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SaW-Gebabbel - 11.07.2014

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peter schrieb:


ich hoffe ich konnte dir einigermaßen vermitteln was ich meine.


Habe ich verstanden und verstehe ich auch.

Aber die gleichfalls inhaltslosen "die wissen schon, was sie tun" Beschwichtiger sind genau so nervtötend.

Grundsätzlich meine ich, dass jeder seine Meinung formulieren können sollte, ohne dass ihm ein Andersmeinender Ahnungslosigkeit oder Schwachsinn vorwirft, selbst wenn es vielleicht manchmal so ist.
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BH tut mir eher leid. Da wird bei der Eintracht und in den Medien so getan, als ständen Ihm Unsummen für die Verpflichtung neuer Spieler zur Verfügung. Ist doch totaler Kokolores. Für 5 bis 7 Mio 3 bis 4 fertige, gestandene Buli-Spieler holen wollen, dürfte kaum realisierbar sein. Wissen wir doch alle. Das war vor Jahren einfacher. Und in der Vergangenheit hat HB doch einen recht guten Job gemacht. Und das in unserem sehr schwierigen Umfeld (kleines Budget, ein gern in der Öffentlichkeit fordernde Trainermimose, ein alles besser wissender VV, der heute auch schon mal verfrüht in der Öffentlichkeit Dinge los tritt und dann noch die Fischers, medien usw). Warten wir es doch ab. Zu beneiden ist er nicht, die Rahmenbedingungen gleichen doch eher der Quadratur des Kreises. Aber er wird schon etwas vernünftiges präsentieren.
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Maabootsche schrieb:


Was mir da dann auch eher auf den Keks geht, ist der Tonfall mancher hier, bei dem man den Eindruck gewinnt, es mit Kindern zu tun zu haben, wenn die Kindergärtnerin nicht nur die Förmchen nicht rausrückt, sondern auch nicht sagt, wie die überhaupt aussehen.


Genau das meinte ich. Zustimmung.
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concordia-eagle schrieb:
peter schrieb:


ich hoffe ich konnte dir einigermaßen vermitteln was ich meine.


Habe ich verstanden und verstehe ich auch.

Aber die gleichfalls inhaltslosen "die wissen schon, was sie tun" Beschwichtiger sind genau so nervtötend.

Grundsätzlich meine ich, dass jeder seine Meinung formulieren können sollte, ohne dass ihm ein Andersmeinender Ahnungslosigkeit oder Schwachsinn vorwirft, selbst wenn es vielleicht manchmal so ist.  


Also ich hab überhaupt keinen Plan und geb das auch gerne zu. Aber eine Meinung habe ich immer, das kann man mir auch gerne zum Vorwurf machen
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DeMuerte schrieb:
concordia-eagle schrieb:
peter schrieb:


ich hoffe ich konnte dir einigermaßen vermitteln was ich meine.


Habe ich verstanden und verstehe ich auch.

Aber die gleichfalls inhaltslosen "die wissen schon, was sie tun" Beschwichtiger sind genau so nervtötend.

Grundsätzlich meine ich, dass jeder seine Meinung formulieren können sollte, ohne dass ihm ein Andersmeinender Ahnungslosigkeit oder Schwachsinn vorwirft, selbst wenn es vielleicht manchmal so ist.  


Also ich hab überhaupt keinen Plan und geb das auch gerne zu. Aber eine Meinung habe ich immer, das kann man mir auch gerne zum Vorwurf machen  


Da sind mer zu zweit.
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concordia-eagle schrieb:
peter schrieb:


ich hoffe ich konnte dir einigermaßen vermitteln was ich meine.


Habe ich verstanden und verstehe ich auch.

Aber die gleichfalls inhaltslosen "die wissen schon, was sie tun" Beschwichtiger sind genau so nervtötend.

Grundsätzlich meine ich, dass jeder seine Meinung formulieren können sollte, ohne dass ihm ein Andersmeinender Ahnungslosigkeit oder Schwachsinn vorwirft, selbst wenn es vielleicht manchmal so ist.  


völlig deiner meinung. zu einer meinung gehört aber ein bisschen mehr als "blablubb" in ein bis zwei zeilen gepresst. und da weiß man meistens sowieso was da steht wenn man vorher auf den "nick" achtet. kann man also auch einfach ignorieren. spass macht das trotzdem keinen. vor allem wenn es überhand nimmt.
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Cyrillar schrieb:
Aha, also einige würden Aigner lieber behalten und ablösefrei gehen lassen.

In diesem Falle wäre es (vorerst) also Richtig auf Ablöse zu verzichten ... sollte Aigner dann eine maue Saison spielen war natürlich BH und HB die deppen weil sie auf Ablöse verzichtet haben.

Ich meine mich zu erinnern das gerade EmVasi seitenlange texte geschrieben hat im fall Rode zu diesem Thema und genau jetzt im Falle Aigner wäre bhalten die bessere alternative ?

Erstens erinnerst Du Dich falsch, zum konkreten Fall Rode habe ich, meiner Erinnerung nach, gar nichts geschrieben. Aber klar, habe ich allgemein davon geschrieben, dass es im Normalfall besser ist, spätestens 1,5-2 Jahre vor Vertragsende zu versuchen, den Vertrag zu verlängern und falls das nicht gelingt, den Spieler spätestens 1 Jahr vor Vertragsende zu verkaufen. Das habe ich auch in meinem letzten Beitrag überhaupt nicht bestritten. Von einer grundsätzlichen, immer ohne Ausnahme geltenden Regel habe ich aber ganz gewiß auch nicht gesprochen.

Und, wie gesagt, mir wäre der Umbruch in dieser Saison zu groß. Man sollte das machen, wenn man es schafft, jedes Jahr maximal 1-2 (potentielle) Stammspieler ziehen zu lassen. Ob letzte Saison Leistungsträger oder nicht, ob man nun von 3 oder 5 potentiellen Stammspieler spricht, mit Joselu, Rode, Jung, Schwegler & Barnetta verlassen uns Stand Jetzt schon sehr viele, sagen wir mal, Nichtergänzungsspieler. Jeder Neue ist bei unserem Budget erstmal auch ein großes Fragezeichen im Gegensatz zu Aigner. Er ist doch neben Meier die einzige verbliebene Konstante im Offensivbereich.

Es ist sehr häufig so, dass Vereine, die ihre Neuerwerbungen überschätzt haben, tief in den Abstiegsstrudel geraten sind. Klar, es kann funktionieren. Alle bisherigen Neuerwerbungen haben gutes Potential und die, die noch kommen werden, werden hoffentlich auch vielversprechend sein. Aber Iggy war überwiegend Ersatzspieler - kann er wirklich Rode/Schwegler ersetzen? Hasebe & Chandler waren lange verletzt und sind abgestiegen - können sie Jung und Rode/Schwegler vergessen machen? Wie würde die FR schreiben: "Das kann gutgehen, muss es aber nicht. Sonderlich hoch wird man mit diesen Spieler die Bayern sicher nicht schlagen können. Allderweil..."  
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concordia-eagle schrieb:
DeMuerte schrieb:
concordia-eagle schrieb:
peter schrieb:


ich hoffe ich konnte dir einigermaßen vermitteln was ich meine.


Habe ich verstanden und verstehe ich auch.

Aber die gleichfalls inhaltslosen "die wissen schon, was sie tun" Beschwichtiger sind genau so nervtötend.

Grundsätzlich meine ich, dass jeder seine Meinung formulieren können sollte, ohne dass ihm ein Andersmeinender Ahnungslosigkeit oder Schwachsinn vorwirft, selbst wenn es vielleicht manchmal so ist.  


Also ich hab überhaupt keinen Plan und geb das auch gerne zu. Aber eine Meinung habe ich immer, das kann man mir auch gerne zum Vorwurf machen  


Da sind mer zu zweit.


Zwei Stühle eine Meinung sozusagen ,-)
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EmVasiSeinBruda schrieb:
Cyrillar schrieb:
Aha, also einige würden Aigner lieber behalten und ablösefrei gehen lassen.

In diesem Falle wäre es (vorerst) also Richtig auf Ablöse zu verzichten ... sollte Aigner dann eine maue Saison spielen war natürlich BH und HB die deppen weil sie auf Ablöse verzichtet haben.

Ich meine mich zu erinnern das gerade EmVasi seitenlange texte geschrieben hat im fall Rode zu diesem Thema und genau jetzt im Falle Aigner wäre bhalten die bessere alternative ?

Erstens erinnerst Du Dich falsch, zum konkreten Fall Rode habe ich, meiner Erinnerung nach, gar nichts geschrieben. Aber klar, habe ich allgemein davon geschrieben, dass es im Normalfall besser ist, spätestens 1,5-2 Jahre vor Vertragsende zu versuchen, den Vertrag zu verlängern und falls das nicht gelingt, den Spieler spätestens 1 Jahr vor Vertragsende zu verkaufen. Das habe ich auch in meinem letzten Beitrag überhaupt nicht bestritten. Von einer grundsätzlichen, immer ohne Ausnahme geltenden Regel habe ich aber ganz gewiß auch nicht gesprochen.

Und, wie gesagt, mir wäre der Umbruch in dieser Saison zu groß. Man sollte das machen, wenn man es schafft, jedes Jahr maximal 1-2 (potentielle) Stammspieler ziehen zu lassen. Ob letzte Saison Leistungsträger oder nicht, ob man nun von 3 oder 5 potentiellen Stammspieler spricht, mit Joselu, Rode, Jung, Schwegler & Barnetta verlassen uns Stand Jetzt schon sehr viele, sagen wir mal, Nichtergänzungsspieler. Jeder Neue ist bei unserem Budget erstmal auch ein großes Fragezeichen im Gegensatz zu Aigner. Er ist doch neben Meier die einzige verbliebene Konstante im Offensivbereich.

Es ist sehr häufig so, dass Vereine, die ihre Neuerwerbungen überschätzt haben, tief in den Abstiegsstrudel geraten sind. Klar, es kann funktionieren. Alle bisherigen Neuerwerbungen haben gutes Potential und die, die noch kommen werden, werden hoffentlich auch vielversprechend sein. Aber Iggy war überwiegend Ersatzspieler - kann er wirklich Rode/Schwegler ersetzen? Hasebe & Chandler waren lange verletzt und sind abgestiegen - können sie Jung und Rode/Schwegler vergessen machen? Wie würde die FR schreiben: "Das kann gutgehen, muss es aber nicht. Sonderlich hoch wird man mit diesen Spieler die Bayern sicher nicht schlagen können. Allderweil..."    


In den Abstiegsstrudel sind wir aber letztes Jahr mit den "Leistungsträgern" auch gekommen. Vielleicht ist auch so das einige die Abgänge etwas überschätzen.

Wer weiß wie Schaaf überhaupt mit Aigner plant und welche Alternativen Bruno in der Hinterhand hat. Kann ja sein das Schaaf 4-4-2 mit Raute spielen will, da ist für Aigner dann eventuell gar kein Platz wenn man bedenkt das noch 2 Stürmer und ein OM auf jedenfall kommen sollen.

Wenn Aigner nicht verlängern will, dann wenigstens 3-4 Mios dieses Jahr kassieren.
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Sturmjuwel  Wo war Hübner denn, als es galt? Verschlafen?

10 Tore beim Double-Gewinner RBS
"Robert Zulj ist 22 Jahre alt, Österreicher mit kroatischen Wurzeln und die nächsten drei Jahre im Angriff der SpVgg Greuther Fürth tätig. "

http://www.nordbayern.de/sport/sturmjuwel-fur-die-spielvereinigung-furth-greift-bei-zulj-zu-1.3758978?cid=19.271564
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Basaltkopp schrieb:

Wer sagt denn, dass er nach der EM nicht teurer gewesen wäre? Die Frage hat sich nur seinerzeit nicht mehr gestellt.


Ich.  Er hat sich - aus meiner Sicht - zumindest nicht so in den Vordergrund spielen können, wie man es erwarten durfte.
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steps82 schrieb:
In den Abstiegsstrudel sind wir aber letztes Jahr mit den "Leistungsträgern" auch gekommen. Vielleicht ist auch so das einige die Abgänge etwas überschätzen.

Es ist hier doch meistens so, dass die Spieler überschätzt werden, solange sie hier sind. Sobald sie den Verein verlassen, waren sie schon immer überschätzt. Ich will mich da nicht anschließen und sehe das anders. Vielleicht wären wir ohne diese Spieler auch abgestiegen. So überragend war die letzte Saison nicht, dass wir auch nur einen davon hätten entbehren können - genügend Spiele habe sie trotzdem gemacht, wenn sie fit waren, haben sie i.d.R. auch gespielt. Also war zumindest Veh der Meinung, keine besseren zu haben - auch wenn man dessen Meinung nicht immer teilen muss.

Wenn Schaaf ohne Aigner plant, wäre das für mich unverständlich, ehrlich gesagt. Wir sind nicht in der finanziellen Lage, um unsere Personalpolitik komplett nach einem "Wunschsystem" auszurichten und da neben dem Ersatz der Abgänge noch weiter in einen Kaderumbruch zu investieren bzw. sehe ich nicht das tolle Scouting, das uns einen günstigen Umbruch erlaubt - der Zug ist in meinen Augen für diese Saison eh abgefahren, da man dann überwiegend Spieler ablösefrei oder mit AK holen sollte.

Schaaf hat sich allerdings auch nicht in der Richtung geäußert, dass er sein Lieblingssystem durchdrücken will. Außerdem hoffe und denke ich, dass Schaaf nicht nur einen Spielplan hat, sondern flexibel ist. Auch Aigner ist ja flexibel und kann rechts außen und als zweiter Stürmer spielen, u.a. deshalb hätte ihn Hannover ja gerne.
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EmVasiSeinBruda schrieb:
steps82 schrieb:
In den Abstiegsstrudel sind wir aber letztes Jahr mit den "Leistungsträgern" auch gekommen. Vielleicht ist auch so das einige die Abgänge etwas überschätzen.

Es ist hier doch meistens so, dass die Spieler überschätzt werden, solange sie hier sind. Sobald sie den Verein verlassen, waren sie schon immer überschätzt. Ich will mich da nicht anschließen und sehe das anders. Vielleicht wären wir ohne diese Spieler auch abgestiegen. So überragend war die letzte Saison nicht, dass wir auch nur einen davon hätten entbehren können - genügend Spiele habe sie trotzdem gemacht, wenn sie fit waren, haben sie i.d.R. auch gespielt. Also war zumindest Veh der Meinung, keine besseren zu haben - auch wenn man dessen Meinung nicht immer teilen muss.

Wenn Schaaf ohne Aigner plant, wäre das für mich unverständlich, ehrlich gesagt. Wir sind nicht in der finanziellen Lage, um unsere Personalpolitik komplett nach einem "Wunschsystem" auszurichten und da neben dem Ersatz der Abgänge noch weiter in einen Kaderumbruch zu investieren bzw. sehe ich nicht das tolle Scouting, das uns einen günstigen Umbruch erlaubt - der Zug ist in meinen Augen für diese Saison eh abgefahren, da man dann überwiegend Spieler ablösefrei oder mit AK holen sollte.

Schaaf hat sich allerdings auch nicht in der Richtung geäußert, dass er sein Lieblingssystem durchdrücken will. Außerdem hoffe und denke ich, dass Schaaf nicht nur einen Spielplan hat, sondern flexibel ist. Auch Aigner ist ja flexibel und kann rechts außen und als zweiter Stürmer spielen, u.a. deshalb hätte ihn Hannover ja gerne.


Ich sage ja nicht das Schaaf Aigner nicht will oder nicht mit ihm plant.
Ich meine ja nur das wir nicht wissen was für Alternativen zur Verfügung stehen. Vielleicht ist der Abgang bereits beschlossen und wir warten nur darauf das VW ihre Transfers gemacht hat und Caliguri frei wird. Wir Aigner dann gehen lassen und haben dann selbst einen sehr guten Ersatz für die nächsten mind 3 Jahre.
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di Luca schrieb:
concordia-eagle schrieb:



Wenn Schröck und Bakalorz mehr oder weniger für „Umme“ (cooles Wort) gehen konnten, liegt dies auch daran, dass der Markt zum Verkaufszeitpunkt nicht mehr hergegeben hat und eine Angebots-Nachfrage-Verschiebung zeitnah auch nicht wahrscheinlich war. Zu Kempf, mir sind so gut wie keine Fälle bekannt, dass es nach einer U-EM jemals zu Preisexplosionen kam. Warum sollte bei Kempf dies der Fall sein? Welcher finanzkräftige Club könnte denn Interesse an Kempf haben, der auch für den Spieler gleichzeitig interessant wäre?


Es ist doch völlig normal das die Eintracht am längeren Hebel sitzt sollte Kempf eine starke EM spielen. Bis jetzt hat er eigentlich immer überzeugt bei der U19. Man stelle sich vor die Deutschen gewinnen den Titel mit Kempf als Leistungsträger und Stammspieler in der IV. Beobachtet von massenweise Spieler-Scouts aus aller Welt. Du glaubst also ernsthaft sein Marktwert würde nicht steigen?

Das Thema Kempf ist sicherlich ein kompliziertes. Ich komme aber immer mehr zu dem Schluß das ein jetziger Verkauf ein großer Fehler wäre. Auf die 1 Mio Ablöse kommt es wohl wirklich nicht an. Wenn Freiburg ihn ernsthaft haben will warten sie auch noch bis nach der EM.... klar ist natürlich das Kempf Gewissenheit in Bezug auf seine Zukunft haben will. Aber ganz ehrlich, sind wir ein Wohltatsverein? Schröck und Bakalorz hat man schon für Witzsummen einfach ziehen lassen, weil sie so tolle Menschen sind und man den Betriebsfrieden nicht stören möchte... aber Leute, immer nur mit Wohlfühloase kommt man nicht weiter!!!
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Diegito schrieb:

Es ist doch völlig normal das die Eintracht am längeren Hebel sitzt sollte Kempf eine starke EM spielen. Bis jetzt hat er eigentlich immer überzeugt bei der U19. Man stelle sich vor die Deutschen gewinnen den Titel mit Kempf als Leistungsträger und Stammspieler in der IV. Beobachtet von massenweise Spieler-Scouts aus aller Welt. Du glaubst also ernsthaft sein Marktwert würde nicht steigen?

Das Thema Kempf ist sicherlich ein kompliziertes. Ich komme aber immer mehr zu dem Schluß das ein jetziger Verkauf ein großer Fehler wäre. Auf die 1 Mio Ablöse kommt es wohl wirklich nicht an. Wenn Freiburg ihn ernsthaft haben will warten sie auch noch bis nach der EM.... klar ist natürlich das Kempf Gewissenheit in Bezug auf seine Zukunft haben will. Aber ganz ehrlich, sind wir ein Wohltatsverein? Schröck und Bakalorz hat man schon für Witzsummen einfach ziehen lassen, weil sie so tolle Menschen sind und man den Betriebsfrieden nicht stören möchte... aber Leute, immer nur mit Wohlfühloase kommt man nicht weiter!!!
 



Siehst Du, der erste Satz ist schon mal völlig spekulativ. „ … sollte Kempf eine starke EM spielen.“ Weiterhin, dass er seinen Marktwert nicht steigern kann, habe ich nicht gesagt. Nur „explosiv“ wird er dies nicht tun. Egal was die Eintracht macht, was richtig ist in diesem Fall, wird sich erst hinterher herausstellen. Wobei es hier eh nicht um Millionenbeträge geht, sondern vielleicht um max. 200T plus oder minus. Große Vereine werden kaum besonderes Interesse entwickeln.

Sollte die Eintracht Spieler aus Wohltätigkeit günstiger Verkaufen, gehören die Verantwortlichen sofort ihres Amtes enthoben. Ich halte dies allerdings für absolut ausgeschlossen.
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Ach, hab ich jetzt vergessen. Und rein hypothetisch besteht auch noch die Möglichkeit, dass die Interessenten ihr Interesse bis nach der EM anderweitig gestillt haben und es auch gar keine Anwärter auf Kempf mehr gibt, die eine einigermaßen erträgliche Ablösung bezahlen wollen.
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Ähm, Ablöse, nicht Ablösung  ,-)
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Das Endscheidende ist doch bei Origi, man hat dieses Talent im Auge gehabt, das zeigt man läuft nicht völlig blind durch die Gegend, wie es öfter mal dargestellt wird. (Beispiel Thema Scouting)

Das er selber die WM abgewartet hat, war irgendwie zu erwarten, um so mehr ein Glück, das man mit Chandler und Hasebe zwei WM Fahrer vor der WM bekommen hat.
Wären die beiden auch eingeschlagen, würde man doch sehr nackt rumstehen.

Die Bewegung die auf dem Markt kommen soll, wird kommen wenn die ersten großen die WM Fahrer einkaufen und andere bei diesen Klubs frei werden.
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Mainhattener schrieb:
Die Bewegung die auf dem Markt kommen soll, wird kommen wenn die ersten großen die WM Fahrer einkaufen und andere bei diesen Klubs frei werden.

So ganz kann ich diese Argumentation nicht nachvollziehen. Die Vereine, die die WM-Stars verkaufen, brauchen doch auch Ersatz. Wenn es blöd läuft, kommt dann vielleicht gerade ein Verein auf einen unserer Kandidaten wie Bendtner, bei dem wir eine gute Chance gehabt hätten und schnappt uns diesen weg. Dann können noch langfristige Verletzungen vorkommen wie bei Abdelloue und vielleicht ist dann der VfB Stuttgart doch wieder ein Konkurrent, obwohl man die Planungen im Sturm eigentlich schon abgeschlossen hatte.
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EmVasiSeinBruda schrieb:
Mainhattener schrieb:
Die Bewegung die auf dem Markt kommen soll, wird kommen wenn die ersten großen die WM Fahrer einkaufen und andere bei diesen Klubs frei werden.

So ganz kann ich diese Argumentation nicht nachvollziehen. Die Vereine, die die WM-Stars verkaufen, brauchen doch auch Ersatz. Wenn es blöd läuft, kommt dann vielleicht gerade ein Verein auf einen unserer Kandidaten wie Bendtner, bei dem wir eine gute Chance gehabt hätten und schnappt uns diesen weg. Dann können noch langfristige Verletzungen vorkommen wie bei Abdelloue und vielleicht ist dann der VfB Stuttgart doch wieder ein Konkurrent, obwohl man die Planungen im Sturm eigentlich schon abgeschlossen hatte.


Die Spieler die frei werden, werden bei dem anderen Verein nicht zwingend in Frage kommen.


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