propain schrieb: Und das vom Großmeister auf diesem Gebiet
Und wieder kein Argument, sondern nur blabla... Demnächst fange manche hier noch nach den anderen einfach zu wiederholen, wie die Kleinkinder, weil Ihnen die Argumente ausgehen...
Peace@bbc schrieb: Ach so: Auf meine Frage, wer bei begleitendem Pyro garantieren kann, dass keine Honks Einzelaktionen starten wurde auch noch nicht beantwortet. Liegt aber an der Diskussionsweise vieler. Unangenehme Fragen oder Meinungen einfach ignorieren und dran vorbei argumentieren.
Weil jeder weiß das die Honks die Prüfung die für die begleitende Pyroshow erforderlich wäre nicht schaffen und dann wieder illegal zündeln würden.
Wenn ich im Stadion bin würde ich gerne das Spiel sehen und nicht irgendwelche Rauchschwaden.
Feuerwerk gerne an Sylvester und dann bitte geprüftes und freigegebenes oder von einem ausgebildeten Feuerwerker der was davon versteht und es nicht mitten in einer Menschenmasse zündet. Allein das zünden der Dinger in einer Menschenmasse zeigt schon die Verantwortungslosigkeit einiger weniger.
reggaetyp schrieb: Ein erster Schritt wäre m.E., aufzuhören, die Pyroleutchen pauschal als Idioten, Kriminelle, Chaoten usw. zu bezeichnen und mit martialischen aber erfolglosen Maßnahmen daher zu kommen. Ausgrenzung und Symptomdoktorei haben noch nie zum Ziel geführt.
Sry aber ich verstehe es nicht, warum man Pyro im Stadion braucht! Bitte erklär es mir. Wenn das so nette, liebenswerte Zeitgenossen sind, kann es sich nur um einen Fetisch oder Suchtgegenstand handeln. Ab zum Psycho-Doc...habe nichts dagegen, dass meine KK-Beiträge dazu genutzt werden.
Obs.
Ich brauch kein Pyro. Aber mir gefällt es.
Und niemand hat geschrieben, dass das alles nur nette und liebe Leute sind. Aber es sind im Umkehrschluss eben nicht nur gehirnamputierte Deppen, wie hier ständig pauschal geurteilt wird.
Desweiteren nervt mich diese Vermengung "Pyro" und "Randale" gewaltig.
Entweder sind es gehirnamputierte Deppen, weil sie nicht kapieren, dass sie der Eintracht und auch vielen anderen Fans schaden oder es sind ganz egoistische Idioten, die nur ihren Spaß sehen und denen Strafen für die Eintracht und/oder andere Fans völlig egal sind.
Erstere sind eigentlich nur zu bedauern, zweitere sind in meinen Augen keine Eintrachtfans.
Warum nicht ein Generaltreffen der Fanclubs veranstalten, lange diskutieren und eine gemeinsamen Ehrenkodex rausgeben. Wer fackelt, Böller wirft oder sonst bewusst seinem Verein schadet, wir herausgesiebt. Gnadenlos. Mal eine Saison nur durch Choreos, Fangesänge und Zusammenhalt auffallen. Ist das denn wirklich so schwer?
Zusammenhalt war doch bisher immer nur gleichbedeutend Mut die Täter decken und bloß niemanden verraten.
Dann wird es Zeit für den Zusammenhalt der gleichbedeutend mit dem Schutz des Vereins und des Fußballspiels ist.
Hier geht es nicht um Verrat von Einzelnen sondern um die Unterstützung und Solidarität mit unserer SGE. Man muß niemanden bei den Ordnern anschwärtzen oder gar zur Polizei gehen. Wenn jemand so ein Ding in die Hand nimmt einfach resolut dazwischen gehen. Gerne auch mit zwei oder drei Mann aus dem Block führen um zu zeigen "Nicht mit uns, Freundchen! Nicht in unserem Stadion!". Um das zu schaffen müssten viele Fans sensibilisiert werden, da könnten Fanclub-Vorsitzende schon mal ihren Beitrag leisten. Welche Wege hierzu erforderlich und möglich sind könnte man tatsächlich in einer Art Generaltreffen diskutieren und festlegen.
Einen Versuch wäre es Wert damit man endlich aus diesem anhaltenden Trott rauskommt.
reggaetyp schrieb: Ich brauch kein Pyro. Aber mir gefällt es.
Und niemand hat geschrieben, dass das alles nur nette und liebe Leute sind. Aber es sind im Umkehrschluss eben nicht nur gehirnamputierte Deppen, wie hier ständig pauschal geurteilt wird.
Desweiteren nervt mich diese Vermengung "Pyro" und "Randale" gewaltig.
Pauschal kann ich beurteilen, daß Pyro-Events ebenso wie viele sonstige Event-shice, die auch vielen Eventies gefällt, nichts mit Fussball zu tun hat.
Pauschal kann ich beurteilen, daß es Schnittmengen zwischen Zündlern und Randalierern gibt. Die einen sind Straftäter und die anderen auch. Meistens befinden sie sich während ihres jeweiligen Events räumlich erstaunlich eng beieinander. Und beide schaden jedenfalls der Eintracht.
Wenn das alles gehirnamputierte Deppen wären, könnte man sie für ihr Tun nicht zur Verantwortung ziehen. Das Schlimme ist ja gerade, daß es sich um völlig normale Leute handelt, denen einfach Fussball zu wenig oder ein Buch mit 7 Siegeln ist und die deshalb ein "Drumherum", also einen Event wollen.
Da sie sich den teuren Logen-Event nicht leisten können, soll es eben Pyro, anderer erschwinglicher Eventkram wie schwarzer Outfit, Choreo, oder eben Randale (Feuerzeugwerfen, Prügelei, Bannerklau, Platzsturm usw) sein.
Wenn einem das gefällt, ist das natürlich kein Verbrechen. Aber bestimmte Events davon sind nicht erlaubt. Und bei den meisten dieser Verbote handelt es sich um sinnvolle.
Und dem ganzen Spuk ist gemeinsam, daß er nix mit Fussball zu tun hat.
Um den geht es mir aber im Stadion. Und zwar ziemlich ausschließlich.
Deshalb kann ich diese ganzen Eventies, die mir meinen Fussball nehmen, nicht ab.
Ach so: Auf meine Frage, wer bei begleitendem Pyro garantieren kann, dass keine Honks Einzelaktionen starten wurde auch noch nicht beantwortet.
Wer soll das denn wie garantieren können?
Richtig. Du gibst die richtige Antwort. So sehr ich Dialoge und Diskussionen und Gespräche von Streitpartnern gut heiße, so sehr weiss ich aber auch, dass eine Diskussion über legales organisiertes Abbrennen nicht das Problem beheben würde.
Man würde eine Regel lockern, ohne, dass sich etwas ändert. Die Honks werden weiterhin zur Selbstdarstellung ihre Pyro und Böller abfeuern. Es wird weiterhin Strafen geben. Das ist eines der großen Probleme bei dem Thema: Die Gegenseite hat 0 (in Worten: Null) Vorteile dadurch, dass sie die Regeln ändert.Es bringt ihr nichts. Nur ein erhöhtes Risiko, dass etwas passiert.
Wenn man sicher wüsste, dass durch eine Lockerung nie mehr Böller oder Pyro gezündet werden, wäre das Thema schon lange erledigt.
Folglich ist ein organisiertes Abbrennen keine Konfliktlösung, sondern lediglich ein einseitiges Zugeständnis an "TEILE" der Zuschauer.
zu deutsch: Bringt weder dem Verein noch dem dfb etwas.
Da sie sich den teuren Logen-Event nicht leisten können, soll es eben Pyro, anderer erschwinglicher Eventkram wie schwarzer Outfit, Choreo, oder eben Randale (Feuerzeugwerfen, Prügelei, Bannerklau, Platzsturm usw) sein.
Deshalb kann ich diese ganzen Eventies, die mir meinen Fussball nehmen, nicht ab.
propain schrieb: Und das vom Großmeister auf diesem Gebiet
Und wieder kein Argument, sondern nur blabla... Demnächst fange manche hier noch nach den anderen einfach zu wiederholen, wie die Kleinkinder, weil Ihnen die Argumente ausgehen...
Du hast bis jetzt auch noch kein Argument geliefert, dass die Verhängung einer Kollektivstrafe rechtfertigen würde.
Und dem ganzen Spuk ist gemeinsam, daß er nix mit Fussball zu tun hat. Um den geht es mir aber im Stadion. Und zwar ziemlich ausschließlich.
Du hast des Pudels Kern doch klar erkannt. Es geht dabei vielen Leuten um die Gruppe, um Choreos um Gemeinsamkeit, Familienersatz, Coolness, Selbstdarstellertum und vieles mehr.
Um Fussball geht es einigen Gruppen schon lange nicht mehr. Ob man das gut findet oder nicht ist jedem selber überlassen
Und dem ganzen Spuk ist gemeinsam, daß er nix mit Fussball zu tun hat. Um den geht es mir aber im Stadion. Und zwar ziemlich ausschließlich.
Du hast des Pudels Kern doch klar erkannt. Es geht dabei vielen Leuten um die Gruppe, um Choreos um Gemeinsamkeit, Familienersatz, Coolness, Selbstdarstellertum und vieles mehr.
Um Fussball geht es einigen Gruppen schon lange nicht mehr. Ob man das gut findet oder nicht ist jedem selber überlassen
Gruppe, Choreos, Gemeinsamkeit, Familienersatz sind jetzt die Keywords für Chaoten?
Das ist, wenn es wirklich von den Rängen ausgeht, eine ebenso ursprüngliche wie harmlose und natürliche gemeinschaftliche Entäußerung der Freude und Unterstützung seiner Mannschaft. Und deshalb ist es auch kein Event (wenn man von dem monotonen und spielentfernten Event-Singsang des Maddin-Chores absieht).
propain schrieb: Und das vom Großmeister auf diesem Gebiet
Und wieder kein Argument, sondern nur blabla... Demnächst fange manche hier noch nach den anderen einfach zu wiederholen, wie die Kleinkinder, weil Ihnen die Argumente ausgehen...
Du hast bis jetzt auch noch kein Argument geliefert, dass die Verhängung einer Kollektivstrafe rechtfertigen würde.
Wundert mich auch nicht. Es gibt nämlich keins.
Hab ich weiter oben geschrieben, dass ich das nicht als Kollektivstrafe ansehe, sondern als Strafe gegen den Verein.
Darauf brauche ich nicht dauerhaft rumzureiten. Ich möchte lieber mal das Thema extrahieren, was zu einer Strafe führt. Wenn eine Regel gebrochen wird gibt es eine Strafe. Warum man sich darüber aufregen kann verstehe ich nicht.
Über die Art der Strafe und ob sie etwas bringen wurde schon so viel geschrieben, aber vorher mal offen zu bekennen, dass es die Strafe gibt wegen eines Regelverstoßes das fehlt leider meißtens. Es sind immer die Anderen, immer sind die Konsequenzen unfair oder nicht richtig etc. Nie sagt mal jemand. Da haben einige scheisse gebaut und deshalb gibts zu recht eine Strafe!!!
Und dem ganzen Spuk ist gemeinsam, daß er nix mit Fussball zu tun hat. Um den geht es mir aber im Stadion. Und zwar ziemlich ausschließlich.
Du hast des Pudels Kern doch klar erkannt. Es geht dabei vielen Leuten um die Gruppe, um Choreos um Gemeinsamkeit, Familienersatz, Coolness, Selbstdarstellertum und vieles mehr.
Um Fussball geht es einigen Gruppen schon lange nicht mehr. Ob man das gut findet oder nicht ist jedem selber überlassen
Gruppe, Choreos, Gemeinsamkeit, Familienersatz sind jetzt die Keywords für Chaoten?
Und wieder kein Argument, sondern nur blabla...
Demnächst fange manche hier noch nach den anderen einfach zu wiederholen, wie die Kleinkinder, weil Ihnen die Argumente ausgehen...
Weil jeder weiß das die Honks die Prüfung die für die begleitende Pyroshow erforderlich wäre nicht schaffen und dann wieder illegal zündeln würden.
Wenn ich im Stadion bin würde ich gerne das Spiel sehen und nicht irgendwelche Rauchschwaden.
Feuerwerk gerne an Sylvester und dann bitte geprüftes und freigegebenes oder von einem ausgebildeten Feuerwerker der was davon versteht und es nicht mitten in einer Menschenmasse zündet. Allein das zünden der Dinger in einer Menschenmasse zeigt schon die Verantwortungslosigkeit einiger weniger.
Entweder sind es gehirnamputierte Deppen, weil sie nicht kapieren, dass sie der Eintracht und auch vielen anderen Fans schaden oder es sind ganz egoistische Idioten, die nur ihren Spaß sehen und denen Strafen für die Eintracht und/oder andere Fans völlig egal sind.
Erstere sind eigentlich nur zu bedauern, zweitere sind in meinen Augen keine Eintrachtfans.
Wer soll das denn wie garantieren können?
Dann wird es Zeit für den Zusammenhalt der gleichbedeutend mit dem Schutz des Vereins und des Fußballspiels ist.
Hier geht es nicht um Verrat von Einzelnen sondern um die Unterstützung und Solidarität mit unserer SGE. Man muß niemanden bei den Ordnern anschwärtzen oder gar zur Polizei gehen. Wenn jemand so ein Ding in die Hand nimmt einfach resolut dazwischen gehen. Gerne auch mit zwei oder drei Mann aus dem Block führen um zu zeigen "Nicht mit uns, Freundchen! Nicht in unserem Stadion!". Um das zu schaffen müssten viele Fans sensibilisiert werden, da könnten Fanclub-Vorsitzende schon mal ihren Beitrag leisten. Welche Wege hierzu erforderlich und möglich sind könnte man tatsächlich in einer Art Generaltreffen diskutieren und festlegen.
Einen Versuch wäre es Wert damit man endlich aus diesem anhaltenden Trott rauskommt.
Pauschal kann ich beurteilen, daß Pyro-Events ebenso wie viele sonstige Event-shice, die auch vielen Eventies gefällt, nichts mit Fussball zu tun hat.
Pauschal kann ich beurteilen, daß es Schnittmengen zwischen Zündlern und Randalierern gibt. Die einen sind Straftäter und die anderen auch. Meistens befinden sie sich während ihres jeweiligen Events räumlich erstaunlich eng beieinander. Und beide schaden jedenfalls der Eintracht.
Wenn das alles gehirnamputierte Deppen wären, könnte man sie für ihr Tun nicht zur Verantwortung ziehen. Das Schlimme ist ja gerade, daß es sich um völlig normale Leute handelt, denen einfach Fussball zu wenig oder ein Buch mit 7 Siegeln ist und die deshalb ein "Drumherum", also einen Event wollen.
Da sie sich den teuren Logen-Event nicht leisten können, soll es eben Pyro, anderer erschwinglicher Eventkram wie schwarzer Outfit, Choreo, oder eben Randale (Feuerzeugwerfen, Prügelei, Bannerklau, Platzsturm usw) sein.
Wenn einem das gefällt, ist das natürlich kein Verbrechen. Aber bestimmte Events davon sind nicht erlaubt. Und bei den meisten dieser Verbote handelt es sich um sinnvolle.
Und dem ganzen Spuk ist gemeinsam, daß er nix mit Fussball zu tun hat.
Um den geht es mir aber im Stadion. Und zwar ziemlich ausschließlich.
Deshalb kann ich diese ganzen Eventies, die mir meinen Fussball nehmen, nicht ab.
Richtig. Du gibst die richtige Antwort. So sehr ich Dialoge und Diskussionen und Gespräche von Streitpartnern gut heiße, so sehr weiss ich aber auch, dass eine Diskussion über legales organisiertes Abbrennen nicht das Problem beheben würde.
Man würde eine Regel lockern, ohne, dass sich etwas ändert. Die Honks werden weiterhin zur Selbstdarstellung ihre Pyro und Böller abfeuern. Es wird weiterhin Strafen geben.
Das ist eines der großen Probleme bei dem Thema: Die Gegenseite hat 0 (in Worten: Null) Vorteile dadurch, dass sie die Regeln ändert.Es bringt ihr nichts. Nur ein erhöhtes Risiko, dass etwas passiert.
Wenn man sicher wüsste, dass durch eine Lockerung nie mehr Böller oder Pyro gezündet werden, wäre das Thema schon lange erledigt.
Folglich ist ein organisiertes Abbrennen keine Konfliktlösung, sondern lediglich ein einseitiges Zugeständnis an "TEILE" der Zuschauer.
zu deutsch: Bringt weder dem Verein noch dem dfb etwas.
...aber gesungen darf noch werden, oder!?
Keiner kann so etwas garantieren, weil niemand in die Köpfe hinein schauen kann.
Ebenso kannst du mir nicht garantieren, dass von der Gegentribüne keine Bierbecher fliegen.
Das hat genau was mit Fußball zu tun?
Du hast bis jetzt auch noch kein Argument geliefert, dass die Verhängung einer Kollektivstrafe rechtfertigen würde.
Wundert mich auch nicht. Es gibt nämlich keins.
Du hast des Pudels Kern doch klar erkannt.
Es geht dabei vielen Leuten um die Gruppe, um Choreos um Gemeinsamkeit, Familienersatz, Coolness, Selbstdarstellertum und vieles mehr.
Um Fussball geht es einigen Gruppen schon lange nicht mehr.
Ob man das gut findet oder nicht ist jedem selber überlassen
merkste was?
Gruppe, Choreos, Gemeinsamkeit, Familienersatz sind jetzt die Keywords für Chaoten?
Das ist, wenn es wirklich von den Rängen ausgeht, eine ebenso ursprüngliche wie harmlose und natürliche gemeinschaftliche Entäußerung der Freude und Unterstützung seiner Mannschaft.
Und deshalb ist es auch kein Event (wenn man von dem monotonen und spielentfernten Event-Singsang des Maddin-Chores absieht).
Hab ich weiter oben geschrieben, dass ich das nicht als Kollektivstrafe ansehe, sondern als Strafe gegen den Verein.
Darauf brauche ich nicht dauerhaft rumzureiten. Ich möchte lieber mal das Thema extrahieren, was zu einer Strafe führt. Wenn eine Regel gebrochen wird gibt es eine Strafe. Warum man sich darüber aufregen kann verstehe ich nicht.
Über die Art der Strafe und ob sie etwas bringen wurde schon so viel geschrieben, aber vorher mal offen zu bekennen, dass es die Strafe gibt wegen eines Regelverstoßes das fehlt leider meißtens. Es sind immer die Anderen, immer sind die Konsequenzen unfair oder nicht richtig etc. Nie sagt mal jemand. Da haben einige scheisse gebaut und deshalb gibts zu recht eine Strafe!!!
Wo schrub ich Chaoten???
Wieso kauft ihr euch dann nicht einen geilen tollen Fernseher und schaut daheim?
Das meine ich völlig ernst.
Wenn es euch nur um das Spiel geht und euch die Begleitumstände nur nerven, wäre das eine Alternative.
Definiere bitte geilen tollen Fernseher. Möchte gerne wissen, ob mein Gerät die Anforderungen erfüllt.
55 Zoll, 1920x1080 , Smart TV , Motion-Fernbedienung, 3D (ohne Brille) , made in Germany , official Sponsor of Eintracht Frankfurt