Vael schrieb: Da hätten sie aber nicht so ne Teure Studie machen brauchen sondern die ganzen Exsoldaten wie meiner einer fragen sollen...
Als ich damals beim Bund war....da kam grade die Werbekampagne der Bundeswehr im Fernseh und Radio mit Werbespots usw.....da hatte sich mein Spieß drüber aufgeregt...weils wohl so an die 15 Millionen gekostet hat und nix gebracht hat...
Als ich damals beim Bund war....da kam grade die Werbekampagne der Bundeswehr im Fernseh und Radio mit Werbespots usw.....da hatte sich mein Spieß drüber aufgeregt...weils wohl so an die 15 Millionen gekostet hat und nix gebracht hat...
Also ich wage mal zu behaupten das so ein kleiner Spieß das nicht wirklich beurteilen kann. So Kampagnen können durchaus Sinn machen, nur muß natürlich die Sache dahinter stimmen. Also Aufstiegschancen etc.
Zur Ausrüstungsfrage: Bisher hat es keinen gejuckt ob die Soldaten auf sicheren oder unsicheren Fahrzeugen Dienst getan haben. Seine Zeit absitzen ist nicht schwierig, hauptsache der Sitz ist weich. JETZT sind die Soldaten aber wirklich als Soldaten im Einsatz.......irgendwie tun sie mir auch leid.
Sollten sie dir auch Laie, denn so wie sie im Auslandeinsatz, oder gar der Psychologischen Betreuung danach im Stich gelassen werden teilweise, das ist echt nicht mehr feierlich!
Also ich wage mal zu behaupten das so ein kleiner Spieß das nicht wirklich beurteilen kann.
Wo bitte schön hab ich gesagt, dass er es beurteilt hat? Er hat sich halt nur drüber augeregt...das es in unserer Kompanie auch hinten und vorne an allem gefehlt hat....
Als ich damals beim Bund war....da kam grade die Werbekampagne der Bundeswehr im Fernseh und Radio mit Werbespots usw.....da hatte sich mein Spieß drüber aufgeregt...weils wohl so an die 15 Millionen gekostet hat und nix gebracht hat...
Also ich wage mal zu behaupten das so ein kleiner Spieß das nicht wirklich beurteilen kann. So Kampagnen können durchaus Sinn machen, nur muß natürlich die Sache dahinter stimmen. Also Aufstiegschancen etc.
Zur Ausrüstungsfrage: Bisher hat es keinen gejuckt ob die Soldaten auf sicheren oder unsicheren Fahrzeugen Dienst getan haben. Seine Zeit absitzen ist nicht schwierig, hauptsache der Sitz ist weich. JETZT sind die Soldaten aber wirklich als Soldaten im Einsatz.......irgendwie tun sie mir auch leid.
Natürlich müssen sie einem Leid tun. Sie heben bei den Auslandseinsätzen, die ich in sich schon mal bekloppt finde, ihren Kopf für diese Vollidioten wie in Afghanistan oder Irak hin und müssen dies noch mit schlechter Ausstattung tun. In Afghanistan sagte neulich ein dort stationierter Kommandant, dass sie einer mittelgroßem Angriff auf ihr Lager gar nicht Stand halten könnten die Amis haben diesen Krieg angefangen also sollen die auch wieder die Situation ausbaden..mit ihren Männern und ihrem Geld!
Vael schrieb: Sollten sie dir auch Laie, denn so wie sie im Auslandeinsatz, oder gar der Psychologischen Betreuung danach im Stich gelassen werden teilweise, das ist echt nicht mehr feierlich!
Sie haben halt kaum eine Lobby, sondern sind Verfügungsmasse der Politik
Die Auslandeinsätze auf dem Balkan zum Beispiel sind überlebenswichtig für den Frieden in Osteuropa. Was meinst du was passiert wenn die Streitkräfte sich aus Bosnien oder dem Kosovo zurück ziehen? Der Krieg würde eine Stunde später wieder ausbrechen.
Warum nach ner Stunde? Weil es etwa so lange dauert die AK47 aus dem Garten auszubuddeln, vom Dreck freizuklopfen und ein wenig einzuölen. Danach gehts da wieder rund.
Im Afghanistan der Konflikt. Ja gut da können sich die Geister scheiden. Allerdings war das ein Natoeinsatz im V-Fall. Ergo mussten wir da mit eingreifen als Bündnispartner der NATO.
Zweitens hat man damit ein unmenschliches REgime gestürzt, wogegen Sadam der Hort der Fröhlichkeit ist..
Drittens stehen wir nun in einer Bringschuld in Afghanistan. Wir haben das Land als Natopartner in die Totale Anarchie gestürzt. Was meinst du passiert wenn wir uns nun dort zurück ziehen? Wir haben eimerweise die Scheiße in einem laufenden Ventilator gekippt, nun sollten wir die Wand auch mal wieder sauberwischen.
Viertens. Im Irak ist die Bundeswehr in keinster Weise vertreten. Weder humanitär noch mit Militär. Wir bilden Pozilisten aus, das wars aber auch. Den Mist haben die Amis, die Briten und der Rest der Koalition der Willigen, wie sie es so gerne nennen, angerichtet. Und auch da stehen sie in einer Bringschuld. Sie haben das Land total ruiniert und müssen es wieder in Ordnung bringen. Wenn sei sich jetzt verpissen geht es dem IRak wie einst Vietnam. Anarchie und Genozid war dort angesagt.
Die Einsätze ansich sind vom menschlichem Standpunkt her vertretbar. Aber wie die Soldaten dort seelisch verheitzt werden, das ist unter aller SAU! Aus dem Grudn habe ich nur einen Auslandeinsatz mitgemacht und mich nie wieder als Reservist für diesen Scheiß gemeldet!
Die Auslandeinsätze auf dem Balkan zum Beispiel sind überlebenswichtig für den Frieden in Osteuropa. Was meinst du was passiert wenn die Streitkräfte sich aus Bosnien oder dem Kosovo zurück ziehen? Der Krieg würde eine Stunde später wieder ausbrechen.
Warum nach ner Stunde? Weil es etwa so lange dauert die AK47 aus dem Garten auszubuddeln, vom Dreck freizuklopfen und ein wenig einzuölen. Danach gehts da wieder rund.
Im Afghanistan der Konflikt. Ja gut da können sich die Geister scheiden. Allerdings war das ein Natoeinsatz im V-Fall. Ergo mussten wir da mit eingreifen als Bündnispartner der NATO.
Zweitens hat man damit ein unmenschliches REgime gestürzt, wogegen Sadam der Hort der Fröhlichkeit ist..
Drittens stehen wir nun in einer Bringschuld in Afghanistan. Wir haben das Land als Natopartner in die Totale Anarchie gestürzt. Was meinst du passiert wenn wir uns nun dort zurück ziehen? Wir haben eimerweise die Scheiße in einem laufenden Ventilator gekippt, nun sollten wir die Wand auch mal wieder sauberwischen.
Viertens. Im Irak ist die Bundeswehr in keinster Weise vertreten. Weder humanitär noch mit Militär. Wir bilden Pozilisten aus, das wars aber auch. Den Mist haben die Amis, die Briten und der Rest der Koalition der Willigen, wie sie es so gerne nennen, angerichtet. Und auch da stehen sie in einer Bringschuld. Sie haben das Land total ruiniert und müssen es wieder in Ordnung bringen. Wenn sei sich jetzt verpissen geht es dem IRak wie einst Vietnam. Anarchie und Genozid war dort angesagt.
Die Einsätze ansich sind vom menschlichem Standpunkt her vertretbar. Aber wie die Soldaten dort seelisch verheitzt werden, das ist unter aller SAU! Aus dem Grudn habe ich nur einen Auslandeinsatz mitgemacht und mich nie wieder als Reservist für diesen Scheiß gemeldet!
Ja das weiß ich ja alles. Hast ja Recht. Ich weiß auch dass wir Natopartner sind etc...und halt die Pflicht haben. Ich bin ehrlich, ich fand es auch am Anfang gut als die Amis einmarschiert sind. Natürlich weiß ich das Öl etc.. dahinter steckt, aber ich habe mich gefreut einen Diktator weniger bald im Fernsehen sehen zu müssen. Apropos Balkan: da hab ich gar nichts dagegen gesagt. gut ich habe allgemein auslandseinsätze kritisiert, aber ich weiß auch dass es ein kleines kind relativ wenig interessiert wer wo angefangen hat etc..sondern es braucht sicherheit. ich könnte nur kotzen wenn ich jeden tag sehe wie sich diese arschlöcher überall in die luft bomben. deswegen versuch ich abzustumpfen.
Vael schrieb: Sollten sie dir auch Laie, denn so wie sie im Auslandeinsatz, oder gar der Psychologischen Betreuung danach im Stich gelassen werden teilweise, das ist echt nicht mehr feierlich!
zumindest wird man nach einem Auslandseinsatz finanziell nicht im Stich gelassen...
aber als Kriegsdienstverweigerer will ich euere Unterhaltung nicht weiter stören ,-)
Vael schrieb: Sollten sie dir auch Laie, denn so wie sie im Auslandeinsatz, oder gar der Psychologischen Betreuung danach im Stich gelassen werden teilweise, das ist echt nicht mehr feierlich!
zumindest wird man nach einem Auslandseinsatz finanziell nicht im Stich gelassen...
aber als Kriegsdienstverweigerer will ich euere Unterhaltung nicht weiter stören ,-)
Falsch, nicht ganz richtig. Es stimmt zwar das ich etwas über 30000 DM bekommen habe für ein Halbes Jahr Auslandeinsatz. Aber es gab keine PSychologische Nachbetreuung, keine richtige Finanzielle Absicherung im Falle eines Mienenunfalls oder gar durch eine Tötung durch die Schusswaffe. Man war angehalten sich selber zu versichern und zu hoffen das die Versichung das zahlt.
Gut das war 1999-2000, keine Ahnung wie das nun heute ist, aber so wie ich diesen Bericht da lese ist es nicht besser geworden, eher schlimmer!
Und heh, du hast dafür Zivildienst gemacht, diese Jungens bewundere ich mittlerweile um einiges mehr als uns dameliche Soldaten. Die ZiVis haben immerhin den Sozalstaat am Leben gehalten
Das "Witzige" war, direkt vor den Tagesthemen in Panorama hatten sie einen Bericht über den Zustand der Bundeswehr, u.a. wurde berichtet, dass man nur noch die sechstbeste Stufe beim Test der Sozialkompetenz erreichen muss (von 7 wohlgemerkt) und 6 von 30 erreichbaren Punkten beim Fitnesstest ausreichen um genommen zu werden. Dann wurden einige der Jungs interviewt und man hatte den Eindruck dass sie allesamt nur da hin sind wegen der schlechten Berufssaussichten am freien Arbeitsmarkt. Wenn man also nun die Hälfte abzieht als unmotiviert wegen u.a. Unzufriedenheit oder der einzigen Alternative Arbeitslosigkeit und die andere Hälfte wegen sozialer, geistiger oder physischer Inkompetenz dann frage ich mich, wie die den eigentlichen Auftrag (Landesverteidigung - unser Land, auch wenn das neuerdings gerne vergessen wird) erfüllen wollen.
Abschaffen oder zumindest drastisch verkleinern. Kostet nur Geld und bringt nix.
Dortelweil-Adler schrieb: Dann wurden einige der Jungs interviewt und man hatte den Eindruck dass sie allesamt nur da hin sind wegen der schlechten Berufssaussichten am freien Arbeitsmarkt.
Das war aber Anfang der 80er auch schonmal so. Das ist auch das Schlimme hier in Deutschland, es war alles schonmal da, aber gelernt oder gar verbessert hat man nichts. Heute jammern dann die Politiker rum als wäre es was völlig neues und die Presse rafft es noch net mal, man könnte da so schön in alten Wunden rumbohren.
*Vom Friedensstifter zum Kriegsversehrten: Die Dokumentation "Sie finden keinen Frieden" zeigt ohne Effekthascherei, mit welchen schweren Traumata Bundeswehrsoldaten nach Auslandseinsätzen zu kämpfen haben.*
Och...die arme Bundeswehr hat nicht genügend Geld! Mir kommen die Tränen! Allerdings eher durch Lachen! Wie in jeder anderen Behörde oder jedem anderen Ministerium werden Gelder sinnlos an allen Ecken zum fenster rausgeworfen. Mit viel Geld wurde einige Bundeswehrstandorte auf Vordermann gebracht, während man andere vergammeln ließ. Dreimal dürft ihr raten, welche Standorte kurze Zeit später für die Schließung ausgesucht wurden...
Schoppenpetzer schrieb: Och...die arme Bundeswehr hat nicht genügend Geld! Mir kommen die Tränen! Allerdings eher durch Lachen! Wie in jeder anderen Behörde oder jedem anderen Ministerium werden Gelder sinnlos an allen Ecken zum fenster rausgeworfen. Mit viel Geld wurde einige Bundeswehrstandorte auf Vordermann gebracht, während man andere vergammeln ließ. Dreimal dürft ihr raten, welche Standorte kurze Zeit später für die Schließung ausgesucht wurden...
Richtig, allerdings geht es hier weniger um Lokalpolitiker die teure Lobbyarbeit betreiben....sondern um die Soldaten die mit unzureichender Ausrüstung losziehen, und nach der Rückkehr unzureichend versorgt werden.
Richtig, allerdings geht es hier weniger um Lokalpolitiker die teure Lobbyarbeit betreiben....sondern um die Soldaten die mit unzureichender Ausrüstung losziehen, und nach der Rückkehr unzureichend versorgt werden.
Dies sind ohne Frage die Leidtragenden, aber bevor das Volk weiter Geld für die Bundeswehr locker machen soll, möchte ich sicher sein, daß alle Gelder sinnvoll verwendet werden.
*Vom Friedensstifter zum Kriegsversehrten: Die Dokumentation "Sie finden keinen Frieden" zeigt ohne Effekthascherei, mit welchen schweren Traumata Bundeswehrsoldaten nach Auslandseinsätzen zu kämpfen haben.*
Es ist schon schade. Eigentlich sollte gerade die Bundeswehr mit genug mitteln ausgestatet sein.
Als ich damals beim Bund war....da kam grade die Werbekampagne der Bundeswehr im Fernseh und Radio mit Werbespots usw.....da hatte sich mein Spieß drüber aufgeregt...weils wohl so an die 15 Millionen gekostet hat und nix gebracht hat...
Also ich wage mal zu behaupten das so ein kleiner Spieß das nicht wirklich beurteilen kann.
So Kampagnen können durchaus Sinn machen, nur muß natürlich die Sache dahinter stimmen. Also Aufstiegschancen etc.
Zur Ausrüstungsfrage: Bisher hat es keinen gejuckt ob die Soldaten auf sicheren oder unsicheren Fahrzeugen Dienst getan haben. Seine Zeit absitzen ist nicht schwierig, hauptsache der Sitz ist weich.
JETZT sind die Soldaten aber wirklich als Soldaten im Einsatz.......irgendwie tun sie mir auch leid.
Wo bitte schön hab ich gesagt, dass er es beurteilt hat? Er hat sich halt nur drüber augeregt...das es in unserer Kompanie auch hinten und vorne an allem gefehlt hat....
Aber schön das du das beurteilen kannst....
Natürlich müssen sie einem Leid tun. Sie heben bei den Auslandseinsätzen, die ich in sich schon mal bekloppt finde, ihren Kopf für diese Vollidioten wie in Afghanistan oder Irak hin und müssen dies noch mit schlechter Ausstattung tun. In Afghanistan sagte neulich ein dort stationierter Kommandant, dass sie einer mittelgroßem Angriff auf ihr Lager gar nicht Stand halten könnten
die Amis haben diesen Krieg angefangen also sollen die auch wieder die Situation ausbaden..mit ihren Männern und ihrem Geld!
Sie haben halt kaum eine Lobby, sondern sind Verfügungsmasse der Politik
Das ist so nicht ganz richtig.
Die Auslandeinsätze auf dem Balkan zum Beispiel sind überlebenswichtig für den Frieden in Osteuropa. Was meinst du was passiert wenn die Streitkräfte sich aus Bosnien oder dem Kosovo zurück ziehen? Der Krieg würde eine Stunde später wieder ausbrechen.
Warum nach ner Stunde? Weil es etwa so lange dauert die AK47 aus dem Garten auszubuddeln, vom Dreck freizuklopfen und ein wenig einzuölen. Danach gehts da wieder rund.
Im Afghanistan der Konflikt. Ja gut da können sich die Geister scheiden. Allerdings war das ein Natoeinsatz im V-Fall. Ergo mussten wir da mit eingreifen als Bündnispartner der NATO.
Zweitens hat man damit ein unmenschliches REgime gestürzt, wogegen Sadam der Hort der Fröhlichkeit ist..
Drittens stehen wir nun in einer Bringschuld in Afghanistan. Wir haben das Land als Natopartner in die Totale Anarchie gestürzt. Was meinst du passiert wenn wir uns nun dort zurück ziehen? Wir haben eimerweise die Scheiße in einem laufenden Ventilator gekippt, nun sollten wir die Wand auch mal wieder sauberwischen.
Viertens. Im Irak ist die Bundeswehr in keinster Weise vertreten. Weder humanitär noch mit Militär. Wir bilden Pozilisten aus, das wars aber auch. Den Mist haben die Amis, die Briten und der Rest der Koalition der Willigen, wie sie es so gerne nennen, angerichtet. Und auch da stehen sie in einer Bringschuld. Sie haben das Land total ruiniert und müssen es wieder in Ordnung bringen. Wenn sei sich jetzt verpissen geht es dem IRak wie einst Vietnam. Anarchie und Genozid war dort angesagt.
Die Einsätze ansich sind vom menschlichem Standpunkt her vertretbar. Aber wie die Soldaten dort seelisch verheitzt werden, das ist unter aller SAU! Aus dem Grudn habe ich nur einen Auslandeinsatz mitgemacht und mich nie wieder als Reservist für diesen Scheiß gemeldet!
Ja das weiß ich ja alles. Hast ja Recht. Ich weiß auch dass wir Natopartner sind etc...und halt die Pflicht haben. Ich bin ehrlich, ich fand es auch am Anfang gut als die Amis einmarschiert sind. Natürlich weiß ich das Öl etc.. dahinter steckt, aber ich habe mich gefreut einen Diktator weniger bald im Fernsehen sehen zu müssen. Apropos Balkan: da hab ich gar nichts dagegen gesagt. gut ich habe allgemein auslandseinsätze kritisiert, aber ich weiß auch dass es ein kleines kind relativ wenig interessiert wer wo angefangen hat etc..sondern es braucht sicherheit. ich könnte nur kotzen wenn ich jeden tag sehe wie sich diese arschlöcher überall in die luft bomben. deswegen versuch ich abzustumpfen.
zumindest wird man nach einem Auslandseinsatz finanziell nicht im Stich gelassen...
aber als Kriegsdienstverweigerer will ich euere Unterhaltung nicht weiter stören ,-)
Falsch, nicht ganz richtig. Es stimmt zwar das ich etwas über 30000 DM bekommen habe für ein Halbes Jahr Auslandeinsatz. Aber es gab keine PSychologische Nachbetreuung, keine richtige Finanzielle Absicherung im Falle eines Mienenunfalls oder gar durch eine Tötung durch die Schusswaffe. Man war angehalten sich selber zu versichern und zu hoffen das die Versichung das zahlt.
Gut das war 1999-2000, keine Ahnung wie das nun heute ist, aber so wie ich diesen Bericht da lese ist es nicht besser geworden, eher schlimmer!
Und heh, du hast dafür Zivildienst gemacht, diese Jungens bewundere ich mittlerweile um einiges mehr als uns dameliche Soldaten. Die ZiVis haben immerhin den Sozalstaat am Leben gehalten
Wenn man also nun die Hälfte abzieht als unmotiviert wegen u.a. Unzufriedenheit oder der einzigen Alternative Arbeitslosigkeit und die andere Hälfte wegen sozialer, geistiger oder physischer Inkompetenz dann frage ich mich, wie die den eigentlichen Auftrag (Landesverteidigung - unser Land, auch wenn das neuerdings gerne vergessen wird) erfüllen wollen.
Abschaffen oder zumindest drastisch verkleinern. Kostet nur Geld und bringt nix.
DA
Das war aber Anfang der 80er auch schonmal so. Das ist auch das Schlimme hier in Deutschland, es war alles schonmal da, aber gelernt oder gar verbessert hat man nichts. Heute jammern dann die Politiker rum als wäre es was völlig neues und die Presse rafft es noch net mal, man könnte da so schön in alten Wunden rumbohren.
Stimmt
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,480707,00.html
*Vom Friedensstifter zum Kriegsversehrten: Die Dokumentation "Sie finden keinen Frieden" zeigt ohne Effekthascherei, mit welchen schweren Traumata Bundeswehrsoldaten nach Auslandseinsätzen zu kämpfen haben.*
Wie in jeder anderen Behörde oder jedem anderen Ministerium werden Gelder sinnlos an allen Ecken zum fenster rausgeworfen.
Mit viel Geld wurde einige Bundeswehrstandorte auf Vordermann gebracht, während man andere vergammeln ließ. Dreimal dürft ihr raten, welche Standorte kurze Zeit später für die Schließung ausgesucht wurden...
Richtig, allerdings geht es hier weniger um Lokalpolitiker die teure Lobbyarbeit betreiben....sondern um die Soldaten die mit unzureichender Ausrüstung losziehen, und nach der Rückkehr unzureichend versorgt werden.
Dies sind ohne Frage die Leidtragenden, aber bevor das Volk weiter Geld für die Bundeswehr locker machen soll, möchte ich sicher sein, daß alle Gelder sinnvoll verwendet werden.
heute Abend um 23.45h läuft diese Doku auf ARD!!