Arbeit von Trainerteam/Sportdirektor, verbunden mit einem optimierten Scouting und namentlich auch Einbezug der eigenen Jugendmannschaften.
Wir werden ja investieren, wir werden Spieler holen, es geht doch nicht darum, daß investiert wird, sondern um das "Wie".
Nur geht mir dieses "mir müsse halt was riskieren" Gesabbel auf den Sack.
Nein, wir müssen gar nichts riskieren, im Gegenteil, wir müssen einfach nur neue Wege gehen und irgendwie mehr Geld reinholen.
Der Weg zur Bank ist kein Risiko, der ist doof, dämlich, bewiesenermaßen untauglich!
Aber hier kommen die Ratten aus den Löchern und schrein "riskieren, riskieren riskieren!!!!"
Ja was denn riskieren?
Ein Kredit ist kein Risiko, er ist ein definitiver Weg den Etat für die zukünftigen Jahre zu reduzieren, ganz Risikofrei, nämlich absolut definitiv!
Haben denn die ganzen Jahre, wo hier jeder über die 2,5 Mio. an ISPR gemeckert hat, niemanden lernen lassen?
Wir müssen soviel wie möglich investieren ohne dabei zukünftige Investitionen zu gefährden und da nehm ich HB, BH, AR, Vorstand und jeden an die Kandarre, diese Wege haben die gefälligst zu finden, daß ist deren Job!
Und das muss hier mal in etliche Gehirne rein.
Unser Etat ist aktuell ca. 24,5 Mio für Liga 1 ohne ISPR ohne dieses "Risiko" damals wären es 27 Mio, komplett ohne Risiko, sondern definitiv.
Ohne ISPR hätten wir Wob nicht 5 sondern sogar 7,5 Millionen für Helmes bieten können, ohne Risiko, absolut definitiv.
Ohne ISPR hätten wir nicht 10 Mio auf der Kante gehabt für den Aufstieg, sondern über 20 Mio haben können!
Ohne Risiko, absolut definitiv!
Oftmals ist das auch der Grund, warum sie so viel Geld haben.
O Verzeihung, ich wusste ja nicht, dass Du der Oberförster bist
Was, bin ich der einzige im Forum, der keine Forderungen ans handelnde Personal stellen darf?
Wusste nicht, daß man dazu Oberförster sein muss, aber ich kann mit nem Jagdschein dienen, falls es hilfreich ist.