Kilm77 schrieb: auf der seite des zentralrats der muslime findet man uebrigens eine schöne statistik.
ich frage sie deshalb nochmal herr bundespraesident, was hat sie bitte zu einer solchen aussage bewogen, dass der islam zu deutschland gehört aber andere splittergruppen nicht erwähnt werden? wo bleibt das statement, dass sie der präsident der bayern kunden sind? davon gibt es schliesslich wesentlich mehr. (schlimm genug)
achja bevor ichs vergess:
muslime mit deutscher staatsangehörigkeit in d:
415000
d.h. es gibt in d mehr griechisch-orthodoxe als deutsche muslime. komisch nur, dass die nie auffallen.
Und wo hast Du die Zahl bitte gelesen ? Hier sind es um die 2 Millionen Muslime mit deutscher Staatsangehörigkeit und etwas mehr mit ausländischer Staatsangehörigkeit.
Kilm77 schrieb: auf der seite des zentralrats der muslime findet man uebrigens eine schöne statistik.
ich frage sie deshalb nochmal herr bundespraesident, was hat sie bitte zu einer solchen aussage bewogen, dass der islam zu deutschland gehört aber andere splittergruppen nicht erwähnt werden? wo bleibt das statement, dass sie der präsident der bayern kunden sind? davon gibt es schliesslich wesentlich mehr. (schlimm genug)
achja bevor ichs vergess:
muslime mit deutscher staatsangehörigkeit in d:
415000
d.h. es gibt in d mehr griechisch-orthodoxe als deutsche muslime. komisch nur, dass die nie auffallen.
Und wo hast Du die Zahl bitte gelesen ? Hier sind es um die 2 Millionen Muslime mit deutscher Staatsangehörigkeit und etwas mehr mit ausländischer Staatsangehörigkeit.
UND deine 2.5 mio ausländischen muslime, haben genau was mit dem bundespräsidenten zu tun?
hier nochmal, was der wullf geschworen hat:
Ich schwöre, dass ich meine Kraft dem Wohle des deutschen Volkes widmen, seinen Nutzen mehren, Schaden von ihm wenden, das Grundgesetz und die Gesetze des Bundes wahren und verteidigen, meine Pflichten gewissenhaft erfüllen und Gerechtigkeit gegen jedermann üben werde. So wahr mir Gott helfe.
Mittelbucher schrieb: http://islam.de/1641.php Und dann nach "Anzahl der Muslime" suchen.
Da stehen noch ein paar mehr Infos zu den Zahlen drin. Ist ein bisschen arg reduziert in Deinem Beitrag, findest Du nicht.
Übrigens: Stand 31.12.1998
stnad der tabelle ja. dann waeren es halt die von mir genannte anzahl. weiter heisst es aber:
"Derzeit wird die Zahl der deutschen Muslime auf rund 500.000 geschätzt. "
und weiter:
"dürfte die gegenwärtige Zahl der "Menschen aus dem muslimischen Kulturraum" in Deutschland bei etwa 3,5 Millionen liegen. Die Bezeichnung "Menschen aus dem muslimischen Kulturraum" sagt nichts über die individuelle Religiosität aus."
Kilm77 schrieb: auf der seite des zentralrats der muslime findet man uebrigens eine schöne statistik.
ich frage sie deshalb nochmal herr bundespraesident, was hat sie bitte zu einer solchen aussage bewogen, dass der islam zu deutschland gehört aber andere splittergruppen nicht erwähnt werden? wo bleibt das statement, dass sie der präsident der bayern kunden sind? davon gibt es schliesslich wesentlich mehr. (schlimm genug)
achja bevor ichs vergess:
muslime mit deutscher staatsangehörigkeit in d:
415000
d.h. es gibt in d mehr griechisch-orthodoxe als deutsche muslime. komisch nur, dass die nie auffallen.
Und wo hast Du die Zahl bitte gelesen ? Hier sind es um die 2 Millionen Muslime mit deutscher Staatsangehörigkeit und etwas mehr mit ausländischer Staatsangehörigkeit.
UND deine 2.5 mio ausländischen muslime, haben genau was mit dem bundespräsidenten zu tun?
hier nochmal, was der wullf geschworen hat:
Ich schwöre, dass ich meine Kraft dem Wohle des deutschen Volkes widmen, seinen Nutzen mehren, Schaden von ihm wenden, das Grundgesetz und die Gesetze des Bundes wahren und verteidigen, meine Pflichten gewissenhaft erfüllen und Gerechtigkeit gegen jedermann üben werde. So wahr mir Gott helfe.
Ich glaube, ich möchte lieber nicht wissen, wen Du zum deutschen Volk zählst und wen nicht.
Kilm77 schrieb: auf der seite des zentralrats der muslime findet man uebrigens eine schöne statistik.
ich frage sie deshalb nochmal herr bundespraesident, was hat sie bitte zu einer solchen aussage bewogen, dass der islam zu deutschland gehört aber andere splittergruppen nicht erwähnt werden? wo bleibt das statement, dass sie der präsident der bayern kunden sind? davon gibt es schliesslich wesentlich mehr. (schlimm genug)
achja bevor ichs vergess:
muslime mit deutscher staatsangehörigkeit in d:
415000
d.h. es gibt in d mehr griechisch-orthodoxe als deutsche muslime. komisch nur, dass die nie auffallen.
Und wo hast Du die Zahl bitte gelesen ? Hier sind es um die 2 Millionen Muslime mit deutscher Staatsangehörigkeit und etwas mehr mit ausländischer Staatsangehörigkeit.
UND deine 2.5 mio ausländischen muslime, haben genau was mit dem bundespräsidenten zu tun?
hier nochmal, was der wullf geschworen hat:
Ich schwöre, dass ich meine Kraft dem Wohle des deutschen Volkes widmen, seinen Nutzen mehren, Schaden von ihm wenden, das Grundgesetz und die Gesetze des Bundes wahren und verteidigen, meine Pflichten gewissenhaft erfüllen und Gerechtigkeit gegen jedermann üben werde. So wahr mir Gott helfe.
Ich glaube, ich möchte lieber nicht wissen, wen Du zum deutschen Volk zählst und wen nicht.
kommst du bei deiner argumentation aus dem tritt oder was willste mir hier wieder unterstellen.
es nennt sich grundgesetz von dem du nichts wissen willst...
Mittelbucher schrieb: http://islam.de/1641.php Und dann nach "Anzahl der Muslime" suchen.
Da stehen noch ein paar mehr Infos zu den Zahlen drin. Ist ein bisschen arg reduziert in Deinem Beitrag, findest Du nicht.
Übrigens: Stand 31.12.1998
stnad der tabelle ja. dann waeren es halt die von mir genannte anzahl. weiter heisst es aber:
"Derzeit wird die Zahl der deutschen Muslime auf rund 500.000 geschätzt. "
und weiter:
"dürfte die gegenwärtige Zahl der "Menschen aus dem muslimischen Kulturraum" in Deutschland bei etwa 3,5 Millionen liegen. Die Bezeichnung "Menschen aus dem muslimischen Kulturraum" sagt nichts über die individuelle Religiosität aus."
und nu?
ei dann schauen wir mal beim bamf (bundesamt für migration und flüchlinge), die haben dazu eine studie durchgeführt:
Aus der Studie geht hervor, dass fast die Hälte (45 Prozent) der in Deutschland lebenden Muslime inzwischen eingebürgert sind. In Deutschland leben damit insgesamt etwa 1,8 Millionen muslimische Migranten mit deutscher Staatsangehörigkeit und etwa 2,2 Millionen Muslime mit ausländischer Staatsangehörigkeit.
Kilm77 schrieb: auf der seite des zentralrats der muslime findet man uebrigens eine schöne statistik.
ich frage sie deshalb nochmal herr bundespraesident, was hat sie bitte zu einer solchen aussage bewogen, dass der islam zu deutschland gehört aber andere splittergruppen nicht erwähnt werden? wo bleibt das statement, dass sie der präsident der bayern kunden sind? davon gibt es schliesslich wesentlich mehr. (schlimm genug)
achja bevor ichs vergess:
muslime mit deutscher staatsangehörigkeit in d:
415000
d.h. es gibt in d mehr griechisch-orthodoxe als deutsche muslime. komisch nur, dass die nie auffallen.
Und wo hast Du die Zahl bitte gelesen ? Hier sind es um die 2 Millionen Muslime mit deutscher Staatsangehörigkeit und etwas mehr mit ausländischer Staatsangehörigkeit.
UND deine 2.5 mio ausländischen muslime, haben genau was mit dem bundespräsidenten zu tun?
hier nochmal, was der wullf geschworen hat:
Ich schwöre, dass ich meine Kraft dem Wohle des deutschen Volkes widmen, seinen Nutzen mehren, Schaden von ihm wenden, das Grundgesetz und die Gesetze des Bundes wahren und verteidigen, meine Pflichten gewissenhaft erfüllen und Gerechtigkeit gegen jedermann üben werde. So wahr mir Gott helfe.
Ich glaube, ich möchte lieber nicht wissen, wen Du zum deutschen Volk zählst und wen nicht.
es nennt sich grundgesetz von dem du nichts wissen willst...
jetzt lass mal die kirche im dorf.... ebbe wirds albern...
Mittelbucher schrieb: Dann schlag mal Artikel 3 im Grundgesetz nach.
Du versuchst hier die Moslems in Deutschland als Splittergruppe abzutun, was meilenweit an der Realität vorbeigeht.
Was das mit der Äusserung des Bundespräsidenten zu tun hat, versuche ich erst noch zu verstehen.
zu deinen punkten:
1) aeh ja. der artikel schlechthin. auf diesen artikel kann man zurecht stolz sein und sollte ihn zur not mit seinem leben verteidigen. (schau mal unter art.116)
2)tue ich das? ich habe mich auf moslems mit deutscher staatsangehörigekit bezogen
3)melde dich wieder, wenn du damit weitergekommen bist
"Ein Verständnis von Deutschland, das Zugehörigkeit nicht auf einen Pass, eine Familiengeschichte oder einen Glauben verengt, sondern breiter angelegt ist. Das Christentum gehört zweifelsfrei zu Deutschland. Das Judentum gehört zweifelsfrei zu Deutschland. Das ist unsere christlich-jüdische Geschichte. Aber der Islam gehört inzwischen auch zu Deutschland." http://www.bundespraesident.de/-,2.667040/Rede-von-Bundespraesident-Chri.htm
Das ist das Zitat des Bundespräsidenten. Die Aussage dahinter sollte eigentlich klar sein. Der Islam ist nun mal mittlerweile ein Teil unseres Alltags in Deutschland. Auch wenn gerade diese Passage kontrovers diskutiert wird, so kann ich mich im Sinne einer Integration darin sehr gut wiederfinden.
Wenn man es wie Du aber auf Ausweis-Deutsche Moslems reduziert, für die offenbar der Bundespräsident wohl nur zuständig sein sollte (?) dann ist das absolut nicht mein Verständnis.
sind die zahlen bei muslimischen mitbürgern zu hoch (was auch immer das heißen mag), dann hat sarrazin recht. sind sie zu niedrig (was auch immer das heißen mag), dann sollen sie und köhler die klappe halten.
das kann man dann schön spielen und immer erst einmal zetern.
und, übrigens, dass es in deutschland sehr viele muslime ohne deutsche staatsangehörigkeit gibt liegt unter anderem daran, dass es politisch nicht erwünscht war und ist. roland koch hat einen kompletten wahlkampf auf diese weise geführt und gewonnen.
denjenigen, denen man die chance verbaut hat welche von "uns" sein zu können, jetzt auch noch vor zu werfen, dass sie das nicht sind ist perfide.
aber ich glaube, dass Kilm77 "uns" sowieso anders definiert als ich.
Wenn man es wie Du aber auf Ausweis-Deutsche Moslems reduziert, für die offenbar der Bundespräsident wohl nur zuständig sein sollte (?) dann ist das absolut nicht mein Verständnis.
der buprä vertritt den bund. (den staat) staat= staatsgebiet + staatsvolk + staatsgewalt staatvolk= alle staatsangehörigen
3zu7 schrieb: Ja, ist leider eine Freakshow. Schade nur, dass die islamische Welt dazu genauso schweigt, wie einst die katholische Kirche zu Nazi-Deutschland. Für mich wird das dann zur Mittäterschaft.
die katholische kirche ist eine organisation mit einem sprecher, dem vertreter gottes auf erden. da gibt es jemand, der sich konkret äussern kann und dies damals versäumt hat.
von welchem islamischen würdenträger würdest du dir eine äusserung wünschen?
z.b. von Usama ibn Muhammad ibn Awad ibn Ladin
Mir würde schon jemand aus dem Zentralerat der Muslime in Deutschland genügen. Aber die halten die Demokratie mit dem Islam unvereinbar - so zumindest der Ex-Vorsitzende des Zentralrats Ayyep Köhler.
Wo liest Du das ? Ich lese da zum Beispiel das hier:
"...Diese schließen ausdrücklich die Verteidigung unserer freiheitlichen Grundordnung mit ein "
der vorsitzende des zentralrats der muslime geht noch weiter:
„Diese schließen ausdrücklich die Verteidigung unserer freiheitlichen Grundordnung mit ein und strafrechtlichen Handlungen, von welcher Seite auch immer sie begangen werden, bei der Polizei zu melden. "Dies ist Bürger- und Muslimpflicht“, sagte der ZMD-Vorsitzende Aiman Mazyek heute dazu in Köln.
aber vielleicht postet nostradamus ja das zitat von köhler mit quelle
Ich musste nicht lange suchen, um die Passage zu finden...
Wikipedia schrieb: Im Frühjahr 2007 geriet Köhler in die Kritik,[4] nachdem Ibrahim El-Zayat als sein Gast an einer Sitzung der Islamkonferenz teilgenommen hatte.[5] El-Zayat ist Vorsitzender der Islamischen Gemeinschaft in Deutschland und wird mit der Muslimbruderschaft in Verbindung gebracht.[6] Köhler erklärte, er habe „seit längerem gewünscht“, dass El-Zayat bei einer Sitzung der Konferenz zugegen sei, zumal dieser ihm bisher viel geholfen habe.[5] In seiner Schrift Islam: Leitbilder... äußert Köhler: „Die Glaubensgrundsätze (des Islam) und das islamische Recht (Scharia) zeigen den quasi-totalen Anspruch der Religion auf Mensch und Gesellschaft“ (S. 28). Auf S. 33 heißt es ferner: „Das islamische Gesellschaftssystem wird damit aber keineswegs zu einer Demokratie. Diese Staatsform ist dem Islam fremd.“
ähhh ja und??
da steht nix davon, daß köhler das gesagt hat.
da steht, daß sie sich fremd sind... und nicht, daß sie unvereinbar sind. das ist aber ein großer unterschied!
trotzdem würde ich diese sätze gerne im kontext sehen, erst dann kann man sie erst ernsthaft beurteilen.
Und wo hast Du die Zahl bitte gelesen ?
Hier sind es um die 2 Millionen Muslime mit deutscher Staatsangehörigkeit und etwas mehr mit ausländischer Staatsangehörigkeit.
Macht rund 4,5 Millionen...
http://www.integration-in-deutschland.de/nn_282926/SubSites/Integration/DE/03__Akteure/ThemenUndPerspektiven/Islam/Deutschland/deutschland-node.html?__nnn=true
Quelle: islam.de
das deckt sich auch ziemlich mit einer schaetzung der leipziger volkszeitung, die so sogar schon von der taz uebernommen wurde...
UND deine 2.5 mio ausländischen muslime, haben genau was mit dem bundespräsidenten zu tun?
hier nochmal, was der wullf geschworen hat:
Ich schwöre, dass ich meine Kraft dem Wohle des deutschen Volkes widmen, seinen Nutzen mehren, Schaden von ihm wenden, das Grundgesetz und die Gesetze des Bundes wahren und verteidigen, meine Pflichten gewissenhaft erfüllen und Gerechtigkeit gegen jedermann üben werde. So wahr mir Gott helfe.
Und dann nach "Anzahl der Muslime" suchen.
Da stehen noch ein paar mehr Infos zu den Zahlen drin.
Ist ein bisschen arg reduziert in Deinem Beitrag, findest Du nicht.
Übrigens: Stand 31.12.1998
stnad der tabelle ja. dann waeren es halt die von mir genannte anzahl. weiter heisst es aber:
"Derzeit wird die Zahl der deutschen Muslime auf rund 500.000 geschätzt. "
und weiter:
"dürfte die gegenwärtige Zahl der "Menschen aus dem muslimischen Kulturraum" in Deutschland bei etwa 3,5 Millionen liegen. Die Bezeichnung "Menschen aus dem muslimischen Kulturraum" sagt nichts über die individuelle Religiosität aus."
und nu?
Ich glaube, ich möchte lieber nicht wissen, wen Du zum deutschen Volk zählst und wen nicht.
kommst du bei deiner argumentation aus dem tritt oder was willste mir hier wieder unterstellen.
es nennt sich grundgesetz von dem du nichts wissen willst...
Du versuchst hier die Moslems in Deutschland als Splittergruppe abzutun, was meilenweit an der Realität vorbeigeht.
Was das mit der Äusserung des Bundespräsidenten zu tun hat, versuche ich erst noch zu verstehen.
ei dann schauen wir mal beim bamf (bundesamt für migration und flüchlinge), die haben dazu eine studie durchgeführt:
http://www.bmi.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/Themen/Politik_Gesellschaft/DIK/vollversion_studie_muslim_leben_deutschland_.pdf?__blob=publicationFile
Aus der Studie geht hervor, dass fast die Hälte (45 Prozent) der in Deutschland lebenden Muslime inzwischen eingebürgert sind. In Deutschland leben damit insgesamt etwa 1,8 Millionen muslimische Migranten mit deutscher Staatsangehörigkeit und etwa 2,2 Millionen Muslime mit ausländischer Staatsangehörigkeit.
zusammenfassung hier:
http://www.deutsche-islam-konferenz.de/nn_1875318/SubSites/DIK/DE/InDeutschland/ZahlenDatenFakten/ZahlMLD/zahl-mld-node.html?__nnn=true
jetzt lass mal die kirche im dorf.... ebbe wirds albern...
zu deinen punkten:
1) aeh ja. der artikel schlechthin. auf diesen artikel kann man zurecht stolz sein und sollte ihn zur not mit seinem leben verteidigen. (schau mal unter art.116)
2)tue ich das? ich habe mich auf moslems mit deutscher staatsangehörigekit bezogen
3)melde dich wieder, wenn du damit weitergekommen bist
http://www.bundespraesident.de/-,2.667040/Rede-von-Bundespraesident-Chri.htm
Das ist das Zitat des Bundespräsidenten.
Die Aussage dahinter sollte eigentlich klar sein.
Der Islam ist nun mal mittlerweile ein Teil unseres Alltags in Deutschland.
Auch wenn gerade diese Passage kontrovers diskutiert wird, so kann ich mich im Sinne einer Integration darin sehr gut wiederfinden.
Wenn man es wie Du aber auf Ausweis-Deutsche Moslems reduziert, für die offenbar der Bundespräsident wohl nur zuständig sein sollte (?) dann ist das absolut nicht mein Verständnis.
sind die zahlen bei muslimischen mitbürgern zu hoch (was auch immer das heißen mag), dann hat sarrazin recht. sind sie zu niedrig (was auch immer das heißen mag), dann sollen sie und köhler die klappe halten.
das kann man dann schön spielen und immer erst einmal zetern.
und, übrigens, dass es in deutschland sehr viele muslime ohne deutsche staatsangehörigkeit gibt liegt unter anderem daran, dass es politisch nicht erwünscht war und ist. roland koch hat einen kompletten wahlkampf auf diese weise geführt und gewonnen.
denjenigen, denen man die chance verbaut hat welche von "uns" sein zu können, jetzt auch noch vor zu werfen, dass sie das nicht sind ist perfide.
aber ich glaube, dass Kilm77 "uns" sowieso anders definiert als ich.
nein, beides sind personalpronomen. verzeihung, deutsche personalpronomen. soviel zeit muss sein.
ich bin sicher, dass du dir so viel zeit nimmst.
aber nur weils deutsche personalpronomen sind!
und ich bin sicher, dass du dich in kritischen themen dem verhalten deines profilfototieres anpasst.
willst du das thema diskutieren oder über etwas mutmassen und unterstellen.
Also setz Dich doch besser damit auseinander, als abzulenken und auf das Profilfoto zu verweisen.
der buprä vertritt den bund. (den staat)
staat= staatsgebiet + staatsvolk + staatsgewalt
staatvolk= alle staatsangehörigen
was findest du an diesem verständnis so schlimm?
ähhh ja und??
da steht nix davon, daß köhler das gesagt hat.
da steht, daß sie sich fremd sind... und nicht, daß sie unvereinbar sind. das ist aber ein großer unterschied!
trotzdem würde ich diese sätze gerne im kontext sehen, erst dann kann man sie erst ernsthaft beurteilen.