Und zu dieser Atmosphäre haben zu einem großen Teil die Ultras beigetragen.
Dazu muss man aber anmerken, dass die Ultras eben auch auf die, von ihnen ja gerne belächelten oder gar verpönten, Normalos angewiesen sind. Würden bei den Choreos nicht alle fleissig mitziehen würde das auch anders aussehen. Und genau diese Einsicht wünsche ich mir manchmal von den Ultras, wir sind alle aufeinander angewiesen, also sollten wir auch so miteinander umgehen. Und disclaimer : Ja, auch diejenigen die überzogene Strafen usw. fordern sollten das kapieren.
Dazu muss man aber anmerken, dass die Ultras eben auch auf die, von ihnen ja gerne belächelten oder gar verpönten, Normalos angewiesen sind. Würden bei den Choreos nicht alle fleissig mitziehen würde das auch anders aussehen.
Richtig. Umgekehrt wird natürlich auch ein Schuh draus: Ich möchte gar nicht wissen, wie viel "Normalos" Fotos von den Choreos auf PC oder Handy, an der Wand oder sonstwo haben.
Und: So verpönt sind Normalos glaub ich gar nicht, bei den Ultras. Eher schon die "auf den Hype Aufspringer". Aber das ist ne Hypothese.
Dazu muss man aber anmerken, dass die Ultras eben auch auf die, von ihnen ja gerne belächelten oder gar verpönten, Normalos angewiesen sind. Würden bei den Choreos nicht alle fleissig mitziehen würde das auch anders aussehen.
Richtig. Umgekehrt wird natürlich auch ein Schuh draus: Ich möchte gar nicht wissen, wie viel "Normalos" Fotos von den Choreos auf PC oder Handy, an der Wand oder sonstwo haben.
Und: So verpönt sind Normalos glaub ich gar nicht, bei den Ultras. Eher schon die "auf den Hype Aufspringer". Aber das ist ne Hypothese.
Ich hänge mit vielen „Normalos“ ab. Von denen hat das keiner. Dort ist generell auch die Faszination für die Fanszene auch nicht so hoch. Es geht in erster Linie um den Verein, den Sport. Wenn man sich über die Eintracht unterhält geht es bei uns in erster Linie um den derzeitigen Kader, die letzten Spiele, die nächsten Gegner etc. Dieses „Alles außer Frankfurt ist scheiße“ - Gehabdhabe und die grundsätzliche Verachtung für jeden anderen Verein finden wir eher befremdlich.
Choreos sind natürlich nett anzusehen. Tolle Stimmung ist natürlich auch super, wenngleich auch hier die Stimmung ja nicht alleinig durch die Ultras erfolgt. Ich erinnere mich an das Donezk-Spiel, bei dem ich auf der Gegentribüne nahe der Gäste saß und alles um mich herum 90 Minuten stand und den Gegner auspfiff. Der dadurch entstehende Lärm war beeindruckend und ohne da Mitmachen der „Normalos“ auch nicht möglich gewesen.
Kann jetzt natürlich nicht für alle „Normalos“ sprechen. Aber zumindest in meinem Umfeld handhaben das viele so.
Das die Eintracht mit Pyro wirbt ist Quatsch. Allerdings ist das was die Ultras in den letzten Jahren geleistet haben ein Riesengewinn für die Eintracht gewesen! Marketingtechnisch waren die Auftritte in Berlin 2018 mit der einheitlichen weißen Kleidung und der 12 auf dem Rücken der Hammer. Das Spiel wurde global übertragen und David gegen Goliath, diese Dramaturgie und die Bilder von Spielern, Fans, Betreuern usw. gingen um die Welt. Dann die unfassbaren Choreos und Spiele in der Euroleague. 12 gegen 11 und die Eintracht Fans waren auf einmal nicht mehr die Randalemeister, sondern der Liebling der Massen. Die allerbeste Werbung auch für die Eintracht, sowohl im Rhein-Main-Gebiet, als auch überregional und sogar global. Von der grauen Maus zum Star, was natürlich auch im Merchandising dann zu Buche schlägt.
In Berlin gabs auch genug Pyro, auch in anderen Spielen gab es das. Aber im Vergleich mit dem Imagegewinn und den damit verbundenen Effekten wog das trotz der Strafen weniger schwer, als die Bilder und die Wahrnehmung der positiven Dinge.
Noch in der Saison 15/16, also grade mal 3 1/2 Spielzeiten zurückliegend, spielten wir teilweise Fußball des Grauens, wurden daheim von den Lilien besiegt inkl. der Pyro, Böller, Schalverbrennaktionen in der Kuve. Graue Maus, Chaos, keinen Plan und Randale. Nun nachdem die Eintracht hip ist sind jede Menge neue Fans und Eventies mit auf den Zug aufgesprungen. Man postet auf Facebook verwundert, warum denn beim Spiel gegen Augsburg keine Choreo stattfindet, man kauft sich irgendwelche nachgebastelten 12 gegen 11 Shirts und wenn man im Stadion ist, macht man Selfies und filmt beim "Im Herzen von Europa" die schalhochhaltenden, singenden Fans, als wäre man auf Expedition und würde die Ureinwohner beim Wettertanz beobachten.
Und die Ultras sind letztlich irgendwo Teil des Ganzen geworden. Als Teil des Bundesligazirkus Manege Frankfurt einer der Showacts. Das diese Entwicklung nicht nur diese ankotzt wundert mich nicht. Die Entwicklung dreht man aber nicht ohne weiteres zurück und das gegen VW aufgehängte Schreiben ist sicherlich als Versuch zu werten, die Leute im Stadion und vor allem in der NWK aufzurütteln und sie daran zu erinnern, was man eigentlich zu tun hat, wenn man im Stadion ist und die Eintracht sehen und unterstützen will. Und ich gebe zu, dass mich vieles was ich da gelesen habe zum selbstkritischen Nachdenken angeregt hat. Und klar, es nervt mich wie Sau, wenn man in einer kritischen, spielentscheidenden Phase ein Lalala-Lied mitsingen soll. Aber wird dieses Lalala-Lied vom gesamten Stadion mit Inbrunst gesungen, so wie das z.B. in den Europacup Spielen der Fall war, dann ziehts einem die Schuhe aus weil alles vibriert und man merkt, wie sehr es die Spieler zu Höchstleistungen motiviert und anspornt.
Vielleicht ist der Punkt nun erreicht, wo die Ultras wieder aus dem positiven, marketingfreundlichen Image raus wollen. Aber es gibt ja nicht "die" Ultras. Es sind doch bekanntermaßen viele verschiedene Gruppen. Eine heterogene Gemeinschaft Gleichgesinnter, die aber unabhängig voneinander Dinge tun, oder eben nicht tun. Was sie eint ist auf jeden Fall das man unter sich bleibt und nicht drüber schwätzt und schon gar niemand verpfeift.
Und vor allem Axel Hellmann ist zu danken, dass er den Spagat zwischen den Interessen der UF und der Eintracht Frankfurt Fußball AG immer wieder versucht und auch schafft. Die Pyroaktion in M1 ist sicher wieder eine neue Herausforderung. Grade weil wir nach den beiden Auswärtssperren auch eine Fangemeinde haben, die solche Aktionen generell ankotzt, zumal bei einem Machtkampf zwischen DFB/DFL oder UEFA vor allem die "normalen" Fans die Verlierer sein werden. Und auch ich hab keinen Bock wegen Schwanzvergleichen kollektiv ausgesperrt zu werden. Es ist kompliziert und es bleibt spannend.
die Leute im Stadion und vor allem in der NWK aufzurütteln und sie daran zu erinnern, was man eigentlich zu tun hat, wenn man im Stadion ist und die Eintracht sehen und unterstützen will. Und ich gebe zu, dass mich vieles was ich da gelesen habe zum selbstkritischen Nachdenken angeregt hat. Und klar, es nervt mich wie Sau, wenn man in einer kritischen, spielentscheidenden Phase ein Lalala-Lied mitsingen soll.
Man hat null komma null Verpflichtungen irgend etwas supportmäßiges zu tun wenn man im Stadion ist, null. Jeder soll sich das Spiel anschauen wie er es möchte, da hat kein Ultra reinzureden. Die bekommen es ja noch nicht mal hin ihre eigenen Leute in den Griff zu bekommen. Dabei beharren sie seit bestehen darauf, dass sie alles intern klären wollen und sich drum kümmern. Hat noch nie geklappt. Wenn ich da lese, dass es nicht der Kurvenkultur entspricht das einzelne Spieler gefeiert werden und das unterlassen werden soll dann ist das anmassend wie die Ultras nun mal sind. Es ärgert die doch nur das dadurch ihr dämmlicher Dauersingsang ohne Spielbezug unterbrochen wird, ganz ehrlich das ist das was nicht der Frankfurter Fankurvenkultur entspricht. Es gab Jusufi. Arie van Lent, Takahara, Du-Ri Cha, Grabowski, Houbtchev usw. die haben teilweise sogar eigene Lieder bekommen. Der ganze Kollektivscheiß und alle sind gleich ist einfach nur an der Realität vorbei. Wenn Hinti seine Hinti,Hinti Rufe bekommt, die ihn nach seiner eigener Aussage auch nochmal extra pushen dann wird der Rest der Mannschaft sich sicherlich nicht schlechter fühlen.
Das kann sich jeder selbst ausrechnen bzw. das ist natürlich nicht so einfach.
indeed jedenfalls war von unserer Kurve beim Pokalfinale gegen Dortmund nachhaltig beeindruckt und erwähnten das ausdrücklich als einen der Gründe, sich für die Eintracht entschieden zu haben. Und da hat's lichterloh gebrannt.
Vorbeugend sei noch erwähnt, dass dies einer der Gründe und vermutlich nicht der ausschlaggebende war.
Auch Haller war nach einem Stadionbesuch bei uns laut eigener Aussage ziemlich geflasht, was uns der Transfer eingebracht, wissen wir ja auch alle.
Das kann sich jeder selbst ausrechnen bzw. das ist natürlich nicht so einfach.
indeed jedenfalls war von unserer Kurve beim Pokalfinale gegen Dortmund nachhaltig beeindruckt und erwähnten das ausdrücklich als einen der Gründe, sich für die Eintracht entschieden zu haben. Und da hat's lichterloh gebrannt.
Vorbeugend sei noch erwähnt, dass dies einer der Gründe und vermutlich nicht der ausschlaggebende war.
Auch Haller war nach einem Stadionbesuch bei uns laut eigener Aussage ziemlich geflasht, was uns der Transfer eingebracht, wissen wir ja auch alle.
War Haller von der Pyro oder der Stimmung beeindruckt?
Auch Haller war nach einem Stadionbesuch bei uns laut eigener Aussage ziemlich geflasht, was uns der Transfer eingebracht, wissen wir ja auch alle.
War Haller von der Pyro oder der Stimmung beeindruckt?
Es ist kein Geheimnis, das viele Spieler dies gut finden. Manche haben das sogar schon auf dem Römer unter Beweis gestellt.
Beim Skispringen ist es die südländische Atmosphäre, im Stadion für viele User hier eine Straftat. Irgendwo dazwischen ist die Basis für eine vernünftige Diskussion.
Auf der anderen Seite faszinierend, dass auf indeed in der Antwort überhaupt nicht eingegangen wird.
Mal ganz ehrlich. Pyro im Stadion wie gegen Dortmund damals um „schön auszusehen“ ist was anderes als die Aktion in Mainz. Meinst du ernsthaft, dass indeed durch diese Aktion genauso beeindruckt gewesen wäre? Oder einer Aktion wie gegen Magdeburg?
Das kann sich jeder selbst ausrechnen bzw. das ist natürlich nicht so einfach.
indeed jedenfalls war von unserer Kurve beim Pokalfinale gegen Dortmund nachhaltig beeindruckt und erwähnten das ausdrücklich als einen der Gründe, sich für die Eintracht entschieden zu haben. Und da hat's lichterloh gebrannt.
Vorbeugend sei noch erwähnt, dass dies einer der Gründe und vermutlich nicht der ausschlaggebende war.
Auch Haller war nach einem Stadionbesuch bei uns laut eigener Aussage ziemlich geflasht, was uns der Transfer eingebracht, wissen wir ja auch alle.
War Haller von der Pyro oder der Stimmung beeindruckt?
Auch Haller war nach einem Stadionbesuch bei uns laut eigener Aussage ziemlich geflasht, was uns der Transfer eingebracht, wissen wir ja auch alle.
War Haller von der Pyro oder der Stimmung beeindruckt?
Es ist kein Geheimnis, das viele Spieler dies gut finden. Manche haben das sogar schon auf dem Römer unter Beweis gestellt.
Beim Skispringen ist es die südländische Atmosphäre, im Stadion für viele User hier eine Straftat. Irgendwo dazwischen ist die Basis für eine vernünftige Diskussion.
War Haller von der Pyro oder der Stimmung beeindruckt?
Es ist kein Geheimnis, das viele Spieler dies gut finden. Manche haben das sogar schon auf dem Römer unter Beweis gestellt.
Ich find's auch gut, also es sieht geil aus ... aber wenn's passt. Und nach zwei Spielen mit Fanaussperrung Pyro abzuschießen oder zu werfen zeugt nicht gerade von Fingerspitzengefühl und ist gewissermaßen ein Schlag in die Fresse für jeden Fan, der sich auf Europa gefreut hat und der bei seiner Eintracht sein will.
Die Frage ist nur, was die Ultras machen sollen: Herausfinden, wer es war? Ausliefern? Ihnen ins Gewissen reden?
Ich weiß nicht, was da ggf. unter Ausschluss der Öffentlichkeit geschieht. Ich weiß nur, dass mich so ein egoistisches Verhalten der betreffenden Personen tierisch ärgert. Ich kenne die Bandschaften in der Kurve nicht, aber ich kann nachvollziehen, dass da niemand ans Messer geliefert wird, auch wenn es für die Eintracht sicher besser wäre. Schließlich läuft das auf der Gegenseite nicht anders und das dürfte nunmal vielfach der Maßstab sein.
Dazu muss man aber anmerken, dass die Ultras eben auch auf die, von ihnen ja gerne belächelten oder gar verpönten, Normalos angewiesen sind. Würden bei den Choreos nicht alle fleissig mitziehen würde das auch anders aussehen.
Richtig. Umgekehrt wird natürlich auch ein Schuh draus: Ich möchte gar nicht wissen, wie viel "Normalos" Fotos von den Choreos auf PC oder Handy, an der Wand oder sonstwo haben.
Und: So verpönt sind Normalos glaub ich gar nicht, bei den Ultras. Eher schon die "auf den Hype Aufspringer". Aber das ist ne Hypothese.
Dazu muss man aber anmerken, dass die Ultras eben auch auf die, von ihnen ja gerne belächelten oder gar verpönten, Normalos angewiesen sind. Würden bei den Choreos nicht alle fleissig mitziehen würde das auch anders aussehen.
Richtig. Umgekehrt wird natürlich auch ein Schuh draus: Ich möchte gar nicht wissen, wie viel "Normalos" Fotos von den Choreos auf PC oder Handy, an der Wand oder sonstwo haben.
Und: So verpönt sind Normalos glaub ich gar nicht, bei den Ultras. Eher schon die "auf den Hype Aufspringer". Aber das ist ne Hypothese.
Ich hänge mit vielen „Normalos“ ab. Von denen hat das keiner. Dort ist generell auch die Faszination für die Fanszene auch nicht so hoch. Es geht in erster Linie um den Verein, den Sport. Wenn man sich über die Eintracht unterhält geht es bei uns in erster Linie um den derzeitigen Kader, die letzten Spiele, die nächsten Gegner etc. Dieses „Alles außer Frankfurt ist scheiße“ - Gehabdhabe und die grundsätzliche Verachtung für jeden anderen Verein finden wir eher befremdlich.
Choreos sind natürlich nett anzusehen. Tolle Stimmung ist natürlich auch super, wenngleich auch hier die Stimmung ja nicht alleinig durch die Ultras erfolgt. Ich erinnere mich an das Donezk-Spiel, bei dem ich auf der Gegentribüne nahe der Gäste saß und alles um mich herum 90 Minuten stand und den Gegner auspfiff. Der dadurch entstehende Lärm war beeindruckend und ohne da Mitmachen der „Normalos“ auch nicht möglich gewesen.
Kann jetzt natürlich nicht für alle „Normalos“ sprechen. Aber zumindest in meinem Umfeld handhaben das viele so.
Dazu muss man aber anmerken, dass die Ultras eben auch auf die, von ihnen ja gerne belächelten oder gar verpönten, Normalos angewiesen sind. Würden bei den Choreos nicht alle fleissig mitziehen würde das auch anders aussehen.
Richtig. Umgekehrt wird natürlich auch ein Schuh draus: Ich möchte gar nicht wissen, wie viel "Normalos" Fotos von den Choreos auf PC oder Handy, an der Wand oder sonstwo haben.
Und: So verpönt sind Normalos glaub ich gar nicht, bei den Ultras. Eher schon die "auf den Hype Aufspringer". Aber das ist ne Hypothese.
Ich hänge mit vielen „Normalos“ ab. Von denen hat das keiner. Dort ist generell auch die Faszination für die Fanszene auch nicht so hoch. Es geht in erster Linie um den Verein, den Sport. Wenn man sich über die Eintracht unterhält geht es bei uns in erster Linie um den derzeitigen Kader, die letzten Spiele, die nächsten Gegner etc. Dieses „Alles außer Frankfurt ist scheiße“ - Gehabdhabe und die grundsätzliche Verachtung für jeden anderen Verein finden wir eher befremdlich.
Choreos sind natürlich nett anzusehen. Tolle Stimmung ist natürlich auch super, wenngleich auch hier die Stimmung ja nicht alleinig durch die Ultras erfolgt. Ich erinnere mich an das Donezk-Spiel, bei dem ich auf der Gegentribüne nahe der Gäste saß und alles um mich herum 90 Minuten stand und den Gegner auspfiff. Der dadurch entstehende Lärm war beeindruckend und ohne da Mitmachen der „Normalos“ auch nicht möglich gewesen.
Kann jetzt natürlich nicht für alle „Normalos“ sprechen. Aber zumindest in meinem Umfeld handhaben das viele so.
Geht mir auch so mich interessieren weder die Ultras noch deren Choreos und schon gar nicht deren Probleme, was mich interessiert ist die Mannschaft, der Verein und das Spiel auf dem Rasen. Deshalb gehe ich ins Stadion und nicht um unter einer Blockfahne zu stehen oder Fähnchen ins Gesicht gewedelt zu bekommen. Leider lässt es sich aber nicht vermeiden das man mit dem Themenkomplex Ultras immer wieder mal - meist negativ - in Berührung kommt.
Das die Eintracht mit Pyro wirbt ist Quatsch. Allerdings ist das was die Ultras in den letzten Jahren geleistet haben ein Riesengewinn für die Eintracht gewesen! Marketingtechnisch waren die Auftritte in Berlin 2018 mit der einheitlichen weißen Kleidung und der 12 auf dem Rücken der Hammer. Das Spiel wurde global übertragen und David gegen Goliath, diese Dramaturgie und die Bilder von Spielern, Fans, Betreuern usw. gingen um die Welt. Dann die unfassbaren Choreos und Spiele in der Euroleague. 12 gegen 11 und die Eintracht Fans waren auf einmal nicht mehr die Randalemeister, sondern der Liebling der Massen. Die allerbeste Werbung auch für die Eintracht, sowohl im Rhein-Main-Gebiet, als auch überregional und sogar global. Von der grauen Maus zum Star, was natürlich auch im Merchandising dann zu Buche schlägt.
In Berlin gabs auch genug Pyro, auch in anderen Spielen gab es das. Aber im Vergleich mit dem Imagegewinn und den damit verbundenen Effekten wog das trotz der Strafen weniger schwer, als die Bilder und die Wahrnehmung der positiven Dinge.
Noch in der Saison 15/16, also grade mal 3 1/2 Spielzeiten zurückliegend, spielten wir teilweise Fußball des Grauens, wurden daheim von den Lilien besiegt inkl. der Pyro, Böller, Schalverbrennaktionen in der Kuve. Graue Maus, Chaos, keinen Plan und Randale. Nun nachdem die Eintracht hip ist sind jede Menge neue Fans und Eventies mit auf den Zug aufgesprungen. Man postet auf Facebook verwundert, warum denn beim Spiel gegen Augsburg keine Choreo stattfindet, man kauft sich irgendwelche nachgebastelten 12 gegen 11 Shirts und wenn man im Stadion ist, macht man Selfies und filmt beim "Im Herzen von Europa" die schalhochhaltenden, singenden Fans, als wäre man auf Expedition und würde die Ureinwohner beim Wettertanz beobachten.
Und die Ultras sind letztlich irgendwo Teil des Ganzen geworden. Als Teil des Bundesligazirkus Manege Frankfurt einer der Showacts. Das diese Entwicklung nicht nur diese ankotzt wundert mich nicht. Die Entwicklung dreht man aber nicht ohne weiteres zurück und das gegen VW aufgehängte Schreiben ist sicherlich als Versuch zu werten, die Leute im Stadion und vor allem in der NWK aufzurütteln und sie daran zu erinnern, was man eigentlich zu tun hat, wenn man im Stadion ist und die Eintracht sehen und unterstützen will. Und ich gebe zu, dass mich vieles was ich da gelesen habe zum selbstkritischen Nachdenken angeregt hat. Und klar, es nervt mich wie Sau, wenn man in einer kritischen, spielentscheidenden Phase ein Lalala-Lied mitsingen soll. Aber wird dieses Lalala-Lied vom gesamten Stadion mit Inbrunst gesungen, so wie das z.B. in den Europacup Spielen der Fall war, dann ziehts einem die Schuhe aus weil alles vibriert und man merkt, wie sehr es die Spieler zu Höchstleistungen motiviert und anspornt.
Vielleicht ist der Punkt nun erreicht, wo die Ultras wieder aus dem positiven, marketingfreundlichen Image raus wollen. Aber es gibt ja nicht "die" Ultras. Es sind doch bekanntermaßen viele verschiedene Gruppen. Eine heterogene Gemeinschaft Gleichgesinnter, die aber unabhängig voneinander Dinge tun, oder eben nicht tun. Was sie eint ist auf jeden Fall das man unter sich bleibt und nicht drüber schwätzt und schon gar niemand verpfeift.
Und vor allem Axel Hellmann ist zu danken, dass er den Spagat zwischen den Interessen der UF und der Eintracht Frankfurt Fußball AG immer wieder versucht und auch schafft. Die Pyroaktion in M1 ist sicher wieder eine neue Herausforderung. Grade weil wir nach den beiden Auswärtssperren auch eine Fangemeinde haben, die solche Aktionen generell ankotzt, zumal bei einem Machtkampf zwischen DFB/DFL oder UEFA vor allem die "normalen" Fans die Verlierer sein werden. Und auch ich hab keinen Bock wegen Schwanzvergleichen kollektiv ausgesperrt zu werden. Es ist kompliziert und es bleibt spannend.
die Leute im Stadion und vor allem in der NWK aufzurütteln und sie daran zu erinnern, was man eigentlich zu tun hat, wenn man im Stadion ist und die Eintracht sehen und unterstützen will. Und ich gebe zu, dass mich vieles was ich da gelesen habe zum selbstkritischen Nachdenken angeregt hat. Und klar, es nervt mich wie Sau, wenn man in einer kritischen, spielentscheidenden Phase ein Lalala-Lied mitsingen soll.
Man hat null komma null Verpflichtungen irgend etwas supportmäßiges zu tun wenn man im Stadion ist, null. Jeder soll sich das Spiel anschauen wie er es möchte, da hat kein Ultra reinzureden. Die bekommen es ja noch nicht mal hin ihre eigenen Leute in den Griff zu bekommen. Dabei beharren sie seit bestehen darauf, dass sie alles intern klären wollen und sich drum kümmern. Hat noch nie geklappt. Wenn ich da lese, dass es nicht der Kurvenkultur entspricht das einzelne Spieler gefeiert werden und das unterlassen werden soll dann ist das anmassend wie die Ultras nun mal sind. Es ärgert die doch nur das dadurch ihr dämmlicher Dauersingsang ohne Spielbezug unterbrochen wird, ganz ehrlich das ist das was nicht der Frankfurter Fankurvenkultur entspricht. Es gab Jusufi. Arie van Lent, Takahara, Du-Ri Cha, Grabowski, Houbtchev usw. die haben teilweise sogar eigene Lieder bekommen. Der ganze Kollektivscheiß und alle sind gleich ist einfach nur an der Realität vorbei. Wenn Hinti seine Hinti,Hinti Rufe bekommt, die ihn nach seiner eigener Aussage auch nochmal extra pushen dann wird der Rest der Mannschaft sich sicherlich nicht schlechter fühlen.
Man hat null komma null Verpflichtungen irgend etwas supportmäßiges zu tun wenn man im Stadion ist, null. Jeder soll sich das Spiel anschauen wie er es möchte, da hat kein Ultra reinzureden.
Das steht außer Frage, auch für mich. Ich hätte den Satz in Anführungszeichen setzen sollen. Stimmung zu machen ist freiwillig und die beste Stimmung entsteht nicht durch Druck, Anschnautzen oder was auch immer, sondern aus dem Spiel heraus und nicht inszeniert.
Auf der anderen Seite faszinierend, dass auf indeed in der Antwort überhaupt nicht eingegangen wird.
Mal ganz ehrlich. Pyro im Stadion wie gegen Dortmund damals um „schön auszusehen“ ist was anderes als die Aktion in Mainz. Meinst du ernsthaft, dass indeed durch diese Aktion genauso beeindruckt gewesen wäre? Oder einer Aktion wie gegen Magdeburg?
dass gerade durch die vielen Fanaktionen massiv Sponsoren gewonnen wurden und das "Produkt Eintracht Frankfurt" immer interessanter wurde.
Wahrscheinlich insbesondere durch solche Fanaktionen wie am Montag? Oder willst Du jetzt solche Aktionen wie am Montag damit rechtfertigen, dass es ja auch gute Fanaktionen gab?
Bzw. siehst Du keinen Unterschied zwischen den jeweiligen Aktionen? Kleiner Ansatz, damit Du die Frage auch besser verstehst: Wie lange wurde der Anpfiff denn durch die Choreo verzögert?
dass gerade durch die vielen Fanaktionen massiv Sponsoren gewonnen wurden und das "Produkt Eintracht Frankfurt" immer interessanter wurde.
Wahrscheinlich insbesondere durch solche Fanaktionen wie am Montag? Oder willst Du jetzt solche Aktionen wie am Montag damit rechtfertigen, dass es ja auch gute Fanaktionen gab?
Bzw. siehst Du keinen Unterschied zwischen den jeweiligen Aktionen? Kleiner Ansatz, damit Du die Frage auch besser verstehst: Wie lange wurde der Anpfiff denn durch die Choreo verzögert?
Ich verweise mal auf Beitrag #955. Das Montag eine andere Aktion war als "sonst" sehe ich sehr wohl, sogar ganz ohne deinen kleinen Ansatz für Dumme. Ich würde Montag auch nicht unter Pyroaktion als solche kategorisieren, sondern eher als reine Protestaktion wie auch gegen Leipzig und Wolfsburg wo der Anpfiff jeweils verzögert wurde.
Ich würde Montag auch nicht unter Pyroaktion als solche kategorisieren,
Eine Pyroaktion ist dann gegeben, wenn Pyro zum Einsatz kommt. Aus welchem Grund auch immer. Ich habe mir gerade noch mal die Bilder aus M1 angesehen. Da kam Pyro zum Einsatz. Ziemlich sicher.
hekimt schrieb:
reine Protestaktion wie auch gegen Leipzig und Wolfsburg wo der Anpfiff jeweils verzögert wurde.
Reine Protestaktion gegen was? Gegen die Montagsspiele, deren Abschaffung eh schon beschlossen ist? Ernsthaft, was soll der Scheiß?
Gegen Leipzig wurden Tennisbälle aufs Spielfeld geworfen, gegen Wolfsburg wurden Schokoladen-Ostereier aufs Spielfeld geworfen. Damit wurde der Anpfiff verzögert. Gegen Mainz wurde Pyrotechnik geworfen. Als was, wenn nicht Pyroaktion, würdest du es denn einordnen? Erwärmung des Spielfeldes vielleicht?
dass gerade durch die vielen Fanaktionen massiv Sponsoren gewonnen wurden und das "Produkt Eintracht Frankfurt" immer interessanter wurde.
Wahrscheinlich insbesondere durch solche Fanaktionen wie am Montag? Oder willst Du jetzt solche Aktionen wie am Montag damit rechtfertigen, dass es ja auch gute Fanaktionen gab?
Bzw. siehst Du keinen Unterschied zwischen den jeweiligen Aktionen? Kleiner Ansatz, damit Du die Frage auch besser verstehst: Wie lange wurde der Anpfiff denn durch die Choreo verzögert?
Ich verweise mal auf Beitrag #955. Das Montag eine andere Aktion war als "sonst" sehe ich sehr wohl, sogar ganz ohne deinen kleinen Ansatz für Dumme. Ich würde Montag auch nicht unter Pyroaktion als solche kategorisieren, sondern eher als reine Protestaktion wie auch gegen Leipzig und Wolfsburg wo der Anpfiff jeweils verzögert wurde.
Ich würde Montag auch nicht unter Pyroaktion als solche kategorisieren,
Eine Pyroaktion ist dann gegeben, wenn Pyro zum Einsatz kommt. Aus welchem Grund auch immer. Ich habe mir gerade noch mal die Bilder aus M1 angesehen. Da kam Pyro zum Einsatz. Ziemlich sicher.
hekimt schrieb:
reine Protestaktion wie auch gegen Leipzig und Wolfsburg wo der Anpfiff jeweils verzögert wurde.
Reine Protestaktion gegen was? Gegen die Montagsspiele, deren Abschaffung eh schon beschlossen ist? Ernsthaft, was soll der Scheiß?
Dazu muss man aber anmerken, dass die Ultras eben auch auf die, von ihnen ja gerne belächelten oder gar verpönten, Normalos angewiesen sind. Würden bei den Choreos nicht alle fleissig mitziehen würde das auch anders aussehen.
Richtig. Umgekehrt wird natürlich auch ein Schuh draus: Ich möchte gar nicht wissen, wie viel "Normalos" Fotos von den Choreos auf PC oder Handy, an der Wand oder sonstwo haben.
Und: So verpönt sind Normalos glaub ich gar nicht, bei den Ultras. Eher schon die "auf den Hype Aufspringer". Aber das ist ne Hypothese.
Ich hänge mit vielen „Normalos“ ab. Von denen hat das keiner. Dort ist generell auch die Faszination für die Fanszene auch nicht so hoch. Es geht in erster Linie um den Verein, den Sport. Wenn man sich über die Eintracht unterhält geht es bei uns in erster Linie um den derzeitigen Kader, die letzten Spiele, die nächsten Gegner etc. Dieses „Alles außer Frankfurt ist scheiße“ - Gehabdhabe und die grundsätzliche Verachtung für jeden anderen Verein finden wir eher befremdlich.
Choreos sind natürlich nett anzusehen. Tolle Stimmung ist natürlich auch super, wenngleich auch hier die Stimmung ja nicht alleinig durch die Ultras erfolgt. Ich erinnere mich an das Donezk-Spiel, bei dem ich auf der Gegentribüne nahe der Gäste saß und alles um mich herum 90 Minuten stand und den Gegner auspfiff. Der dadurch entstehende Lärm war beeindruckend und ohne da Mitmachen der „Normalos“ auch nicht möglich gewesen.
Kann jetzt natürlich nicht für alle „Normalos“ sprechen. Aber zumindest in meinem Umfeld handhaben das viele so.
Dazu muss man aber anmerken, dass die Ultras eben auch auf die, von ihnen ja gerne belächelten oder gar verpönten, Normalos angewiesen sind. Würden bei den Choreos nicht alle fleissig mitziehen würde das auch anders aussehen.
Richtig. Umgekehrt wird natürlich auch ein Schuh draus: Ich möchte gar nicht wissen, wie viel "Normalos" Fotos von den Choreos auf PC oder Handy, an der Wand oder sonstwo haben.
Und: So verpönt sind Normalos glaub ich gar nicht, bei den Ultras. Eher schon die "auf den Hype Aufspringer". Aber das ist ne Hypothese.
Ich hänge mit vielen „Normalos“ ab. Von denen hat das keiner. Dort ist generell auch die Faszination für die Fanszene auch nicht so hoch. Es geht in erster Linie um den Verein, den Sport. Wenn man sich über die Eintracht unterhält geht es bei uns in erster Linie um den derzeitigen Kader, die letzten Spiele, die nächsten Gegner etc. Dieses „Alles außer Frankfurt ist scheiße“ - Gehabdhabe und die grundsätzliche Verachtung für jeden anderen Verein finden wir eher befremdlich.
Choreos sind natürlich nett anzusehen. Tolle Stimmung ist natürlich auch super, wenngleich auch hier die Stimmung ja nicht alleinig durch die Ultras erfolgt. Ich erinnere mich an das Donezk-Spiel, bei dem ich auf der Gegentribüne nahe der Gäste saß und alles um mich herum 90 Minuten stand und den Gegner auspfiff. Der dadurch entstehende Lärm war beeindruckend und ohne da Mitmachen der „Normalos“ auch nicht möglich gewesen.
Kann jetzt natürlich nicht für alle „Normalos“ sprechen. Aber zumindest in meinem Umfeld handhaben das viele so.
Geht mir auch so mich interessieren weder die Ultras noch deren Choreos und schon gar nicht deren Probleme, was mich interessiert ist die Mannschaft, der Verein und das Spiel auf dem Rasen. Deshalb gehe ich ins Stadion und nicht um unter einer Blockfahne zu stehen oder Fähnchen ins Gesicht gewedelt zu bekommen. Leider lässt es sich aber nicht vermeiden das man mit dem Themenkomplex Ultras immer wieder mal - meist negativ - in Berührung kommt.
Ich hänge mit vielen „Normalos“ ab. Von denen hat das keiner. Dort ist generell auch die Faszination für die Fanszene auch nicht so hoch. Es geht in erster Linie um den Verein, den Sport. Wenn man sich über die Eintracht unterhält geht es bei uns in erster Linie um den derzeitigen Kader, die letzten Spiele, die nächsten Gegner etc. Dieses „Alles außer Frankfurt ist scheiße“ - Gehabdhabe und die grundsätzliche Verachtung für jeden anderen Verein finden wir eher befremdlich.
Cadred schrieb:
Geht mir auch so mich interessieren weder die Ultras noch deren Choreos und schon gar nicht deren Probleme, was mich interessiert ist die Mannschaft, der Verein und das Spiel auf dem Rasen. Deshalb gehe ich ins Stadion und nicht um unter einer Blockfahne zu stehen oder Fähnchen ins Gesicht gewedelt zu bekommen. Leider lässt es sich aber nicht vermeiden das man mit dem Themenkomplex Ultras immer wieder mal - meist negativ - in Berührung kommt.
Dazu muss ich jetzt doch noch mal was sagen:
Man hat hier manchmal den Eindruck, die Ultras würden die "Normalos" tolerieren, obwohl die ja so vieles falsch und spießig sehen, Handyfotos machen und nur wegen das Kurve ins Stadion gingen. Um das mal ganz deutlich zu sagen: eigentlich ist es umgekehrt.
In meinem Fall ist es so, dass ich meine DK auch wegen der Kurve zurückgegeben habe. Ich ertrage das Geleier nicht mehr in jedem Heimspiel. Ich mache niemandem einen Vorwurf, scheinbar muss das alles so sein und ich bin ein toleranter Mensch, der anderen das lässt, was ihnen Spaß macht. Also bitte, dann leiert. Aber ich muss es nicht mehr hören. Seitdem ich meinen Stadionbesuch stark eingeschränkt habe, ist es leichter zu ertragen. Alle paar Wochen mal "ihr sollt gewinnen, lalalalala", und gut ist es wieder für ein paar Wochen. So schaut es nämlich aus, und ich stehe da nicht alleine.
Auch das ganze Drumherum, Stadionverhaltenskodex, Vorquäker, Fahnen das ganze Spiel über, Choreos - bitte. Wer das Ok oder gar schön findet, der soll. Ich brauch es nicht nur nicht, es geht mir auf den Geist. Ich lebe nicht in Nordkorea, China oder Russland. Organisierte Massen waren mir von je her suspekt.
Und jetzt muss ich mir hier anhören, dass Pyro auch noch Sponsoren anlockt oder tolle Spieler herholt. Da fall ich jetzt aber endgültig vom Glauben ab. Ich möchte gerne, dass mir jemand einen Indeed-Mitarbeiter herholt, der bezeugt, dass die Feuer von Berlin oder das am Montag in Mainz Werbung für den Sponsor ist.
Und selbst wenn es so wäre: was soll das denn für ein Argument sein? Das wäre in etwa so, wie wenn ich mich nicht mehr dazu verpflichtet sehen würde, auf die Höchstgeschwindigkeit zu achten, nur weil ich Omas und Kinder regelmäßig über die Straße führe. Sozusagen eine Absolution. Die Eintracht hat durch uns einen Imagegewinn, folglich kann sie auch die Strafen für uns bezahlen - was für ein Gedankengang! Jeder, der etwas Gewinnbringendes tut, hat also drei Verfehlungen frei? Meine Nerven.
Und nochmal: ich kann nicht nachvollziehen, wie jemand, der seine Mannschaft zum Sieg supporten will, in der Nachspielzeit ein Liedchen trällern kann, während Kostic gerade den Ausgleich auf dem Fuß hatte und ein Eckball folgt. Dass Torró da die Fans nochmal "auffordern" muss, das ist doch irre! Genauso irre, wie wenn jemand zum Fußballgucken geht und ihm das offenbar vollkommen Wurscht ist, dass er 90 Minuten nix, aber auch gar nix sieht - höchstens mal Sekundenbruchteile, wenn die Fahne vor ihm in die andere Richtung geschwenkt wird. Unfassbar.
Also: macht weiter euer Ding, vieles daran finde ja auch ich OK, das andere toleriere ich. Wie gesagt: in geringen Dosen genossen fällt mir das auch nicht weiter schwer. Aber tut nicht so, als hinge alles von euch ab und vor allem: leitet keinen Freibrief für Fehlverhalten aus eurem Tun, denn den habt ihr nicht. Vor allem aber hört endlich damit auf, euren Protest, so gerechtfertigt er auch sein mag, auf dem Rücken aller anderen (Verein, restliche Fans) auszutragen. Denn es geht auch anders.
dass gerade durch die vielen Fanaktionen massiv Sponsoren gewonnen wurden und das "Produkt Eintracht Frankfurt" immer interessanter wurde.
Wahrscheinlich insbesondere durch solche Fanaktionen wie am Montag? Oder willst Du jetzt solche Aktionen wie am Montag damit rechtfertigen, dass es ja auch gute Fanaktionen gab?
Bzw. siehst Du keinen Unterschied zwischen den jeweiligen Aktionen? Kleiner Ansatz, damit Du die Frage auch besser verstehst: Wie lange wurde der Anpfiff denn durch die Choreo verzögert?
Ich verweise mal auf Beitrag #955. Das Montag eine andere Aktion war als "sonst" sehe ich sehr wohl, sogar ganz ohne deinen kleinen Ansatz für Dumme. Ich würde Montag auch nicht unter Pyroaktion als solche kategorisieren, sondern eher als reine Protestaktion wie auch gegen Leipzig und Wolfsburg wo der Anpfiff jeweils verzögert wurde.
Gegen Leipzig wurden Tennisbälle aufs Spielfeld geworfen, gegen Wolfsburg wurden Schokoladen-Ostereier aufs Spielfeld geworfen. Damit wurde der Anpfiff verzögert. Gegen Mainz wurde Pyrotechnik geworfen. Als was, wenn nicht Pyroaktion, würdest du es denn einordnen? Erwärmung des Spielfeldes vielleicht?
Geht aus meinem Beitrag auf den du dich ja beziehst doch hervor. Einfach nochmal lesen. Schokoladen-Ostereier ist übrigens falsch, es waren Flummis. Kein großer Unterschied aber wir wollen ja bei den Fakten bleiben.
Gegen Leipzig wurden Tennisbälle aufs Spielfeld geworfen, gegen Wolfsburg wurden Schokoladen-Ostereier aufs Spielfeld geworfen. Damit wurde der Anpfiff verzögert. Gegen Mainz wurde Pyrotechnik geworfen. Als was, wenn nicht Pyroaktion, würdest du es denn einordnen? Erwärmung des Spielfeldes vielleicht?
Geht aus meinem Beitrag auf den du dich ja beziehst doch hervor. Einfach nochmal lesen. Schokoladen-Ostereier ist übrigens falsch, es waren Flummis. Kein großer Unterschied aber wir wollen ja bei den Fakten bleiben.
Sorry, stimmt, in Wolfsburg waren es Flummis. Aber nochmal, alle drei Aktionen waren offensichtlich Protestaktionen. Wenn es in Mainz keine Pyroaktion war, was dann? Es wurde doch gezeigt, dass man Protest und Spielverzögerung auch ohne Pyro hinbekommt. Die positiven Stimmen dazu waren doch da, wieso muss man wieder den Dicken markieren? Ist es denn so schwer etwas zu akzeptieren bzw. wenn man es nicht akzeptiert wenigstens ehrlich dazu stehen und den Grund zu nennen warum man wieder einmal wissentlich der Eintracht geschadet hat?
die Leute im Stadion und vor allem in der NWK aufzurütteln und sie daran zu erinnern, was man eigentlich zu tun hat, wenn man im Stadion ist und die Eintracht sehen und unterstützen will. Und ich gebe zu, dass mich vieles was ich da gelesen habe zum selbstkritischen Nachdenken angeregt hat. Und klar, es nervt mich wie Sau, wenn man in einer kritischen, spielentscheidenden Phase ein Lalala-Lied mitsingen soll.
Man hat null komma null Verpflichtungen irgend etwas supportmäßiges zu tun wenn man im Stadion ist, null. Jeder soll sich das Spiel anschauen wie er es möchte, da hat kein Ultra reinzureden. Die bekommen es ja noch nicht mal hin ihre eigenen Leute in den Griff zu bekommen. Dabei beharren sie seit bestehen darauf, dass sie alles intern klären wollen und sich drum kümmern. Hat noch nie geklappt. Wenn ich da lese, dass es nicht der Kurvenkultur entspricht das einzelne Spieler gefeiert werden und das unterlassen werden soll dann ist das anmassend wie die Ultras nun mal sind. Es ärgert die doch nur das dadurch ihr dämmlicher Dauersingsang ohne Spielbezug unterbrochen wird, ganz ehrlich das ist das was nicht der Frankfurter Fankurvenkultur entspricht. Es gab Jusufi. Arie van Lent, Takahara, Du-Ri Cha, Grabowski, Houbtchev usw. die haben teilweise sogar eigene Lieder bekommen. Der ganze Kollektivscheiß und alle sind gleich ist einfach nur an der Realität vorbei. Wenn Hinti seine Hinti,Hinti Rufe bekommt, die ihn nach seiner eigener Aussage auch nochmal extra pushen dann wird der Rest der Mannschaft sich sicherlich nicht schlechter fühlen.
Man hat null komma null Verpflichtungen irgend etwas supportmäßiges zu tun wenn man im Stadion ist, null. Jeder soll sich das Spiel anschauen wie er es möchte, da hat kein Ultra reinzureden.
Das steht außer Frage, auch für mich. Ich hätte den Satz in Anführungszeichen setzen sollen. Stimmung zu machen ist freiwillig und die beste Stimmung entsteht nicht durch Druck, Anschnautzen oder was auch immer, sondern aus dem Spiel heraus und nicht inszeniert.
Das ist doch der Punkt. Ich und viele die ich kenne haben keine Probleme damit die Mannschaft anzufeuern, Schlachtrufe zu gröhlen oder auch den Gegner auszupfeifen oder zu beschimpfen. Nur will man zwischen durch auch etwas Fußball schauen und sich drüber unterhalten. Und in den Momenten haben da einige keinen Bock mehr drauf sich von Halbstarken, die vor 18 Jahren noch mit der Trommel am Wannst um den Weihnachtsbaum gerannt sind, blöd an machen zu lassen.
Geht aus meinem Beitrag auf den du dich ja beziehst doch hervor. Einfach nochmal lesen. Schokoladen-Ostereier ist übrigens falsch, es waren Flummis. Kein großer Unterschied aber wir wollen ja bei den Fakten bleiben.
Sorry, stimmt, in Wolfsburg waren es Flummis. Aber nochmal, alle drei Aktionen waren offensichtlich Protestaktionen. Wenn es in Mainz keine Pyroaktion war, was dann? Es wurde doch gezeigt, dass man Protest und Spielverzögerung auch ohne Pyro hinbekommt. Die positiven Stimmen dazu waren doch da, wieso muss man wieder den Dicken markieren? Ist es denn so schwer etwas zu akzeptieren bzw. wenn man es nicht akzeptiert wenigstens ehrlich dazu stehen und den Grund zu nennen warum man wieder einmal wissentlich der Eintracht geschadet hat?
Zu #973 von Tennisbällen bekomme ich keine Gesundheitlichen Probleme, die ich in Mainz hatte (Atembeschwerden). Aber ihr begreift das erst wenn ihr alt seid. Gruss, heute drei Punkte und einen gesunden Abend.
Dazu muss man aber anmerken, dass die Ultras eben auch auf die, von ihnen ja gerne belächelten oder gar verpönten, Normalos angewiesen sind. Würden bei den Choreos nicht alle fleissig mitziehen würde das auch anders aussehen.
Und genau diese Einsicht wünsche ich mir manchmal von den Ultras, wir sind alle aufeinander angewiesen, also sollten wir auch so miteinander umgehen.
Und disclaimer : Ja, auch diejenigen die überzogene Strafen usw. fordern sollten das kapieren.
Richtig.
Umgekehrt wird natürlich auch ein Schuh draus: Ich möchte gar nicht wissen, wie viel "Normalos" Fotos von den Choreos auf PC oder Handy, an der Wand oder sonstwo haben.
Und: So verpönt sind Normalos glaub ich gar nicht, bei den Ultras.
Eher schon die "auf den Hype Aufspringer". Aber das ist ne Hypothese.
Ich hänge mit vielen „Normalos“ ab. Von denen hat das keiner. Dort ist generell auch die Faszination für die Fanszene auch nicht so hoch. Es geht in erster Linie um den Verein, den Sport. Wenn man sich über die Eintracht unterhält geht es bei uns in erster Linie um den derzeitigen Kader, die letzten Spiele, die nächsten Gegner etc. Dieses „Alles außer Frankfurt ist scheiße“ - Gehabdhabe und die grundsätzliche Verachtung für jeden anderen Verein finden wir eher befremdlich.
Choreos sind natürlich nett anzusehen. Tolle Stimmung ist natürlich auch super, wenngleich auch hier die Stimmung ja nicht alleinig durch die Ultras erfolgt. Ich erinnere mich an das Donezk-Spiel, bei dem ich auf der Gegentribüne nahe der Gäste saß und alles um mich herum 90 Minuten stand und den Gegner auspfiff. Der dadurch entstehende Lärm war beeindruckend und ohne da Mitmachen der „Normalos“ auch nicht möglich gewesen.
Kann jetzt natürlich nicht für alle „Normalos“ sprechen. Aber zumindest in meinem Umfeld handhaben das viele so.
Das die Eintracht mit Pyro wirbt ist Quatsch. Allerdings ist das was die Ultras in den letzten Jahren geleistet haben ein Riesengewinn für die Eintracht gewesen! Marketingtechnisch waren die Auftritte in Berlin 2018 mit der einheitlichen weißen Kleidung und der 12 auf dem Rücken der Hammer. Das Spiel wurde global übertragen und David gegen Goliath, diese Dramaturgie und die Bilder von Spielern, Fans, Betreuern usw. gingen um die Welt. Dann die unfassbaren Choreos und Spiele in der Euroleague. 12 gegen 11 und die Eintracht Fans waren auf einmal nicht mehr die Randalemeister, sondern der Liebling der Massen. Die allerbeste Werbung auch für die Eintracht, sowohl im Rhein-Main-Gebiet, als auch überregional und sogar global. Von der grauen Maus zum Star, was natürlich auch im Merchandising dann zu Buche schlägt.
In Berlin gabs auch genug Pyro, auch in anderen Spielen gab es das. Aber im Vergleich mit dem Imagegewinn und den damit verbundenen Effekten wog das trotz der Strafen weniger schwer, als die Bilder und die Wahrnehmung der positiven Dinge.
Noch in der Saison 15/16, also grade mal 3 1/2 Spielzeiten zurückliegend, spielten wir teilweise Fußball des Grauens, wurden daheim von den Lilien besiegt inkl. der Pyro, Böller, Schalverbrennaktionen in der Kuve. Graue Maus, Chaos, keinen Plan und Randale. Nun nachdem die Eintracht hip ist sind jede Menge neue Fans und Eventies mit auf den Zug aufgesprungen. Man postet auf Facebook verwundert, warum denn beim Spiel gegen Augsburg keine Choreo stattfindet, man kauft sich irgendwelche nachgebastelten 12 gegen 11 Shirts und wenn man im Stadion ist, macht man Selfies und filmt beim "Im Herzen von Europa" die schalhochhaltenden, singenden Fans, als wäre man auf Expedition und würde die Ureinwohner beim Wettertanz beobachten.
Und die Ultras sind letztlich irgendwo Teil des Ganzen geworden. Als Teil des Bundesligazirkus Manege Frankfurt einer der Showacts. Das diese Entwicklung nicht nur diese ankotzt wundert mich nicht. Die Entwicklung dreht man aber nicht ohne weiteres zurück und das gegen VW aufgehängte Schreiben ist sicherlich als Versuch zu werten, die Leute im Stadion und vor allem in der NWK aufzurütteln und sie daran zu erinnern, was man eigentlich zu tun hat, wenn man im Stadion ist und die Eintracht sehen und unterstützen will. Und ich gebe zu, dass mich vieles was ich da gelesen habe zum selbstkritischen Nachdenken angeregt hat. Und klar, es nervt mich wie Sau, wenn man in einer kritischen, spielentscheidenden Phase ein Lalala-Lied mitsingen soll. Aber wird dieses Lalala-Lied vom gesamten Stadion mit Inbrunst gesungen, so wie das z.B. in den Europacup Spielen der Fall war, dann ziehts einem die Schuhe aus weil alles vibriert und man merkt, wie sehr es die Spieler zu Höchstleistungen motiviert und anspornt.
Vielleicht ist der Punkt nun erreicht, wo die Ultras wieder aus dem positiven, marketingfreundlichen Image raus wollen. Aber es gibt ja nicht "die" Ultras. Es sind doch bekanntermaßen viele verschiedene Gruppen. Eine heterogene Gemeinschaft Gleichgesinnter, die aber unabhängig voneinander Dinge tun, oder eben nicht tun. Was sie eint ist auf jeden Fall das man unter sich bleibt und nicht drüber schwätzt und schon gar niemand verpfeift.
Und vor allem Axel Hellmann ist zu danken, dass er den Spagat zwischen den Interessen der UF und der Eintracht Frankfurt Fußball AG immer wieder versucht und auch schafft. Die Pyroaktion in M1 ist sicher wieder eine neue Herausforderung. Grade weil wir nach den beiden Auswärtssperren auch eine Fangemeinde haben, die solche Aktionen generell ankotzt, zumal bei einem Machtkampf zwischen DFB/DFL oder UEFA vor allem die "normalen" Fans die Verlierer sein werden. Und auch ich hab keinen Bock wegen Schwanzvergleichen kollektiv ausgesperrt zu werden. Es ist kompliziert und es bleibt spannend.
Man hat null komma null Verpflichtungen irgend etwas supportmäßiges zu tun wenn man im Stadion ist, null. Jeder soll sich das Spiel anschauen wie er es möchte, da hat kein Ultra reinzureden. Die bekommen es ja noch nicht mal hin ihre eigenen Leute in den Griff zu bekommen. Dabei beharren sie seit bestehen darauf, dass sie alles intern klären wollen und sich drum kümmern. Hat noch nie geklappt. Wenn ich da lese, dass es nicht der Kurvenkultur entspricht das einzelne Spieler gefeiert werden und das unterlassen werden soll dann ist das anmassend wie die Ultras nun mal sind. Es ärgert die doch nur das dadurch ihr dämmlicher Dauersingsang ohne Spielbezug unterbrochen wird, ganz ehrlich das ist das was nicht der Frankfurter Fankurvenkultur entspricht. Es gab Jusufi. Arie van Lent, Takahara, Du-Ri Cha, Grabowski, Houbtchev usw. die haben teilweise sogar eigene Lieder bekommen. Der ganze Kollektivscheiß und alle sind gleich ist einfach nur an der Realität vorbei. Wenn Hinti seine Hinti,Hinti Rufe bekommt, die ihn nach seiner eigener Aussage auch nochmal extra pushen dann wird der Rest der Mannschaft sich sicherlich nicht schlechter fühlen.
indeed jedenfalls war von unserer Kurve beim Pokalfinale gegen Dortmund nachhaltig beeindruckt und erwähnten das ausdrücklich als einen der Gründe, sich für die Eintracht entschieden zu haben.
Und da hat's lichterloh gebrannt.
Vorbeugend sei noch erwähnt, dass dies einer der Gründe und vermutlich nicht der ausschlaggebende war.
Auch Haller war nach einem Stadionbesuch bei uns laut eigener Aussage ziemlich geflasht, was uns der Transfer eingebracht, wissen wir ja auch alle.
War Haller von der Pyro oder der Stimmung beeindruckt?
Es ist kein Geheimnis, das viele Spieler dies gut finden. Manche haben das sogar schon auf dem Römer unter Beweis gestellt.
Beim Skispringen ist es die südländische Atmosphäre, im Stadion für viele User hier eine Straftat. Irgendwo dazwischen ist die Basis für eine vernünftige Diskussion.
Geht mir genau so.
Die waren zwar beim Pokalfinale beeindruckt, jedoch hatte das nichts mit der Entscheidung zu tun hier Hauptsponsor zu werden.
Mal ganz ehrlich. Pyro im Stadion wie gegen Dortmund damals um „schön auszusehen“ ist was anderes als die Aktion in Mainz. Meinst du ernsthaft, dass indeed durch diese Aktion genauso beeindruckt gewesen wäre? Oder einer Aktion wie gegen Magdeburg?
War Haller von der Pyro oder der Stimmung beeindruckt?
Es ist kein Geheimnis, das viele Spieler dies gut finden. Manche haben das sogar schon auf dem Römer unter Beweis gestellt.
Beim Skispringen ist es die südländische Atmosphäre, im Stadion für viele User hier eine Straftat. Irgendwo dazwischen ist die Basis für eine vernünftige Diskussion.
Ich find's auch gut, also es sieht geil aus ... aber wenn's passt. Und nach zwei Spielen mit Fanaussperrung Pyro abzuschießen oder zu werfen zeugt nicht gerade von Fingerspitzengefühl und ist gewissermaßen ein Schlag in die Fresse für jeden Fan, der sich auf Europa gefreut hat und der bei seiner Eintracht sein will.
Die Frage ist nur, was die Ultras machen sollen: Herausfinden, wer es war? Ausliefern? Ihnen ins Gewissen reden?
Ich weiß nicht, was da ggf. unter Ausschluss der Öffentlichkeit geschieht. Ich weiß nur, dass mich so ein egoistisches Verhalten der betreffenden Personen tierisch ärgert.
Ich kenne die Bandschaften in der Kurve nicht, aber ich kann nachvollziehen, dass da niemand ans Messer geliefert wird, auch wenn es für die Eintracht sicher besser wäre. Schließlich läuft das auf der Gegenseite nicht anders und das dürfte nunmal vielfach der Maßstab sein.
Richtig.
Umgekehrt wird natürlich auch ein Schuh draus: Ich möchte gar nicht wissen, wie viel "Normalos" Fotos von den Choreos auf PC oder Handy, an der Wand oder sonstwo haben.
Und: So verpönt sind Normalos glaub ich gar nicht, bei den Ultras.
Eher schon die "auf den Hype Aufspringer". Aber das ist ne Hypothese.
Ich hänge mit vielen „Normalos“ ab. Von denen hat das keiner. Dort ist generell auch die Faszination für die Fanszene auch nicht so hoch. Es geht in erster Linie um den Verein, den Sport. Wenn man sich über die Eintracht unterhält geht es bei uns in erster Linie um den derzeitigen Kader, die letzten Spiele, die nächsten Gegner etc. Dieses „Alles außer Frankfurt ist scheiße“ - Gehabdhabe und die grundsätzliche Verachtung für jeden anderen Verein finden wir eher befremdlich.
Choreos sind natürlich nett anzusehen. Tolle Stimmung ist natürlich auch super, wenngleich auch hier die Stimmung ja nicht alleinig durch die Ultras erfolgt. Ich erinnere mich an das Donezk-Spiel, bei dem ich auf der Gegentribüne nahe der Gäste saß und alles um mich herum 90 Minuten stand und den Gegner auspfiff. Der dadurch entstehende Lärm war beeindruckend und ohne da Mitmachen der „Normalos“ auch nicht möglich gewesen.
Kann jetzt natürlich nicht für alle „Normalos“ sprechen. Aber zumindest in meinem Umfeld handhaben das viele so.
Geht mir auch so mich interessieren weder die Ultras noch deren Choreos und schon gar nicht deren Probleme, was mich interessiert ist die Mannschaft, der Verein und das Spiel auf dem Rasen. Deshalb gehe ich ins Stadion und nicht um unter einer Blockfahne zu stehen oder Fähnchen ins Gesicht gewedelt zu bekommen. Leider lässt es sich aber nicht vermeiden das man mit dem Themenkomplex Ultras immer wieder mal - meist negativ - in Berührung kommt.
Die waren zwar beim Pokalfinale beeindruckt, jedoch hatte das nichts mit der Entscheidung zu tun hier Hauptsponsor zu werden.
Das die Eintracht mit Pyro wirbt ist Quatsch. Allerdings ist das was die Ultras in den letzten Jahren geleistet haben ein Riesengewinn für die Eintracht gewesen! Marketingtechnisch waren die Auftritte in Berlin 2018 mit der einheitlichen weißen Kleidung und der 12 auf dem Rücken der Hammer. Das Spiel wurde global übertragen und David gegen Goliath, diese Dramaturgie und die Bilder von Spielern, Fans, Betreuern usw. gingen um die Welt. Dann die unfassbaren Choreos und Spiele in der Euroleague. 12 gegen 11 und die Eintracht Fans waren auf einmal nicht mehr die Randalemeister, sondern der Liebling der Massen. Die allerbeste Werbung auch für die Eintracht, sowohl im Rhein-Main-Gebiet, als auch überregional und sogar global. Von der grauen Maus zum Star, was natürlich auch im Merchandising dann zu Buche schlägt.
In Berlin gabs auch genug Pyro, auch in anderen Spielen gab es das. Aber im Vergleich mit dem Imagegewinn und den damit verbundenen Effekten wog das trotz der Strafen weniger schwer, als die Bilder und die Wahrnehmung der positiven Dinge.
Noch in der Saison 15/16, also grade mal 3 1/2 Spielzeiten zurückliegend, spielten wir teilweise Fußball des Grauens, wurden daheim von den Lilien besiegt inkl. der Pyro, Böller, Schalverbrennaktionen in der Kuve. Graue Maus, Chaos, keinen Plan und Randale. Nun nachdem die Eintracht hip ist sind jede Menge neue Fans und Eventies mit auf den Zug aufgesprungen. Man postet auf Facebook verwundert, warum denn beim Spiel gegen Augsburg keine Choreo stattfindet, man kauft sich irgendwelche nachgebastelten 12 gegen 11 Shirts und wenn man im Stadion ist, macht man Selfies und filmt beim "Im Herzen von Europa" die schalhochhaltenden, singenden Fans, als wäre man auf Expedition und würde die Ureinwohner beim Wettertanz beobachten.
Und die Ultras sind letztlich irgendwo Teil des Ganzen geworden. Als Teil des Bundesligazirkus Manege Frankfurt einer der Showacts. Das diese Entwicklung nicht nur diese ankotzt wundert mich nicht. Die Entwicklung dreht man aber nicht ohne weiteres zurück und das gegen VW aufgehängte Schreiben ist sicherlich als Versuch zu werten, die Leute im Stadion und vor allem in der NWK aufzurütteln und sie daran zu erinnern, was man eigentlich zu tun hat, wenn man im Stadion ist und die Eintracht sehen und unterstützen will. Und ich gebe zu, dass mich vieles was ich da gelesen habe zum selbstkritischen Nachdenken angeregt hat. Und klar, es nervt mich wie Sau, wenn man in einer kritischen, spielentscheidenden Phase ein Lalala-Lied mitsingen soll. Aber wird dieses Lalala-Lied vom gesamten Stadion mit Inbrunst gesungen, so wie das z.B. in den Europacup Spielen der Fall war, dann ziehts einem die Schuhe aus weil alles vibriert und man merkt, wie sehr es die Spieler zu Höchstleistungen motiviert und anspornt.
Vielleicht ist der Punkt nun erreicht, wo die Ultras wieder aus dem positiven, marketingfreundlichen Image raus wollen. Aber es gibt ja nicht "die" Ultras. Es sind doch bekanntermaßen viele verschiedene Gruppen. Eine heterogene Gemeinschaft Gleichgesinnter, die aber unabhängig voneinander Dinge tun, oder eben nicht tun. Was sie eint ist auf jeden Fall das man unter sich bleibt und nicht drüber schwätzt und schon gar niemand verpfeift.
Und vor allem Axel Hellmann ist zu danken, dass er den Spagat zwischen den Interessen der UF und der Eintracht Frankfurt Fußball AG immer wieder versucht und auch schafft. Die Pyroaktion in M1 ist sicher wieder eine neue Herausforderung. Grade weil wir nach den beiden Auswärtssperren auch eine Fangemeinde haben, die solche Aktionen generell ankotzt, zumal bei einem Machtkampf zwischen DFB/DFL oder UEFA vor allem die "normalen" Fans die Verlierer sein werden. Und auch ich hab keinen Bock wegen Schwanzvergleichen kollektiv ausgesperrt zu werden. Es ist kompliziert und es bleibt spannend.
Man hat null komma null Verpflichtungen irgend etwas supportmäßiges zu tun wenn man im Stadion ist, null. Jeder soll sich das Spiel anschauen wie er es möchte, da hat kein Ultra reinzureden. Die bekommen es ja noch nicht mal hin ihre eigenen Leute in den Griff zu bekommen. Dabei beharren sie seit bestehen darauf, dass sie alles intern klären wollen und sich drum kümmern. Hat noch nie geklappt. Wenn ich da lese, dass es nicht der Kurvenkultur entspricht das einzelne Spieler gefeiert werden und das unterlassen werden soll dann ist das anmassend wie die Ultras nun mal sind. Es ärgert die doch nur das dadurch ihr dämmlicher Dauersingsang ohne Spielbezug unterbrochen wird, ganz ehrlich das ist das was nicht der Frankfurter Fankurvenkultur entspricht. Es gab Jusufi. Arie van Lent, Takahara, Du-Ri Cha, Grabowski, Houbtchev usw. die haben teilweise sogar eigene Lieder bekommen. Der ganze Kollektivscheiß und alle sind gleich ist einfach nur an der Realität vorbei. Wenn Hinti seine Hinti,Hinti Rufe bekommt, die ihn nach seiner eigener Aussage auch nochmal extra pushen dann wird der Rest der Mannschaft sich sicherlich nicht schlechter fühlen.
Das steht außer Frage, auch für mich. Ich hätte den Satz in Anführungszeichen setzen sollen. Stimmung zu machen ist freiwillig und die beste Stimmung entsteht nicht durch Druck, Anschnautzen oder was auch immer, sondern aus dem Spiel heraus und nicht inszeniert.
Mal ganz ehrlich. Pyro im Stadion wie gegen Dortmund damals um „schön auszusehen“ ist was anderes als die Aktion in Mainz. Meinst du ernsthaft, dass indeed durch diese Aktion genauso beeindruckt gewesen wäre? Oder einer Aktion wie gegen Magdeburg?
Geht mir genau so.
Dann geht es heute Abend mal direkt nach dem Sandmännchen ins Bett! Schlaft Euch mal aus!
Geht mir genau so.
Wahrscheinlich insbesondere durch solche Fanaktionen wie am Montag?
Oder willst Du jetzt solche Aktionen wie am Montag damit rechtfertigen, dass es ja auch gute Fanaktionen gab?
Bzw. siehst Du keinen Unterschied zwischen den jeweiligen Aktionen? Kleiner Ansatz, damit Du die Frage auch besser verstehst:
Wie lange wurde der Anpfiff denn durch die Choreo verzögert?
Ich verweise mal auf Beitrag #955.
Das Montag eine andere Aktion war als "sonst" sehe ich sehr wohl, sogar ganz ohne deinen kleinen Ansatz für Dumme. Ich würde Montag auch nicht unter Pyroaktion als solche kategorisieren, sondern eher als reine Protestaktion wie auch gegen Leipzig und Wolfsburg wo der Anpfiff jeweils verzögert wurde.
Eine Pyroaktion ist dann gegeben, wenn Pyro zum Einsatz kommt. Aus welchem Grund auch immer.
Ich habe mir gerade noch mal die Bilder aus M1 angesehen. Da kam Pyro zum Einsatz. Ziemlich sicher.
Reine Protestaktion gegen was? Gegen die Montagsspiele, deren Abschaffung eh schon beschlossen ist?
Ernsthaft, was soll der Scheiß?
Gegen Mainz wurde Pyrotechnik geworfen. Als was, wenn nicht Pyroaktion, würdest du es denn einordnen? Erwärmung des Spielfeldes vielleicht?
Geht mir genau so.
Dann geht es heute Abend mal direkt nach dem Sandmännchen ins Bett! Schlaft Euch mal aus!
Ich verweise mal auf Beitrag #955.
Das Montag eine andere Aktion war als "sonst" sehe ich sehr wohl, sogar ganz ohne deinen kleinen Ansatz für Dumme. Ich würde Montag auch nicht unter Pyroaktion als solche kategorisieren, sondern eher als reine Protestaktion wie auch gegen Leipzig und Wolfsburg wo der Anpfiff jeweils verzögert wurde.
Eine Pyroaktion ist dann gegeben, wenn Pyro zum Einsatz kommt. Aus welchem Grund auch immer.
Ich habe mir gerade noch mal die Bilder aus M1 angesehen. Da kam Pyro zum Einsatz. Ziemlich sicher.
Reine Protestaktion gegen was? Gegen die Montagsspiele, deren Abschaffung eh schon beschlossen ist?
Ernsthaft, was soll der Scheiß?
Ich hänge mit vielen „Normalos“ ab. Von denen hat das keiner. Dort ist generell auch die Faszination für die Fanszene auch nicht so hoch. Es geht in erster Linie um den Verein, den Sport. Wenn man sich über die Eintracht unterhält geht es bei uns in erster Linie um den derzeitigen Kader, die letzten Spiele, die nächsten Gegner etc. Dieses „Alles außer Frankfurt ist scheiße“ - Gehabdhabe und die grundsätzliche Verachtung für jeden anderen Verein finden wir eher befremdlich.
Choreos sind natürlich nett anzusehen. Tolle Stimmung ist natürlich auch super, wenngleich auch hier die Stimmung ja nicht alleinig durch die Ultras erfolgt. Ich erinnere mich an das Donezk-Spiel, bei dem ich auf der Gegentribüne nahe der Gäste saß und alles um mich herum 90 Minuten stand und den Gegner auspfiff. Der dadurch entstehende Lärm war beeindruckend und ohne da Mitmachen der „Normalos“ auch nicht möglich gewesen.
Kann jetzt natürlich nicht für alle „Normalos“ sprechen. Aber zumindest in meinem Umfeld handhaben das viele so.
Geht mir auch so mich interessieren weder die Ultras noch deren Choreos und schon gar nicht deren Probleme, was mich interessiert ist die Mannschaft, der Verein und das Spiel auf dem Rasen. Deshalb gehe ich ins Stadion und nicht um unter einer Blockfahne zu stehen oder Fähnchen ins Gesicht gewedelt zu bekommen. Leider lässt es sich aber nicht vermeiden das man mit dem Themenkomplex Ultras immer wieder mal - meist negativ - in Berührung kommt.
Dazu muss ich jetzt doch noch mal was sagen:
Man hat hier manchmal den Eindruck, die Ultras würden die "Normalos" tolerieren, obwohl die ja so vieles falsch und spießig sehen, Handyfotos machen und nur wegen das Kurve ins Stadion gingen.
Um das mal ganz deutlich zu sagen: eigentlich ist es umgekehrt.
In meinem Fall ist es so, dass ich meine DK auch wegen der Kurve zurückgegeben habe. Ich ertrage das Geleier nicht mehr in jedem Heimspiel. Ich mache niemandem einen Vorwurf, scheinbar muss das alles so sein und ich bin ein toleranter Mensch, der anderen das lässt, was ihnen Spaß macht. Also bitte, dann leiert. Aber ich muss es nicht mehr hören.
Seitdem ich meinen Stadionbesuch stark eingeschränkt habe, ist es leichter zu ertragen. Alle paar Wochen mal "ihr sollt gewinnen, lalalalala", und gut ist es wieder für ein paar Wochen. So schaut es nämlich aus, und ich stehe da nicht alleine.
Auch das ganze Drumherum, Stadionverhaltenskodex, Vorquäker, Fahnen das ganze Spiel über, Choreos - bitte. Wer das Ok oder gar schön findet, der soll. Ich brauch es nicht nur nicht, es geht mir auf den Geist. Ich lebe nicht in Nordkorea, China oder Russland. Organisierte Massen waren mir von je her suspekt.
Und jetzt muss ich mir hier anhören, dass Pyro auch noch Sponsoren anlockt oder tolle Spieler herholt. Da fall ich jetzt aber endgültig vom Glauben ab. Ich möchte gerne, dass mir jemand einen Indeed-Mitarbeiter herholt, der bezeugt, dass die Feuer von Berlin oder das am Montag in Mainz Werbung für den Sponsor ist.
Und selbst wenn es so wäre: was soll das denn für ein Argument sein? Das wäre in etwa so, wie wenn ich mich nicht mehr dazu verpflichtet sehen würde, auf die Höchstgeschwindigkeit zu achten, nur weil ich Omas und Kinder regelmäßig über die Straße führe. Sozusagen eine Absolution. Die Eintracht hat durch uns einen Imagegewinn, folglich kann sie auch die Strafen für uns bezahlen - was für ein Gedankengang! Jeder, der etwas Gewinnbringendes tut, hat also drei Verfehlungen frei? Meine Nerven.
Und nochmal: ich kann nicht nachvollziehen, wie jemand, der seine Mannschaft zum Sieg supporten will, in der Nachspielzeit ein Liedchen trällern kann, während Kostic gerade den Ausgleich auf dem Fuß hatte und ein Eckball folgt. Dass Torró da die Fans nochmal "auffordern" muss, das ist doch irre! Genauso irre, wie wenn jemand zum Fußballgucken geht und ihm das offenbar vollkommen Wurscht ist, dass er 90 Minuten nix, aber auch gar nix sieht - höchstens mal Sekundenbruchteile, wenn die Fahne vor ihm in die andere Richtung geschwenkt wird. Unfassbar.
Also: macht weiter euer Ding, vieles daran finde ja auch ich OK, das andere toleriere ich. Wie gesagt: in geringen Dosen genossen fällt mir das auch nicht weiter schwer. Aber tut nicht so, als hinge alles von euch ab und vor allem: leitet keinen Freibrief für Fehlverhalten aus eurem Tun, denn den habt ihr nicht. Vor allem aber hört endlich damit auf, euren Protest, so gerechtfertigt er auch sein mag, auf dem Rücken aller anderen (Verein, restliche Fans) auszutragen. Denn es geht auch anders.
Ich verweise mal auf Beitrag #955.
Das Montag eine andere Aktion war als "sonst" sehe ich sehr wohl, sogar ganz ohne deinen kleinen Ansatz für Dumme. Ich würde Montag auch nicht unter Pyroaktion als solche kategorisieren, sondern eher als reine Protestaktion wie auch gegen Leipzig und Wolfsburg wo der Anpfiff jeweils verzögert wurde.
Gegen Mainz wurde Pyrotechnik geworfen. Als was, wenn nicht Pyroaktion, würdest du es denn einordnen? Erwärmung des Spielfeldes vielleicht?
Gegen Mainz wurde Pyrotechnik geworfen. Als was, wenn nicht Pyroaktion, würdest du es denn einordnen? Erwärmung des Spielfeldes vielleicht?
Aber nochmal, alle drei Aktionen waren offensichtlich Protestaktionen. Wenn es in Mainz keine Pyroaktion war, was dann? Es wurde doch gezeigt, dass man Protest und Spielverzögerung auch ohne Pyro hinbekommt. Die positiven Stimmen dazu waren doch da, wieso muss man wieder den Dicken markieren? Ist es denn so schwer etwas zu akzeptieren bzw. wenn man es nicht akzeptiert wenigstens ehrlich dazu stehen und den Grund zu nennen warum man wieder einmal wissentlich der Eintracht geschadet hat?
Man hat null komma null Verpflichtungen irgend etwas supportmäßiges zu tun wenn man im Stadion ist, null. Jeder soll sich das Spiel anschauen wie er es möchte, da hat kein Ultra reinzureden. Die bekommen es ja noch nicht mal hin ihre eigenen Leute in den Griff zu bekommen. Dabei beharren sie seit bestehen darauf, dass sie alles intern klären wollen und sich drum kümmern. Hat noch nie geklappt. Wenn ich da lese, dass es nicht der Kurvenkultur entspricht das einzelne Spieler gefeiert werden und das unterlassen werden soll dann ist das anmassend wie die Ultras nun mal sind. Es ärgert die doch nur das dadurch ihr dämmlicher Dauersingsang ohne Spielbezug unterbrochen wird, ganz ehrlich das ist das was nicht der Frankfurter Fankurvenkultur entspricht. Es gab Jusufi. Arie van Lent, Takahara, Du-Ri Cha, Grabowski, Houbtchev usw. die haben teilweise sogar eigene Lieder bekommen. Der ganze Kollektivscheiß und alle sind gleich ist einfach nur an der Realität vorbei. Wenn Hinti seine Hinti,Hinti Rufe bekommt, die ihn nach seiner eigener Aussage auch nochmal extra pushen dann wird der Rest der Mannschaft sich sicherlich nicht schlechter fühlen.
Das steht außer Frage, auch für mich. Ich hätte den Satz in Anführungszeichen setzen sollen. Stimmung zu machen ist freiwillig und die beste Stimmung entsteht nicht durch Druck, Anschnautzen oder was auch immer, sondern aus dem Spiel heraus und nicht inszeniert.
Aber nochmal, alle drei Aktionen waren offensichtlich Protestaktionen. Wenn es in Mainz keine Pyroaktion war, was dann? Es wurde doch gezeigt, dass man Protest und Spielverzögerung auch ohne Pyro hinbekommt. Die positiven Stimmen dazu waren doch da, wieso muss man wieder den Dicken markieren? Ist es denn so schwer etwas zu akzeptieren bzw. wenn man es nicht akzeptiert wenigstens ehrlich dazu stehen und den Grund zu nennen warum man wieder einmal wissentlich der Eintracht geschadet hat?
von Tennisbällen bekomme ich keine Gesundheitlichen Probleme, die ich in Mainz hatte (Atembeschwerden).
Aber ihr begreift das erst wenn ihr alt seid.
Gruss,
heute drei Punkte und einen gesunden Abend.