Sehr symphatisch finde ich von FF, dass er in seiner aktuellen Stellungnahme ganz klar und mit der ihm eigenen Überzeugungskraft - die keinen Widerspruch duldet - ausdrückt, dass die Eintracht einen Mittelplatz belegen und die erste Klasse klar halten wird.
Ich verstehe die Aufregung nicht ganz. Er sagt doch nicht, dass wir jedes Jahr unsere 3-4 besten Spieler verscherbeln müssen. Aber es kann ja mal sein, dass ein Angebot so verlockend ist oder der Spieler zwar verdient ist, aber sportlich nicht so unentbehrlich wie es vielleicht auf den ersten Blick erscheinen mag, dass ein Verkauf vor Vertragsende sinnvoll ist. Nachdem Jung sich bewährt hatte, hätte man Ochs z.B. auch schon ein halbes Jahr früher ziehen lassen können und dafür von Schalke wohl 1-2 Mio. mehr bekommen können.
In den letzten Jahren wurden die Spieler eigentlich immer erst dann abgegeben, wenn man keine andere Wahl hatte aufgrund des Abstiegs, Vertragsendes oder wegen Ausstiegsklauseln (Streit wurde da z.B. ein halbes Jahr früher abgegen, um etwas mehr Geld rauszuschlagen). Ich denke hier will er ansetzen, indem man auch mal einen Spieler mit langfristigem Vertrag richtig teuer verkauft - das muss ja nicht jedes Jahr sein, alle 2-3 Jahre z.B. ein halber Reus wäre ja auch schon mal was Ordentliches zum Reinvestieren.
Was er mit der Fluktuation anspricht, ist doch auch nicht so falsch. Es geht doch weniger/gar nicht darum, Leistungsträger abzugeben, sondern Spieler, die durch viele Vertragsverlänngerungen und -erhöhungen so teuer geworden sind, dass ihr sportlicher Gegenwert das nicht mehr wirklich rechtfertigt und für die ordentliche Angebot eingehen oder vielleicht maximal gleich teure sportlich (perspektivisch) bessere Spieler verfügbar sind. Ich denke, das zielt v.a. auch auf die Ersatzspieler ab, die ja im Abstiegsjahr überwiegend Spieler waren, die schon 2-3 Jahre da waren, ohne je den richtigen Durchbruch geschafft zu haben (Caio, Korkmaz) oder sehr lange verletzt waren (Ama, Fenin, Chris). Da sollte man sich vielleicht häufig einfach früher trennen oder die Spieler mehr verleihen.
3zu7 schrieb: Peter, Hellmann sagt doch, dass wir zuvor kein Ausbildungsverein waren, weil die Spieler um jeden Preis gehalten wurden? So habe ich das verstanden. Und wenn gestern kein Reuss dabei war, muss es morgen nicht auch so sein. Oder verstehe ich Dich falsch?
Auch hier sagt Hellmann ganz klar, dass wir nicht wie Hoppenheim mit den Geldscheinen wedeln können. Wir müssen eben mit Riederwald-Leistungszentrum und leichte Durchgängigkeit zum Profikader für die Talente in Deutschland sexy sein. Dieses Konzept haben Bruchhagen / Pröckl so nie formuliert. Und auch Bruchhagens Handeln in der Vergangenheit (kein Freund des Leistungszentrum, dem Trainer die Transferwünsche erfüllen) zeugen nicht gerade von einem Ausbildungskonzept, wie es Hellmann heute im Ansatz erwähnte...
für ochs hätte es vielleicht ein jahr früher einen abnehmer gegeben, für russ wohl nicht. ich weiß nicht ob die spieler um jeden preis gehalten wurden oder ob es einfach keine abnehmer gab, die das dicke portemonaie gezückt hätten. wir waren ja schon froh, dass magath in den vw-tresor gegriffen hat (und die ablösen waren, im bundesligavergleich eher durchschnittlich).
den (aufgezwungenen) bau des leistungszentrums habe ich durchaus als schritt nach vorne begriffen, dahin gehend, dass die durchlässigkeit zum stammkader verbessert wird. aber das stand so schon vor hellmann, kittel und rode sind bereits letzte saison zum kader gestoßen (rode nicht aus der eigenen jugend).
ich kann in hellmanns aussagen wenig entdecken, das nicht auch von bruchhagen stammen könnte, rein inhaltlich.
der mann ist neu in der position, warten wir mal ab was sich bewegt und wie viele spieler aus der jugend nachrücken. ich vermute es wird sich nicht viel ändern. und dass uns gute spieler weggekauft werden ist seit dem ersten abstieg normalzustand.
peter schrieb: wir waren ja schon froh, dass magath in den vw-tresor gegriffen hat (und die ablösen waren, im bundesligavergleich eher durchschnittlich).
peter schrieb: wir waren ja schon froh, dass magath in den vw-tresor gegriffen hat (und die ablösen waren, im bundesligavergleich eher durchschnittlich).
es sind ja auch durchschnittliche kicker
genau darauf will ich ja hinaus. um mit spielern geld zu verdienen muss man die entsprechenden spieler auch haben. und die sehe ich im moment in frankfurt nicht.
wenn ich hier etwas von 6 mios für jung lese (wie es teilweise ja von forenschreibern "gefordert" wurde) dann kann ich nur den kopf schütteln.
wenn ich hier etwas von 6 mios für jung lese (wie es teilweise ja von forenschreibern "gefordert" wurde) dann kann ich nur den kopf schütteln.
Die 6 Millionen wurden doch nicht im Forum gefordert!? Im Gegenteil, die Meisten waren doch eher erstaunt, dass offenbar gleich mehrere Vereine bereit wären, diese Summe auf den Tisch zu legen.
wenn ich hier etwas von 6 mios für jung lese (wie es teilweise ja von forenschreibern "gefordert" wurde) dann kann ich nur den kopf schütteln.
Die 6 Millionen wurden doch nicht im Forum gefordert!? Im Gegenteil, die Meisten waren doch eher erstaunt, dass offenbar gleich mehrere Vereine bereit wären, diese Summe auf den Tisch zu legen.
die 6,5 mio hats auch nie gegeben. das hat bei tm.de mal "der orakel" mit angeblichen insiderwissen rausposaunt. promt hat das die blöd übernommen und von dort dann auch noch andere medien... so einfach geht das manchmal. und am ende glaubens die leute auch noch.
peter schrieb: wir waren ja schon froh, dass magath in den vw-tresor gegriffen hat (und die ablösen waren, im bundesligavergleich eher durchschnittlich).
es sind ja auch durchschnittliche kicker
genau darauf will ich ja hinaus. um mit spielern geld zu verdienen muss man die entsprechenden spieler auch haben. und die sehe ich im moment in frankfurt nicht.
wenn ich hier etwas von 6 mios für jung lese (wie es teilweise ja von forenschreibern "gefordert" wurde) dann kann ich nur den kopf schütteln.
Bei jungen Spielern ist es wie bei Aktien: nicht der reale Wert bestimmt den Preis, sondern die Phantasie.
3zu7 schrieb: Peter, Hellmann sagt doch, dass wir zuvor kein Ausbildungsverein waren, weil die Spieler um jeden Preis gehalten wurden? So habe ich das verstanden. Und wenn gestern kein Reuss dabei war, muss es morgen nicht auch so sein. Oder verstehe ich Dich falsch?
Auch hier sagt Hellmann ganz klar, dass wir nicht wie Hoppenheim mit den Geldscheinen wedeln können. Wir müssen eben mit Riederwald-Leistungszentrum und leichte Durchgängigkeit zum Profikader für die Talente in Deutschland sexy sein. Dieses Konzept haben Bruchhagen / Pröckl so nie formuliert. Und auch Bruchhagens Handeln in der Vergangenheit (kein Freund des Leistungszentrum, dem Trainer die Transferwünsche erfüllen) zeugen nicht gerade von einem Ausbildungskonzept, wie es Hellmann heute im Ansatz erwähnte...
für ochs hätte es vielleicht ein jahr früher einen abnehmer gegeben, für russ wohl nicht. ich weiß nicht ob die spieler um jeden preis gehalten wurden oder ob es einfach keine abnehmer gab, die das dicke portemonaie gezückt hätten. wir waren ja schon froh, dass magath in den vw-tresor gegriffen hat (und die ablösen waren, im bundesligavergleich eher durchschnittlich).
den (aufgezwungenen) bau des leistungszentrums habe ich durchaus als schritt nach vorne begriffen, dahin gehend, dass die durchlässigkeit zum stammkader verbessert wird. aber das stand so schon vor hellmann, kittel und rode sind bereits letzte saison zum kader gestoßen (rode nicht aus der eigenen jugend).
ich kann in hellmanns aussagen wenig entdecken, das nicht auch von bruchhagen stammen könnte, rein inhaltlich.
der mann ist neu in der position, warten wir mal ab was sich bewegt und wie viele spieler aus der jugend nachrücken. ich vermute es wird sich nicht viel ändern. und dass uns gute spieler weggekauft werden ist seit dem ersten abstieg normalzustand.
Aber er sagt es doch eindeutig, dass das jetzt ein neuer Ansatz ist. Zuvor wären die Spieler gehalten worden und die Gehälter gestiegen, obwohl die Mannschaft sich nicht wirklich verbessert hat. Er stehe auf Dynamik und hält das setzen auf Konstanz, so wie es hier in der Vergangenheit geschehen sei, für den falschen weg.
wenn ich hier etwas von 6 mios für jung lese (wie es teilweise ja von forenschreibern "gefordert" wurde) dann kann ich nur den kopf schütteln.
Die 6 Millionen wurden doch nicht im Forum gefordert!? Im Gegenteil, die Meisten waren doch eher erstaunt, dass offenbar gleich mehrere Vereine bereit wären, diese Summe auf den Tisch zu legen.
die 6,5 mio hats auch nie gegeben. das hat bei tm.de mal "der orakel" mit angeblichen insiderwissen rausposaunt. promt hat das die blöd übernommen und von dort dann auch noch andere medien... so einfach geht das manchmal. und am ende glaubens die leute auch noch.
und was war mit den 5 millionen gbp für die er angeblich nach newcastle wechseln könnte? das stand doch hier in irgendeinem artikel.
wenn ich hier etwas von 6 mios für jung lese (wie es teilweise ja von forenschreibern "gefordert" wurde) dann kann ich nur den kopf schütteln.
Die 6 Millionen wurden doch nicht im Forum gefordert!? Im Gegenteil, die Meisten waren doch eher erstaunt, dass offenbar gleich mehrere Vereine bereit wären, diese Summe auf den Tisch zu legen.
die 6,5 mio hats auch nie gegeben. das hat bei tm.de mal "der orakel" mit angeblichen insiderwissen rausposaunt. promt hat das die blöd übernommen und von dort dann auch noch andere medien... so einfach geht das manchmal. und am ende glaubens die leute auch noch.
Und der Orakel hat das 3x bei Rom, Mailand und Newcastle gemacht und keinem ist´s aufgefallen!?
den (aufgezwungenen) bau des leistungszentrums habe ich durchaus als schritt nach vorne begriffen, dahin gehend, dass die durchlässigkeit zum stammkader verbessert wird. aber das stand so schon vor hellmann, kittel und rode sind bereits letzte saison zum kader gestoßen (rode nicht aus der eigenen jugend).
Ähm, Hellmann hat damals mit Fischer das Riederwald-Projekt erst vorangetrieben. Das ist fast 10 Jahre her. Also was stand da schon vor Hellmann?
Und nochmal, wenn gestern alles falsch und sinnlos war, weil wir keinen Reuss, nicht mal mehr einen Möller produzierten, wieso soll das morgen immer noch sein? Bruchhagen hat meiner Meinung nach viel zu viel an das Heute gedacht. Es wird Zeit, dass jetzt auch mal an das Morgen gedacht wird. Wenn das Hellmann macht dann bitte. Wenn das jemand anders macht, auch ok. Letztendlich gibt Hellmann in dem Interview Selbstverständlichkeiten wieder. Diese habe ich aber die letzten Jahre unter dem Alleinherrscher Bruchhagen in dieser Deutlichkeit vermisst. Leere Phrasen kamen. Und der Abstieg.
Finde das Hellmann Interview durchaus in Ordnung, weil Er viele selbstverständliche Dinge anspricht und nebenbei auch noch einen kleinen Seitenhieb an Hoffenheim verteilt hat. Dafür Bruchhagen jetzt aber zu kritisieren, daß Er mehr ans Heute als an die Zukunft denkt finde Ich jedoch etwas übertrieben. Es war doch auch HB , der es geschafft hat mit den Rücklagen die Grundlage für den Wiederaufstieg zu bereiten. Für mich bleibt HB eigentlich der Fachmann im Verein auch wenn Er mir auch etwas zu häufig die Bundesliga erklärt. Dafür dürfte Hellmann sich für meinen Geschmack mit konkreten Spielernamen etwas zurückhalten.
mainadler72 schrieb: Es war doch auch HB , der es geschafft hat mit den Rücklagen die Grundlage für den Wiederaufstieg zu bereiten.
Dass er aber vorher mit dem Gekas-Konzept gegen die Wand gefahren ist, zählt nicht? Bruchhagen sah sich - nach seinen eigenen Worten - lediglich als Erfüllungsgehilfe des Trainers. Der Trainer wollte Spieler A, Bruchhagen ermöglichte Spieler A. Das prangere ich jetzt schon seit über zwei Jahren an. Das ist kein Konzept, das ist schlichtweg kurzsichtig...
den (aufgezwungenen) bau des leistungszentrums habe ich durchaus als schritt nach vorne begriffen, dahin gehend, dass die durchlässigkeit zum stammkader verbessert wird. aber das stand so schon vor hellmann, kittel und rode sind bereits letzte saison zum kader gestoßen (rode nicht aus der eigenen jugend).
Ähm, Hellmann hat damals mit Fischer das Riederwald-Projekt erst vorangetrieben. Das ist fast 10 Jahre her. Also was stand da schon vor Hellmann?
Und nochmal, wenn gestern alles falsch und sinnlos war, weil wir keinen Reuss, nicht mal mehr einen Möller produzierten, wieso soll das morgen immer noch sein? Bruchhagen hat meiner Meinung nach viel zu viel an das Heute gedacht. Es wird Zeit, dass jetzt auch mal an das Morgen gedacht wird. Wenn das Hellmann macht dann bitte. Wenn das jemand anders macht, auch ok. Letztendlich gibt Hellmann in dem Interview Selbstverständlichkeiten wieder. Diese habe ich aber die letzten Jahre unter dem Alleinherrscher Bruchhagen in dieser Deutlichkeit vermisst. Leere Phrasen kamen. Und der Abstieg.
das projekt war ein ev-projekt und selbstverständlich waren da die ev-ler diejenigen, die es umsetzen wollten und mussten. es gab ja auch eine auflage vom dfb, dass alle vereine ein solches jugend-leistungszentrum haben müssen.
nicht, dass wir uns missverstehen, falls ein solches konzept in frankfurt erfolgreich umgesetzt werden sollte werde ich die verantwortlichen selbstverständlich lobpreisen. allein mir fehlt der glaube.
lass uns in drei jahren darüber urteilen, im moment ist das für mich noch typisches mediengebabbel, unbeeinflußt von den täglichen unbillen die eine vereinsführung belasten.
mainadler72 schrieb: Es war doch auch HB , der es geschafft hat mit den Rücklagen die Grundlage für den Wiederaufstieg zu bereiten.
Dass er aber vorher mit dem Gekas-Konzept gegen die Wand gefahren ist, zählt nicht? Bruchhagen sah sich - nach seinen eigenen Worten - lediglich als Erfüllungsgehilfe des Trainers. Der Trainer wollte Spieler A, Bruchhagen ermöglichte Spieler A. Das prangere ich jetzt schon seit über zwei Jahren an. Das ist kein Konzept, das ist schlichtweg kurzsichtig...
Aber wenn ich sage, dass Veh zu viel Einfluss auf Spielerauswahl nimmt und Bruno nur Möglich-Macher ist, dann gibt's Schelte.
lass uns in drei jahren darüber urteilen, im moment ist das für mich noch typisches mediengebabbel, unbeeinflußt von den täglichen unbillen die eine vereinsführung belasten.
Dass wir Hellmann an seinen Worten messen werden, ist ja wohl selbstverständlich.
mainadler72 schrieb: Es war doch auch HB , der es geschafft hat mit den Rücklagen die Grundlage für den Wiederaufstieg zu bereiten.
Dass er aber vorher mit dem Gekas-Konzept gegen die Wand gefahren ist, zählt nicht? Bruchhagen sah sich - nach seinen eigenen Worten - lediglich als Erfüllungsgehilfe des Trainers. Der Trainer wollte Spieler A, Bruchhagen ermöglichte Spieler A. Das prangere ich jetzt schon seit über zwei Jahren an. Das ist kein Konzept, das ist schlichtweg kurzsichtig...
Aber wenn ich sage, dass Veh zu viel Einfluss auf Spielerauswahl nimmt und Bruno nur Möglich-Macher ist, dann gibt's Schelte.
In den letzten Jahren wurden die Spieler eigentlich immer erst dann abgegeben, wenn man keine andere Wahl hatte aufgrund des Abstiegs, Vertragsendes oder wegen Ausstiegsklauseln (Streit wurde da z.B. ein halbes Jahr früher abgegen, um etwas mehr Geld rauszuschlagen). Ich denke hier will er ansetzen, indem man auch mal einen Spieler mit langfristigem Vertrag richtig teuer verkauft - das muss ja nicht jedes Jahr sein, alle 2-3 Jahre z.B. ein halber Reus wäre ja auch schon mal was Ordentliches zum Reinvestieren.
Was er mit der Fluktuation anspricht, ist doch auch nicht so falsch. Es geht doch weniger/gar nicht darum, Leistungsträger abzugeben, sondern Spieler, die durch viele Vertragsverlänngerungen und -erhöhungen so teuer geworden sind, dass ihr sportlicher Gegenwert das nicht mehr wirklich rechtfertigt und für die ordentliche Angebot eingehen oder vielleicht maximal gleich teure sportlich (perspektivisch) bessere Spieler verfügbar sind. Ich denke, das zielt v.a. auch auf die Ersatzspieler ab, die ja im Abstiegsjahr überwiegend Spieler waren, die schon 2-3 Jahre da waren, ohne je den richtigen Durchbruch geschafft zu haben (Caio, Korkmaz) oder sehr lange verletzt waren (Ama, Fenin, Chris). Da sollte man sich vielleicht häufig einfach früher trennen oder die Spieler mehr verleihen.
für ochs hätte es vielleicht ein jahr früher einen abnehmer gegeben, für russ wohl nicht. ich weiß nicht ob die spieler um jeden preis gehalten wurden oder ob es einfach keine abnehmer gab, die das dicke portemonaie gezückt hätten. wir waren ja schon froh, dass magath in den vw-tresor gegriffen hat (und die ablösen waren, im bundesligavergleich eher durchschnittlich).
den (aufgezwungenen) bau des leistungszentrums habe ich durchaus als schritt nach vorne begriffen, dahin gehend, dass die durchlässigkeit zum stammkader verbessert wird. aber das stand so schon vor hellmann, kittel und rode sind bereits letzte saison zum kader gestoßen (rode nicht aus der eigenen jugend).
ich kann in hellmanns aussagen wenig entdecken, das nicht auch von bruchhagen stammen könnte, rein inhaltlich.
der mann ist neu in der position, warten wir mal ab was sich bewegt und wie viele spieler aus der jugend nachrücken. ich vermute es wird sich nicht viel ändern. und dass uns gute spieler weggekauft werden ist seit dem ersten abstieg normalzustand.
es sind ja auch durchschnittliche kicker
genau darauf will ich ja hinaus. um mit spielern geld zu verdienen muss man die entsprechenden spieler auch haben. und die sehe ich im moment in frankfurt nicht.
wenn ich hier etwas von 6 mios für jung lese (wie es teilweise ja von forenschreibern "gefordert" wurde) dann kann ich nur den kopf schütteln.
Die 6 Millionen wurden doch nicht im Forum gefordert!? Im Gegenteil, die Meisten waren doch eher erstaunt, dass offenbar gleich mehrere Vereine bereit wären, diese Summe auf den Tisch zu legen.
die 6,5 mio hats auch nie gegeben. das hat bei tm.de mal "der orakel" mit angeblichen insiderwissen rausposaunt. promt hat das die blöd übernommen und von dort dann auch noch andere medien... so einfach geht das manchmal. und am ende glaubens die leute auch noch.
Bei jungen Spielern ist es wie bei Aktien: nicht der reale Wert bestimmt den Preis, sondern die Phantasie.
Aber er sagt es doch eindeutig, dass das jetzt ein neuer Ansatz ist. Zuvor wären die Spieler gehalten worden und die Gehälter gestiegen, obwohl die Mannschaft sich nicht wirklich verbessert hat. Er stehe auf Dynamik und hält das setzen auf Konstanz, so wie es hier in der Vergangenheit geschehen sei, für den falschen weg.
und was war mit den 5 millionen gbp für die er angeblich nach newcastle wechseln könnte? das stand doch hier in irgendeinem artikel.
Und der Orakel hat das 3x bei Rom, Mailand und Newcastle gemacht und keinem ist´s aufgefallen!?
Ein ganz schöner Schlitzohr, der Orakel
Ähm, Hellmann hat damals mit Fischer das Riederwald-Projekt erst vorangetrieben. Das ist fast 10 Jahre her. Also was stand da schon vor Hellmann?
Und nochmal, wenn gestern alles falsch und sinnlos war, weil wir keinen Reuss, nicht mal mehr einen Möller produzierten, wieso soll das morgen immer noch sein? Bruchhagen hat meiner Meinung nach viel zu viel an das Heute gedacht. Es wird Zeit, dass jetzt auch mal an das Morgen gedacht wird. Wenn das Hellmann macht dann bitte. Wenn das jemand anders macht, auch ok. Letztendlich gibt Hellmann in dem Interview Selbstverständlichkeiten wieder. Diese habe ich aber die letzten Jahre unter dem Alleinherrscher Bruchhagen in dieser Deutlichkeit vermisst. Leere Phrasen kamen. Und der Abstieg.
Da würde hier keiner über die lächerlichen 6 Millionen für Jung reden.
Dass er aber vorher mit dem Gekas-Konzept gegen die Wand gefahren ist, zählt nicht? Bruchhagen sah sich - nach seinen eigenen Worten - lediglich als Erfüllungsgehilfe des Trainers. Der Trainer wollte Spieler A, Bruchhagen ermöglichte Spieler A. Das prangere ich jetzt schon seit über zwei Jahren an. Das ist kein Konzept, das ist schlichtweg kurzsichtig...
das projekt war ein ev-projekt und selbstverständlich waren da die ev-ler diejenigen, die es umsetzen wollten und mussten. es gab ja auch eine auflage vom dfb, dass alle vereine ein solches jugend-leistungszentrum haben müssen.
nicht, dass wir uns missverstehen, falls ein solches konzept in frankfurt erfolgreich umgesetzt werden sollte werde ich die verantwortlichen selbstverständlich lobpreisen. allein mir fehlt der glaube.
lass uns in drei jahren darüber urteilen, im moment ist das für mich noch typisches mediengebabbel, unbeeinflußt von den täglichen unbillen die eine vereinsführung belasten.
Aber wenn ich sage, dass Veh zu viel Einfluss auf Spielerauswahl nimmt und Bruno nur Möglich-Macher ist, dann gibt's Schelte.
Dass wir Hellmann an seinen Worten messen werden, ist ja wohl selbstverständlich.
Nicht von mir...