Was können andere friedliche Fans dafür, dass es eine kleine Minderheit von Problemfans gibt, die dem Verein Eintracht Frankfurt durch den Einsatz von Pyrotechnik schaden?
wie schon oft beschrieben, ..ich bin kein fan von diesen briefen. da ich sie aber gern verstehen möchte, versuche ich es einmal mit einem dialog.
was genau verstehst du unter "problemfans"? woran meinst du sie zu erkennen? was denkst du sind ihre hintergünde?
bist du dir sicher, dass du weisst, worum es ihnen geht?
Dialog mit solchen überflüssigen Fragen? Nun ich bin ja von Natur aus Nett und beantworte mal den hmmm weiß gar nicht wie ich das beschreiben soll....Dünnschiss?
was genau verstehst du unter "problemfans"?
Problemfans sind Fans die den Verein Eintracht Frankfurt bewusst Schaden. Egal wie, egal mit was.
woran meinst du sie zu erkennen? Es sind einfach genau die sich nicht benehmen können. Die erkennt ein Blinder. Das sind die, die Böller schmeißen, sich Masken überziehen oder andere an den Hals wollen.
bist du dir sicher, dass du weisst, worum es ihnen geht?
Es ist mir ehrlich Scheißegal worum es geht. Sie schaden Eintracht Frankfurt und alle anderen damit auch.Gewalt und andere Menschen zu gefährden kann und wird niemals eine Lösung sein.
Was können andere friedliche Fans dafür, dass es eine kleine Minderheit von Problemfans gibt, die dem Verein Eintracht Frankfurt durch den Einsatz von Pyrotechnik schaden?
wie schon oft beschrieben, ..ich bin kein fan von diesen briefen. da ich sie aber gern verstehen möchte, versuche ich es einmal mit einem dialog.
was genau verstehst du unter "problemfans"? woran meinst du sie zu erkennen? was denkst du sind ihre hintergünde?
bist du dir sicher, dass du weisst, worum es ihnen geht?
Dialog mit solchen überflüssigen Fragen? Nun ich bin ja von Natur aus Nett und beantworte mal den hmmm weiß gar nicht wie ich das beschreiben soll....Dünnschiss?
was genau verstehst du unter "problemfans"?
Problemfans sind Fans die den Verein Eintracht Frankfurt bewusst Schaden. Egal wie, egal mit was.
woran meinst du sie zu erkennen? Es sind einfach genau die sich nicht benehmen können. Die erkennt ein Blinder. Das sind die, die Böller schmeißen, sich Masken überziehen oder andere an den Hals wollen.
bist du dir sicher, dass du weisst, worum es ihnen geht?
Es ist mir ehrlich Scheißegal worum es geht. Sie schaden Eintracht Frankfurt und alle anderen damit auch.Gewalt und andere Menschen zu gefährden kann und wird niemals eine Lösung sein.
Dünnschiss? Dann erübrigt sich jede weitere diskussion.
Nur noch zu deinem letzten punkt eine persönliche anmerkung: Mir schaden sie nicht, im gegenteil. Ich befürworte das, was sie tun. Man sollte sich schon einmal etwas damit beschäftigen, bevor man solche briefe schreibt.
Mir schaden sie nicht, im gegenteil. Ich befürworte das, was sie tun.
Genau, Gegner verprügeln und Böller im Block zünden ist sau cool. Und 4 Polizisten hab ich schon blutig geshlagen!!! Ich bin so ein Gansgter!! Alle Frauen fahrn auf mich ab, weil ich so ein harter Kerl bin!!!!!!!
DRRRRRRRR der Wecker klingelt, willkommen in der Rialität!!
Was können andere friedliche Fans dafür, dass es eine kleine Minderheit von Problemfans gibt, die dem Verein Eintracht Frankfurt durch den Einsatz von Pyrotechnik schaden?
wie schon oft beschrieben, ..ich bin kein fan von diesen briefen. da ich sie aber gern verstehen möchte, versuche ich es einmal mit einem dialog.
was genau verstehst du unter "problemfans"? woran meinst du sie zu erkennen? was denkst du sind ihre hintergünde?
bist du dir sicher, dass du weisst, worum es ihnen geht?
Dialog mit solchen überflüssigen Fragen? Nun ich bin ja von Natur aus Nett und beantworte mal den hmmm weiß gar nicht wie ich das beschreiben soll....Dünnschiss?
was genau verstehst du unter "problemfans"?
Problemfans sind Fans die den Verein Eintracht Frankfurt bewusst Schaden. Egal wie, egal mit was.
woran meinst du sie zu erkennen? Es sind einfach genau die sich nicht benehmen können. Die erkennt ein Blinder. Das sind die, die Böller schmeißen, sich Masken überziehen oder andere an den Hals wollen.
bist du dir sicher, dass du weisst, worum es ihnen geht?
Es ist mir ehrlich Scheißegal worum es geht. Sie schaden Eintracht Frankfurt und alle anderen damit auch.Gewalt und andere Menschen zu gefährden kann und wird niemals eine Lösung sein.
Dünnschiss? Dann erübrigt sich jede weitere diskussion.
Nur noch zu deinem letzten punkt eine persönliche anmerkung: Mir schaden sie nicht, im gegenteil. Ich befürworte das, was sie tun. Man sollte sich schon einmal etwas damit beschäftigen, bevor man solche briefe schreibt.
Wenn Du befürwortest von Spielen ausgeschlossen zu werden, dann kannst Du auch einfach nicht hingehen.
Und wenn Du hohe finanzielle Schäden für die Eintracht befürwortest.... da weiß ich ehrlich gesagt nicht, was man so eine Diskussion in einem FAN-Forum führt.
Es klingt nicht selten so, als würde man die Ultras pauschal für alle negativen Einflüsse in der Szene verantwortlich machen, dem ist aber nicht so und dagegen versuchen manche anhand von Choreos zu argumentieren.
Ob das jetzt gut oder schlecht ist sei mal dahingestellt.
Dünnschiss? Dann erübrigt sich jede weitere diskussion.
Nur noch zu deinem letzten punkt eine persönliche anmerkung: Mir schaden sie nicht, im gegenteil. Ich befürworte das, was sie tun. Man sollte sich schon einmal etwas damit beschäftigen, bevor man solche briefe schreibt.
Wenn ich mir die fett markierten Sätze ansehe, muss ich sagen, dass es in der Tat keinen Sinn macht, mit dir über das Thema zu diskutieren.
Was können andere friedliche Fans dafür, dass es eine kleine Minderheit von Problemfans gibt, die dem Verein Eintracht Frankfurt durch den Einsatz von Pyrotechnik schaden?
wie schon oft beschrieben, ..ich bin kein fan von diesen briefen. da ich sie aber gern verstehen möchte, versuche ich es einmal mit einem dialog.
was genau verstehst du unter "problemfans"? woran meinst du sie zu erkennen? was denkst du sind ihre hintergünde?
bist du dir sicher, dass du weisst, worum es ihnen geht?
Dialog mit solchen überflüssigen Fragen? Nun ich bin ja von Natur aus Nett und beantworte mal den hmmm weiß gar nicht wie ich das beschreiben soll....Dünnschiss?
was genau verstehst du unter "problemfans"?
Problemfans sind Fans die den Verein Eintracht Frankfurt bewusst Schaden. Egal wie, egal mit was.
woran meinst du sie zu erkennen? Es sind einfach genau die sich nicht benehmen können. Die erkennt ein Blinder. Das sind die, die Böller schmeißen, sich Masken überziehen oder andere an den Hals wollen.
bist du dir sicher, dass du weisst, worum es ihnen geht?
Es ist mir ehrlich Scheißegal worum es geht. Sie schaden Eintracht Frankfurt und alle anderen damit auch.Gewalt und andere Menschen zu gefährden kann und wird niemals eine Lösung sein.
Dünnschiss? Dann erübrigt sich jede weitere diskussion.
Nur noch zu deinem letzten punkt eine persönliche anmerkung: Mir schaden sie nicht, im gegenteil. Ich befürworte das, was sie tun. Man sollte sich schon einmal etwas damit beschäftigen, bevor man solche briefe schreibt.
Wenn Du befürwortest von Spielen ausgeschlossen zu werden, dann kannst Du auch einfach nicht hingehen.
Und wenn Du hohe finanzielle Schäden für die Eintracht befürwortest.... da weiß ich ehrlich gesagt nicht, was man so eine Diskussion in einem FAN-Forum führt.
Ich sehe hier keine diskussion. Es werden briefe geschrieben ohne sich überhaupt nur ansatzweise mit dieser thematik zu beschäftigen.
EintrachtFrankfurtAllez schrieb: Es klingt nicht selten so, als würde man die Ultras pauschal für alle negativen Einflüsse in der Szene verantwortlich machen, dem ist aber nicht so und dagegen versuchen manche anhand von Choreos zu argumentieren.
Ob das jetzt gut oder schlecht ist sei mal dahingestellt.
Ultras sollte man nicht auf choreos und bengalos reduzieren. Einige sind einfach nur betriebsblind.
Ich vermute mal, dass Du nicht einmal begriffen hast, dass die Briefe gegen die Kollektivstrafen des DFB gerichtet sind. Und um diese Strafen nicht gut zu finden, muss ich mich mit gar nichts beschäftigt haben.
Ich sehe hier keine diskussion. Es werden briefe geschrieben ohne sich überhaupt nur ansatzweise mit dieser thematik zu beschäftigen.
Wie beschäftigt man sich denn Deiner Meinung nach hinreichend mit dem Thema? Alles kritiklos schlucken oder gleich mitmachen?
Darf mit Briefen gegen eine falsche Verbandspolik nur der eintreten, der auch anderweitig seinen Protest auslebt?
Nein, natürlich nicht! Diese eskalation in den letzten wochen ist doch aber gut und richtig. Sie ist ja auch nicht ungewollt und von beiden seiten herauf beschworen. Nun wird sich zeigen, wohin die reise geht. Die ultras versuchen seit jahren auf bestimmte problematiken aufmerksam zu machen...
Diese eskalation in den letzten wochen ist doch aber gut und richtig. Sie ist ja auch nicht ungewollt und von beiden seiten herauf beschworen.
Meinst Du mit Eskalation der letzten Wochen die zwei berühmten Züge, die aufeinander zurasen?
Die Verbände mit ihren untauglichen Sanktionen auf der einen Seite und diejenigen, die mit immer unverantwortlicherem Umgang mit pyro oder Schlimmerem (ich spreche bewußt weder von Fans noch von "den" Ultras) Aufmerksamkeit erregen wollen auf der anderen Seite?
Ich sehe da kein positives Moment, ich sehe nicht, wo da "Gut und Richtig" versteckt sein soll.
Ich sehe für mich nur nicht ein, dass ich mich instrumentalisieren lassen soll.
Nicht von den Verbänden, denen klargemacht werden muß, dass Kollektivstrafen nicht dazu geeignet sind, "Selbstreinigungen" zu befördern (eher das Gegenteil wird erreicht). Dazu sind die Briefe und deren Unterstützung geeignet.
Und auch nicht von den Unverantwortlichen auf der anderen Seite. Man muß sich nicht vor jeden Karren spannen lassen.
Auch viele der übrigen Fans hier versuchen seit Jahren, auf bestimmte Problematiken aufmerksam zu machen. Ohne Scheuklappen.
Diese eskalation in den letzten wochen ist doch aber gut und richtig. Sie ist ja auch nicht ungewollt und von beiden seiten herauf beschworen.
Meinst Du mit Eskalation der letzten Wochen die zwei berühmten Züge, die aufeinander zurasen?
Die Verbände mit ihren untauglichen Sanktionen auf der einen Seite und diejenigen, die mit immer unverantwortlicherem Umgang mit pyro oder Schlimmerem (ich spreche bewußt weder von Fans noch von "den" Ultras) Aufmerksamkeit erregen wollen auf der anderen Seite?
Ich sehe da kein positives Moment, ich sehe nicht, wo da "Gut und Richtig" versteckt sein soll.
Ich sehe für mich nur nicht ein, dass ich mich instrumentalisieren lassen soll.
Nicht von den Verbänden, denen klargemacht werden muß, dass Kollektivstrafen nicht dazu geeignet sind, "Selbstreinigungen" zu befördern (eher das Gegenteil wird erreicht). Dazu sind die Briefe und deren Unterstützung geeignet.
Und auch nicht von den Unverantwortlichen auf der anderen Seite. Man muß sich nicht vor jeden Karren spannen lassen.
Auch viele der übrigen Fans hier versuchen seit Jahren, auf bestimmte Problematiken aufmerksam zu machen. Ohne Scheuklappen.
Das ist bissl wie mit huhn und ei. Briefe ohne strafen? Strafen ohne bengalos? Warum bengalos?
Ich sehe weit und breit keine andere gruppe die den machenschafften von dfb und dfl die stirn bietet. Diese dann noch zu sündenböcken zu machen, finde ich für falsch. Das kann aber jeder anders sehen.
WuerzburgerAdler schrieb: Geht das jetzt in die Richtung, ob Gandhi oder Che Guevara den richtigen Weg gewählt haben?
Oder, um es mit Andreas Baader auszudrücken: Das Volk muss zur Revolution gezwungen werden.
Fand ich damals schon falsch. Aber immerhin hab ich sternschnuppe jetzt verstanden.
Ist etwas sehr dick aufgetragen, meinst du nicht?
Bei der fifa, bei der uefa selbst in der formel1 haben diese briefe leider nicht viel gebracht. Hier sind dinge entstanden, die hätte ich in einer demokratie nicht für möglich gehalten. Das eine gruppe, mit einfachsten mitteln versucht diese misstände anzuprangern... ...mit baader in einen topf geworfen werden.
Wie gesagt, etwas dick aufgetragen aber jeder wie er meint.
WuerzburgerAdler schrieb: Geht das jetzt in die Richtung, ob Gandhi oder Che Guevara den richtigen Weg gewählt haben?
Oder, um es mit Andreas Baader auszudrücken: Das Volk muss zur Revolution gezwungen werden.
Fand ich damals schon falsch. Aber immerhin hab ich sternschnuppe jetzt verstanden.
Du hast hoffentlich nur seine absurde Aussage verstanden. So jemanden will ich niemals verstehen.
Überleg mal: so absurd ist diese Aussage nicht. Wenn du den obigen Gedanken weiterdenkst: welcher Revolutionär ist schon vom Volk gerufen worden? Das Volk, das zwar die Faust in der Tasche ballt, aber stillhält und zähneknirschend den Unbill der Mächtigen erträgt.
Nochmal: ich halte das trotzdem für falsch, und gottlob gab und gibt es nicht nur Che Guevaras und Maos, sondern auch Gandhis und Martin Luther Kings. Aber absurd ist seine Aussage nicht.
Ich sehe weit und breit keine andere gruppe die den machenschafften von dfb und dfl die stirn bietet. Diese dann noch zu sündenböcken zu machen, finde ich für falsch.
Und ich finde es falsch, nur den einen Weg als den allein seeligmachenden darzustellen.
Den Verbänden die "Stirn bieten" wollen alle, jeder auf seine Weise und nach seinen Möglichkeiten.
Die Ultras als alleinige Sündenböcke (für mich sind sie eher so etwas wie Sozialromantiker) hinzustellen, ist genauso falsch wie briefeschreibende "Einzelkämpfer" (es gibt auch noch Fans, die ohne "Gruppendynamik" auskommen. Das ist auch Engagement.) als realitätsfern hinzustellen.
Du solltest dich freuen (als Ultra-Naher Fan?), dass die Verbände auch von "unverdächtigerer" Fan-Seite (aus Sicht der Verbände) Feuer bekommen.
Stattdessen kritisierst Du, wenn man auf solche andere Weise Kritik übt. Zumindest stellst Du es als überflüssig dar, da ja nur die eine, wahre Seite Erfolg zu versprechen scheint.
Auch eine Art und Weise, den Zusammenhalt aller Fans zu fördern .
Dialog mit solchen überflüssigen Fragen? Nun ich bin ja von Natur aus Nett und beantworte mal den hmmm weiß gar nicht wie ich das beschreiben soll....Dünnschiss?
was genau verstehst du unter "problemfans"?
Problemfans sind Fans die den Verein Eintracht Frankfurt bewusst Schaden. Egal wie, egal mit was.
woran meinst du sie zu erkennen?
Es sind einfach genau die sich nicht benehmen können. Die erkennt ein Blinder. Das sind die, die Böller schmeißen, sich Masken überziehen oder andere an den Hals wollen.
bist du dir sicher, dass du weisst, worum es ihnen geht?
Es ist mir ehrlich Scheißegal worum es geht. Sie schaden Eintracht Frankfurt und alle anderen damit auch.Gewalt und andere Menschen zu gefährden kann und wird niemals eine Lösung sein.
Dünnschiss?
Dann erübrigt sich jede weitere diskussion.
Nur noch zu deinem letzten punkt eine persönliche anmerkung:
Mir schaden sie nicht, im gegenteil. Ich befürworte das, was sie tun.
Man sollte sich schon einmal etwas damit beschäftigen, bevor man solche briefe schreibt.
Genau, Gegner verprügeln und Böller im Block zünden ist sau cool.
Und 4 Polizisten hab ich schon blutig geshlagen!!! Ich bin so ein Gansgter!! Alle Frauen fahrn auf mich ab, weil ich so ein harter Kerl bin!!!!!!!
DRRRRRRRR der Wecker klingelt, willkommen in der Rialität!!
Wenn Du befürwortest von Spielen ausgeschlossen zu werden, dann kannst Du auch einfach nicht hingehen.
Und wenn Du hohe finanzielle Schäden für die Eintracht befürwortest.... da weiß ich ehrlich gesagt nicht, was man so eine Diskussion in einem FAN-Forum führt.
Ob das jetzt gut oder schlecht ist sei mal dahingestellt.
Wenn ich mir die fett markierten Sätze ansehe, muss ich sagen, dass es in der Tat keinen Sinn macht, mit dir über das Thema zu diskutieren.
Ich sehe hier keine diskussion. Es werden briefe geschrieben ohne sich überhaupt nur ansatzweise mit dieser thematik zu beschäftigen.
Ultras sollte man nicht auf choreos und bengalos reduzieren.
Einige sind einfach nur betriebsblind.
Wie beschäftigt man sich denn Deiner Meinung nach hinreichend mit dem Thema? Alles kritiklos schlucken oder gleich mitmachen?
Darf mit Briefen gegen eine falsche Verbandspolik nur der eintreten, der auch anderweitig seinen Protest auslebt?
Ich vermute mal, dass Du nicht einmal begriffen hast, dass die Briefe gegen die Kollektivstrafen des DFB gerichtet sind. Und um diese Strafen nicht gut zu finden, muss ich mich mit gar nichts beschäftigt haben.
Zuviel Rauch eingeatmet oder was?
Er hat die Briefe entweder nicht vorgelesen bekommen oder man hat sie ihm nicht erklärt.
Wenigstens findet er Bengalo- und Böllerwerfer toll.
Nein, natürlich nicht!
Diese eskalation in den letzten wochen ist doch aber gut und richtig.
Sie ist ja auch nicht ungewollt und von beiden seiten herauf beschworen.
Nun wird sich zeigen, wohin die reise geht.
Die ultras versuchen seit jahren auf bestimmte problematiken aufmerksam zu machen...
Meinst Du mit Eskalation der letzten Wochen die zwei berühmten Züge, die aufeinander zurasen?
Die Verbände mit ihren untauglichen Sanktionen auf der einen Seite und diejenigen, die mit immer unverantwortlicherem Umgang mit pyro oder Schlimmerem (ich spreche bewußt weder von Fans noch von "den" Ultras) Aufmerksamkeit erregen wollen auf der anderen Seite?
Ich sehe da kein positives Moment, ich sehe nicht, wo da "Gut und Richtig" versteckt sein soll.
Ich sehe für mich nur nicht ein, dass ich mich instrumentalisieren lassen soll.
Nicht von den Verbänden, denen klargemacht werden muß, dass Kollektivstrafen nicht dazu geeignet sind, "Selbstreinigungen" zu befördern (eher das Gegenteil wird erreicht). Dazu sind die Briefe und deren Unterstützung geeignet.
Und auch nicht von den Unverantwortlichen auf der anderen Seite. Man muß sich nicht vor jeden Karren spannen lassen.
Auch viele der übrigen Fans hier versuchen seit Jahren, auf bestimmte Problematiken aufmerksam zu machen. Ohne Scheuklappen.
Das ist bissl wie mit huhn und ei.
Briefe ohne strafen?
Strafen ohne bengalos?
Warum bengalos?
Ich sehe weit und breit keine andere gruppe die den machenschafften von dfb und dfl die stirn bietet.
Diese dann noch zu sündenböcken zu machen, finde ich für falsch.
Das kann aber jeder anders sehen.
Ich sehe es eben so.
Oder, um es mit Andreas Baader auszudrücken: Das Volk muss zur Revolution gezwungen werden.
Fand ich damals schon falsch. Aber immerhin hab ich sternschnuppe jetzt verstanden.
Du hast hoffentlich nur seine absurde Aussage verstanden. So jemanden will ich niemals verstehen.
Ist etwas sehr dick aufgetragen, meinst du nicht?
Bei der fifa, bei der uefa selbst in der formel1 haben diese briefe leider nicht viel gebracht.
Hier sind dinge entstanden, die hätte ich in einer demokratie nicht für möglich gehalten.
Das eine gruppe, mit einfachsten mitteln versucht diese misstände anzuprangern...
...mit baader in einen topf geworfen werden.
Wie gesagt, etwas dick aufgetragen aber jeder wie er meint.
Überleg mal: so absurd ist diese Aussage nicht. Wenn du den obigen Gedanken weiterdenkst: welcher Revolutionär ist schon vom Volk gerufen worden? Das Volk, das zwar die Faust in der Tasche ballt, aber stillhält und zähneknirschend den Unbill der Mächtigen erträgt.
Nochmal: ich halte das trotzdem für falsch, und gottlob gab und gibt es nicht nur Che Guevaras und Maos, sondern auch Gandhis und Martin Luther Kings. Aber absurd ist seine Aussage nicht.
Und ich finde es falsch, nur den einen Weg als den allein seeligmachenden darzustellen.
Den Verbänden die "Stirn bieten" wollen alle, jeder auf seine Weise und nach seinen Möglichkeiten.
Die Ultras als alleinige Sündenböcke (für mich sind sie eher so etwas wie Sozialromantiker) hinzustellen, ist genauso falsch wie briefeschreibende "Einzelkämpfer" (es gibt auch noch Fans, die ohne "Gruppendynamik" auskommen. Das ist auch Engagement.) als realitätsfern hinzustellen.
Du solltest dich freuen (als Ultra-Naher Fan?), dass die Verbände auch von "unverdächtigerer" Fan-Seite (aus Sicht der Verbände) Feuer bekommen.
Stattdessen kritisierst Du, wenn man auf solche andere Weise Kritik übt. Zumindest stellst Du es als überflüssig dar, da ja nur die eine, wahre Seite Erfolg zu versprechen scheint.
Auch eine Art und Weise, den Zusammenhalt aller Fans zu fördern .