Das wichtigste im Fußball ist neben der Laufbereitschaft die Abstände zwischen den einzelnen Zonen. Heißt, beim Aufbauspiel kann es nicht sein, dass zwischen Abwehr und Mittelfeld die Abstände so weit sind, dass ein sauberes gradliniges Aufbauspiel gar nicht zum Tragen kommen kann.
Kompakt angreifen und verteidigen ist ein wichtiges Element um erfolgreich zu sein. Meistens wird dieses Prädikat ja nur mit der Defensivarbeit in Verbindung gebracht, aber auch ein offensives Pressing erfordert eben ein kompaktes Kollektiv.
Dafür müssen die Abstände zwischen den jeweiligen Zonen stimmen. Lücken dürfen sich nicht ergeben. Wer dieses System einmal verinnerlicht hat, der kann auch Fehler der anderen Mannschaft provozieren.
Bayern hat das am Wochenende hervorragend gemacht. Da geht es dann auch nicht um 40 Millionen Marktwert sondern Verständnis für die Verschiebung des Systemes und eine hohe und effiziente Bewegung ohne Ball.
Die Spritzigkeit und Dynamik in der Bewegung muss dafür auch trainiert werden. All diese Attribute haben erstmal nichts mit dem Pass oder Ballgefühl (Technik) zu tun. Generell brauch es auch keine teuren Stars (Alibis), um erfolgreich Fußball zu spielen, sondern ein Kollektiv das weiß was der Andere in den sekündlich neu entstehenden Situationen zu tun hat.
Das Arbeiten gegen den Ball und Das daraus resultierende Ball erobern bringt die eigene Mannschaft in Ballbesitz. Und solang man in Ballbesitz ist, kann man keine Tore fangen.
Ich finde die Fokussierung sollte bevor man ein System festlegt auf die Berufung des Personales gelegt werden. Lern -und Wissbegierigkeit sind Faktoren, die das Lernen von verschiedenen Spielsituationen vereinfacht und prägt. Umschalten von Abwehr auf Angriff, Absicherung der Zentrale sind alles Weichen, die ein Spiel auf den erfolgreichen Weg bringen können.
Kombiniert man diese Attribute mit Aggressivität und Leidenschaft erzwingt man dadurch von ganz alleine das Glück. Und dann kommen erst die Unterschiede der Technik zum Tragen, was eben einen Thiago so einzigartig macht. Aber er ist eben ein Spieler der durch seine Bewegung oft als Anspielstation gefunden wird und selber durch die Rotation der anderen Offensivspieler Anspielstationen findet.
Letzte Saison in der Hinrunde haben wir genau diese Eigenschaften gerade im Offensivbereich hervorragend praktiziert und viele Spiele für uns entschieden. Leider hat dabei das Arbeiten in der Defensive drunter gelitten. Man hätte diesen Part aus meiner Sicht in der Vorbereitung intensivieren müssen, hat aber komplett auf ein anderes System umgestellt, wodurch die Spieler neue Anlaufwege erlernen mussten und auch die Kompaktheit der Zonen (Bewachung/Verantwortung/Unterstützung und Übergeben) musste neu einstudiert werden.
Dazu kam der intensive Systemwechsel, fast Woche für Woche hinzu sowie das positionsfremde aufstellen von Spielern. (Barnetta OM, Rode RM etc.) Wenn man der FC Bayern ist kann man sowas ausprobieren (Bsp. Lahm), denn die individuelle Stärke der anderen 10 Spieler fangen am Anfang die Umstellungsprobleme auf. Bei uns war einiges natürlich auch den Verletzungen geschuldet! Aber aktuell sind alle wichtigen Spieler fit und sollten auf ihren Positionen (in ihren Zonen) aufgestellt werden um am effizientesten zu spielen!
Arya schrieb: Für Flum ist das hier der erste Schritt aus der Heimat raus. Er war erst total übermotiviert und dann übermotiviert und verunsichert. Ich halte trotzdem was von ihm. Er kann viel besser spielen, als er es diese Saison bisher tut.
Dazu muss als aller erstes sich auf ein System festlegen und nicht dieses Woche für Woche Bäumchen wechsel dich.
ich gehe mal davon aus das wir jetzt uns wieder auf 4-5-1 versteifen. Selbst der Armin müßte gesehen haben das die anderen Geschichten nicht fruchten.
allerdings glaube ich das wir dies nicht in der Form der Hinrunde der letzten Saison praktizieren werden, das war dann doch einiges an Harakiri dabei. Ich glaube sogar das die Ausrichtung der Rückrunde gar nicht so verkehrt gewesen ist. Das Problem waren hier einfach die Masse in fast allen Spielen an fahrlässig vergeudeten Konter-/Umschaltchancen. Um solche Spielzüge zu verfeinern, Laufwege abzustimmen etc., wenn ich mich schon beklage das ich in dieser Hinrunde nicht die Zeit habe zum Einstudieren, ist die Winterpause da. Das man jetzt mehr auf die Defensive achtet ist vollkommen richtig, aber nur Mauern wird uns nicht weiterhelfen.
allerdings glaube ich das wir dies nicht in der Form der Hinrunde der letzten Saison praktizieren werden, das war dann doch einiges an Harakiri dabei. Ich glaube sogar das die Ausrichtung der Rückrunde gar nicht so verkehrt gewesen ist. Das Problem waren hier einfach die Masse in fast allen Spielen an fahrlässig vergeudeten Konter-/Umschaltchancen.
Das sehe ich nicht ganz unähnlich. Nur diese Saison hat ja bisher weder das eine noch das andere gut funktioniert und das ist doch irgendwie blöd. Vor allen haben wir inzwischen eine Behäbigkeit in unserem Aufbauspiel das die Gegner bald noch nen Kaffee trinken gehen können bis wir mit dem Ball vor den ihrem Tor stehen.
allerdings glaube ich das wir dies nicht in der Form der Hinrunde der letzten Saison praktizieren werden, das war dann doch einiges an Harakiri dabei. Ich glaube sogar das die Ausrichtung der Rückrunde gar nicht so verkehrt gewesen ist. Das Problem waren hier einfach die Masse in fast allen Spielen an fahrlässig vergeudeten Konter-/Umschaltchancen.
Das sehe ich nicht ganz unähnlich. Nur diese Saison hat ja bisher weder das eine noch das andere gut funktioniert und das ist doch irgendwie blöd. Vor allen haben wir inzwischen eine Behäbigkeit in unserem Aufbauspiel das die Gegner bald noch nen Kaffee trinken gehen können bis wir mit dem Ball vor den ihrem Tor stehen.
wie gesagt die Saison war noch keine klare taktische Ausrichtung ersichtlich. aber im neuen Jahr wird alles besser ,-)
allerdings glaube ich das wir dies nicht in der Form der Hinrunde der letzten Saison praktizieren werden, das war dann doch einiges an Harakiri dabei. Ich glaube sogar das die Ausrichtung der Rückrunde gar nicht so verkehrt gewesen ist. Das Problem waren hier einfach die Masse in fast allen Spielen an fahrlässig vergeudeten Konter-/Umschaltchancen.
Das sehe ich nicht ganz unähnlich. Nur diese Saison hat ja bisher weder das eine noch das andere gut funktioniert und das ist doch irgendwie blöd. Vor allen haben wir inzwischen eine Behäbigkeit in unserem Aufbauspiel das die Gegner bald noch nen Kaffee trinken gehen können bis wir mit dem Ball vor den ihrem Tor stehen.
wie gesagt die Saison war noch keine klare taktische Ausrichtung ersichtlich. aber im neuen Jahr wird alles besser ,-)
allerdings glaube ich das wir dies nicht in der Form der Hinrunde der letzten Saison praktizieren werden, das war dann doch einiges an Harakiri dabei. Ich glaube sogar das die Ausrichtung der Rückrunde gar nicht so verkehrt gewesen ist. Das Problem waren hier einfach die Masse in fast allen Spielen an fahrlässig vergeudeten Konter-/Umschaltchancen.
Das sehe ich nicht ganz unähnlich. Nur diese Saison hat ja bisher weder das eine noch das andere gut funktioniert und das ist doch irgendwie blöd. Vor allen haben wir inzwischen eine Behäbigkeit in unserem Aufbauspiel das die Gegner bald noch nen Kaffee trinken gehen können bis wir mit dem Ball vor den ihrem Tor stehen.
wie gesagt die Saison war noch keine klare taktische Ausrichtung ersichtlich. aber im neuen Jahr wird alles besser ,-)
Also 2015?
Ei ne im Jahr des hölzernen Gauls. Das hat doch grad erst angefangen.
Wir haben - wenn alle fit sind - den Kader, um taktisch flexibel zu sein. Daher denke ich nicht, dass wir immer das gleiche System spielen werden. Nur momentan muss er auf Nummer Sicher gehen...
Biotic schrieb: Wir haben - wenn alle fit sind - den Kader, um taktisch flexibel zu sein. Daher denke ich nicht, dass wir immer das gleiche System spielen werden. Nur momentan muss er auf Nummer Sicher gehen...
Ja genau...gut das "Nummer sicher" auch immer funktioniert.
Arya schrieb: Für Flum ist das hier der erste Schritt aus der Heimat raus. Er war erst total übermotiviert und dann übermotiviert und verunsichert. Ich halte trotzdem was von ihm. Er kann viel besser spielen, als er es diese Saison bisher tut.
Da bin ich absolut deiner Meinung.
Ich sehe das ganz anders.
1) Flum war in Freiburg auch nur Einwechselspieler 2) Flum ist mittlerweile 7 Monate hier, wenn er jetzt immernoch Eingewöhnungszeit bräuchte, müssten wir jedem ausländischen Talent 8 Jahre Eingewöhnungszeit geben.
Flums Schonzeit ist für mich rum, er war weder verletzt noch hatte er sonst große Handicaps.
Flum hat beide Vorbereitungen voll mitgemacht. Er kam im besten Fußballalter zu uns und hatte genug Erfahrung
Also viel besser kann es für einen Profi nicht laufen. Einfacher geht es nicht.
Ich sage , das ist Flums maximale Leistungsstärke. Andere Spieler wären froh bei denen würde es so super laufen.
Frag mal einen Schwegler der mit Schmerzen spielen mußte und dann ausfiel oder anderen Spieler von uns. Trapp war auch verletzt, aber selbst er hatte seine Form zügig gefunden.
Bei Rosenthal ist es etwas anderes. Bin zwar auch nicht überzeugt von Ihm, aber Ihm kann man wegen seiner Verletzung in der Hinrunde etwas Schonzeit geben und auf Besserung hoffen.
Arya schrieb: Für Flum ist das hier der erste Schritt aus der Heimat raus. Er war erst total übermotiviert und dann übermotiviert und verunsichert. Ich halte trotzdem was von ihm. Er kann viel besser spielen, als er es diese Saison bisher tut.
Da bin ich absolut deiner Meinung.
Ich sehe das ganz anders.
1) Flum war in Freiburg auch nur Einwechselspieler 2) Flum ist mittlerweile 7 Monate hier, wenn er jetzt immernoch Eingewöhnungszeit bräuchte, müssten wir jedem ausländischen Talent 8 Jahre Eingewöhnungszeit geben.
Flums Schonzeit ist für mich rum, er war weder verletzt noch hatte er sonst große Handicaps.
Flum hat beide Vorbereitungen voll mitgemacht. Er kam im besten Fußballalter zu uns und hatte genug Erfahrung
Also viel besser kann es für einen Profi nicht laufen. Einfacher geht es nicht.
Ich sage , das ist Flums maximale Leistungsstärke. Andere Spieler wären froh bei denen würde es so super laufen.
Frag mal einen Schwegler der mit Schmerzen spielen mußte und dann ausfiel oder anderen Spieler von uns. Trapp war auch verletzt, aber selbst er hatte seine Form zügig gefunden.
Bei Rosenthal ist es etwas anderes. Bin zwar auch nicht überzeugt von Ihm, aber Ihm kann man wegen seiner Verletzung in der Hinrunde etwas Schonzeit geben und auf Besserung hoffen.
Ich sehe das ähnlich. Nur bzgl. Rosenthal: Schonzeit in dem Sinne, dass er nicht komplett für alle Zeiten abgeschrieben ist, klar. Schonzeit auf dem Feld mit Einsätzen jedoch erstmal nicht. Ich denke, da haben sich andere ihre Chancen jetzt mal verdient und Rosenthal muss sich hinten anstellen und über Kurzeinsätze wieder reinspielen. Ich finde ihn nämlich nicht mal defensiv so gut wie immer geschrieben wird: Bsp. Mainz, er lässt den Gegenspieler ziehen und die Flanke vor dem 0:1 zu, jetzt gegen die Bayern ist er auch wieder 2-3 Meter zu weit von Götze weg beim 0:1.
Arya schrieb: Für Flum ist das hier der erste Schritt aus der Heimat raus. Er war erst total übermotiviert und dann übermotiviert und verunsichert. Ich halte trotzdem was von ihm. Er kann viel besser spielen, als er es diese Saison bisher tut.
Da bin ich absolut deiner Meinung.
Ich sehe das ganz anders.
1) Flum war in Freiburg auch nur Einwechselspieler 2) Flum ist mittlerweile 7 Monate hier, wenn er jetzt immernoch Eingewöhnungszeit bräuchte, müssten wir jedem ausländischen Talent 8 Jahre Eingewöhnungszeit geben.
Flums Schonzeit ist für mich rum, er war weder verletzt noch hatte er sonst große Handicaps.
Flum hat beide Vorbereitungen voll mitgemacht. Er kam im besten Fußballalter zu uns und hatte genug Erfahrung
Also viel besser kann es für einen Profi nicht laufen. Einfacher geht es nicht.
Ich sage , das ist Flums maximale Leistungsstärke. Andere Spieler wären froh bei denen würde es so super laufen.
Frag mal einen Schwegler der mit Schmerzen spielen mußte und dann ausfiel oder anderen Spieler von uns. Trapp war auch verletzt, aber selbst er hatte seine Form zügig gefunden.
Bei Rosenthal ist es etwas anderes. Bin zwar auch nicht überzeugt von Ihm, aber Ihm kann man wegen seiner Verletzung in der Hinrunde etwas Schonzeit geben und auf Besserung hoffen.
Ich sehe das ähnlich. Nur bzgl. Rosenthal: Schonzeit in dem Sinne, dass er nicht komplett für alle Zeiten abgeschrieben ist, klar. Schonzeit auf dem Feld mit Einsätzen jedoch erstmal nicht. Ich denke, da haben sich andere ihre Chancen jetzt mal verdient und Rosenthal muss sich hinten anstellen und über Kurzeinsätze wieder reinspielen. Ich finde ihn nämlich nicht mal defensiv so gut wie immer geschrieben wird: Bsp. Mainz, er lässt den Gegenspieler ziehen und die Flanke vor dem 0:1 zu, jetzt gegen die Bayern ist er auch wieder 2-3 Meter zu weit von Götze weg beim 0:1.
Naja da ich eh nicht viel von Rosenthal erwartet habe und er momentan seine topleistung anscheinend nicht abrufen kann, hätte ich nichts gegen einen Bankplatz für Rosenthal. Ich sage es wird langsam wieder Zeit, das Kadlec mal eine Chance bekommt.
Arya schrieb: Für Flum ist das hier der erste Schritt aus der Heimat raus. Er war erst total übermotiviert und dann übermotiviert und verunsichert. Ich halte trotzdem was von ihm. Er kann viel besser spielen, als er es diese Saison bisher tut.
Da bin ich absolut deiner Meinung.
Ich sehe das ganz anders.
1) Flum war in Freiburg auch nur Einwechselspieler 2) Flum ist mittlerweile 7 Monate hier, wenn er jetzt immernoch Eingewöhnungszeit bräuchte, müssten wir jedem ausländischen Talent 8 Jahre Eingewöhnungszeit geben.
Flums Schonzeit ist für mich rum, er war weder verletzt noch hatte er sonst große Handicaps.
Flum hat beide Vorbereitungen voll mitgemacht. Er kam im besten Fußballalter zu uns und hatte genug Erfahrung
Also viel besser kann es für einen Profi nicht laufen. Einfacher geht es nicht.
Ich sage , das ist Flums maximale Leistungsstärke. Andere Spieler wären froh bei denen würde es so super laufen.
Frag mal einen Schwegler der mit Schmerzen spielen mußte und dann ausfiel oder anderen Spieler von uns. Trapp war auch verletzt, aber selbst er hatte seine Form zügig gefunden.
Bei Rosenthal ist es etwas anderes. Bin zwar auch nicht überzeugt von Ihm, aber Ihm kann man wegen seiner Verletzung in der Hinrunde etwas Schonzeit geben und auf Besserung hoffen.
Ich sehe das ähnlich. Nur bzgl. Rosenthal: Schonzeit in dem Sinne, dass er nicht komplett für alle Zeiten abgeschrieben ist, klar. Schonzeit auf dem Feld mit Einsätzen jedoch erstmal nicht. Ich denke, da haben sich andere ihre Chancen jetzt mal verdient und Rosenthal muss sich hinten anstellen und über Kurzeinsätze wieder reinspielen. Ich finde ihn nämlich nicht mal defensiv so gut wie immer geschrieben wird: Bsp. Mainz, er lässt den Gegenspieler ziehen und die Flanke vor dem 0:1 zu, jetzt gegen die Bayern ist er auch wieder 2-3 Meter zu weit von Götze weg beim 0:1.
Naja da ich eh nicht viel von Rosenthal erwartet habe ...
Stimmt, hätte ich mal deine Beiträge vor der Saison gelesen, dann wär mir alles klar gewesen
Arya schrieb: Für Flum ist das hier der erste Schritt aus der Heimat raus. Er war erst total übermotiviert und dann übermotiviert und verunsichert. Ich halte trotzdem was von ihm. Er kann viel besser spielen, als er es diese Saison bisher tut.
Da bin ich absolut deiner Meinung.
Ich sehe das ganz anders.
1) Flum war in Freiburg auch nur Einwechselspieler 2) Flum ist mittlerweile 7 Monate hier, wenn er jetzt immernoch Eingewöhnungszeit bräuchte, müssten wir jedem ausländischen Talent 8 Jahre Eingewöhnungszeit geben.
Flums Schonzeit ist für mich rum, er war weder verletzt noch hatte er sonst große Handicaps.
Flum hat beide Vorbereitungen voll mitgemacht. Er kam im besten Fußballalter zu uns und hatte genug Erfahrung
Also viel besser kann es für einen Profi nicht laufen. Einfacher geht es nicht.
Ich sage , das ist Flums maximale Leistungsstärke. Andere Spieler wären froh bei denen würde es so super laufen.
Frag mal einen Schwegler der mit Schmerzen spielen mußte und dann ausfiel oder anderen Spieler von uns. Trapp war auch verletzt, aber selbst er hatte seine Form zügig gefunden.
Bei Rosenthal ist es etwas anderes. Bin zwar auch nicht überzeugt von Ihm, aber Ihm kann man wegen seiner Verletzung in der Hinrunde etwas Schonzeit geben und auf Besserung hoffen.
Ich sehe das ähnlich. Nur bzgl. Rosenthal: Schonzeit in dem Sinne, dass er nicht komplett für alle Zeiten abgeschrieben ist, klar. Schonzeit auf dem Feld mit Einsätzen jedoch erstmal nicht. Ich denke, da haben sich andere ihre Chancen jetzt mal verdient und Rosenthal muss sich hinten anstellen und über Kurzeinsätze wieder reinspielen. Ich finde ihn nämlich nicht mal defensiv so gut wie immer geschrieben wird: Bsp. Mainz, er lässt den Gegenspieler ziehen und die Flanke vor dem 0:1 zu, jetzt gegen die Bayern ist er auch wieder 2-3 Meter zu weit von Götze weg beim 0:1.
Naja da ich eh nicht viel von Rosenthal erwartet habe ...
Stimmt, hätte ich mal deine Beiträge vor der Saison gelesen, dann wär mir alles klar gewesen
Hier geht's um Taktik und die letzten Beiträge waren über einzelne Spieler. Manche lernen es nicht oder wollen es nicht verstehen!!
DelmeSGE schrieb: Sagen wir mal so,überzeugend war das 4-2-3-1 gegen Hertha auch nicht. Letztlich ist das System vollkommen sekundär,solange Selbstvertrauen,Glaube,Wille und Formstärke vorhanden sind. Die Frage ist doch,ob die Nerven gegen Braunschweig mitspielen,die Jungs mit dem Druck klarkommen. Schaffen sie das,werden sie gewinnen, in welchem System auch immer.
Genauso siehts aus.. !!
Es liegt verdammt nochmal nicht am System.. Wir haben schon im 4-2-3-1 genauso gut oder besch.. gespielt wie mit der Raute.. Außerdem kann ich von einer Profimannschaft auch erwarten, dass man etwas flexibel sein - sprich nicht immer nur ein System runterspulen kann..
Über Taktik zu reden und die Spieler aussen vorzulassen macht keinen Sinn. Wird die Brechstange rausgeholt macht z.b. ein Russ oder Madlung im Sturm Sinn, auf Konter würde Ich mit einem der beiden nicht setzen wollen. In meinen Augen kommen leider viel zu wenige verwertbare Bälle überhaupt in die Hälfte des Gegners. Während unsere rechte Seite dazu noch ab und zu in der Lage ist, sieht es auf dem linken Flügel sehr mau aus und bisher konnte dort kein Spieler wirklich überzeugen. Ich hoffte vor der Saison da ein wenig auf unsere jungen Spieler Kittel und Stendera und dazu auf Kadlec. Ich denke der Tschesche wäre eine Option, wenn er wirklich wieder fit ist ( Die Aussagen von Veh sprechen gerade leider gegen ihn).Im Moment würde Ich es mit Schröck probieren. Dazu haben wir nur 2 6er die ansatzweise im Spielaufbau in der Liga mithalten können. Nach Rode und Schwegler kommt da gar nix mehr und die beiden haben ihre Stärken auch eher in der Defensive. Für mich wäre es mal eine Überlegung wert, Barnetta auf der offensiven 6 spielen zu lassen, zumindest wenn Rode oder Schwegler nicht spielen können.
Arya schrieb: Für Flum ist das hier der erste Schritt aus der Heimat raus. Er war erst total übermotiviert und dann übermotiviert und verunsichert. Ich halte trotzdem was von ihm. Er kann viel besser spielen, als er es diese Saison bisher tut.
Da bin ich absolut deiner Meinung.
Ich sehe das ganz anders.
1) Flum war in Freiburg auch nur Einwechselspieler 2) Flum ist mittlerweile 7 Monate hier, wenn er jetzt immernoch Eingewöhnungszeit bräuchte, müssten wir jedem ausländischen Talent 8 Jahre Eingewöhnungszeit geben.
Flums Schonzeit ist für mich rum, er war weder verletzt noch hatte er sonst große Handicaps.
Flum hat beide Vorbereitungen voll mitgemacht. Er kam im besten Fußballalter zu uns und hatte genug Erfahrung
Also viel besser kann es für einen Profi nicht laufen. Einfacher geht es nicht.
Ich sage , das ist Flums maximale Leistungsstärke. Andere Spieler wären froh bei denen würde es so super laufen.
Frag mal einen Schwegler der mit Schmerzen spielen mußte und dann ausfiel oder anderen Spieler von uns. Trapp war auch verletzt, aber selbst er hatte seine Form zügig gefunden.
Bei Rosenthal ist es etwas anderes. Bin zwar auch nicht überzeugt von Ihm, aber Ihm kann man wegen seiner Verletzung in der Hinrunde etwas Schonzeit geben und auf Besserung hoffen.
Ich sehe das ähnlich. Nur bzgl. Rosenthal: Schonzeit in dem Sinne, dass er nicht komplett für alle Zeiten abgeschrieben ist, klar. Schonzeit auf dem Feld mit Einsätzen jedoch erstmal nicht. Ich denke, da haben sich andere ihre Chancen jetzt mal verdient und Rosenthal muss sich hinten anstellen und über Kurzeinsätze wieder reinspielen. Ich finde ihn nämlich nicht mal defensiv so gut wie immer geschrieben wird: Bsp. Mainz, er lässt den Gegenspieler ziehen und die Flanke vor dem 0:1 zu, jetzt gegen die Bayern ist er auch wieder 2-3 Meter zu weit von Götze weg beim 0:1.
Naja da ich eh nicht viel von Rosenthal erwartet habe ...
Stimmt, hätte ich mal deine Beiträge vor der Saison gelesen, dann wär mir alles klar gewesen
Hier geht's um Taktik und die letzten Beiträge waren über einzelne Spieler. Manche lernen es nicht oder wollen es nicht verstehen!!
Ursprünglich ging es in der Diskussion darum, ob und wie die neuen Spieler in dieser Saison die Taktik von letztem Jahr umsetzen können. Oder eben auch nicht und warum nicht. Dann kam Hyundaii.
Arya schrieb: Für Flum ist das hier der erste Schritt aus der Heimat raus. Er war erst total übermotiviert und dann übermotiviert und verunsichert. Ich halte trotzdem was von ihm. Er kann viel besser spielen, als er es diese Saison bisher tut.
Da bin ich absolut deiner Meinung.
Ich sehe das ganz anders.
1) Flum war in Freiburg auch nur Einwechselspieler 2) Flum ist mittlerweile 7 Monate hier, wenn er jetzt immernoch Eingewöhnungszeit bräuchte, müssten wir jedem ausländischen Talent 8 Jahre Eingewöhnungszeit geben.
Flums Schonzeit ist für mich rum, er war weder verletzt noch hatte er sonst große Handicaps.
Flum hat beide Vorbereitungen voll mitgemacht. Er kam im besten Fußballalter zu uns und hatte genug Erfahrung
Also viel besser kann es für einen Profi nicht laufen. Einfacher geht es nicht.
Ich sage , das ist Flums maximale Leistungsstärke. Andere Spieler wären froh bei denen würde es so super laufen.
Frag mal einen Schwegler der mit Schmerzen spielen mußte und dann ausfiel oder anderen Spieler von uns. Trapp war auch verletzt, aber selbst er hatte seine Form zügig gefunden.
Bei Rosenthal ist es etwas anderes. Bin zwar auch nicht überzeugt von Ihm, aber Ihm kann man wegen seiner Verletzung in der Hinrunde etwas Schonzeit geben und auf Besserung hoffen.
Ich sehe das ähnlich. Nur bzgl. Rosenthal: Schonzeit in dem Sinne, dass er nicht komplett für alle Zeiten abgeschrieben ist, klar. Schonzeit auf dem Feld mit Einsätzen jedoch erstmal nicht. Ich denke, da haben sich andere ihre Chancen jetzt mal verdient und Rosenthal muss sich hinten anstellen und über Kurzeinsätze wieder reinspielen. Ich finde ihn nämlich nicht mal defensiv so gut wie immer geschrieben wird: Bsp. Mainz, er lässt den Gegenspieler ziehen und die Flanke vor dem 0:1 zu, jetzt gegen die Bayern ist er auch wieder 2-3 Meter zu weit von Götze weg beim 0:1.
Naja da ich eh nicht viel von Rosenthal erwartet habe ...
Stimmt, hätte ich mal deine Beiträge vor der Saison gelesen, dann wär mir alles klar gewesen
Hier geht's um Taktik und die letzten Beiträge waren über einzelne Spieler. Manche lernen es nicht oder wollen es nicht verstehen!!
Ursprünglich ging es in der Diskussion darum, ob und wie die neuen Spieler in dieser Saison die Taktik von letztem Jahr umsetzen können. Oder eben auch nicht und warum nicht. Dann kam Hyundaii.
Mag zwar lustig und "in" sein, wenn alle immer auf ein und derselben Person rumhacken und mag auch sein, dass Hyundaii nicht besonders viel in diesem Thread beigetragen hat, trotzdem kamen die größten Schrott-Kommentare direkt nach dem Eingangs-Posting.
Von meiner Seite zur Taktik: mag ja sein, dass wir faktisch gegen Hertha im 4231 angetreten sind und auch gegen die Bayern, die Marschroute war aber das Ausschlaggebende, weshalb es am Ende so unansehnlich aussah. Ich kann jedes System offensiv und defensiv spielen, ein 442 schaut bei uns aus dem Grund so defensiv aus, weil da auf 3 der 4 MF-Positionen defensive Mittelfeld-Spieler gespielt haben. Meiner Meinung nach haben wir dafür aber die Spieler nicht bzw. werden einige Spieler ihrer Stärken beraubt. In dem angesprochenen 442 vor allem die AVs und die drei DMs, zumindest gilt das für die Spieler, die Veh dort eingesetzt hat, mMn. Meiner Ansicht nach müssen wir, um erfolgreich zu sein ein 4231 spielen, und zwar offensiv ausgerichtet und mit Mut zum Risiko. Mit dem 442 haben wir kein (!) Spiel gewonnen in dieser und der letzten Saison und die meisten Spiele waren mMn auch noch mehr als unansehnlich mit kaum gelungenen Offensiv-Aktionen. Im 4231 brauchen wir natürlich auf außen dementsprechende Leute. Ich hoffe daher auf rechts auf Jung und Aigner, die eigentlich unumstritten sein sollten und auf Links auf Oczipka (wenn fit) und Kadlec/Inui. Im Sturm würde ich auf Joselu/Kadlec setzen. Rosenthal mag das können, hat das aber bei uns noch nicht zeigen können und vor allem Joselu ist mMn perfekt geeignet für die Position vorne drin. Und was ich sowieso schon in der letzten Rückrunde, die natürlich sehr okay war, was die Punkteausbeute belangte, nicht verstanden habe, wieso man sich der eigenen Stärken, nämlich der starken Offensive und des guten Flügelspiels, ein Stück weit beraubt hat. Einmal durch einen Systemwechsel, andererseits aber auch durch die stärkere Konzentration auf die Defensive. Ich denke, dass wir unbedingt versuchen müssen zu unseren Stärken zurückzukehren. Diese Automatismen kommen sicherlich ein Stück weit durch Erfolgserlebnisse, trotzdem kann man sie auch im Training einüben und automatisieren.
Und noch was zum Thema "Druck": wer, wenn nicht Braunschweig, hat denn den Mega-Druck? Wenn wir verlieren, haben wir immer noch viele andere Teams in Reichweite. Wenn aber Braunschweig verliert, verlieren die langsam das rettende Ufer aus den Augen.
Kompakt angreifen und verteidigen ist ein wichtiges Element um erfolgreich zu sein. Meistens wird dieses Prädikat ja nur mit der Defensivarbeit in Verbindung gebracht, aber auch ein offensives Pressing erfordert eben ein kompaktes Kollektiv.
Dafür müssen die Abstände zwischen den jeweiligen Zonen stimmen. Lücken dürfen sich nicht ergeben. Wer dieses System einmal verinnerlicht hat, der kann auch Fehler der anderen Mannschaft provozieren.
Bayern hat das am Wochenende hervorragend gemacht. Da geht es dann auch nicht um 40 Millionen Marktwert sondern Verständnis für die Verschiebung des Systemes und eine hohe und effiziente Bewegung ohne Ball.
Die Spritzigkeit und Dynamik in der Bewegung muss dafür auch trainiert werden. All diese Attribute haben erstmal nichts mit dem Pass oder Ballgefühl (Technik) zu tun. Generell brauch es auch keine teuren Stars (Alibis), um erfolgreich Fußball zu spielen, sondern ein Kollektiv das weiß was der Andere in den sekündlich neu entstehenden Situationen zu tun hat.
Das Arbeiten gegen den Ball und Das daraus resultierende Ball erobern bringt die eigene Mannschaft in Ballbesitz. Und solang man in Ballbesitz ist, kann man keine Tore fangen.
Ich finde die Fokussierung sollte bevor man ein System festlegt auf die Berufung des Personales gelegt werden. Lern -und Wissbegierigkeit sind Faktoren, die das Lernen von verschiedenen Spielsituationen vereinfacht und prägt. Umschalten von Abwehr auf Angriff, Absicherung der Zentrale sind alles Weichen, die ein Spiel auf den erfolgreichen Weg bringen können.
Kombiniert man diese Attribute mit Aggressivität und Leidenschaft erzwingt man dadurch von ganz alleine das Glück. Und dann kommen erst die Unterschiede der Technik zum Tragen, was eben einen Thiago so einzigartig macht. Aber er ist eben ein Spieler der durch seine Bewegung oft als Anspielstation gefunden wird und selber durch die Rotation der anderen Offensivspieler Anspielstationen findet.
Letzte Saison in der Hinrunde haben wir genau diese Eigenschaften gerade im Offensivbereich hervorragend praktiziert und viele Spiele für uns entschieden.
Leider hat dabei das Arbeiten in der Defensive drunter gelitten. Man hätte diesen Part aus meiner Sicht in der Vorbereitung intensivieren müssen, hat aber komplett auf ein anderes System umgestellt, wodurch die Spieler neue Anlaufwege erlernen mussten und auch die Kompaktheit der Zonen (Bewachung/Verantwortung/Unterstützung und Übergeben) musste neu einstudiert werden.
Dazu kam der intensive Systemwechsel, fast Woche für Woche hinzu sowie das positionsfremde aufstellen von Spielern. (Barnetta OM, Rode RM etc.) Wenn man der FC Bayern ist kann man sowas ausprobieren (Bsp. Lahm), denn die individuelle Stärke der anderen 10 Spieler fangen am Anfang die Umstellungsprobleme auf.
Bei uns war einiges natürlich auch den Verletzungen geschuldet! Aber aktuell sind alle wichtigen Spieler fit und sollten auf ihren Positionen (in ihren Zonen) aufgestellt werden um am effizientesten zu spielen!
Da bin ich absolut deiner Meinung.
ich gehe mal davon aus das wir jetzt uns wieder auf 4-5-1 versteifen. Selbst der Armin müßte gesehen haben das die anderen Geschichten nicht fruchten.
allerdings glaube ich das wir dies nicht in der Form der Hinrunde der letzten Saison praktizieren werden, das war dann doch einiges an Harakiri dabei. Ich glaube sogar das die Ausrichtung der Rückrunde gar nicht so verkehrt gewesen ist. Das Problem waren hier einfach die Masse in fast allen Spielen an fahrlässig vergeudeten Konter-/Umschaltchancen.
Um solche Spielzüge zu verfeinern, Laufwege abzustimmen etc., wenn ich mich schon beklage das ich in dieser Hinrunde nicht die Zeit habe zum Einstudieren, ist die Winterpause da.
Das man jetzt mehr auf die Defensive achtet ist vollkommen richtig, aber nur Mauern wird uns nicht weiterhelfen.
Das sehe ich nicht ganz unähnlich. Nur diese Saison hat ja bisher weder das eine noch das andere gut funktioniert und das ist doch irgendwie blöd. Vor allen haben wir inzwischen eine Behäbigkeit in unserem Aufbauspiel das die Gegner bald noch nen Kaffee trinken gehen können bis wir mit dem Ball vor den ihrem Tor stehen.
wie gesagt die Saison war noch keine klare taktische Ausrichtung ersichtlich.
aber im neuen Jahr wird alles besser ,-)
Also 2015?
Ei ne im Jahr des hölzernen Gauls. Das hat doch grad erst angefangen.
Daher denke ich nicht, dass wir immer das gleiche System spielen werden.
Nur momentan muss er auf Nummer Sicher gehen...
Ja genau...gut das "Nummer sicher" auch immer funktioniert.
Ich sehe das ganz anders.
1) Flum war in Freiburg auch nur Einwechselspieler
2) Flum ist mittlerweile 7 Monate hier, wenn er jetzt immernoch Eingewöhnungszeit bräuchte, müssten wir jedem ausländischen Talent
8 Jahre Eingewöhnungszeit geben.
Flums Schonzeit ist für mich rum, er war weder verletzt noch hatte er sonst große Handicaps.
Flum hat beide Vorbereitungen voll mitgemacht.
Er kam im besten Fußballalter zu uns und hatte genug Erfahrung
Also viel besser kann es für einen Profi nicht laufen.
Einfacher geht es nicht.
Ich sage , das ist Flums maximale Leistungsstärke.
Andere Spieler wären froh bei denen würde es so super laufen.
Frag mal einen Schwegler der mit Schmerzen spielen mußte und dann ausfiel
oder anderen Spieler von uns.
Trapp war auch verletzt, aber selbst er hatte seine Form zügig gefunden.
Bei Rosenthal ist es etwas anderes.
Bin zwar auch nicht überzeugt von Ihm, aber Ihm kann man wegen seiner Verletzung in der Hinrunde etwas Schonzeit geben und auf Besserung hoffen.
Ich sehe das ähnlich. Nur bzgl. Rosenthal: Schonzeit in dem Sinne, dass er nicht komplett für alle Zeiten abgeschrieben ist, klar. Schonzeit auf dem Feld mit Einsätzen jedoch erstmal nicht. Ich denke, da haben sich andere ihre Chancen jetzt mal verdient und Rosenthal muss sich hinten anstellen und über Kurzeinsätze wieder reinspielen. Ich finde ihn nämlich nicht mal defensiv so gut wie immer geschrieben wird: Bsp. Mainz, er lässt den Gegenspieler ziehen und die Flanke vor dem 0:1 zu, jetzt gegen die Bayern ist er auch wieder 2-3 Meter zu weit von Götze weg beim 0:1.
Naja da ich eh nicht viel von Rosenthal erwartet habe und er momentan seine
topleistung anscheinend nicht abrufen kann, hätte ich nichts gegen einen Bankplatz für Rosenthal.
Ich sage es wird langsam wieder Zeit, das Kadlec mal eine Chance bekommt.
Stimmt, hätte ich mal deine Beiträge vor der Saison gelesen, dann wär mir alles klar gewesen
Hier geht's um Taktik und die letzten Beiträge waren über einzelne Spieler. Manche lernen es nicht oder wollen es nicht verstehen!!
Wann geht denn endlich die verdammte Abstimmung endlich los?
Genauso siehts aus.. !!
Es liegt verdammt nochmal nicht am System.. Wir haben schon im
4-2-3-1 genauso gut oder besch.. gespielt wie mit der Raute..
Außerdem kann ich von einer Profimannschaft auch erwarten, dass man
etwas flexibel sein - sprich nicht immer nur ein System runterspulen
kann..
In meinen Augen kommen leider viel zu wenige verwertbare Bälle überhaupt in die Hälfte des Gegners. Während unsere rechte Seite dazu noch ab und zu in der Lage ist, sieht es auf dem linken Flügel sehr mau aus und bisher konnte dort kein Spieler wirklich überzeugen. Ich hoffte vor der Saison da ein wenig auf unsere jungen Spieler Kittel und Stendera und dazu auf Kadlec. Ich denke der Tschesche wäre eine Option, wenn er wirklich wieder fit ist ( Die Aussagen von Veh sprechen gerade leider gegen ihn).Im Moment würde Ich es mit Schröck probieren. Dazu haben wir nur 2 6er die ansatzweise im Spielaufbau in der Liga mithalten können. Nach Rode und Schwegler kommt da gar nix mehr und die beiden haben ihre Stärken auch eher in der Defensive. Für mich wäre es mal eine Überlegung wert, Barnetta auf der offensiven 6 spielen zu lassen, zumindest wenn Rode oder Schwegler nicht spielen können.
Ursprünglich ging es in der Diskussion darum, ob und wie die neuen Spieler in dieser Saison die Taktik von letztem Jahr umsetzen können. Oder eben auch nicht und warum nicht.
Dann kam Hyundaii.
Mag zwar lustig und "in" sein, wenn alle immer auf ein und derselben Person rumhacken und mag auch sein, dass Hyundaii nicht besonders viel in diesem Thread beigetragen hat, trotzdem kamen die größten Schrott-Kommentare direkt nach dem Eingangs-Posting.
Von meiner Seite zur Taktik: mag ja sein, dass wir faktisch gegen Hertha im 4231 angetreten sind und auch gegen die Bayern, die Marschroute war aber das Ausschlaggebende, weshalb es am Ende so unansehnlich aussah.
Ich kann jedes System offensiv und defensiv spielen, ein 442 schaut bei uns aus dem Grund so defensiv aus, weil da auf 3 der 4 MF-Positionen defensive Mittelfeld-Spieler gespielt haben.
Meiner Meinung nach haben wir dafür aber die Spieler nicht bzw. werden einige Spieler ihrer Stärken beraubt. In dem angesprochenen 442 vor allem die AVs und die drei DMs, zumindest gilt das für die Spieler, die Veh dort eingesetzt hat, mMn.
Meiner Ansicht nach müssen wir, um erfolgreich zu sein ein 4231 spielen, und zwar offensiv ausgerichtet und mit Mut zum Risiko. Mit dem 442 haben wir kein (!) Spiel gewonnen in dieser und der letzten Saison und die meisten Spiele waren mMn auch noch mehr als unansehnlich mit kaum gelungenen Offensiv-Aktionen.
Im 4231 brauchen wir natürlich auf außen dementsprechende Leute. Ich hoffe daher auf rechts auf Jung und Aigner, die eigentlich unumstritten sein sollten und auf Links auf Oczipka (wenn fit) und Kadlec/Inui. Im Sturm würde ich auf Joselu/Kadlec setzen. Rosenthal mag das können, hat das aber bei uns noch nicht zeigen können und vor allem Joselu ist mMn perfekt geeignet für die Position vorne drin.
Und was ich sowieso schon in der letzten Rückrunde, die natürlich sehr okay war, was die Punkteausbeute belangte, nicht verstanden habe, wieso man sich der eigenen Stärken, nämlich der starken Offensive und des guten Flügelspiels, ein Stück weit beraubt hat. Einmal durch einen Systemwechsel, andererseits aber auch durch die stärkere Konzentration auf die Defensive. Ich denke, dass wir unbedingt versuchen müssen zu unseren Stärken zurückzukehren. Diese Automatismen kommen sicherlich ein Stück weit durch Erfolgserlebnisse, trotzdem kann man sie auch im Training einüben und automatisieren.