grossaadla schrieb: nicht schlecht der fr artikel. aber 7 punkte muß man erst noch mal holen. und eine rückrunde mit 26 oder 27 punkten ist auch nicht wirklich soooo "normal",sondern nochmals richtig stark. möglich ist alles. denke aber auch,das leverkusen zu den genannten 3 manschaften gehört die über die gesammte saison eher nicht zu halten sind. aber dann....................................................... warum nicht!
seh ich ähnlich erst mal die 30+x Punkte einholen ( was noch schwer genug wird) und dann weiterträumen.. je grösser das x dann ist desto grösser dürfen die Träume werden.. aber eben nur dann mit 27 oder 28 Punkten ist es glaub ich nicht zu schaffen.
FR-Logik, wenn man in der HR 30+ Punkte holt, wäre eine RR mit 27 oder 28 schon nur noch normal. Wundert mich fast, dass man bei dieser Punktzahl nicht schon von "bei einer eher enttäuschend verlaufenden RR" geschrieben hat.
Eine normal verlaufende RR wäre 20 +/- Punkte, eben die Hälfte zum Klassenerhalt.
die rechnung geht eher so. wir waren kein normaler zweitligist (spieler wie jung, schwegler, meier, köhler, oka, usw. hatte, in der zahl, kein anderer zweitligist, da war ja kaum einer bei der nicht wirklich buli-erfahrung hatte) und dadurch sind wir auch kein normaler aufsteiger. dazu ist die liga dieses jahr eher schwach besetzt, auf dem papier gibts drei sichere absteiger. und die neuzugänge schlagen ein, dadurch sehen die uns eben im moment auf oberem mittelfeld-niveau. sie schreiben ja, nur der fcb, der bvb und s06 seien vom kader her klar besser. teilt man diese einschätzung, sind 25 + x punkte realistisch.
Geb dir recht wir sind kein normaler Aufsteiger, auch der Vergleich mit Hoppenheim hinkt. Nun gibts aber auch alt eingesessene Bundesligisten die zwei völlig verschiedene Halbserien spielen. zB Stuttgart
grossaadla schrieb: nicht schlecht der fr artikel. aber 7 punkte muß man erst noch mal holen. und eine rückrunde mit 26 oder 27 punkten ist auch nicht wirklich soooo "normal",sondern nochmals richtig stark. möglich ist alles. denke aber auch,das leverkusen zu den genannten 3 manschaften gehört die über die gesammte saison eher nicht zu halten sind. aber dann....................................................... warum nicht!
seh ich ähnlich erst mal die 30+x Punkte einholen ( was noch schwer genug wird) und dann weiterträumen.. je grösser das x dann ist desto grösser dürfen die Träume werden.. aber eben nur dann mit 27 oder 28 Punkten ist es glaub ich nicht zu schaffen.
FR-Logik, wenn man in der HR 30+ Punkte holt, wäre eine RR mit 27 oder 28 schon nur noch normal. Wundert mich fast, dass man bei dieser Punktzahl nicht schon von "bei einer eher enttäuschend verlaufenden RR" geschrieben hat.
Eine normal verlaufende RR wäre 20 +/- Punkte, eben die Hälfte zum Klassenerhalt.
die rechnung geht eher so. wir waren kein normaler zweitligist (spieler wie jung, schwegler, meier, köhler, oka, usw. hatte, in der zahl, kein anderer zweitligist, da war ja kaum einer bei der nicht wirklich buli-erfahrung hatte) und dadurch sind wir auch kein normaler aufsteiger. dazu ist die liga dieses jahr eher schwach besetzt, auf dem papier gibts drei sichere absteiger. und die neuzugänge schlagen ein, dadurch sehen die uns eben im moment auf oberem mittelfeld-niveau. sie schreiben ja, nur der fcb, der bvb und s06 seien vom kader her klar besser. teilt man diese einschätzung, sind 25 + x punkte realistisch.
Geb dir recht wir sind kein normaler Aufsteiger, auch der Vergleich mit Hoppenheim hinkt. Nun gibts aber auch alt eingesessene Bundesligisten die zwei völlig verschiedene Halbserien spielen. zB Stuttgart
Stuttgart ist für mich ein schlechtes Beispiel wie auch Leverkusen, das die das traditionell so machen. Warum auch immer... Es gibt aber auch die Mannschaften die eine starke Vorrunde bestätigen, siehe Mainz, Hannover etc. Für mich ist der BVB das Pendant zu unserer Entwicklung. Fast abgestiegen, unter KLoppo den Neuanfang gemacht mit Stars raus und geile Truppe zusammen stellen. Wenn man dann Glück bei Neuverpflichtungen hat, also günstig shoppen und teuer ver-kloppen, dann wird man DM.
grossaadla schrieb: nicht schlecht der fr artikel. aber 7 punkte muß man erst noch mal holen. und eine rückrunde mit 26 oder 27 punkten ist auch nicht wirklich soooo "normal",sondern nochmals richtig stark. möglich ist alles. denke aber auch,das leverkusen zu den genannten 3 manschaften gehört die über die gesammte saison eher nicht zu halten sind. aber dann....................................................... warum nicht!
seh ich ähnlich erst mal die 30+x Punkte einholen ( was noch schwer genug wird) und dann weiterträumen.. je grösser das x dann ist desto grösser dürfen die Träume werden.. aber eben nur dann mit 27 oder 28 Punkten ist es glaub ich nicht zu schaffen.
FR-Logik, wenn man in der HR 30+ Punkte holt, wäre eine RR mit 27 oder 28 schon nur noch normal. Wundert mich fast, dass man bei dieser Punktzahl nicht schon von "bei einer eher enttäuschend verlaufenden RR" geschrieben hat.
Eine normal verlaufende RR wäre 20 +/- Punkte, eben die Hälfte zum Klassenerhalt.
Na ja, bei vielen steigen eben die Erwartungen aufgrund der bisherigen Ergebnisse und vergessen, daß wir eben erst aufgestiegen sind.
Stimmt! ~60 Punkte sind aber auch unrealistisch. Wir sollten nicht von der Campionsleague träumen. Die 50, die wir mit Ach und Krach holen, reichen grad so zur Teilnahme an der E(sels)-Liga.
Übrigens ziemlich schlechte Recherche von der Insolvenz-FR. Platz 7 reicht! Im DFB Finale werden nur Clubs aus den Top 6 der Liga stehen!
Na das ist wahrlich eine schlechte Recherche.... haben halt keine Kristallkugel bei der FR. Hätten sie nur mal den Herren Rimas gefragt, der ganz offensichtlich eine solche besitzt. Tststs.
GS_Fraenk schrieb: Es sei denn Bayern kauft uns aus Panik die gesamte Führungsriege weg.
Sei nicht albern - die Bayern haben neue Wege gefunden. Wenn sie nervös werden, stellen sie uns einfach ein Zelt vor die Umkleide. Der DFB findet das bestimmt klasse.
grossaadla schrieb: nicht schlecht der fr artikel. aber 7 punkte muß man erst noch mal holen. und eine rückrunde mit 26 oder 27 punkten ist auch nicht wirklich soooo "normal",sondern nochmals richtig stark. möglich ist alles. denke aber auch,das leverkusen zu den genannten 3 manschaften gehört die über die gesammte saison eher nicht zu halten sind. aber dann....................................................... warum nicht!
seh ich ähnlich erst mal die 30+x Punkte einholen ( was noch schwer genug wird) und dann weiterträumen.. je grösser das x dann ist desto grösser dürfen die Träume werden.. aber eben nur dann mit 27 oder 28 Punkten ist es glaub ich nicht zu schaffen.
FR-Logik, wenn man in der HR 30+ Punkte holt, wäre eine RR mit 27 oder 28 schon nur noch normal. Wundert mich fast, dass man bei dieser Punktzahl nicht schon von "bei einer eher enttäuschend verlaufenden RR" geschrieben hat.
Eine normal verlaufende RR wäre 20 +/- Punkte, eben die Hälfte zum Klassenerhalt.
Na ja, bei vielen steigen eben die Erwartungen aufgrund der bisherigen Ergebnisse und vergessen, daß wir eben erst aufgestiegen sind.
Stimmt! ~60 Punkte sind aber auch unrealistisch. Wir sollten nicht von der Campionsleague träumen. Die 50, die wir mit Ach und Krach holen, reichen grad so zur Teilnahme an der E(sels)-Liga.
Übrigens ziemlich schlechte Recherche von der Insolvenz-FR. Platz 7 reicht! Im DFB Finale werden nur Clubs aus den Top 6 der Liga stehen!
Na das ist wahrlich eine schlechte Recherche.... haben halt keine Kristallkugel bei der FR. Hätten sie nur mal den Herren Rimas gefragt, der ganz offensichtlich eine solche besitzt. Tststs.
grossaadla schrieb: nicht schlecht der fr artikel. aber 7 punkte muß man erst noch mal holen. und eine rückrunde mit 26 oder 27 punkten ist auch nicht wirklich soooo "normal",sondern nochmals richtig stark. möglich ist alles. denke aber auch,das leverkusen zu den genannten 3 manschaften gehört die über die gesammte saison eher nicht zu halten sind. aber dann....................................................... warum nicht!
seh ich ähnlich erst mal die 30+x Punkte einholen ( was noch schwer genug wird) und dann weiterträumen.. je grösser das x dann ist desto grösser dürfen die Träume werden.. aber eben nur dann mit 27 oder 28 Punkten ist es glaub ich nicht zu schaffen.
FR-Logik, wenn man in der HR 30+ Punkte holt, wäre eine RR mit 27 oder 28 schon nur noch normal. Wundert mich fast, dass man bei dieser Punktzahl nicht schon von "bei einer eher enttäuschend verlaufenden RR" geschrieben hat.
Eine normal verlaufende RR wäre 20 +/- Punkte, eben die Hälfte zum Klassenerhalt.
Na ja, bei vielen steigen eben die Erwartungen aufgrund der bisherigen Ergebnisse und vergessen, daß wir eben erst aufgestiegen sind.
Stimmt! ~60 Punkte sind aber auch unrealistisch. Wir sollten nicht von der Campionsleague träumen. Die 50, die wir mit Ach und Krach holen, reichen grad so zur Teilnahme an der E(sels)-Liga.
Übrigens ziemlich schlechte Recherche von der Insolvenz-FR. Platz 7 reicht! Im DFB Finale werden nur Clubs aus den Top 6 der Liga stehen!
Na das ist wahrlich eine schlechte Recherche.... haben halt keine Kristallkugel bei der FR. Hätten sie nur mal den Herren Rimas gefragt, der ganz offensichtlich eine solche besitzt. Tststs.
Tube schrieb: Komisch, wenns um Finanzen geht, hört sich Hellmann wie HB an. Wer hätte das gedacht? Dieser zementierte Bremser..
Könnte natürlich so sein, dass das was viele hier schon seit Jahren schreiben, dass HB nicht aus Spaß an der Freude auf dem Geld sitzt, sondern Vorgaben des Aufsichtsrats umsetzt...
Für HB natürlich angenehm, dass auch einmal ein anderer solche Sachen an die Presse tragen kann.
grossaadla schrieb: nicht schlecht der fr artikel. aber 7 punkte muß man erst noch mal holen. und eine rückrunde mit 26 oder 27 punkten ist auch nicht wirklich soooo "normal",sondern nochmals richtig stark. möglich ist alles. denke aber auch,das leverkusen zu den genannten 3 manschaften gehört die über die gesammte saison eher nicht zu halten sind. aber dann....................................................... warum nicht!
seh ich ähnlich erst mal die 30+x Punkte einholen ( was noch schwer genug wird) und dann weiterträumen.. je grösser das x dann ist desto grösser dürfen die Träume werden.. aber eben nur dann mit 27 oder 28 Punkten ist es glaub ich nicht zu schaffen.
FR-Logik, wenn man in der HR 30+ Punkte holt, wäre eine RR mit 27 oder 28 schon nur noch normal. Wundert mich fast, dass man bei dieser Punktzahl nicht schon von "bei einer eher enttäuschend verlaufenden RR" geschrieben hat.
Eine normal verlaufende RR wäre 20 +/- Punkte, eben die Hälfte zum Klassenerhalt.
Na ja, bei vielen steigen eben die Erwartungen aufgrund der bisherigen Ergebnisse und vergessen, daß wir eben erst aufgestiegen sind.
Stimmt! ~60 Punkte sind aber auch unrealistisch. Wir sollten nicht von der Campionsleague träumen. Die 50, die wir mit Ach und Krach holen, reichen grad so zur Teilnahme an der E(sels)-Liga.
Übrigens ziemlich schlechte Recherche von der Insolvenz-FR. Platz 7 reicht! Im DFB Finale werden nur Clubs aus den Top 6 der Liga stehen!
Na das ist wahrlich eine schlechte Recherche.... haben halt keine Kristallkugel bei der FR. Hätten sie nur mal den Herren Rimas gefragt, der ganz offensichtlich eine solche besitzt. Tststs.
Tube schrieb: Komisch, wenns um Finanzen geht, hört sich Hellmann wie HB an. Wer hätte das gedacht? Dieser zementierte Bremser..
Könnte natürlich so sein, dass das was viele hier schon seit Jahren schreiben, dass HB nicht aus Spaß an der Freude auf dem Geld sitzt, sondern Vorgaben des Aufsichtsrats umsetzt...
Für HB natürlich angenehm, dass auch einmal ein anderer solche Sachen an die Presse tragen kann.
Als guter Kaufmann geht er natuerlich vom derzeitigen Status Quo aus. Wir wissen doch alle, dass Wunschtransfers erst dann von statten gehen koennen - vorallem im Winter, wenn unser Kader von "Altlasten" bereinigt wurde.
GS_Fraenk schrieb: Es sei denn Bayern kauft uns aus Panik die gesamte Führungsriege weg.
Sei nicht albern - die Bayern haben neue Wege gefunden. Wenn sie nervös werden, stellen sie uns einfach ein Zelt vor die Umkleide. Der DFB findet das bestimmt klasse.
Wir haben in der Vorrunde gegen stärker besetzte Teams wie Leverkusen, Hamburg, Hannover und Dortmund unfassbare 10 Punkte geholt, ob das in der Rückrunde zu wiederholen ist, halte ich für sehr fraglich. Ich habe mir mal den Rückrundenspielplan angeschaut. Bis zur Winterpause nehme ich mal die von der FR prognostizierten 7 Punkte als gegeben an, wir gehen mit 30 Punkten in die Winterpause (das ist sozusagen der euphorische Teil meiner Analyse smile:. Hier nun eine vorsichtige Prognose, gehen wir davon aus, wir spielen eine „Klassenerhalts-Rückrunde“:
„einfache“ Heimspiele (~ 12 Punkte):
Hoffenheim Nürnberg Gladbach Stuttgart Düsseldorf
„schwere“ Heimspiele (~1 Punkt):
Bayern Schalke Wolfsburg
„einfache“ Auswärtsspiele (~ 4 Punkte):
Freiburg Fürth Augsburg Mainz
„schwere“ Auswärtsspiele (~ 2 Punkte):
Leverkusen Hamburg Dortmund Hannover Bremen
Das wären insgesamt 49 Punkte auf dem Konto. Hier nun ein Überblick wo man in den letzten 5 Jahren mit diesen 49 Punkten gelandet wäre und wieviele Punkte für Platz 6 nötig waren:
Somit hätten in den letzten 5 Jahren die prognostizierten 49 Punkte einmal die Qualifikation für die Europa-League gesichert. (bei den aktuellen internationalen Startplätzen ab Platz 6 – Hannover hat sich letztes Jahr als siebter qualifiziert) Die von der Rundschau in den Raum geschmissenen 25-26 Punkte hätten 11/12; 10/11; 09/10 und 07/08 für die Quali gereicht, nur einmal waren 56 Punkte zu wenig – 2008/09.
Fazit: Auch in der Rückrunde muss die Mannschaft über sich hinaus wachsen, nicht nur zu Hause sichere Punkte einfahren, sondern auch auswärts konstant punkten! Eine ähnlich starke Rückrunde ist nötig. Wir müssen auch auswärts ein paar der „Großen“ schlagen, die wir zu Beginn der Saison zu Hause abgeschossen haben, genauso wie die „einfacheren“ Abstiegskandidaten!
Tube schrieb: Komisch, wenns um Finanzen geht, hört sich Hellmann wie HB an. Wer hätte das gedacht? Dieser zementierte Bremser..
Könnte natürlich so sein, dass das was viele hier schon seit Jahren schreiben, dass HB nicht aus Spaß an der Freude auf dem Geld sitzt, sondern Vorgaben des Aufsichtsrats umsetzt...
Für HB natürlich angenehm, dass auch einmal ein anderer solche Sachen an die Presse tragen kann.
Als guter Kaufmann geht er natuerlich vom derzeitigen Status Quo aus. Wir wissen doch alle, dass Wunschtransfers erst dann von statten gehen koennen - vorallem im Winter, wenn unser Kader von "Altlasten" bereinigt wurde.
Könnte auch sein, das noch mal das Friend-Modell angewendet wird: Vertrag bis Saisonende für relativ kleines Geld. Falls wir uns für Europa qualifizieren, automatische Verlängerung mit üppigen Grundgehalt, ansonsten Ablöse frei.
hellmann redet von dem aktuellen kader. wenn sich in die eine richtung aber was bewegt, wird sich auch in die andere richtung was bewegen. ich tippe auf mindestens zwei abgänge und mindestens einen zugang.
mickmuck schrieb: hellmann redet von dem aktuellen kader. wenn sich in die eine richtung aber was bewegt, wird sich auch in die andere richtung was bewegen. ich tippe auf mindestens zwei abgänge und mindestens einen zugang.
Sehe ich auch so. Keinen Neuzugang, solange keiner geht. Sollte (mindestens) einer gehen, ist die Situation wieder eine ganz andere.
mickmuck schrieb: hellmann redet von dem aktuellen kader. wenn sich in die eine richtung aber was bewegt, wird sich auch in die andere richtung was bewegen. ich tippe auf mindestens zwei abgänge und mindestens einen zugang.
Sehe ich auch so. Keinen Neuzugang, solange keiner geht. Sollte (mindestens) einer gehen, ist die Situation wieder eine ganz andere.
Jep. Außerdem zeigt das nach außen hin: Wir müssen nix tun. Da fallen dann eher mal die Preise, wenn man nicht unter Druck steht. In der letzten Winterpause mit dem Gekas-Abgang sah das noch anders aus und Magath konnte fordern was er wollte. Letztendlich hats mit dem Aufstieg ja trotzdem funktioniert.
Geb dir recht wir sind kein normaler Aufsteiger, auch der Vergleich mit Hoppenheim hinkt.
Nun gibts aber auch alt eingesessene Bundesligisten die zwei völlig verschiedene Halbserien spielen. zB Stuttgart
Stuttgart ist für mich ein schlechtes Beispiel wie auch Leverkusen, das die das traditionell so machen. Warum auch immer...
Es gibt aber auch die Mannschaften die eine starke Vorrunde bestätigen, siehe Mainz, Hannover etc.
Für mich ist der BVB das Pendant zu unserer Entwicklung. Fast abgestiegen, unter KLoppo den Neuanfang gemacht mit Stars raus und geile Truppe zusammen stellen. Wenn man dann Glück bei Neuverpflichtungen hat, also günstig shoppen und teuer ver-kloppen, dann wird man DM.
Na das ist wahrlich eine schlechte Recherche.... haben halt keine Kristallkugel bei der FR. Hätten sie nur mal den Herren Rimas gefragt, der ganz offensichtlich eine solche besitzt. Tststs.
Sei nicht albern - die Bayern haben neue Wege gefunden. Wenn sie nervös werden, stellen sie uns einfach ein Zelt vor die Umkleide. Der DFB findet das bestimmt klasse.
Dieser zementierte Bremser..
50 €?
Vogel...
Könnte natürlich so sein, dass das was viele hier schon seit Jahren schreiben, dass HB nicht aus Spaß an der Freude auf dem Geld sitzt, sondern Vorgaben des Aufsichtsrats umsetzt...
Für HB natürlich angenehm, dass auch einmal ein anderer solche Sachen an die Presse tragen kann.
...und der Trainer redet auch nur von Nichtabstieg und damit die Mannschaft klein - hier ändert sich auch gar nix...
Als guter Kaufmann geht er natuerlich vom derzeitigen Status Quo aus. Wir wissen doch alle, dass Wunschtransfers erst dann von statten gehen koennen - vorallem im Winter, wenn unser Kader von "Altlasten" bereinigt wurde.
Das ist aber gemein.
Solange wir am Ende irgendwo zwischen Platz 2 und 6 stehen
Hier nun eine vorsichtige Prognose, gehen wir davon aus, wir spielen eine „Klassenerhalts-Rückrunde“:
„einfache“ Heimspiele (~ 12 Punkte):
Hoffenheim
Nürnberg
Gladbach
Stuttgart
Düsseldorf
„schwere“ Heimspiele (~1 Punkt):
Bayern
Schalke
Wolfsburg
„einfache“ Auswärtsspiele (~ 4 Punkte):
Freiburg
Fürth
Augsburg
Mainz
„schwere“ Auswärtsspiele (~ 2 Punkte):
Leverkusen
Hamburg
Dortmund
Hannover
Bremen
Das wären insgesamt 49 Punkte auf dem Konto. Hier nun ein Überblick wo man in den letzten 5 Jahren mit diesen 49 Punkten gelandet wäre und wieviele Punkte für Platz 6 nötig waren:
2011/12: 7. (Hannover 48 Punkte) [6. Stuttgart 53 Punkte]
2010/11: 6. (Nürnberg 47) [6. Nürnberg 47]
2009/10: 9. (Mainz 47) [6. Stuttgart 55]
2008/09: 9. (Leverkusen 49) [6. Dortmund 59]
2007/08: 8. (Hannover 49) [6. Stuttgart 52]
Somit hätten in den letzten 5 Jahren die prognostizierten 49 Punkte einmal die Qualifikation für die Europa-League gesichert. (bei den aktuellen internationalen Startplätzen ab Platz 6 – Hannover hat sich letztes Jahr als siebter qualifiziert)
Die von der Rundschau in den Raum geschmissenen 25-26 Punkte hätten 11/12; 10/11; 09/10 und 07/08 für die Quali gereicht, nur einmal waren 56 Punkte zu wenig – 2008/09.
Fazit: Auch in der Rückrunde muss die Mannschaft über sich hinaus wachsen, nicht nur zu Hause sichere Punkte einfahren, sondern auch auswärts konstant punkten! Eine ähnlich starke Rückrunde ist nötig. Wir müssen auch auswärts ein paar der „Großen“ schlagen, die wir zu Beginn der Saison zu Hause abgeschossen haben, genauso wie die „einfacheren“ Abstiegskandidaten!
Könnte auch sein, das noch mal das Friend-Modell angewendet wird: Vertrag bis Saisonende für relativ kleines Geld. Falls wir uns für Europa qualifizieren, automatische Verlängerung mit üppigen Grundgehalt, ansonsten Ablöse frei.
Sehe ich auch so. Keinen Neuzugang, solange keiner geht. Sollte (mindestens) einer gehen, ist die Situation wieder eine ganz andere.
Jep. Außerdem zeigt das nach außen hin: Wir müssen nix tun. Da fallen dann eher mal die Preise, wenn man nicht unter Druck steht. In der letzten Winterpause mit dem Gekas-Abgang sah das noch anders aus und Magath konnte fordern was er wollte. Letztendlich hats mit dem Aufstieg ja trotzdem funktioniert.