enno0412 schrieb: na gut,,der dax liegt jetzt bei ca 4400 punkten,,aber vor ein paar Jahren war er schon mal unter 3000 und die welt ist auch net untergegangen... es geht auch wieder rauf...normale lauf der wirtschaft...wenn auch meiner Meinung nach der Aktienmarkt an Perversion net zu überbieten ist....
waer auch schlimm, wenn die Welt an einem so abstraktem Artefakt untergehen wuerde
enno0412 schrieb: na gut,,der dax liegt jetzt bei ca 4400 punkten,,aber vor ein paar Jahren war er schon mal unter 3000 und die welt ist auch net untergegangen... es geht auch wieder rauf...normale lauf der wirtschaft...wenn auch meiner Meinung nach der Aktienmarkt an Perversion net zu überbieten ist....
waer auch schlimm, wenn die Welt an einem so abstraktem Artefakt untergehen wuerde
Ja, nur damals ging es schleichend voran. Diesmal purzelt der Kurs jeden Tag mit 10 % (gut leicht übertrieben, aber nicht viel) so wies derzeit seit ner Woche ausschaut O_o Das ist ja extremst heftigst.
Unfassbar, wie man das Vertrauen der Menschen so mit Füßen treten kann. Erinnert mich daran, als die Deutsche Bank kurz nach der Ankündigung, trotz hervorragender Ergebnisse tausende Angestellte auf die Straße zu setzen, die Rolling Stones für 67.500$ pro Minute (5.400.000$) für eine kleine Betriebsversammlung engagierte.
Wäre ich zu dieser Zeit Kunde der Bank gewesen, hätte der Vorfall wohl das Fass zum überlaufen gebracht.
Na also die Börse gut erholt wollen jetzt ALLE was vom grossen Kuchen abhaben Eines ist aber sicher und wird sein wie es schon immer war: steht der Mittelständler vor der Pleite bekommt er noch nen Abschiedstritt verpasst
"Chuck und sein Gaul" oder: "Wie das Finanz-System funktioniert"
Der junge Chuck will mit einer eigenen Ranch reich werden. Als Anfang kauft er einem Farmer ein Pferd ab. Er übergibt dem Farmer seine ganzen 100 Dollar und dieser verspricht, ihm das Pferd am nächsten Tag zu liefern.
Am nächsten Tag kommt der Farmer vorbei und teilt Chuck eine schlechte Nachricht mit: "Es tut mir leid, Kleiner, aber das Tier ist in der Nacht tot umgefallen." Meint Chuck: "Kein Problem. Gib mir einfach mein Geld zurück. "Geht nicht", eröffnet ihm der Farmer. "Ich habe das Geld gestern bereits für Dünger ausgegeben."
Chuck überlegt kurz. "Na dann", fängt er an, "nehme ich das tote Biest trotzdem." "Wozu denn?" fragt der Farmer. "Ich will es verlosen", erklärt ihm Chuck. "Du kannst doch kein totes Pferd verlosen!", staunt der Farmer. Doch Chuck antwortet: "Kein Problem! Ich erzähl' einfach keinem, dass es schon tot ist..." Monate später laufen sich Chuck - fein in Anzug und schicken Schuhen - und der Farmer in der Stadt über den Weg. Fragt der Farmer: "Chuck! Wie lief's denn mit der Verlosung des Pferde-Kadavers?"
"Spitze", erzählt ihm Chuck. "Ich habe über 500 Lose zu je 2 Dollar verkauft und meine ersten 1'000 Dollar Profit gemacht."
"Ja... gab's denn keine Reklamationen?" "Doch - vom Gewinner", sagt Chuck. "Dem habe ich dann einfach seine 2 Dollar zurückgegeben."
Heute verkauft Chuck strukturierte Finanzprodukte bei einer Investmentbank...
SOCIALISM You have 2 cows. You give one to your neighbor.
COMMUNISM You have 2 cows. The State takes both and gives you some milk.
FASCISM You have 2 cows. The State takes both and sells you some milk.
NAZISM You have 2 cows. The State takes both and shoots you.
BUREAUCRATISM You have 2 cows. The State takes both, shoots one, milks the other, and then throws the milk away...
TRADITIONAL CAPITALISM You have two cows. You sell one and buy a bull. Your herd multiplies, and the economy grows. You sell them and retire on the income.
SURREALISM You have two female giraffes. The government requires you to take harmonica lessons
AN AMERICAN CORPORATION You have two cows. You sell one, and force the other to produce the milk of four cows. Later, you hire a consultant to analyse why the cow has dropped dead.
ENRON VENTURE CAPITALISM You have two cows. You sell three of them to your publicly listed company, using letters of credit opened by your brother-in-law at the bank, then execute a debt/equity swap with an associated general offer so that you get all four cows back, with a tax exemption for five cows. The milk rights of the six cows are transferred via an intermediary to a Cayman Island Company secretly owned by the majority shareholder who sells the rights to all seven cows back to your listed company. The annual report says the company owns eight cows, with an option on one more. You sell one cow to buy a new president of the United States, leaving you with nine cows. No balance sheet provided with the release. The public then buys your bull.
A FRENCH CORPORATION You have two cows. You go on strike, organise a riot, and block the roads, because you want three cows.
A JAPANESE CORPORATION You have two cows. You redesign them so they are one-tenth the size of an ordinary cow and produce twenty times the milk. You then create a clever cow cartoon image called 'Cowkimon' and market it worldwide.
A GERMAN CORPORATION You have two cows. You re-engineer them so they live for 100 years, eat once a month, and milk themselves.
AN ITALIAN CORPORATION You have two cows, but you don't know where they are. You decide to have lunch.
A RUSSIAN CORPORATION You have two cows. You count them and learn you have five cows. You count them again and learn you have 42 cows. You count them again and learn you have 2 cows. You stop counting cows and open another bottle of vodka.
A SWISS CORPORATION You have 5000 cows. None of them belong to you. You charge the owners for storing them.
A CHINESE CORPORATION You have two cows. You have 300 people milking them. You claim that you have full employment and high bovine productivity. You arrest the newsman who reported the real situation.
AN INDIAN CORPORATION You have two cows. You worship them.
A BRITISH CORPORATION You have two cows. Both are mad.
AN IRAQI CORPORATION Everyone thinks you have lots of cows. You tell them that you have none. No-one believes you, so they bomb the **** out of you and invade your country. You still have no cows, but at least now you are part of Democracy....
AN AUSTRALIAN CORPORATION You have two cows. Business seems pretty good. You close the office and go for a few beers to celebrate.
A NEW ZEALAND CORPORATION You have two cows. The one on the left looks very attractive.
Paramounti schrieb: Wenn die Börsenkurse fallen, regt sich Kummer fast bei allen, aber manche blühen auf: Ihr Rezept heißt Leerverkauf... Kurt Tucholsky, 1930, veröffentlicht in "Die Weltbühne"
Wie war das noch mit Hedge-Fonds und Leerverkäufen Spekulanten machen Milliardenverluste mit VW-Aktien
Spekulanten sollen mit der VW-Aktie am Montag geschätzte Verluste in Höhe von 10 bis 15 Milliarden Euro erlitten haben. Betroffen seien vor allem Hedge Fonds, die auf fallende Kurse spekuliert hätten, berichtet die "Financial Times" (FT). Die VW-Aktie war am Montag um spektakuläre 146 Prozent gestiegen, zeitweise sogar noch höher. Die sogenannten Leerverkäufer, die auf sinkende Kurse gesetzt und geliehene VW-Aktien verkauft hatten, waren von der Erhöhung des Porsche-Anteils bei Volkswagen kalt erwischt worden. Da an der Börse nur noch wenige VW-Papiere übrigblieben und die Spekulanten trotzdem Aktien zurückkaufen mussten, um sie den Ausleihern zurückzugeben, brach eine regelrechte Jagd auf die Anteilsscheine aus.
Der Dax ist ja nur so im Plus wg. VW sonst wär hier weider ein sattes Minus. z. Zt. 28 Flopps und nur 2 Topps darunter natürlich VW...schon kleine Stücke lassen den Kurs gen Flensburg springen...
Am schlimmsten trifft es heuer "meinen Liebling" SAP...satte 15 % Minus...na da wissen schon einige wieder mehr diese Woche kommen die ja mit endgültigen Qaratalszahlen die dürften wohl noch schlimmer ausfallen als die Gewinnwarnung vor ein paar Wochen.
Einmal tief durchgeatmet und frohe das ich diesmal nicht vorzeitig rein bin
Mal'n Frage zur Entstehung der Krise ... bzw. die Frage, ob ich das alles richtig verstanden hab und/oder ob ich etwas verpasst hab ...
China legt sein Geld in Amerika in Staatspapieren vor ein paar Jahren an --> Leitzins sinkt.
Niedriges Zinsniveau --> Boom auf dem US-Immobilienmarkt, auch untere Einkommensschichten mit geringer Kreditwürdigkeit kaufen Häuser und bekommen "blind" die notwendigen Kredite.
Nachfrage auf dem Immobilienmarkt steigt, gleichzeitig steigen logischer Weise die Zinsen, Kredite werden weiter einfach "blind" rausgehauen, da man ja die Immobilie der Schuldner als "Bürge" in der Hinterhand hat.
2006 werden die Zinsen nochmals drastisch erhöht --> Zahlungsunfähigkeit der Schuldner, Häuser gehen an die Banken --> Immobilienpreise stüzen ein, Banken machen hohe Verluste.
Die Verluste/Schulden/Beteiligungen der Banken und eben auch die noch vorhanden, nichtzubezahlenden Kredite der Schuldner werden in "Wertpapiere" umgewandelt und weltweit als angeblich "sichere" "Hedgefonds" verkauft. Die Werte der Fonds brechen ein --> Risikobereitschaft potentieller Anleger sinkt und die Käufer dieser sinkenden Fonds verkaufen verlustbringend --> Börsencrash
In letzter Konsequenz haben Anleger Angst davor, Einlagen zu erhöhen oder neue Einlagen zu tätigen und steigen lieber komplett mit ihren Einlagen aus --> Insolvenz der Banken
Hab ich das so alles richtig verstanden? ... ernstgemeinte Frage ...
Kannst Du mir sagen warum Du dem Eschweger nicht antwortest nachdem Du ja allen anderen mehr oder weniger das Wort verboten hast und der einzige zu sein scheinst der den Durchblick hat?
waer auch schlimm, wenn die Welt an einem so abstraktem Artefakt untergehen wuerde
Ja, nur damals ging es schleichend voran. Diesmal purzelt der Kurs jeden Tag mit 10 % (gut leicht übertrieben, aber nicht viel) so wies derzeit seit ner Woche ausschaut O_o Das ist ja extremst heftigst.
So feierten erst kurz nach der verzweifelten Rettungsaktionen des belgischen Staates die betroffenen Banken Dexia und Fortis teure Partys in Monaco. Der Champagner floss in Strömen.
Wäre ich zu dieser Zeit Kunde der Bank gewesen, hätte der Vorfall wohl das Fass zum überlaufen gebracht.
Eines ist aber sicher und wird sein wie es schon immer war: steht der Mittelständler vor der Pleite bekommt er noch nen Abschiedstritt verpasst
Das große Subventions-Wunschkonzert
regt sich Kummer fast bei allen,
aber manche blühen auf:
Ihr Rezept heißt Leerverkauf.
Keck verhökern diese Knaben
Dinge, die sie gar nicht haben,
treten selbst den Absturz los,
den sie brauchen - echt famos!
Leichter noch bei solchen Taten
tun sie sich mit Derivaten:
Wenn Papier den Wert frisiert,
wird die Wirkung potenziert.
Wenn in Folge Banken krachen,
haben Sparer nichts zu lachen,
und die Hypothek aufs Haus
heißt, Bewohner müssen raus.
Trifft's hingegen große Banken,
kommt die ganze Welt ins Wanken -
auch die Spekulantenbrut
zittert jetzt um Hab und Gut!
Soll man das System gefährden?
Da muss eingeschritten werden:
Der Gewinn, der bleibt privat,
die Verluste kauft der Staat.
Dazu braucht der Staat Kredite,
und das bringt erneut Profite,
hat man doch in jenem Land
die Regierung in der Hand.
Für die Zechen dieser Frechen
hat der Kleine Mann zu blechen
und - das ist das Feine ja -
nicht nur in Amerika!
Und wenn Kurse wieder steigen,
fängt von vorne an der Reigen -
ist halt Umverteilung pur,
stets in eine Richtung nur.
Aber sollten sich die Massen
das mal nimmer bieten lassen,
ist der Ausweg längst bedacht:
Dann wird bisschen Krieg gemacht.
..
.
Kurt Tucholsky, 1930, veröffentlicht in "Die Weltbühne"
Der junge Chuck will mit einer eigenen Ranch reich werden. Als Anfang kauft er einem Farmer ein Pferd ab. Er übergibt dem Farmer seine ganzen 100 Dollar und dieser verspricht, ihm das Pferd am nächsten Tag zu liefern.
Am nächsten Tag kommt der Farmer vorbei und teilt Chuck eine schlechte Nachricht mit: "Es tut mir leid, Kleiner, aber das Tier ist in der Nacht tot umgefallen." Meint Chuck: "Kein Problem. Gib mir einfach mein Geld zurück. "Geht nicht", eröffnet ihm der Farmer. "Ich habe das Geld gestern bereits für Dünger ausgegeben."
Chuck überlegt kurz. "Na dann", fängt er an, "nehme ich das tote Biest trotzdem."
"Wozu denn?" fragt der Farmer.
"Ich will es verlosen", erklärt ihm Chuck. "Du kannst doch kein totes Pferd verlosen!", staunt der Farmer. Doch Chuck antwortet: "Kein Problem! Ich erzähl' einfach keinem, dass es schon tot ist..."
Monate später laufen sich Chuck - fein in Anzug und schicken Schuhen - und der Farmer in der Stadt über den Weg. Fragt der Farmer: "Chuck! Wie lief's denn mit der Verlosung des Pferde-Kadavers?"
"Spitze", erzählt ihm Chuck. "Ich habe über 500 Lose zu je 2 Dollar verkauft und meine ersten 1'000 Dollar Profit gemacht."
"Ja... gab's denn keine Reklamationen?"
"Doch - vom Gewinner", sagt Chuck. "Dem habe ich dann einfach seine 2 Dollar zurückgegeben."
Heute verkauft Chuck strukturierte Finanzprodukte bei einer Investmentbank...
SOCIALISM
You have 2 cows.
You give one to your neighbor.
COMMUNISM
You have 2 cows.
The State takes both and gives you some milk.
FASCISM
You have 2 cows.
The State takes both and sells you some milk.
NAZISM
You have 2 cows.
The State takes both and shoots you.
BUREAUCRATISM
You have 2 cows.
The State takes both, shoots one, milks the other, and then throws the milk away...
TRADITIONAL CAPITALISM
You have two cows.
You sell one and buy a bull.
Your herd multiplies, and the economy grows.
You sell them and retire on the income.
SURREALISM
You have two female giraffes.
The government requires you to take harmonica lessons
AN AMERICAN CORPORATION
You have two cows.
You sell one, and force the other to produce the milk of four cows.
Later, you hire a consultant to analyse why the cow has dropped dead.
ENRON VENTURE CAPITALISM
You have two cows.
You sell three of them to your publicly listed company, using letters of credit opened by your brother-in-law at the bank, then execute a debt/equity swap with an associated general offer so that you get all four cows back, with a tax exemption for five cows.
The milk rights of the six cows are transferred via an intermediary to a Cayman Island Company secretly owned by the majority shareholder who sells the rights to all seven cows back to your listed company.
The annual report says the company owns eight cows, with an option on one more.
You sell one cow to buy a new president of the United States, leaving you with nine cows.
No balance sheet provided with the release.
The public then buys your bull.
A FRENCH CORPORATION
You have two cows.
You go on strike, organise a riot, and block the roads, because you want three cows.
A JAPANESE CORPORATION
You have two cows.
You redesign them so they are one-tenth the size of an ordinary cow and produce twenty times the milk.
You then create a clever cow cartoon image called 'Cowkimon' and market it worldwide.
A GERMAN CORPORATION
You have two cows.
You re-engineer them so they live for 100 years, eat once a month, and milk themselves.
AN ITALIAN CORPORATION
You have two cows, but you don't know where they are.
You decide to have lunch.
A RUSSIAN CORPORATION
You have two cows.
You count them and learn you have five cows.
You count them again and learn you have 42 cows.
You count them again and learn you have 2 cows.
You stop counting cows and open another bottle of vodka.
A SWISS CORPORATION
You have 5000 cows. None of them belong to you.
You charge the owners for storing them.
A CHINESE CORPORATION
You have two cows.
You have 300 people milking them.
You claim that you have full employment and high bovine productivity.
You arrest the newsman who reported the real situation.
AN INDIAN CORPORATION
You have two cows.
You worship them.
A BRITISH CORPORATION
You have two cows.
Both are mad.
AN IRAQI CORPORATION
Everyone thinks you have lots of cows.
You tell them that you have none.
No-one believes you, so they bomb the **** out of you and invade your country.
You still have no cows, but at least now you are part of Democracy....
AN AUSTRALIAN CORPORATION
You have two cows.
Business seems pretty good.
You close the office and go for a few beers to celebrate.
A NEW ZEALAND CORPORATION
You have two cows.
The one on the left looks very attractive.
VOLKSWAGEN AG STAMMAKTIE... 372,650 EUR 27.10. 10:10:44
+76,74%
DAX 4.140,69 -154,98 -3,61%
DEUTSCHE POSTBANK AG NAM... 15,440 EUR 27.10. 10:06:56
-17,70%
DLY DEUTSCHE POST AG NAMENS-... 7,975 EUR 27.10. 10:06:56
-17,49%
DLY ALLIANZ SE VINK.NAMENS-A... 51,920 EUR 27.10. 10:07:01
-14,24%
DLY DEUTSCHE BANK AG NAMENS-... 26,290 EUR 27.10. 10:06:59
-13,12%
DLY DAIMLER AG NAMENS-AKTIEN... 19,694 EUR 27.10. 10:07:01
-12,12%
DLY MERCK KGAA INHABER-AKTIE... 57,820 EUR 27.10. 10:06:56
-11,03%
DLY SIEMENS AG NAMENS-AKTIEN... 36,430 EUR 27.10. 10:07:01
-10,65%
DLY COMMERZBANK AG INHABER-A... 8,185 EUR 27.10. 10:06:55
-10,55%
DLY CONTINENTAL AG INHABER-A... 31,690 EUR 27.10. 10:06:47
-10,28%
DLY MAN AG STAMMAKTIEN O.N. 30,729 EUR 27.10. 10:07:00
-9,89%
DLY BASF SE INHABER-AKTIEN O... 20,250 EUR 27.10. 10:07:01
-9,52%
DLY MUENCHENER RUECKVERS.-GE... 81,750 EUR 27.10. 10:06:59
-9,43%
DLY HYPO REAL ESTATE HOLDING... 4,820 EUR 27.10. 10:06:52
-9,23%
DLY BAYER AG INHABER-AKTIEN ... 37,630 EUR 27.10. 10:07:01
-9,22%
DLY DEUTSCHE BÖRSE AG NAMENS... 48,210 EUR 27.10. 10:07:01
-9,11%
DLY SAP AG INHABER-AKTIEN O....23,740 EUR 27.10. 10:07:00
-8,66%
DLY THYSSENKRUPP AG INHABER-... 12,780 EUR 27.10. 10:07:01
-8,65%
DLY ADIDAS AG INHABER-AKTIEN... 25,270 EUR 27.10. 10:06:47
-8,44%
DLY METRO AG STAMMAKTIEN O.N... 20,440 EUR 27.10. 10:06:03
-8,22%
DLY RWE AG STAMMAKTIEN O.N. 54,690 EUR 27.10. 10:07:00
-7,76%
DLY FRESENIUS MEDICAL CARE K... 31,290 EUR 27.10. 10:06:37
-7,59%
DLY INFINEON TECHNOLOGIES AG... 2,210 EUR 27.10. 10:07:00
-7,53%
DLY LINDE AG INHABER-AKTIEN ... 53,290 EUR 27.10. 10:06:56
-7,45%
DLY K+S AKTIENGESELLSCHAFT I... 28,240 EUR 27.10. 10:07:01
-7,44%
DLY BAYERISCHE MOTOREN WERKE... 16,920 EUR 27.10. 10:06:59
-7,31%
DLY HENKEL AG & CO. KGAA INH... 19,950 EUR 27.10. 10:07:01
-7,30%
DLY DEUTSCHE TELEKOM AG NAME... 10,195 EUR 27.10. 10:07:01
-6,64%
DLY DEUTSCHE LUFTHANSA AG VI... 10,410 EUR 27.10. 10:06:39
-6,00%
DLY E.ON AG NAMENS-AKTIEN O.... 25,610 EUR 27.10. 10:07:01
-5,91%
Kurs 27.10.08, 10:35:14
Letzter +/- abs. +/- % Vortag Eröffnung Tages-Hoch Tages-Tief
399,80 up +188,95 +89,61% 210,85 350,00 400,00 324,99
q: El`s 2ter Bildschirm
Spekulanten machen Milliardenverluste mit VW-Aktien
Spekulanten sollen mit der VW-Aktie am Montag geschätzte Verluste in Höhe von 10 bis 15 Milliarden Euro erlitten haben. Betroffen seien vor allem Hedge Fonds, die auf fallende Kurse spekuliert hätten, berichtet die "Financial Times" (FT). Die VW-Aktie war am Montag um spektakuläre 146 Prozent gestiegen, zeitweise sogar noch höher. Die sogenannten Leerverkäufer, die auf sinkende Kurse gesetzt und geliehene VW-Aktien verkauft hatten, waren von der Erhöhung des Porsche-Anteils bei Volkswagen kalt erwischt worden. Da an der Börse nur noch wenige VW-Papiere übrigblieben und die Spekulanten trotzdem Aktien zurückkaufen mussten, um sie den Ausleihern zurückzugeben, brach eine regelrechte Jagd auf die Anteilsscheine aus.
Weiter geht es HIER
Und weiter gen Norden rennt die VW...
VOLKSWAGEN AG STAMMAKTIE... 730,000 EUR 28.10. 09:24:47 40,38%
http://www.aktien.n-tv.de/aktie_details.asp?pkListingNr=498277
Die sind doch alle bescheuert!
Der Dax ist ja nur so im Plus wg. VW sonst wär hier weider ein sattes Minus. z. Zt. 28 Flopps und nur 2 Topps darunter natürlich VW...schon kleine Stücke lassen den Kurs gen Flensburg springen...
Am schlimmsten trifft es heuer "meinen Liebling" SAP...satte 15 % Minus...na da wissen schon einige wieder mehr diese Woche kommen die ja mit endgültigen Qaratalszahlen die dürften wohl noch schlimmer ausfallen als die Gewinnwarnung vor ein paar Wochen.
Einmal tief durchgeatmet und frohe das ich diesmal nicht vorzeitig rein bin
China legt sein Geld in Amerika in Staatspapieren vor ein paar Jahren an --> Leitzins sinkt.
Niedriges Zinsniveau --> Boom auf dem US-Immobilienmarkt, auch untere Einkommensschichten mit geringer Kreditwürdigkeit kaufen Häuser und bekommen "blind" die notwendigen Kredite.
Nachfrage auf dem Immobilienmarkt steigt, gleichzeitig steigen logischer Weise die Zinsen, Kredite werden weiter einfach "blind" rausgehauen, da man ja die Immobilie der Schuldner als "Bürge" in der Hinterhand hat.
2006 werden die Zinsen nochmals drastisch erhöht --> Zahlungsunfähigkeit der Schuldner, Häuser gehen an die Banken --> Immobilienpreise stüzen ein, Banken machen hohe Verluste.
Die Verluste/Schulden/Beteiligungen der Banken und eben auch die noch vorhanden, nichtzubezahlenden Kredite der Schuldner werden in "Wertpapiere" umgewandelt und weltweit als angeblich "sichere" "Hedgefonds" verkauft. Die Werte der Fonds brechen ein --> Risikobereitschaft potentieller Anleger sinkt und die Käufer dieser sinkenden Fonds verkaufen verlustbringend --> Börsencrash
In letzter Konsequenz haben Anleger Angst davor, Einlagen zu erhöhen oder neue Einlagen zu tätigen und steigen lieber komplett mit ihren Einlagen aus --> Insolvenz der Banken
Hab ich das so alles richtig verstanden?
... ernstgemeinte Frage ...
Börse stuft Volkswagen im DAX zurück - VW zeitweise teuerstes Unternehmen der Welt
Kannst Du mir sagen warum Du dem Eschweger nicht antwortest nachdem Du ja allen anderen mehr oder weniger das Wort verboten hast und der einzige zu sein scheinst der den Durchblick hat?
DA