Die Fifa hat die zukünftigen Fußballspiele für das meiste Geld nach Katar verkauft. Wahrscheinlich war das schon eingenommene bzw. zu erwirtschaftende Geld entscheidend, nicht die Infrastruktur diese Kleinststaates.
Nun meine Frage: Können sich Spieler und Betrüger, die Fußballspiele manipulieren, und deswegen vor Gericht stehen, (strafmindernd) darauf berufen, daß der große Bruder Fifa auch alles mit dem Fußball macht und auch Regeln strapaziert, weil es ja um viel Geld geht?
Zum Beispiel auch aus finanziellen Interessen dem Fußball entgegenstehende Wege verfolgt.
Oder anders gefragt: Wer verkauft denn hier in diesem obigen Beispiel die Spiele?
binichzudick? schrieb: Die Fifa hat die zukünftigen Fußballspiele für das meiste Geld nach Katar verkauft. Wahrscheinlich war das schon eingenommene bzw. zu erwirtschaftende Geld entscheidend, nicht die Infrastruktur diese Kleinststaates.
Nun meine Frage: Können sich Spieler und Betrüger, die Fußballspiele manipulieren, und deswegen vor Gericht stehen, (strafmindernd) darauf berufen, daß der große Bruder Fifa auch alles mit dem Fußball macht und auch Regeln strapaziert, weil es ja um viel Geld geht?
Zum Beispiel auch aus finanziellen Interessen dem Fußball entgegenstehende Wege verfolgt.
Oder anders gefragt: Wer verkauft denn hier in diesem obigen Beispiel die Spiele?
Gegenfrage: Wenn du jemanden in die Fresse haust und dann eine Anzeige bekommst, kannst du dich dann (strafmindernd) drauf berufen, dass dein großer Bruder das auch gemacht hat, aber nicht erwischt wurde?
Es gibt keine Gleichbehandlung im Unrecht, wenn du schwächer bist. Die Staatsanwaltschaften sind von den Politikern abhängig, dh. die Korruption in der Politik schlägt nur leicht vermindert auf die Strafverfolgung durch. Da die Beförderungen in der Justiz vom Justizministerium abhängig sind, dulden viele staatlich beschäftigte Juristen im Eigeninteresse Verbrechen durch Politiker oder politikassoziierte mafiöse Organisationen wie Fussballverbände. Damit lässt die deutsche Justiz mehr geschehen als die Italiener - und Berlusconis Beziehungen zur Mafia sind bewiesen.
Die Landesregierungen verfügen sogar über zwei Möglichkeiten, unerwünschte Ermittlungen von Polizei und Staatsanwaltschaft abzuwürgen:
Die Staatsanwaltschaft … ist im Gegensatz zu den Gerichten nicht unabhängig, sondern hierarchisch gegliedert. An ihrer Spitze steht auf Landesebene an den Landgerichten ein Leitender Oberstaatsanwalt. Die Leitenden Oberstaatsanwälte der einzelnen Staatsanwaltschaften sind einem Generalstaatsanwalt an den Oberlandesgerichten unterstellt. Die Dienstaufsicht über die Generalstaatsanwälte steht dem jeweiligen Landesjustizministerium zu. Innerhalb dieser Hierarchie bestehen von unten nach oben Berichtspflichten sowie Weisungsbefugnisse von oben nach unten. http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsanwaltschaft
D.h. die Staatsanwälte müssen der Landesregierung die wichtigen, manchmal von Politikern geduldeten Straftaten berichten, die Landespolitiker können wiederum weitere Ermittlungen unterbinden.
Da die Staatsanwaltschaft so gut wie keine eigenen Organe zur Durchführung von Ermittlungsmaßnahmen hat, wird von ihr bisweilen als „Kopf ohne Hände“ gesprochen. Die erforderliche „Handarbeit“ wird von anderen Strafverfolgungsbehörden, insbesondere der Polizei in ihrer Funktion als Ermittlungsperson der Staatsanwaltschaft, übernommen (§ 152 Gerichtsverfassungsgesetz). http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsanwaltschaft
Die Polizei untersteht dem Innenminister, also hat die Landesregierung über Innenministerium und Justizmininisterium zwei riesige Bremsklötze zum Blockieren von ungewünschten Verfahren. z.B. vermutlich der riesige Wettskandal mit der Schiebung des Spiels Kaiserslautern vs. Hannover vor der WM 2006…
...Kurz nach 14 Uhr, eineinhalb Stunden vor Anpfiff, beginnt William Bee Wah Lim, Wetten auf einen Sieg Hannovers zu setzen: Erst 250 000 Euro und dann eine Million, die er über Adrian Simm in Asien plazieren will. Um 14.45 Uhr bestätigt Simm die 1-Million-Euro-Wette:
"Hannover 96 -0,50 0.850 78,000
Hannover 96 -0,75 0,870 30,000
Hannover 96 -0,75 0.900 500,000
Hannover 96 -0,50 0.710 392,000
Total 1m euro."
Lim antwortet:
"5000eu fou ok."
Adrian Simm meldet:
"Sure." Und: "Thanks."
Die Sprache der Zocker kennt keine Schnörkel. Welches Spiel, welche Wette, welche Quote, welcher Einsatz, und das alles in Kürzeln, mehr nicht. Asian Handicap nennt sich diese Wette, sie ist die meistgespielte Asiens. "-0,50" steht für einen Sieg Hannovers, egal wie hoch, "0,850" für die Quote, das heißt: auf jeden gesetzten Euro 85 Cent Gewinn. Und "78,000" ist der Einsatz in Euro. Auf diesen Ausgang setzt Lim noch weitere 392 000 Euro. Die Wette "-0,75" bedeutet: Hannover siegt mit mindestens zwei Toren, darauf setzt Lim insgesamt 530 000 Euro. Als Sonderprämie bekommt Adrian 5000 Euro. "Fou", for you, für dich.
Lim setzt immer weiter an diesem Samstag, insgesamt 2,8 Millionen Euro auf eine Niederlage Kaiserslauterns im ersten Spiel des neuen Trainers Wolfgang Wolf.
Schon nach einer halben Stunde führt Hannover 2:0. "Unfassbar, das ist desolat, was Lautern macht", kommentiert der Premiere-Mann Michael Born das zweite Tor für Hannover in seiner Live-Reportage.
Nach dem 4:1 schreibt Adrian: "Congrats!!!! Hehehe."
Am Ende verliert Kaiserslautern 1:5, vier der Tore kassiert das Team nach Ecken und einem Freistoß. Nach Abpfiff schreibt Lim: "Beer".
Adrians Antwort: "Dance."
Lim hat mit diesem Spiel rund 2,2 Millionen Euro verdient.
Dreieinhalb Monate später, im März 2006, wird er verhaftet, nachdem Beamte des Landeskriminalamts Hessen seine Telefone abgehört hatten. Sie hatten Hinweise, dass Lim Fußballspiele manipuliert. Auf den Festplatten seiner Computer fanden sie auch die Internet-Chats mit Adrian Simm. Am 1. Juni 2007 verurteilte ihn das Landgericht Frankfurt.
Selim Teber ist heute der Kapitän von 1899 Hoffenheim und gerade in die Bundesliga aufgestiegen. Auf der Sim-Karte eines Mobiltelefons von Lim ist seine Telefonnummer unter dem Kürzel ".1" gespeichert. http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-59673704.html
Lieber singender adler, du bist echt mal hart unterwegs! Es gibt wirklich kein gesellschaftspolitisches Thema, zu dem du keine Verschwörungstheorie bastelst. Nicht dass alles uninteressant wäre was du schreibst, aber deine Schlussfolgerungen sind schon sehr zielgerichtet auf die möglichst negative Interpretationsmöglichkeit. Klar ist die immer auch gegeben, aber nicht immer zwingend folgend. Gut Nacht
Das ist schon eine sehr mutwillige Auswahl der Zitate, um Selim Teber da in direkten Zusammenhang zu setzen. Finde ich persönlich ziemlich hässlich.
Er hat zu dem Zeitpunkt nicht mal mehr bei Lautern gespielt, aber das steht ja alles in dem von Dir verlinkten Artikel...
Es ist keine mutwillige Auswahl der Zitate. Teber hat während der Unterwanderung durch Lim bei Kaiserslautern gespielt und wurde später vom LKA Hessen verfolgt:
...Denn mittlerweile ermittelt das hessische Landeskriminalamt (LKA) gegen zwei Spieler des Regionalligclubs TSG Hoffenheim. Offenbar dreht es sich um den Mannschaftskapitän Matthias Örüm und dessen Mitspieler Selim Teber. http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,408965,00.html
Warum soll Teber im Handy von Lim, einem der grössten Spielschieber der jüngeren Geschichte, gespeichert gewesen sein? Zum Plätzchenbacken?
Im Golfclub in Bangkok war es 22.15 Uhr, als William Bee Wah Lim um 2,2 Millionen Euro reicher war. Gerade hatte 9000 Kilometer weiter westlich der Münchner Schiedsrichter Felix Brych im kalten Deutschland ein Fußball-Bundesligaspiel abgepfiffen, Hannover 96 hatte den 1. FC Kaiserslautern an jenem 26. November 2005 mit 5:1 nach Hause geschickt. Lee quittierte das Ergebnis mit einem wissenden Lächeln, schon zwei Tore Unterschied hätten dem Mann, der zwei Jahre später vor dem Landgericht Frankfurt wegen Fußball-Manipulation zu zweieinhalb Jahren verurteilt wurde, gereicht, um die Wette zu gewinnen. 2,8 Millionen Euro hatte Mister Lim, damals wohnhaft in Bad Dürkheim, auf diese Partie gesetzt. In Bangkok knallten die Sektkorken.
Laut Declan Hill ist das normales Mafiabusiness, inkl. massiver Bedrohung von Verweigerern - und die deutsche Politik duldet das angeblich:
It is difficult to overstate how incompetent the German authorities were in this case. The police began to investigate Lim after a tip-off from a second division African player who said he had been approached to throw games. The police had Lim under surveillance for only two weeks, but during that time he attempted to fix 10 games.
In my book I write of meeting another Asian fixer. He claimed there was a fixed match going on at that moment in the Bundesliga. In that match Lim won more than 2.3 million euros. For some reason, the German authorities decided to release him in the middle of the trial on 30,000 euros bail. As part of the deal, they gave him back casino chips worth 150,000 euros. ... The fixers are spoken of in whispers by frightened players and sports officials. There are stories of gang attacks, a poisonous cobra being put in a player’s car and of a goalkeeper dying in a “mysterious” car accident. An English coach who had worked in Asian leagues told me how his players were approached by the gambling match-fixers, “There is no nice chat, no long-term relationship stuff. They just ring up the players and says, 'You do it or else.’ They will phone the players and say, 'We want this game to be 2-0 spread. You win. Or you lose.’ If the player refuses, they say 'We know where your sister goes to school’ or 'where your granny shops.’” ... But the corruption in the police forces is nothing compared to the surreal levels of the football leagues. One Malaysian cabinet minister claimed that 80 per cent of the professional matches in his country were fixed. The wide-scale fixing of matches provoked a riot in China at the opening match of the 2004 Asian Games. The leagues in Hong Kong, Indonesia, Singapore and Thailand have all suffered from major match-fixing scandals. In Vietnam, the fixers were so confident they even fixed the matches of the Hanoi police team.
Zudem haben die meisten Spieler keinen anderen Beruf. Sie sehen in der Bundesliga die Chance viel Geld zu verdienen - konfrontiert mit der Tatsache, dass es verletzungsbedingt jeden Tag vorbei sein kann. Mit Geld kriegt man bekanntlich viele. Angeblich wetten 80% aller Profifussballer auf Fussballspiele. Manchen sind erwiesenermassen die Fans egal. Nur wenige leben trotz viel Geld bescheiden wie Gekas.
Gedacht zu haben, dass mit der "Selbstreinigung" des DFB während des Hoyzer-Skandals alles erledigt gewesen ist, scheint naiv gewesen zu sein. Laut dem Interwetten-Chef Wolfgang Fabian, dem ehemaligen Werbepartner der DFL, war Hoyzer nur der Sündenbock:
...den Hoyzer-Skandal habe ja ich ausgelöst. Wir waren damals Marketingpartner der deutschen Fussballliga. Bei einem Meeting habe ich den damaligen Ligachef Wilfried Straub gefragt: «Ist es Ihnen eigentlich egal, dass in Deutschland Spiele verschoben werden?» Der war natürlich empört, wie ich so etwas behaupten und seine Ligen skandalisieren könne. Ich sagte: «Ich skandalisiere gar nichts. Sie haben einen Wettskandal - wissen es nur noch nicht.»
Wieso waren Sie davon überzeugt? Weil ich die Manipulationen gesehen habe. Wir bekamen regelmässig hohe Einsätze auf einzelne Spiele und sahen, dass diese Spiele immer wieder durch Schiedsrichterfehler oder extreme, Slapstick-artige Szenen entschieden wurden. Und immer zu unseren Ungunsten! Da beginnt man darüber nachzudenken, ob das wirklich alles nur Zufall sein kann.
Daraus entstand der Hoyzer-Skandal - der Schiedsrichter wurde bestraft, sass im Gefängnis, alles gut. Robert Hoyzer war doch nichts anderes als ein Bauernopfer.
Wie meinen Sie das? Er war ein Handlanger. Dass hingegen Fussballer und Wetter zusammengehören und gemeinsame Sache machen, war eindeutig. Ihre gemeinsame Herkunft sah ich in unserer Kundenkartei. Die deutsche Fussballliga interessierte das nicht - sie nagelte Hoyzer plakativ an die Wand und behauptete, damit sei das Problem gelöst. Ich wusste, dass das nicht stimmt. http://www.tagesanzeiger.ch/sport/weitere/Nicht-jedes-Eigentor-ist-ein-gewolltes-Eigentor/story/27578254
Wenn es Korruption in der FIFA und in der UEFA gibt, warum sollte es im deutschen Fussballverband anders sein?
Wenn man der Meinung ist, dass das, was singender_adler hier schreibt, alles "paranoider Unfug" (oder wie auch immer man das bezeichnen mag) sei - würde mich dann doch einmal eine inhaltlich-argumentative Widerlegung des Ganzen interessieren.
Wenn man der Meinung ist, dass das, was singender_adler hier schreibt, alles "paranoider Unfug" (oder wie auch immer man das bezeichnen mag) sei - würde mich dann doch einmal eine inhaltlich-argumentative Widerlegung des Ganzen interessieren.
Es liegt in der Natur der Sache, dass Unterstellungen nur schwer zu widerlegen sind. Da ein Zitat, hier eine Quelle, den Konjunktiv überlesen, das "vermutlich" ignoriert etc. etc. Schon wird ein Fakt daraus.
Im Raum steht hier ein konkret konstruierter Vorwurf, belegt durch ein paar Quellen, die nicht zu verifizieren sind. "I want to believe" ist ok, nicht aber, wenn es um konkrete Personen geht. Hier Teber.
Ich glaube auch, dass in der LIga versucht wird Spiele zu manipulieren, das Geld fliesst und das einige Leute im Spielbetrieb korrupt sind. Wie im richtigen Leben. Aber Beweise sind mir da lieber als 1-2 Quellen.
Soll ich mal einen Realitätscheck für dich vereinbaren? ,-)
Manipulation und Verbrechen sind im Fussball dauernd mit dabei. Hinsichtlich der Bekämpfung zeigt sich die FAZ, zeigt sich die UEFA sehr pessimistisch:
"Im Fußball kann man sehr viel Geld verdienen. Und wo Geld verdient wird, da gibt es immer schwarze Schafe", sagt der Uefa-Prozessbeobachter Michael Emde. Ihm falle keine Möglichkeit für neue Vorbeugemaßnahmen ein: "Wir haben genug Gesetzte. Das ist ein Sumpf, den man kaum trocken kriegt." http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,721679,00.html
Die DFB-These, dass Hoyzer ein singuläres Ereignis gewesen sei und seitdem alles transparent und neutral - in bester Ordnung - verlaufe wird von gewichtigen Stimmen bezweifelt (siehe das oben gepostete Interview mit dem Interwetten-Chef).
Doch, dass der „Hoyzer- Komplex“ tatsächlich früh zusammengebrochen ist, darf mittlerweile stark bezweifelt werden. Denn der Schiedsrichter war nur eine kleine Randfigur. Das Netzwerk, für das er gearbeitet hatte, existiert auch weiterhin. ... Auf 200 Milliarden Euro Umsatz weltweit wird der Wettmarkt geschätzt. 200 Milliarden Euro – zum Vergleich: Mercedes-Benz hat 2009 knapp 100 Milliarden Euro Umsatz verzeichnet. Europa, Afrika, Asien, Amerika – überall auf dem Erdball wetten Menschen auf Sportergebnisse. Bei diesen Summen ein scheinbar lukratives Geschäft. Und noch jemand möchte mitverdienen: die organisierte Kriminalität. ... Sport weckt das Interesse der Mafia, weil viele Leute auf Sport wetten und dementsprechend die Einnahmen extrem hoch sind. Sportler und Funktionäre haben Einfluss auf das jeweilige Ergebnis und sind deshalb Ziele von Wettern oder Leuten, die im Wettgeschäft tätig sind. Während meiner Zeit hatte ich einige Buchmacher, die für mich illegal Wetten annahmen. In Folge dessen platzierten auch Sportler bei diesen Buchmachern Wetten. Auf diese Sportlern hatten wir es abgesehen, um die Ergebnisse der Spiele zu manipulieren. http://www.wdr5.de/fileadmin/user_upload/Sendungen/Dok5_das_Feature/2010/Februar/Manuskripte/02_21_Tor_Sieg_Betrug.pdf
Wenn DFB/DFL, Politik und Staatsanwaltschaften kein Interesse an einer umfangreichen Aufklärung der Strukturen haben, dann stellt sich die Frage der Auswirkungen auf die Eintracht. Die hat meines Wissens nur einen marginalen Einfluss auf die Geschnisse in DFB und DFL. Es gibt offensichtlich kein SGE-Mitglied in verantwortungsvoller Position (Bruchhagen gibt sich zweifellos Mühe, aber als Schalkemitglied dürfte er auch deren Interessen berücksichtigen). Nimmt man also wie in FIFA und UEFA auch Korruption im deutschen Fussball an, so ist die Eintracht dieser im Gegensatz zu z.B. Mainz (Zwanziger ist Mainz-Mitglied, Strutz ist im DFB-Vorstand, http://www.dfb.de/index.php?id=503879) oder Dortmund (Rauball als Ligavorsitzender, http://www.dfb.de/index.php?id=11031) ziemlich hilflos ausgeliefert.
Die Verbindung zwischen Wingenbachs krassen Fehlentscheidungen, Zwanziger und Hoffenheim war ja z.B. mehr als eindeutig.
Die Schwegler und Altintop-Interviews vom Beginn der Saison passen da leider auch gut hinein:
Ich denke, einige Spieler fühlen sich einfach zu wohl. Sie wollen nicht entschlossen genug weiter nach vorne kommen. Sie begnügen sich damit, bei einem gut aufgestellten Bundesligaverein wie der Eintracht ein schönes Leben zu haben. Das geht gar nicht. Das darf einfach nicht sein.
Seit der Vereinsreaktion auf das Interview spielt er shice und ist trotzdem im Team. Auch so ein komischer Zufall, der für sich nichts bedeutet, aber den man in meinen Augen auch nicht als völlig normal stehen lassen kann.
Mit etwas bösem Willen kann man Bruchhagens Dauerrede von der zementierten Bundesliga auf die internen Strukturen in DFB und DFL übertragen. Dann spielen nicht nur die finanziellen Mittel, sondern auch der Einfluss auf Schiedsrichter wie Wingenbach eine grosse Rolle.
Wenn man der Meinung ist, dass das, was singender_adler hier schreibt, alles "paranoider Unfug" (oder wie auch immer man das bezeichnen mag) sei - würde mich dann doch einmal eine inhaltlich-argumentative Widerlegung des Ganzen interessieren.
Mein Link ist ungefähr genauso zielführend zum " Thema" wie die Ergüsse des anderen Users. Es ist ein leichtes sich über die Suchmaschine irgendwelche Links herauszusuchen und es dem interessierten Leser zu überlassen sich irgendwas herauszuklabüsern .
Was soll das?
Frankenadler liegt da schon völlig richtig.
Alleine die Ausführungen zur Weisungsgebundenhit der Staatsanwaltschaft zeigen die Ahnunglosigkeit des Verfassers. Durch die Blume zu behaupten, die " Politik" ( wer ist das?) würde ständig Druck auf die "objektivste Behörde" der Welt ausüben um nach ihrem Gusto Ermittlungen anzuleiern oder zu stoppen, ist völlig absurd. So wird dort nicht gearbeitet. Entgegen so mancher Vorstellung leben wir in keinem Willkürstaat und Big Brother der im Geheimen die Strippen zieht, ist auch nicht existent. So leid es mir tut. Es ist alles viel langweiliger und undramatischer als in eurer Welt.
Schau einfach mal in die RISTBV.
Um die Ausgangsfrage des TE zu beantworten.
Nein. Und da hat Singender Adler recht. Es gibt keine Gleichheit im Unrecht.
Soll ich mal einen Realitätscheck für dich vereinbaren? ,-)
Manipulation und Verbrechen sind im Fussball dauernd mit dabei. Hinsichtlich der Bekämpfung zeigt sich die FAZ, zeigt sich die UEFA sehr pessimistisch:
"Im Fußball kann man sehr viel Geld verdienen. Und wo Geld verdient wird, da gibt es immer schwarze Schafe", sagt der Uefa-Prozessbeobachter Michael Emde. Ihm falle keine Möglichkeit für neue Vorbeugemaßnahmen ein: "Wir haben genug Gesetzte. Das ist ein Sumpf, den man kaum trocken kriegt." http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,721679,00.html
Die DFB-These, dass Hoyzer ein singuläres Ereignis gewesen sei und seitdem alles transparent und neutral - in bester Ordnung - verlaufe wird von gewichtigen Stimmen bezweifelt (siehe das oben gepostete Interview mit dem Interwetten-Chef).
Doch, dass der Hoyzer- Komplex tatsächlich früh zusammengebrochen ist, darf mittlerweile stark bezweifelt werden. Denn der Schiedsrichter war nur eine kleine Randfigur. Das Netzwerk, für das er gearbeitet hatte, existiert auch weiterhin. ... Auf 200 Milliarden Euro Umsatz weltweit wird der Wettmarkt geschätzt. 200 Milliarden Euro zum Vergleich: Mercedes-Benz hat 2009 knapp 100 Milliarden Euro Umsatz verzeichnet. Europa, Afrika, Asien, Amerika überall auf dem Erdball wetten Menschen auf Sportergebnisse. Bei diesen Summen ein scheinbar lukratives Geschäft. Und noch jemand möchte mitverdienen: die organisierte Kriminalität. ... Sport weckt das Interesse der Mafia, weil viele Leute auf Sport wetten und dementsprechend die Einnahmen extrem hoch sind. Sportler und Funktionäre haben Einfluss auf das jeweilige Ergebnis und sind deshalb Ziele von Wettern oder Leuten, die im Wettgeschäft tätig sind. Während meiner Zeit hatte ich einige Buchmacher, die für mich illegal Wetten annahmen. In Folge dessen platzierten auch Sportler bei diesen Buchmachern Wetten. Auf diese Sportlern hatten wir es abgesehen, um die Ergebnisse der Spiele zu manipulieren. http://www.wdr5.de/fileadmin/user_upload/Sendungen/Dok5_das_Feature/2010/Februar/Manuskripte/02_21_Tor_Sieg_Betrug.pdf
Wenn DFB/DFL, Politik und Staatsanwaltschaften kein Interesse an einer umfangreichen Aufklärung der Strukturen haben, dann stellt sich die Frage der Auswirkungen auf die Eintracht. Die hat meines Wissens nur einen marginalen Einfluss auf die Geschnisse in DFB und DFL. Es gibt offensichtlich kein SGE-Mitglied in verantwortungsvoller Position (Bruchhagen gibt sich zweifellos Mühe, aber als Schalkemitglied dürfte er auch deren Interessen berücksichtigen). Nimmt man also wie in FIFA und UEFA auch Korruption im deutschen Fussball an, so ist die Eintracht dieser im Gegensatz zu z.B. Mainz (Zwanziger ist Mainz-Mitglied, Strutz ist im DFB-Vorstand, http://www.dfb.de/index.php?id=503879) oder Dortmund (Rauball als Ligavorsitzender, http://www.dfb.de/index.php?id=11031) ziemlich hilflos ausgeliefert.
Die Verbindung zwischen Wingenbachs krassen Fehlentscheidungen, Zwanziger und Hoffenheim war ja z.B. mehr als eindeutig.
Die Schwegler und Altintop-Interviews vom Beginn der Saison passen da leider auch gut hinein:
Ich denke, einige Spieler fühlen sich einfach zu wohl. Sie wollen nicht entschlossen genug weiter nach vorne kommen. Sie begnügen sich damit, bei einem gut aufgestellten Bundesligaverein wie der Eintracht ein schönes Leben zu haben. Das geht gar nicht. Das darf einfach nicht sein.
Seit der Vereinsreaktion auf das Interview spielt er shice und ist trotzdem im Team. Auch so ein komischer Zufall, der für sich nichts bedeutet, aber den man in meinen Augen auch nicht als völlig normal stehen lassen kann.
Mit etwas bösem Willen kann man Bruchhagens Dauerrede von der zementierten Bundesliga auf die internen Strukturen in DFB und DFL übertragen. Dann spielen nicht nur die finanziellen Mittel, sondern auch der Einfluss auf Schiedsrichter wie Wingenbach eine grosse Rolle.
Unglaublich!!
Da wird mal schnell mit nem Link zu nem anderen Thema, dem Konjunktiv und ein paar Rethorikbröseln auch Altintop in den Sumpf geworfen. Sorry, aber setz doch weiter deine 100 Links in englisch, deutsch und wegen mir chinesisch hier rein.
Du konstruierst mit Gewalt aus Quellenfetzen und Zitaten und eigener Meinung eine neue Wahrheit. Das durch die Masse an Quellen ein wenig immer wahr ist, bezweifel ich nicht. Auch ein blindes Huhn... usw.
ich bin ein großer freund davon, wenn man quellen anführt. das macht eine diskussion erst sinnvoll.
aber wichtiger ist mir die meinung und interpretation durch denjenigen, der den link einstellt. ansonsten macht das keinen sinn. google kenne ich, nutze ich und aus dem heraus was ich da finde bilde ich mir eine meinung. da benötige ich keinen "vorkoster".
ich würde hier gerne meine meinung mit anderen austauschen und weniger gerne möchte ich eine beweisführung, dass man auch ohne eine meinung zu haben oder zu äußern im internet klar kommt. das weiß ich nämlich schon.
Zumal schon der Ausgangsgedanke, dass dadurch, dass Staatsanwälte weisungsgebunden sind, der Manipulation Tür und Tor geöffnet sind, leider außer acht lässt, dass es die Möglichkeit der Klageerzwingung gibt. Da entscheidet dann ein Richter, der bekanntlich weisungsunabhängig ist.
Wenn man der Meinung ist, dass das, was singender_adler hier schreibt, alles "paranoider Unfug" (oder wie auch immer man das bezeichnen mag) sei - würde mich dann doch einmal eine inhaltlich-argumentative Widerlegung des Ganzen interessieren.
Mein Link ist ungefähr genauso zielführend zum " Thema" wie die Ergüsse des anderen Users. Es ist ein leichtes sich über die Suchmaschine irgendwelche Links herauszusuchen und es dem interessierten Leser zu überlassen sich irgendwas herauszuklabüsern .
Was soll das?
Frankenadler liegt da schon völlig richtig.
Alleine die Ausführungen zur Weisungsgebundenhit der Staatsanwaltschaft zeigen die Ahnunglosigkeit des Verfassers. Durch die Blume zu behaupten, die " Politik" ( wer ist das?) würde ständig Druck auf die "objektivste Behörde" der Welt ausüben um nach ihrem Gusto Ermittlungen anzuleiern oder zu stoppen, ist völlig absurd. So wird dort nicht gearbeitet. Entgegen so mancher Vorstellung leben wir in keinem Willkürstaat und Big Brother der im Geheimen die Strippen zieht, ist auch nicht existent. So leid es mir tut. Es ist alles viel langweiliger und undramatischer als in eurer Welt.
Schau einfach mal in die RISTBV.
Um die Ausgangsfrage des TE zu beantworten.
Nein. Und da hat Singender Adler recht. Es gibt keine Gleichheit im Unrecht.
@hg und stefank
Ihr macht es euch bei dem Thema viel zu einfach: Natürlich mischen sich die Justizministerien nicht in 0815-Streitigkeiten ein, aber sobald Politiker oder Unternehmen mit Vitamin B betroffen sind, hört die Objektivität auf (und das kann ich auch mit Jura als Nebenfach beurteilen), denn genau dann nehmen Politiker über Weisungen, Versetzungen und Beförderungsangelegenheiten massiv Einfluss auf die Arbeit der Staatsanwälte.
Dazu die Zeitschrift der Neuen Richter Vereinigung - (auch wenn sich peter deren Artikel ständig selber ergoogelt):
Keiner der politischen Skandale in der Bundesrepublik ist strafrechtlich aufgearbeitet worden. Es ist, als hätten die bundesdeutschen Politiker auf dem Weg zur Macht im Drachenblut gebadet – sie waren und sind juristisch kaum verwundbar“ … Immer wieder ist zu beobachten, dass Staatsanwaltschaften hochbrisante Sachverhalte mit politischem Bezug – wenn schon überhaupt – dann nur unter dem Motto behandeln, die Befassung so gering als möglich zu gestalten. … Wo kein Kläger (Staatsanwalt), da kein Richter. Es ist also eine zwingende Notwendigkeit, die Staatsanwaltschaften zu stärken, um sie in den Stand zu setzen, unabhängig (unbeeinflussbar) und machtvoll die Einhaltung strafbewehrter Gesetze auch durch die politisch, wirtschaft- und gesellschaftlich Mächtigen zu kontrollieren. ... ...da der in der Hierarchie solches Fehlverhalten von Politikern aufdeckende Beamte mit größten persönlichen und beruflichen Nachteilen rechnen muss. ... Da ist zunächst das Problem, das sich aus dem für Richter wie Staatsanwälte durch die Politik beherrschten Einstellungs- und Beförderungswesen ergibt. Ein preußischer Justizminister hat vor mehr als 100 Jahren einmal dem Sinne nach formuliert, was schere ihn die Unabhängigkeit der Richter, solange er über ihre Einstellung und Beförderung entscheide. … Es sind das grundsätzlich vom Minister beherrschte Beförderungswesen, seine Möglichkeiten auf die Verfahren zermürbend einzuwirken, die das berechtigte Misstrauen der informierten Öffentlichkeit stützen, bei den Staatsanwaltschaften ginge nicht alles mit rechten Dingen zu. … Ich beobachte, dass diese Ministerien ihren Sachverstand in Form kompetenter Beamten immer mehr zu Gunsten Politik umsetzungswilliger Handlungsgehilfen verlieren. Es wird nicht der Beamte geholt und gefördert, der gute Lösungen anbietet, sondern jener, der die Vorstellungen der Politik wie bei Gefälligkeitsgutachten mit einigermaßen juristischem Brimborium versieht. http://www.nrv-net.de/downloads_publikationen/175.pdf (S. 30ff)
Der HR hat die Beeinflussung und den Missbrauch der Staatsanwaltschaften bei politisch oder wirtschaftlich relevanten Verfahren ebenfalls eindrücklich geschildert:
...Der Umgang der Politik mit dem Recht hat Tradition in Deutschland. Das ewige Kapitel: Kohl und die Spenden zum Beispiel. Wenn Staatsanwälte gegen Politiker ermitteln, sind sie arm dran. Die Mächtigen wollen sich nicht kontrollieren lassen. Die Fahnder werden belogen, hinters Licht geführt, sollen parieren. ... Er ist der Vollstrecker: Ein Karriere-Jurist: Staatssekretär Herbert Landau, CDU. Er zitiert immer wieder Staatsanwälte zum Rapport, er bringt sie auf Linie. Sie sollen Handlanger der neuen Regierung sein. … "Staatsanwälte reagieren auf Befehl und Gehorsam und sind eingebettet in eine fast militärische Administration.Der Unterste ist der Sachbearbeiter, es kommt der Abteilungsleiter, der LOSTA, der leitende Staatsanwalt,der Generalstaatsanwalt. Und Sie merken an dieser Diktion bereits, daß wir hier mitten im Militär sind. Daß Politik sich dieser Staatsanwälte nun bedient um ihre Interessen durchzuziehen---jeweils ein politischer Minister, welcher Couleur auch immer--ist normal. Ich würde es nicht dramatisieren. Man muß es nur wissen, man muß damit umgehen. Nicht umsonst wurde die Staatsanwaltschaft schon als Kavallerie der Justiz bezeichnet." … Harald Ringstorff… legt er sich mit dem Generalstaatsanwalt an. Der oberste Ermittler des Landes stört durch Ermittlungen. ... Ich bin in das Justizministerium gefahren, zu dem zuständigen Abteilungsleiter gegangen, mir war auch nichts anderes signalisiert worden. Und dort wurde mir dann sofort eröffnet, daß ich entlassen würde--aus meinem Dienst. Und daß ich jetzt mit meinem Abteilungsleiter zu dem Ministerpräsidenten und Justizminister--der es damals in Personalunion war--zu gehen habe. Dort wurde mir mit wenigen Worten meine Entlassungsurkunde ausgehändigt. Das war der erste Teil und dann kam dieses Entwürdigende: Ich musste mein Telephon abgeben. Ich wollte meine Frau noch mit dem Mobiltelephon anrufen, da wurde mir gesagt...ich wurde darauf hingewiesen, dass ich das nicht tun dürfte. Mir wurden meine Visitenkarten abgenommen. In meiner Behörde, die ich dann in Begleitung dieses Abteilungsleiters und eines weiteren Mitarbeiters gebracht wurde, waren Umzugskartons. Meine Sachen, die musste ich verpacken. Die wurden anschließend noch einmal kontrolliert----und zwar ohne, daß man mir das gesagt hat. Also schlicht und einfach geschnüffelt, ob ich da etwas mitnehme. Es war einfach zutiefst entwürdigend." http://www.althand.de/bouffier.html
Die Unabhängigkeit der Staatsanwaltschaften von politischen Entscheidungen ist also geklärt.
In anderen Ländern ist es wohl auch nicht besser:
Halphen untersuchte die Affaire um die fiktiven Angestellten im Pariser Rathaus und ermittelte gegen Jacques Chirac. Weit kam er nicht damit, frustriert quittierte er den Dienst, als erst seine Katze an seine Türe genagelt und später seine Kinder von Unbekannten von der Schule abgeholt wurden. Man hörte ihn ab, überwachte ihn und machte sein Leben zur Hölle, bis er entnervt aufgab http://community.zeit.de/user/monsieur-rainer/beitrag/2010/10/30/die-deutschfranz%C3%B6sische-justiz-im-vergleich
Also kann man sich der eigentlichen Frage zuwenden:
Warum hat die deutsche Justiz den grössten Schieber der jüngeren Fussballgeschichte nach einer Kaution von 30.000 Euro und der Rückgabe von Jetons im Wert von 150.000 Euro kurz vor der WM nach Asien entschwinden lassen, ohne z.B. den Sachverhalt um das Spiel Hannover gegen Kaiserslautern aufzuklären?
Wahrscheinlich war das schon eingenommene bzw. zu erwirtschaftende Geld entscheidend, nicht die Infrastruktur diese Kleinststaates.
Nun meine Frage: Können sich Spieler und Betrüger, die Fußballspiele manipulieren, und deswegen vor Gericht stehen, (strafmindernd) darauf berufen, daß der große Bruder Fifa auch alles mit dem Fußball macht und auch Regeln strapaziert, weil es ja um viel Geld geht?
Zum Beispiel auch aus finanziellen Interessen dem Fußball entgegenstehende Wege verfolgt.
Oder anders gefragt: Wer verkauft denn hier in diesem obigen Beispiel die Spiele?
Gegenfrage: Wenn du jemanden in die Fresse haust und dann eine Anzeige bekommst, kannst du dich dann (strafmindernd) drauf berufen, dass dein großer Bruder das auch gemacht hat, aber nicht erwischt wurde?
Alemann: Dimensionen politischer Korruption
http://books.google.de/books?id=7ioRJeeNWooC&lpg=PA295&ots=QlkOvfJWfB&dq=staatsanwalt%20justizminister%20weisungsabh%C3%A4ngigkeit&pg=PA296#v=onepage&q=weisungsabh%C3%A4ngig&f=false
Die Staatsanwaltschaft … ist im Gegensatz zu den Gerichten nicht unabhängig, sondern hierarchisch gegliedert. An ihrer Spitze steht auf Landesebene an den Landgerichten ein Leitender Oberstaatsanwalt. Die Leitenden Oberstaatsanwälte der einzelnen Staatsanwaltschaften sind einem Generalstaatsanwalt an den Oberlandesgerichten unterstellt. Die Dienstaufsicht über die Generalstaatsanwälte steht dem jeweiligen Landesjustizministerium zu. Innerhalb dieser Hierarchie bestehen von unten nach oben Berichtspflichten sowie Weisungsbefugnisse von oben nach unten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsanwaltschaft
D.h. die Staatsanwälte müssen der Landesregierung die wichtigen, manchmal von Politikern geduldeten Straftaten berichten, die Landespolitiker können wiederum weitere Ermittlungen unterbinden.
Da die Staatsanwaltschaft so gut wie keine eigenen Organe zur Durchführung von Ermittlungsmaßnahmen hat, wird von ihr bisweilen als „Kopf ohne Hände“ gesprochen. Die erforderliche „Handarbeit“ wird von anderen Strafverfolgungsbehörden, insbesondere der Polizei in ihrer Funktion als Ermittlungsperson der Staatsanwaltschaft, übernommen (§ 152 Gerichtsverfassungsgesetz).
http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsanwaltschaft
Die Polizei untersteht dem Innenminister, also hat die Landesregierung über Innenministerium und Justizmininisterium zwei riesige Bremsklötze zum Blockieren von ungewünschten Verfahren. z.B. vermutlich der riesige Wettskandal mit der Schiebung des Spiels Kaiserslautern vs. Hannover vor der WM 2006…
...Kurz nach 14 Uhr, eineinhalb Stunden vor Anpfiff, beginnt William Bee Wah Lim, Wetten auf einen Sieg Hannovers zu setzen: Erst 250 000 Euro und dann eine Million, die er über Adrian Simm in Asien plazieren will. Um 14.45 Uhr bestätigt Simm die 1-Million-Euro-Wette:
"Hannover 96 -0,50 0.850 78,000
Hannover 96 -0,75 0,870 30,000
Hannover 96 -0,75 0.900 500,000
Hannover 96 -0,50 0.710 392,000
Total 1m euro."
Lim antwortet:
"5000eu fou ok."
Adrian Simm meldet:
"Sure." Und: "Thanks."
Die Sprache der Zocker kennt keine Schnörkel. Welches Spiel, welche Wette, welche Quote, welcher Einsatz, und das alles in Kürzeln, mehr nicht. Asian Handicap nennt sich diese Wette, sie ist die meistgespielte Asiens. "-0,50" steht für einen Sieg Hannovers, egal wie hoch, "0,850" für die Quote, das heißt: auf jeden gesetzten Euro 85 Cent Gewinn. Und "78,000" ist der Einsatz in Euro. Auf diesen Ausgang setzt Lim noch weitere 392 000 Euro. Die Wette "-0,75" bedeutet: Hannover siegt mit mindestens zwei Toren, darauf setzt Lim insgesamt 530 000 Euro. Als Sonderprämie bekommt Adrian 5000 Euro. "Fou", for you, für dich.
Lim setzt immer weiter an diesem Samstag, insgesamt 2,8 Millionen Euro auf eine Niederlage Kaiserslauterns im ersten Spiel des neuen Trainers Wolfgang Wolf.
Schon nach einer halben Stunde führt Hannover 2:0. "Unfassbar, das ist desolat, was Lautern macht", kommentiert der Premiere-Mann Michael Born das zweite Tor für Hannover in seiner Live-Reportage.
Nach dem 4:1 schreibt Adrian: "Congrats!!!! Hehehe."
Am Ende verliert Kaiserslautern 1:5, vier der Tore kassiert das Team nach Ecken und einem Freistoß. Nach Abpfiff schreibt Lim: "Beer".
Adrians Antwort: "Dance."
Lim hat mit diesem Spiel rund 2,2 Millionen Euro verdient.
Dreieinhalb Monate später, im März 2006, wird er verhaftet, nachdem Beamte des Landeskriminalamts Hessen seine Telefone abgehört hatten. Sie hatten Hinweise, dass Lim Fußballspiele manipuliert. Auf den Festplatten seiner Computer fanden sie auch die Internet-Chats mit Adrian Simm. Am 1. Juni 2007 verurteilte ihn das Landgericht Frankfurt.
Selim Teber ist heute der Kapitän von 1899 Hoffenheim und gerade in die Bundesliga aufgestiegen. Auf der Sim-Karte eines Mobiltelefons von Lim ist seine Telefonnummer unter dem Kürzel ".1" gespeichert.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-59673704.html
Wo hat Selim Teber danach gespielt...
Es gibt wirklich kein gesellschaftspolitisches Thema, zu dem du keine Verschwörungstheorie bastelst.
Nicht dass alles uninteressant wäre was du schreibst, aber deine Schlussfolgerungen sind schon sehr zielgerichtet auf die möglichst negative Interpretationsmöglichkeit.
Klar ist die immer auch gegeben, aber nicht immer zwingend folgend.
Gut Nacht
Ralf
Das ist schon eine sehr mutwillige Auswahl der Zitate, um Selim Teber da in direkten Zusammenhang zu setzen.
Finde ich persönlich ziemlich hässlich.
Er hat zu dem Zeitpunkt nicht mal mehr bei Lautern gespielt, aber das steht ja alles in dem von Dir verlinkten Artikel...
Es ist keine mutwillige Auswahl der Zitate. Teber hat während der Unterwanderung durch Lim bei Kaiserslautern gespielt und wurde später vom LKA Hessen verfolgt:
...Denn mittlerweile ermittelt das hessische Landeskriminalamt (LKA) gegen zwei Spieler des Regionalligclubs TSG Hoffenheim. Offenbar dreht es sich um den Mannschaftskapitän Matthias Örüm und dessen Mitspieler Selim Teber.
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,408965,00.html
Warum soll Teber im Handy von Lim, einem der grössten Spielschieber der jüngeren Geschichte, gespeichert gewesen sein? Zum Plätzchenbacken?
Im Golfclub in Bangkok war es 22.15 Uhr, als William Bee Wah Lim um 2,2 Millionen Euro reicher war. Gerade hatte 9000 Kilometer weiter westlich der Münchner Schiedsrichter Felix Brych im kalten Deutschland ein Fußball-Bundesligaspiel abgepfiffen, Hannover 96 hatte den 1. FC Kaiserslautern an jenem 26. November 2005 mit 5:1 nach Hause geschickt. Lee quittierte das Ergebnis mit einem wissenden Lächeln, schon zwei Tore Unterschied hätten dem Mann, der zwei Jahre später vor dem Landgericht Frankfurt wegen Fußball-Manipulation zu zweieinhalb Jahren verurteilt wurde, gereicht, um die Wette zu gewinnen. 2,8 Millionen Euro hatte Mister Lim, damals wohnhaft in Bad Dürkheim, auf diese Partie gesetzt. In Bangkok knallten die Sektkorken.
Über diesen Fall berichtet in seinem am Dienstag erscheinenden Buch "Sichere Siege. Fußball und organisiertes Verbrechen oder wie Spiele manipuliert werden" der kanadische Journalist und Wissenschaftler Declan Hill.
http://www.fr-online.de/politik/wetten--dass-/-/1472596/3402188/-/index.html
Laut Declan Hill ist das normales Mafiabusiness, inkl. massiver Bedrohung von Verweigerern - und die deutsche Politik duldet das angeblich:
It is difficult to overstate how incompetent the German authorities were in this case. The police began to investigate Lim after a tip-off from a second division African player who said he had been approached to throw games. The police had Lim under surveillance for only two weeks, but during that time he attempted to fix 10 games.
In my book I write of meeting another Asian fixer. He claimed there was a fixed match going on at that moment in the Bundesliga. In that match Lim won more than 2.3 million euros. For some reason, the German authorities decided to release him in the middle of the trial on 30,000 euros bail. As part of the deal, they gave him back casino chips worth 150,000 euros.
...
The fixers are spoken of in whispers by frightened players and sports officials. There are stories of gang attacks, a poisonous cobra being put in a player’s car and of a goalkeeper dying in a “mysterious” car accident. An English coach who had worked in Asian leagues told me how his players were approached by the gambling match-fixers, “There is no nice chat, no long-term relationship stuff. They just ring up the players and says, 'You do it or else.’ They will phone the players and say, 'We want this game to be 2-0 spread. You win. Or you lose.’ If the player refuses, they say 'We know where your sister goes to school’ or 'where your granny shops.’”
...
But the corruption in the police forces is nothing compared to the surreal levels of the football leagues. One Malaysian cabinet minister claimed that 80 per cent of the professional matches in his country were fixed. The wide-scale fixing of matches provoked a riot in China at the opening match of the 2004 Asian Games. The leagues in Hong Kong, Indonesia, Singapore and Thailand have all suffered from major match-fixing scandals. In Vietnam, the fixers were so confident they even fixed the matches of the Hanoi police team.
The fixing has destroyed the credibility of these leagues. Across the continent the attendance of matches has collapsed, the Fifa rankings of the teams are declining, and so the fans and the bettors have turned their attention to Europe.
http://www.telegraph.co.uk/sport/football/competitions/premier-league/3224065/Match-fixing-Premier-League-footballs-dark-and-dangerous-side-Football.html
Zudem haben die meisten Spieler keinen anderen Beruf. Sie sehen in der Bundesliga die Chance viel Geld zu verdienen - konfrontiert mit der Tatsache, dass es verletzungsbedingt jeden Tag vorbei sein kann. Mit Geld kriegt man bekanntlich viele. Angeblich wetten 80% aller Profifussballer auf Fussballspiele. Manchen sind erwiesenermassen die Fans egal. Nur wenige leben trotz viel Geld bescheiden wie Gekas.
Gedacht zu haben, dass mit der "Selbstreinigung" des DFB während des Hoyzer-Skandals alles erledigt gewesen ist, scheint naiv gewesen zu sein. Laut dem Interwetten-Chef Wolfgang Fabian, dem ehemaligen Werbepartner der DFL, war Hoyzer nur der Sündenbock:
...den Hoyzer-Skandal habe ja ich ausgelöst. Wir waren damals Marketingpartner der deutschen Fussballliga. Bei einem Meeting habe ich den damaligen Ligachef Wilfried Straub gefragt: «Ist es Ihnen eigentlich egal, dass in Deutschland Spiele verschoben werden?» Der war natürlich empört, wie ich so etwas behaupten und seine Ligen skandalisieren könne. Ich sagte: «Ich skandalisiere gar nichts. Sie haben einen Wettskandal - wissen es nur noch nicht.»
Wieso waren Sie davon überzeugt?
Weil ich die Manipulationen gesehen habe. Wir bekamen regelmässig hohe Einsätze auf einzelne Spiele und sahen, dass diese Spiele immer wieder durch Schiedsrichterfehler oder extreme, Slapstick-artige Szenen entschieden wurden. Und immer zu unseren Ungunsten! Da beginnt man darüber nachzudenken, ob das wirklich alles nur Zufall sein kann.
Daraus entstand der Hoyzer-Skandal - der Schiedsrichter wurde bestraft, sass im Gefängnis, alles gut.
Robert Hoyzer war doch nichts anderes als ein Bauernopfer.
Wie meinen Sie das?
Er war ein Handlanger. Dass hingegen Fussballer und Wetter zusammengehören und gemeinsame Sache machen, war eindeutig. Ihre gemeinsame Herkunft sah ich in unserer Kundenkartei. Die deutsche Fussballliga interessierte das nicht - sie nagelte Hoyzer plakativ an die Wand und behauptete, damit sei das Problem gelöst. Ich wusste, dass das nicht stimmt.
http://www.tagesanzeiger.ch/sport/weitere/Nicht-jedes-Eigentor-ist-ein-gewolltes-Eigentor/story/27578254
Wenn es Korruption in der FIFA und in der UEFA gibt, warum sollte es im deutschen Fussballverband anders sein?
http://www.gelbeseiten.de/branchenbuch/frankfurt/nervenarzt-frankfurt.html
Das hat mit dem Thema genau was zu tun?
Wenn man der Meinung ist, dass das, was singender_adler hier schreibt, alles "paranoider Unfug" (oder wie auch immer man das bezeichnen mag) sei - würde mich dann doch einmal eine inhaltlich-argumentative Widerlegung des Ganzen interessieren.
Offenbar dreht es sich um den Mannschaftskapitän Matthias Örüm und dessen Mitspieler Selim Teber.
Die Namen wurden auch nicht offiziell bestätigt und bei Teber fanden wohl auch laut Spiegel Online keine Durchsuchungen statt.
Somit bleibt meine Meinung zu der Zusammenstellung Deiner Zitate.
Es liegt in der Natur der Sache, dass Unterstellungen nur schwer zu widerlegen sind. Da ein Zitat, hier eine Quelle, den Konjunktiv überlesen, das "vermutlich" ignoriert etc. etc. Schon wird ein Fakt daraus.
Im Raum steht hier ein konkret konstruierter Vorwurf, belegt durch ein paar Quellen, die nicht zu verifizieren sind. "I want to believe" ist ok, nicht aber, wenn es um konkrete Personen geht. Hier Teber.
Ich glaube auch, dass in der LIga versucht wird Spiele zu manipulieren, das Geld fliesst und das einige Leute im Spielbetrieb korrupt sind. Wie im richtigen Leben. Aber Beweise sind mir da lieber als 1-2 Quellen.
Soll ich mal einen Realitätscheck für dich vereinbaren? ,-)
Manipulation und Verbrechen sind im Fussball dauernd mit dabei. Hinsichtlich der Bekämpfung zeigt sich die FAZ, zeigt sich die UEFA sehr pessimistisch:
Doch selbst wenn der (DFB) diese hätte, steht schon vor Prozessbeginn fest: Die Zocker wird der Fußball nicht mehr los. Das Verbrechen auch nicht.
http://www.faz.net/s/RubFB1F9CD53135470AA600A7D04B278528/Doc~ED3D0550038554049B1F6286AF59D7370~ATpl~Ecommon~Sspezial.html
"Im Fußball kann man sehr viel Geld verdienen. Und wo Geld verdient wird, da gibt es immer schwarze Schafe", sagt der Uefa-Prozessbeobachter Michael Emde. Ihm falle keine Möglichkeit für neue Vorbeugemaßnahmen ein: "Wir haben genug Gesetzte. Das ist ein Sumpf, den man kaum trocken kriegt."
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,721679,00.html
Die DFB-These, dass Hoyzer ein singuläres Ereignis gewesen sei und seitdem alles transparent und neutral - in bester Ordnung - verlaufe wird von gewichtigen Stimmen bezweifelt (siehe das oben gepostete Interview mit dem Interwetten-Chef).
Doch, dass der „Hoyzer- Komplex“ tatsächlich früh zusammengebrochen ist, darf mittlerweile stark bezweifelt werden. Denn der Schiedsrichter war nur eine kleine Randfigur. Das Netzwerk, für das er gearbeitet hatte, existiert auch weiterhin.
...
Auf 200 Milliarden Euro Umsatz weltweit wird der Wettmarkt geschätzt. 200 Milliarden Euro – zum Vergleich: Mercedes-Benz hat 2009 knapp 100 Milliarden Euro Umsatz verzeichnet. Europa, Afrika, Asien, Amerika – überall auf dem Erdball wetten Menschen auf Sportergebnisse. Bei diesen Summen ein scheinbar lukratives Geschäft. Und noch jemand möchte mitverdienen: die organisierte Kriminalität.
...
Sport weckt das Interesse der Mafia, weil viele Leute auf Sport wetten und dementsprechend die Einnahmen extrem hoch sind. Sportler und Funktionäre haben Einfluss auf das jeweilige Ergebnis und sind deshalb Ziele von Wettern oder Leuten, die im Wettgeschäft tätig sind. Während meiner Zeit hatte ich einige Buchmacher, die für mich illegal Wetten annahmen. In Folge dessen platzierten auch Sportler bei diesen Buchmachern Wetten. Auf diese Sportlern hatten wir es abgesehen, um die Ergebnisse der Spiele zu manipulieren.
http://www.wdr5.de/fileadmin/user_upload/Sendungen/Dok5_das_Feature/2010/Februar/Manuskripte/02_21_Tor_Sieg_Betrug.pdf
Wenn DFB/DFL, Politik und Staatsanwaltschaften kein Interesse an einer umfangreichen Aufklärung der Strukturen haben, dann stellt sich die Frage der Auswirkungen auf die Eintracht. Die hat meines Wissens nur einen marginalen Einfluss auf die Geschnisse in DFB und DFL. Es gibt offensichtlich kein SGE-Mitglied in verantwortungsvoller Position (Bruchhagen gibt sich zweifellos Mühe, aber als Schalkemitglied dürfte er auch deren Interessen berücksichtigen). Nimmt man also wie in FIFA und UEFA auch Korruption im deutschen Fussball an, so ist die Eintracht dieser im Gegensatz zu z.B. Mainz (Zwanziger ist Mainz-Mitglied, Strutz ist im DFB-Vorstand, http://www.dfb.de/index.php?id=503879) oder Dortmund (Rauball als Ligavorsitzender, http://www.dfb.de/index.php?id=11031) ziemlich hilflos ausgeliefert.
Die Verbindung zwischen Wingenbachs krassen Fehlentscheidungen, Zwanziger und Hoffenheim war ja z.B. mehr als eindeutig.
Die Schwegler und Altintop-Interviews vom Beginn der Saison passen da leider auch gut hinein:
Ich denke, einige Spieler fühlen sich einfach zu wohl. Sie wollen nicht entschlossen genug weiter nach vorne kommen. Sie begnügen sich damit, bei einem gut aufgestellten Bundesligaverein wie der Eintracht ein schönes Leben zu haben. Das geht gar nicht. Das darf einfach nicht sein.
Ich habe das Gefühl, dass wir uns von zu vielen Leuten von außen abhängig machen und uns irritieren lassen
http://www.fr-online.de/sport/-einige-spieler-fuehlen-sich-zu-wohl-/-/1472784/4650586/-/view/asFirstTeaser/-/index.html
Na ja. Ich sage es mal so: Jeder soll sich an die eigene Nase fassen, und jeder muss sich auch mal hinterfragen, ob er alles für den Verein gibt.
Wenn wir gewisse Sachen nicht abstellen, wird es eine sehr schwere Saison für uns.
http://www.fr-online.de/sport/eintracht-frankfurt/-gibt-jeder-alles-fuer-den-verein--/-/1473446/4635488/-/index.html
Seit der Vereinsreaktion auf das Interview spielt er shice und ist trotzdem im Team. Auch so ein komischer Zufall, der für sich nichts bedeutet, aber den man in meinen Augen auch nicht als völlig normal stehen lassen kann.
Mit etwas bösem Willen kann man Bruchhagens Dauerrede von der zementierten Bundesliga auf die internen Strukturen in DFB und DFL übertragen. Dann spielen nicht nur die finanziellen Mittel, sondern auch der Einfluss auf Schiedsrichter wie Wingenbach eine grosse Rolle.
Mein Link ist ungefähr genauso zielführend zum " Thema" wie die Ergüsse des anderen Users. Es ist ein leichtes sich über die Suchmaschine irgendwelche Links herauszusuchen und es dem interessierten Leser zu überlassen sich irgendwas herauszuklabüsern .
Was soll das?
Frankenadler liegt da schon völlig richtig.
Alleine die Ausführungen zur Weisungsgebundenhit der Staatsanwaltschaft zeigen die Ahnunglosigkeit des Verfassers. Durch die Blume zu behaupten, die " Politik" ( wer ist das?) würde ständig Druck auf die "objektivste Behörde" der Welt ausüben um nach ihrem Gusto Ermittlungen anzuleiern oder zu stoppen, ist völlig absurd. So wird dort nicht gearbeitet. Entgegen so mancher Vorstellung leben wir in keinem Willkürstaat und Big Brother der im Geheimen die Strippen zieht, ist auch nicht existent. So leid es mir tut. Es ist alles viel langweiliger und undramatischer als in eurer Welt.
Schau einfach mal in die RISTBV.
Um die Ausgangsfrage des TE zu beantworten.
Nein. Und da hat Singender Adler recht. Es gibt keine Gleichheit im Unrecht.
Unglaublich!!
Da wird mal schnell mit nem Link zu nem anderen Thema, dem Konjunktiv und ein paar Rethorikbröseln auch Altintop in den Sumpf geworfen. Sorry, aber setz doch weiter deine 100 Links in englisch, deutsch und wegen mir chinesisch hier rein.
Du konstruierst mit Gewalt aus Quellenfetzen und Zitaten und eigener Meinung eine neue Wahrheit. Das durch die Masse an Quellen ein wenig immer wahr ist, bezweifel ich nicht. Auch ein blindes Huhn... usw.
ich bin ein großer freund davon, wenn man quellen anführt. das macht eine diskussion erst sinnvoll.
aber wichtiger ist mir die meinung und interpretation durch denjenigen, der den link einstellt. ansonsten macht das keinen sinn. google kenne ich, nutze ich und aus dem heraus was ich da finde bilde ich mir eine meinung. da benötige ich keinen "vorkoster".
ich würde hier gerne meine meinung mit anderen austauschen und weniger gerne möchte ich eine beweisführung, dass man auch ohne eine meinung zu haben oder zu äußern im internet klar kommt. das weiß ich nämlich schon.
@hg und stefank
Ihr macht es euch bei dem Thema viel zu einfach:
Natürlich mischen sich die Justizministerien nicht in 0815-Streitigkeiten ein, aber sobald Politiker oder Unternehmen mit Vitamin B betroffen sind, hört die Objektivität auf (und das kann ich auch mit Jura als Nebenfach beurteilen), denn genau dann nehmen Politiker über Weisungen, Versetzungen und Beförderungsangelegenheiten massiv Einfluss auf die Arbeit der Staatsanwälte.
Dazu die Zeitschrift der Neuen Richter Vereinigung - (auch wenn sich peter deren Artikel ständig selber ergoogelt):
Keiner der politischen Skandale in der Bundesrepublik ist strafrechtlich aufgearbeitet worden. Es ist, als hätten die bundesdeutschen Politiker auf dem Weg zur Macht im Drachenblut gebadet – sie waren und sind juristisch kaum verwundbar“
…
Immer wieder ist zu beobachten, dass Staatsanwaltschaften hochbrisante Sachverhalte mit politischem Bezug – wenn schon überhaupt – dann nur unter dem Motto behandeln, die Befassung so gering als möglich zu gestalten.
…
Wo kein Kläger (Staatsanwalt), da kein Richter. Es ist also eine zwingende Notwendigkeit, die Staatsanwaltschaften zu stärken, um sie in den Stand zu setzen, unabhängig (unbeeinflussbar) und machtvoll die Einhaltung strafbewehrter Gesetze auch durch die politisch, wirtschaft- und gesellschaftlich Mächtigen zu kontrollieren.
...
...da der in der Hierarchie solches Fehlverhalten von Politikern aufdeckende Beamte mit größten persönlichen und beruflichen Nachteilen rechnen muss.
...
Da ist zunächst das Problem, das sich aus dem für Richter wie Staatsanwälte durch die Politik beherrschten Einstellungs- und Beförderungswesen ergibt. Ein preußischer Justizminister hat vor mehr als 100 Jahren einmal dem Sinne nach formuliert, was schere ihn die Unabhängigkeit der Richter, solange er über ihre Einstellung und Beförderung entscheide.
…
Es sind das grundsätzlich vom Minister beherrschte Beförderungswesen, seine Möglichkeiten auf die Verfahren zermürbend einzuwirken, die das berechtigte Misstrauen der informierten Öffentlichkeit stützen, bei den Staatsanwaltschaften ginge nicht alles mit rechten Dingen zu.
…
Ich beobachte, dass diese Ministerien ihren Sachverstand in Form kompetenter Beamten immer mehr zu Gunsten Politik umsetzungswilliger Handlungsgehilfen verlieren. Es wird nicht der Beamte geholt und gefördert, der gute Lösungen anbietet, sondern jener, der die Vorstellungen der Politik wie bei Gefälligkeitsgutachten mit einigermaßen juristischem Brimborium versieht.
http://www.nrv-net.de/downloads_publikationen/175.pdf (S. 30ff)
Der HR hat die Beeinflussung und den Missbrauch der Staatsanwaltschaften bei politisch oder wirtschaftlich relevanten Verfahren ebenfalls eindrücklich geschildert:
...Der Umgang der Politik mit dem Recht hat Tradition in Deutschland. Das ewige Kapitel: Kohl und die Spenden zum Beispiel. Wenn Staatsanwälte gegen Politiker ermitteln, sind sie arm dran. Die Mächtigen wollen sich nicht kontrollieren lassen. Die Fahnder werden belogen, hinters Licht geführt, sollen parieren.
...
Er ist der Vollstrecker: Ein Karriere-Jurist: Staatssekretär Herbert Landau, CDU. Er zitiert immer wieder Staatsanwälte zum Rapport, er bringt sie auf Linie. Sie sollen Handlanger der neuen Regierung sein.
…
"Staatsanwälte reagieren auf Befehl und Gehorsam und sind eingebettet in eine fast militärische Administration.Der Unterste ist der Sachbearbeiter, es kommt der Abteilungsleiter, der LOSTA, der leitende Staatsanwalt,der Generalstaatsanwalt. Und Sie merken an dieser Diktion bereits, daß wir hier mitten im Militär sind. Daß Politik sich dieser Staatsanwälte nun bedient um ihre Interessen durchzuziehen---jeweils ein politischer Minister, welcher Couleur auch immer--ist normal. Ich würde es nicht dramatisieren. Man muß es nur wissen, man muß damit umgehen. Nicht umsonst wurde die Staatsanwaltschaft schon als Kavallerie der Justiz bezeichnet."
…
Harald Ringstorff… legt er sich mit dem Generalstaatsanwalt an. Der oberste Ermittler des Landes stört durch Ermittlungen.
...
Ich bin in das Justizministerium gefahren, zu dem zuständigen Abteilungsleiter gegangen, mir war auch nichts anderes signalisiert worden. Und dort wurde mir dann sofort eröffnet, daß ich entlassen würde--aus meinem Dienst. Und daß ich jetzt mit meinem Abteilungsleiter zu dem Ministerpräsidenten und Justizminister--der es damals in Personalunion war--zu gehen habe. Dort wurde mir mit wenigen Worten meine Entlassungsurkunde ausgehändigt. Das war der erste Teil und dann kam dieses Entwürdigende: Ich musste mein Telephon abgeben. Ich wollte meine Frau noch mit dem Mobiltelephon anrufen, da wurde mir gesagt...ich wurde darauf hingewiesen, dass ich das nicht tun dürfte. Mir wurden meine Visitenkarten abgenommen. In meiner Behörde, die ich dann in Begleitung dieses Abteilungsleiters und eines weiteren Mitarbeiters gebracht wurde, waren Umzugskartons. Meine Sachen, die musste ich verpacken. Die wurden anschließend noch einmal kontrolliert----und zwar ohne, daß man mir das gesagt hat. Also schlicht und einfach geschnüffelt, ob ich da etwas mitnehme. Es war einfach zutiefst entwürdigend."
http://www.althand.de/bouffier.html
Die Unabhängigkeit der Staatsanwaltschaften von politischen Entscheidungen ist also geklärt.
In anderen Ländern ist es wohl auch nicht besser:
Halphen untersuchte die Affaire um die fiktiven Angestellten im Pariser Rathaus und ermittelte gegen Jacques Chirac. Weit kam er nicht damit, frustriert quittierte er den Dienst, als erst seine Katze an seine Türe genagelt und später seine Kinder von Unbekannten von der Schule abgeholt wurden. Man hörte ihn ab, überwachte ihn und machte sein Leben zur Hölle, bis er entnervt aufgab
http://community.zeit.de/user/monsieur-rainer/beitrag/2010/10/30/die-deutschfranz%C3%B6sische-justiz-im-vergleich
Also kann man sich der eigentlichen Frage zuwenden:
Warum hat die deutsche Justiz den grössten Schieber der jüngeren Fussballgeschichte nach einer Kaution von 30.000 Euro und der Rückgabe von Jetons im Wert von 150.000 Euro kurz vor der WM nach Asien entschwinden lassen, ohne z.B. den Sachverhalt um das Spiel Hannover gegen Kaiserslautern aufzuklären?
Und welches?