Schwegler und Rode in Form auch. Schwegler und Rode in der Form 2013/2014, wenn sie denn überhaupt spielten, vermisse ich nicht so sehr.
Und ja, Hasebe, Medo und auch Russ spielen noch schwächer. Das liegt aber mE nicht an den Spielern. Es weiß ja keiner, wohin er spielen soll, wie er zu stehen hat, wohin der andere laufen soll etc. Alle Spieler sind völlig verunsichert. Und ich glaube eben, dass auch Schwegler und Rode nicht mehr wüssten, was sie eigentlich auf dem Platz machen sollen.
Die gesamte Mannschaft ist ein Hühnerhaufen.
Ich hatte ja an anderer Stelle schon mal geschrieben, dass ich durchaus meine Probleme habe, die Handschrift des Trainers zu erkennen. Ich hoffe jedenfalls, dass sie noch nicht erkennbar ist. Schlimmer noch: Ich hege Zweifel, dass das, was Schaaf vorschwebt, ohne einen Haufen Hochtalentierte ein gangbarer Weg ist, solange davon nicht ein paar mehr in rot-schwarz auflaufen. Und mich stimmen die unablässigen Wiederholungen der Phrasen "Wir haben nicht umsetzen können, was wir vorhatten, uns war aber klar, dass das dauern wird, wir haben alles in Arbeit" in ihrer Montonie leicht besorgt. Und das sage ich als jemand, der unserern Trainer aufgrund seiner Art durchaus bereits geschätzt hat, als er noch nicht hier war.
Aber die von Dir aufgeworfene These ist eben meines Erachtens noch nicht abschließend geklärt. Ich hoffe inständig, Du hast Recht. Denn am System lässt sich arbeiten. An der Qualität der Spieler nur sehr begrenzt oder eben zur Winterpause mit reichlich Geld.
Ich bin allerdings, soviel sei angemerkt, der festen Überzeugung, dass Spieler der Qualität Schwegler und Co. auch ohne ein festes Gerüst, in dem sie sich zuhause fühlen, intuitiv mehr richtig machen, als wir momentan bestaunen können. Da bin ich ganz beim Würzburger. Einen Zweikampf auf der Sechs kannst Du auch mal gewinnen, wenn Du nicht weißt, was und wo Piazon da gerade vorturnt, ob Meier sich fallen lässt und anbietet oder eben nicht. Was Dein Gegenspieler mutmaßlich vorhat, erahnst Du eben, weil es Dir gegeben ist, oder weil Du es als Jugendspieler schon gelernt hast, oder Du lernst es halt nie. Auch nicht vom Konzept-Trainer oder einem ohne Kozept.
Schwegler und Rode in Form auch. Schwegler und Rode in der Form 2013/2014, wenn sie denn überhaupt spielten, vermisse ich nicht so sehr.
Und ja, Hasebe, Medo und auch Russ spielen noch schwächer. Das liegt aber mE nicht an den Spielern. Es weiß ja keiner, wohin er spielen soll, wie er zu stehen hat, wohin der andere laufen soll etc. Alle Spieler sind völlig verunsichert. Und ich glaube eben, dass auch Schwegler und Rode nicht mehr wüssten, was sie eigentlich auf dem Platz machen sollen.
Die gesamte Mannschaft ist ein Hühnerhaufen.
Ich hatte ja an anderer Stelle schon mal geschrieben, dass ich durchaus meine Probleme habe, die Handschrift des Trainers zu erkennen. Ich hoffe jedenfalls, dass sie noch nicht erkennbar ist. Schlimmer noch: Ich hege Zweifel, dass das, was Schaaf vorschwebt, ohne einen Haufen Hochtalentierte ein gangbarer Weg ist, solange davon nicht ein paar mehr in rot-schwarz auflaufen. Und mich stimmen die unablässigen Wiederholungen der Phrasen "Wir haben nicht umsetzen können, was wir vorhatten, uns war aber klar, dass das dauern wird, wir haben alles in Arbeit" in ihrer Montonie leicht besorgt. Und das sage ich als jemand, der unserern Trainer aufgrund seiner Art durchaus bereits geschätzt hat, als er noch nicht hier war.
Aber die von Dir aufgeworfene These ist eben meines Erachtens noch nicht abschließend geklärt. Ich hoffe inständig, Du hast Recht. Denn am System lässt sich arbeiten. An der Qualität der Spieler nur sehr begrenzt oder eben zur Winterpause mit reichlich Geld.
Ich bin allerdings, soviel sei angemerkt, der festen Überzeugung, dass Spieler der Qualität Schwegler und Co. auch ohne ein festes Gerüst, in dem sie sich zuhause fühlen, intuitiv mehr richtig machen, als wir momentan bestaunen können. Da bin ich ganz beim Würzburger. Einen Zweikampf auf der Sechs kannst Du auch mal gewinnen, wenn Du nicht weißt, was und wo Piazon da gerade vorturnt, ob Meier sich fallen lässt und anbietet oder eben nicht. Was Dein Gegenspieler mutmaßlich vorhat, erahnst Du eben, weil es Dir gegeben ist, oder weil Du es als Jugendspieler schon gelernt hast, oder Du lernst es halt nie. Auch nicht vom Konzept-Trainer oder einem ohne Kozept.
Wenn Du recht hast, haben wir in der Tat ein ganz gravierendes Problem. deshalb klammere ich mich noch an die Hoffnung, dass unsere jetzigen es (eigentlich) besser können.
Aber Hasebe ist/war Kapitän seiner Nationalmannschaft, Medo hatte auch schon ordentliche Leistungen in Wolfsburg gebracht und Russ ist halt Russ. Das Leistungsvermögen von Flum und Lanig kennen wir.
Es kann durchaus sein, dass Du recht hast aber noch will ich die Hoffnung nicht aufgeben.
Gelöschter Benutzer schrieb: Das größte Problem ist in meinen Augen nicht einmal das fehlende System. Das Problem ist für meine Begriffe, dass wir die Gegner regelmäßig durch katastrophale Ballverluste in der Vorwärtsbewegung zum Toreschießen einladen.
Dass unsere beiden AV zusätzlich regelmäßig überlaufen werden oder irgendwo herumspielen, nur nicht dort wo sie sein sollten, macht die Sache nicht einfacher.
Viele Ballverluste in der Vorwärtsbewegung sind ein Riesen-Problem. Passgenauigkeit und früheres Abspielen kann man doch trainieren. Augenscheinlich wird das bei uns nicht trainiert. Das in dem Zusammenhang, dass wir keine BL-tauglichen Außen haben, ist das eigentliche Problem.
In der gegnerischen Hälfte wäre das teilweise nicht mal so schlimm. Aber so gut wie jeder Ballverlust in der eigenen Hälfte führt zum Tor. Schlimm genug das wir überhaupt so oft den Ball verlieren ohne Ihn über die Mittellinie zu bekommen
Aber geht es darum denn wirklich? Bist Du ernsthaft der Meinung, unsere Neuzugänge besäßen, mal hypothetisch davon ausgehend, das Schaafsche System griffe in einigen Wochen (was mE wiederum nicht funktionieren kann, da das Personal fehlen dürfte), das Potential unserer Spieler, die nicht mehr hier sind? Dann hätten wir in den vergangenen drei Jahren in der Tat verschiedene Eintrachtmannschaften, und vor allem verschiedene Spieler gesehen.
Rückblickend treibt mir die Antizipationsfähigkeit und das technische Vermögen eines Schwegler, die Zweikampfstärke eines Seppl Rode, und die Technik und Schnelligkeit eines Sebi Jung Tränen der Wehmut ins Auge. So much for the pathos.
Was Jung angeht stimme ich zu, den haben wir nicht mal annähernd ersetzen können. Das war aber auch klar. Hasebe halte ich spielerisch nicht für wesentlich schlechter als Schwegler und Medo hat letzte Saison Stamm gespielt in Wolfsburg und konnte da überzeugen. Ich würde beiden Spielern nicht per se die Qualität absprechen, aber ich sehe es wie C-E in unserem "System" ist offensichtlich keiner wirklich in Form. Was mMn daran liegt, dass die Spieler dem System nicht trauen und es nicht verstehen. Wenn du nie ne Anspielstation hast und jeder Spieler orientierungslos irgendwo langläuft, dann kannste auch Xabi Alonso reinstellen und der bringt auch keinen Ball mehr zum Mann...
Aber geht es darum denn wirklich? Bist Du ernsthaft der Meinung, unsere Neuzugänge besäßen, mal hypothetisch davon ausgehend, das Schaafsche System griffe in einigen Wochen (was mE wiederum nicht funktionieren kann, da das Personal fehlen dürfte), das Potential unserer Spieler, die nicht mehr hier sind? Dann hätten wir in den vergangenen drei Jahren in der Tat verschiedene Eintrachtmannschaften, und vor allem verschiedene Spieler gesehen.
Rückblickend treibt mir die Antizipationsfähigkeit und das technische Vermögen eines Schwegler, die Zweikampfstärke eines Seppl Rode, und die Technik und Schnelligkeit eines Sebi Jung Tränen der Wehmut ins Auge. So much for the pathos.
Was Jung angeht stimme ich zu, den haben wir nicht mal annähernd ersetzen können. Das war aber auch klar. Hasebe halte ich spielerisch nicht für wesentlich schlechter als Schwegler und Medo hat letzte Saison Stamm gespielt in Wolfsburg und konnte da überzeugen. Ich würde beiden Spielern nicht per se die Qualität absprechen, aber ich sehe es wie C-E in unserem "System" ist offensichtlich keiner wirklich in Form. Was mMn daran liegt, dass die Spieler dem System nicht trauen und es nicht verstehen. Wenn du nie ne Anspielstation hast und jeder Spieler orientierungslos irgendwo langläuft, dann kannste auch Xabi Alonso reinstellen und der bringt auch keinen Ball mehr zum Mann...
Ich habe niemand per se die Qualität abgesprochen. Das liegt mir fern. Ich habe lediglich einen persönlichen Vergleich gezogen. Am Rande: Bevor sich hier irgendwann vielleicht die Legende entwickelt, Medo sei in Wolfsburg Stammkraft gewesen und schaffe es nur unter Schaaf nicht: Er kam 2013/14 - ich habe natürlich gerade erst mal nachsehen müssen - auf genau 20 Einsätze. 7 x davon nicht über 90 Minuten, sondern teilweise auch mal erst iin den Schlussminuten ein- oder zur Halbzeit schon wieder ausgewechselt. Wir sollten uns daher vielleicht auf einen tor- und assistlosen Ergänzungsspieler einigen. Das muss bei WOB nichts heißen. Ist aber halt einfach so.
Aber geht es darum denn wirklich? Bist Du ernsthaft der Meinung, unsere Neuzugänge besäßen, mal hypothetisch davon ausgehend, das Schaafsche System griffe in einigen Wochen (was mE wiederum nicht funktionieren kann, da das Personal fehlen dürfte), das Potential unserer Spieler, die nicht mehr hier sind? Dann hätten wir in den vergangenen drei Jahren in der Tat verschiedene Eintrachtmannschaften, und vor allem verschiedene Spieler gesehen.
Rückblickend treibt mir die Antizipationsfähigkeit und das technische Vermögen eines Schwegler, die Zweikampfstärke eines Seppl Rode, und die Technik und Schnelligkeit eines Sebi Jung Tränen der Wehmut ins Auge. So much for the pathos.
Was Jung angeht stimme ich zu, den haben wir nicht mal annähernd ersetzen können. Das war aber auch klar. Hasebe halte ich spielerisch nicht für wesentlich schlechter als Schwegler und Medo hat letzte Saison Stamm gespielt in Wolfsburg und konnte da überzeugen. Ich würde beiden Spielern nicht per se die Qualität absprechen, aber ich sehe es wie C-E in unserem "System" ist offensichtlich keiner wirklich in Form. Was mMn daran liegt, dass die Spieler dem System nicht trauen und es nicht verstehen. Wenn du nie ne Anspielstation hast und jeder Spieler orientierungslos irgendwo langläuft, dann kannste auch Xabi Alonso reinstellen und der bringt auch keinen Ball mehr zum Mann...
Ich habe niemand per se die Qualität abgesprochen. Das liegt mir fern. Ich habe lediglich einen persönlichen Vergleich gezogen. Am Rande: Bevor sich hier irgendwann vielleicht die Legende entwickelt, Medo sei in Wolfsburg Stammkraft gewesen und schaffe es nur unter Schaaf nicht: Er kam 2013/14 - ich habe natürlich gerade erst mal nachsehen müssen - auf genau 20 Einsätze. 7 x davon nicht über 90 Minuten, sondern teilweise auch mal erst iin den Schlussminuten ein- oder zur Halbzeit schon wieder ausgewechselt. Wir sollten uns daher vielleicht auf einen tor- und assistlosen Ergänzungsspieler einigen. Das muss bei WOB nichts heißen. Ist aber halt einfach so.
Da sieht man mal wie sehr Statistiken trügen können. Medo war ab dem 9 Spieltag in jedem Spiel in der Startelf. Ausnahmen: Wenn er verletzt war oder wegen Verletzungen noch nicht 100%ig fit war. Und dann mach dir mal die Mühe und schau auf die Ergebnisse mit und ohne in auf der Doppel 6. Sorry, aber mehr Stammspieler geht nur wenn du Philipp Lahm heisst und nie verletzt bist.
Gelöschter Benutzer schrieb: Das größte Problem ist in meinen Augen nicht einmal das fehlende System. Das Problem ist für meine Begriffe, dass wir die Gegner regelmäßig durch katastrophale Ballverluste in der Vorwärtsbewegung zum Toreschießen einladen.
Dass unsere beiden AV zusätzlich regelmäßig überlaufen werden oder irgendwo herumspielen, nur nicht dort wo sie sein sollten, macht die Sache nicht einfacher.
Viele Ballverluste in der Vorwärtsbewegung sind ein Riesen-Problem. Passgenauigkeit und früheres Abspielen kann man doch trainieren. Augenscheinlich wird das bei uns nicht trainiert. Das in dem Zusammenhang, dass wir keine BL-tauglichen Außen haben, ist das eigentliche Problem.
Entschuldige bitte, aber wir sprechen hier i.d.R. von Pässen über 10 Meter, die regelmäßig beim Gegner landen. Das willst du nicht ernsthaft in der ersten Fußball Bundesliga trainieren lassen, oder?
Ich gestehe, ich tendiere da langsam aber sicher doch in Richtung CE. Das ist zu 99% Kopfsache. Die Jungs sind total verunsichert und scheinen nicht wirklich zu wissen, was in welcher Situation zu tun ist. Ob das jetzt zwingend am "System" liegt oder sonstige Gründe hat, keine Ahnung. Aber dass im Grunde jeder einzelne im Kader in der Lage ist, zum richtigen Zeitpunkt einen genauen 10 Meter-Pass zu spielen, davon bin ich überzeugt. Das Passen und abspielen, muss also ganz sicher nicht trainiert werden.
Ich sehe es auch nicht als "Qualitätsproblem". Die Spieler müssen nur richtig eingesetzt und -gestellt werden. Klar waren Schwegler, Rode und Jung in Bestform besser, als die Jungs die wir jetzt im Kader haben. Aber auch die sind meiner Meinung nach bei weitem nicht so schlecht, wie sie es grade auf den Platz bringen und könnten die Abgänge durchaus ausreichend abfangen.
Warum es den Spielern momentan nicht gelingt ihr Potential abzurufen, das ist die entscheidende Frage. Nicht die "Qualität" an sich oder das Trainieren von 10-Meter-Pässen.
Bei aller berechtigten Kritik an der Leistung unserer Außenverteidiger, man muss ihnen aber auch zu Gute halten, dass sie sowohl vom DM als auch von ihren direkten Vorderleuten übelst im Stich gelassen werden. Da können sie, abegesehen von natürlich auch vorhandenen eigenen Stellungsfehlern und teilweise katastrophalen Fehlpässen, nie und nimmer gut aussehen.
Ein riesiges Problem ist eben das DM. Dem Gegner wird das Mittelfeld überlassen, weil aus dem DM nicht viel kommt und zwischen DM und Stürmer wenig bis gar nichts ist. Doofe Situation, aber immer noch erträglich, wenn das DM seiner Grundaufgabe ordentlich nach kommen würde, nämlich die Gefahr vom eigenen Tor fern zu halten.
Gelöschter Benutzer schrieb: Das größte Problem ist in meinen Augen nicht einmal das fehlende System. Das Problem ist für meine Begriffe, dass wir die Gegner regelmäßig durch katastrophale Ballverluste in der Vorwärtsbewegung zum Toreschießen einladen.
Dass unsere beiden AV zusätzlich regelmäßig überlaufen werden oder irgendwo herumspielen, nur nicht dort wo sie sein sollten, macht die Sache nicht einfacher.
Viele Ballverluste in der Vorwärtsbewegung sind ein Riesen-Problem. Passgenauigkeit und früheres Abspielen kann man doch trainieren. Augenscheinlich wird das bei uns nicht trainiert. Das in dem Zusammenhang, dass wir keine BL-tauglichen Außen haben, ist das eigentliche Problem.
Entschuldige bitte, aber wir sprechen hier i.d.R. von Pässen über 10 Meter, die regelmäßig beim Gegner landen. Das willst du nicht ernsthaft in der ersten Fußball Bundesliga trainieren lassen, oder?
Ich gestehe, ich tendiere da langsam aber sicher doch in Richtung CE. Das ist zu 99% Kopfsache. Die Jungs sind total verunsichert und scheinen nicht wirklich zu wissen, was in welcher Situation zu tun ist. Ob das jetzt zwingend am "System" liegt oder sonstige Gründe hat, keine Ahnung. Aber dass im Grunde jeder einzelne im Kader in der Lage ist, zum richtigen Zeitpunkt einen genauen 10 Meter-Pass zu spielen, davon bin ich überzeugt. Das Passen und abspielen, muss also ganz sicher nicht trainiert werden.
Ich sehe es auch nicht als "Qualitätsproblem". Die Spieler müssen nur richtig eingesetzt und -gestellt werden. Klar waren Schwegler, Rode und Jung in Bestform besser, als die Jungs die wir jetzt im Kader haben. Aber auch die sind meiner Meinung nach bei weitem nicht so schlecht, wie sie es grade auf den Platz bringen und könnten die Abgänge durchaus ausreichend abfangen.
Warum es den Spielern momentan nicht gelingt ihr Potential abzurufen, das ist die entscheidende Frage. Nicht die "Qualität" an sich oder das Trainieren von 10-Meter-Pässen.
Ich stimme Dir -vielleicht wenig überraschend- vollinhaltlich zu.
Allerdings glaube ich zu wissen, warum sie verunsichert sind.
Gelöschter Benutzer schrieb: Ein riesiges Problem ist eben das DM. Dem Gegner wird das Mittelfeld überlassen, weil aus dem DM nicht viel kommt und zwischen DM und Stürmer wenig bis gar nichts ist. Doofe Situation, aber immer noch erträglich, wenn das DM seiner Grundaufgabe ordentlich nach kommen würde, nämlich die Gefahr vom eigenen Tor fern zu halten.
Nur wieso zieht man denn dann unseren momentan stabilsten DM nach vorne, wodurch dann auch noch Stendera auf die Außen ausweichen muss. Ist das Team dadurch nicht gleich doppelt geschwächt?
Gelöschter Benutzer schrieb: Ein riesiges Problem ist eben das DM. Dem Gegner wird das Mittelfeld überlassen, weil aus dem DM nicht viel kommt und zwischen DM und Stürmer wenig bis gar nichts ist. Doofe Situation, aber immer noch erträglich, wenn das DM seiner Grundaufgabe ordentlich nach kommen würde, nämlich die Gefahr vom eigenen Tor fern zu halten.
Nur wieso zieht man denn dann unseren momentan stabilsten DM nach vorne, wodurch dann auch noch Stendera auf die Außen ausweichen muss. Ist das Team dadurch nicht gleich doppelt geschwächt?
Gelöschter Benutzer schrieb: Ein riesiges Problem ist eben das DM. Dem Gegner wird das Mittelfeld überlassen, weil aus dem DM nicht viel kommt und zwischen DM und Stürmer wenig bis gar nichts ist. Doofe Situation, aber immer noch erträglich, wenn das DM seiner Grundaufgabe ordentlich nach kommen würde, nämlich die Gefahr vom eigenen Tor fern zu halten.
Nur wieso zieht man denn dann unseren momentan stabilsten DM nach vorne, wodurch dann auch noch Stendera auf die Außen ausweichen muss. Ist das Team dadurch nicht gleich doppelt geschwächt?
Eine Doppelsechs Schwegler/Rode und Jung auf RV. Da kann das "System" aussehen, wie es will.
Stimmt, mit der Konstellation sind wir nämlich schon mal abgestiegen.
Da hatten wir Offensiv auch nicht die heutige Qualität. Mit "richtigen" DMs und AVs würds anders aussehen. Dazu müsste natürlich dann auch der Schiri nicht bestochen sein und neutral pfeifen.
Gelöschter Benutzer schrieb: Ein riesiges Problem ist eben das DM. Dem Gegner wird das Mittelfeld überlassen, weil aus dem DM nicht viel kommt und zwischen DM und Stürmer wenig bis gar nichts ist. Doofe Situation, aber immer noch erträglich, wenn das DM seiner Grundaufgabe ordentlich nach kommen würde, nämlich die Gefahr vom eigenen Tor fern zu halten.
Nur wieso zieht man denn dann unseren momentan stabilsten DM nach vorne, wodurch dann auch noch Stendera auf die Außen ausweichen muss. Ist das Team dadurch nicht gleich doppelt geschwächt?
Ich glaube, dass Schaaf nicht wusste, welchen defensiven Spieler er draußen lassen soll. Deshalb Madlung/Anderson in der IV, Russ auf der 6 und Hasebe im OM. Für Stendera blieb dann eben nur noch die linke Seite.
Gelöschter Benutzer schrieb: Ein riesiges Problem ist eben das DM. Dem Gegner wird das Mittelfeld überlassen, weil aus dem DM nicht viel kommt und zwischen DM und Stürmer wenig bis gar nichts ist. Doofe Situation, aber immer noch erträglich, wenn das DM seiner Grundaufgabe ordentlich nach kommen würde, nämlich die Gefahr vom eigenen Tor fern zu halten.
Nur wieso zieht man denn dann unseren momentan stabilsten DM nach vorne, wodurch dann auch noch Stendera auf die Außen ausweichen muss. Ist das Team dadurch nicht gleich doppelt geschwächt?
Doch. Aber das ist ja Teil unseres Problems.
Meiner Meinung nach einer der Hauptgründe. Ich weiß nicht, ob das bei dir unter die Kategorie "System" fällt, aber die richtigen Spieler auf den richtigen Positionen zu bringen, würde uns imho unverzüglich einen deutlichen Schritt nach vorne bringen. Wobei man hier natürlich das Verletzungspech nicht ganz unterschlagen darf. Denn von den jeweils besten auf ihrer Position, fallen leider etliche langfristig aus und einige andere, waren die ganze Saison noch zu keinem Zeitpunkt 100% fit.
Aber zumindest den verbleibenden Rest, sollte man schon halbwegs sinnvoll einsetzen.
Gelöschter Benutzer schrieb: Ein riesiges Problem ist eben das DM. Dem Gegner wird das Mittelfeld überlassen, weil aus dem DM nicht viel kommt und zwischen DM und Stürmer wenig bis gar nichts ist. Doofe Situation, aber immer noch erträglich, wenn das DM seiner Grundaufgabe ordentlich nach kommen würde, nämlich die Gefahr vom eigenen Tor fern zu halten.
Nur wieso zieht man denn dann unseren momentan stabilsten DM nach vorne, wodurch dann auch noch Stendera auf die Außen ausweichen muss. Ist das Team dadurch nicht gleich doppelt geschwächt?
Ich glaube, dass Schaaf nicht wusste, welchen defensiven Spieler er draußen lassen soll. Deshalb Madlung/Anderson in der IV, Russ auf der 6 und Hasebe im OM. Für Stendera blieb dann eben nur noch die linke Seite.
Gladbach ist der! Gegner fürs Tannebäumsche. Jeder weiß, dass die mit einem Affenzahn über außen kommen. Hasebe zentral und Russ und Medo helfen den AV.
Die drei vorne könnten rotieren, wie sie wollen.
Sonst nicht das präferierte System, gegen Gladbach aber sicher effektiver als Stender links und Hasebe zentral im OM.
Aber geht es darum denn wirklich? Bist Du ernsthaft der Meinung, unsere Neuzugänge besäßen, mal hypothetisch davon ausgehend, das Schaafsche System griffe in einigen Wochen (was mE wiederum nicht funktionieren kann, da das Personal fehlen dürfte), das Potential unserer Spieler, die nicht mehr hier sind? Dann hätten wir in den vergangenen drei Jahren in der Tat verschiedene Eintrachtmannschaften, und vor allem verschiedene Spieler gesehen.
Rückblickend treibt mir die Antizipationsfähigkeit und das technische Vermögen eines Schwegler, die Zweikampfstärke eines Seppl Rode, und die Technik und Schnelligkeit eines Sebi Jung Tränen der Wehmut ins Auge. So much for the pathos.
Was Jung angeht stimme ich zu, den haben wir nicht mal annähernd ersetzen können. Das war aber auch klar. Hasebe halte ich spielerisch nicht für wesentlich schlechter als Schwegler und Medo hat letzte Saison Stamm gespielt in Wolfsburg und konnte da überzeugen. Ich würde beiden Spielern nicht per se die Qualität absprechen, aber ich sehe es wie C-E in unserem "System" ist offensichtlich keiner wirklich in Form. Was mMn daran liegt, dass die Spieler dem System nicht trauen und es nicht verstehen. Wenn du nie ne Anspielstation hast und jeder Spieler orientierungslos irgendwo langläuft, dann kannste auch Xabi Alonso reinstellen und der bringt auch keinen Ball mehr zum Mann...
Ich habe niemand per se die Qualität abgesprochen. Das liegt mir fern. Ich habe lediglich einen persönlichen Vergleich gezogen. Am Rande: Bevor sich hier irgendwann vielleicht die Legende entwickelt, Medo sei in Wolfsburg Stammkraft gewesen und schaffe es nur unter Schaaf nicht: Er kam 2013/14 - ich habe natürlich gerade erst mal nachsehen müssen - auf genau 20 Einsätze. 7 x davon nicht über 90 Minuten, sondern teilweise auch mal erst iin den Schlussminuten ein- oder zur Halbzeit schon wieder ausgewechselt. Wir sollten uns daher vielleicht auf einen tor- und assistlosen Ergänzungsspieler einigen. Das muss bei WOB nichts heißen. Ist aber halt einfach so.
Da sieht man mal wie sehr Statistiken trügen können. Medo war ab dem 9 Spieltag in jedem Spiel in der Startelf. Ausnahmen: Wenn er verletzt war oder wegen Verletzungen noch nicht 100%ig fit war. Und dann mach dir mal die Mühe und schau auf die Ergebnisse mit und ohne in auf der Doppel 6. Sorry, aber mehr Stammspieler geht nur wenn du Philipp Lahm heisst und nie verletzt bist.
Ich verfolge zugestandenermaßen meistens nicht, ob ein Wolfsburger erst zur Zweiten kommt, weil er Nase hatte. Und Medo war mir letztes Jahr recht wurscht.
Exemplarisch habe ich jetzt aber dennoch mal nachgesehen, weil ich nicht dumm sterben mag:
2:6 gegen Hopp (Medo 46. raus) 1:6 gegen Bayern (Medo 90 Min drin) 1:3 gegen H96 (Medo 90 Min) 1:3 gegen LEV ... 2:1 gegen BVB (Medo 90 Min) 3:1 gegen LEV usw. usf.
Du scheinst das instensiv verfolgt zu haben. Aber auch nach intensiver Nachschau, die Du mir angeraten hattest, bleibt das für mich eine solide Saison mit durchschnittlich knapp 40 Minuten Einsatzzeit. An Pleiten beteiligt, an etwas überraschenderen Spielen auch. Nicht Fisch, nicht Fleisch. Ich würde ja selbst allzu gern anderes rauslesen.
Ich habe da im Übrigen so eine ganz persönliche Theorie, dass es sich zB neben Gustavo leichter gut aussehen lässt, als neben manch anderem. Ich hatte das oben schon mal angedeutet.
Aber das hier ist ja nicht der Medo-Thread. Und ich sehe mich gerade in einer Rolle, die mir gar nicht behagt, indem ich Belege dafür sammle, dass einer unserer eigenen Spieler keine große Nummer ist. Ich spüre selbst, wie diese Saison schon der Frust etwas an mir nagt. Das kannte ich so lange nicht mehr. Ich bin halt kein Ergebnisfußballiebhaber. Und nan hat es dieses Jahr bislang nicht leicht, wenn man ab und an mal ganz bescheiden ein wenig anständigen Fußball sehen möchte.
Hoffentlich haben wir da also einen richtig guten Griff gemacht. Mögest Du mit Deiner Einschätzung recht haben.
Ich hatte ja an anderer Stelle schon mal geschrieben, dass ich durchaus meine Probleme habe, die Handschrift des Trainers zu erkennen. Ich hoffe jedenfalls, dass sie noch nicht erkennbar ist. Schlimmer noch: Ich hege Zweifel, dass das, was Schaaf vorschwebt, ohne einen Haufen Hochtalentierte ein gangbarer Weg ist, solange davon nicht ein paar mehr in rot-schwarz auflaufen.
Und mich stimmen die unablässigen Wiederholungen der Phrasen "Wir haben nicht umsetzen können, was wir vorhatten, uns war aber klar, dass das dauern wird, wir haben alles in Arbeit" in ihrer Montonie leicht besorgt. Und das sage ich als jemand, der unserern Trainer aufgrund seiner Art durchaus bereits geschätzt hat, als er noch nicht hier war.
Aber die von Dir aufgeworfene These ist eben meines Erachtens noch nicht abschließend geklärt. Ich hoffe inständig, Du hast Recht. Denn am System lässt sich arbeiten. An der Qualität der Spieler nur sehr begrenzt oder eben zur Winterpause mit reichlich Geld.
Ich bin allerdings, soviel sei angemerkt, der festen Überzeugung, dass Spieler der Qualität Schwegler und Co. auch ohne ein festes Gerüst, in dem sie sich zuhause fühlen, intuitiv mehr richtig machen, als wir momentan bestaunen können. Da bin ich ganz beim Würzburger.
Einen Zweikampf auf der Sechs kannst Du auch mal gewinnen, wenn Du nicht weißt, was und wo Piazon da gerade vorturnt, ob Meier sich fallen lässt und anbietet oder eben nicht. Was Dein Gegenspieler mutmaßlich vorhat, erahnst Du eben, weil es Dir gegeben ist, oder weil Du es als Jugendspieler schon gelernt hast, oder Du lernst es halt nie. Auch nicht vom Konzept-Trainer oder einem ohne Kozept.
Wenn Du recht hast, haben wir in der Tat ein ganz gravierendes Problem. deshalb klammere ich mich noch an die Hoffnung, dass unsere jetzigen es (eigentlich) besser können.
Aber Hasebe ist/war Kapitän seiner Nationalmannschaft, Medo hatte auch schon ordentliche Leistungen in Wolfsburg gebracht und Russ ist halt Russ. Das Leistungsvermögen von Flum und Lanig kennen wir.
Es kann durchaus sein, dass Du recht hast aber noch will ich die Hoffnung nicht aufgeben.
In der gegnerischen Hälfte wäre das teilweise nicht mal so schlimm. Aber so gut wie jeder Ballverlust in der eigenen Hälfte führt zum Tor. Schlimm genug das wir überhaupt so oft den Ball verlieren ohne Ihn über die Mittellinie zu bekommen
Stimmt, mit der Konstellation sind wir nämlich schon mal abgestiegen.
Was Jung angeht stimme ich zu, den haben wir nicht mal annähernd ersetzen können. Das war aber auch klar.
Hasebe halte ich spielerisch nicht für wesentlich schlechter als Schwegler und Medo hat letzte Saison Stamm gespielt in Wolfsburg und konnte da überzeugen.
Ich würde beiden Spielern nicht per se die Qualität absprechen, aber ich sehe es wie C-E in unserem "System" ist offensichtlich keiner wirklich in Form. Was mMn daran liegt, dass die Spieler dem System nicht trauen und es nicht verstehen.
Wenn du nie ne Anspielstation hast und jeder Spieler orientierungslos irgendwo langläuft, dann kannste auch Xabi Alonso reinstellen und der bringt auch keinen Ball mehr zum Mann...
Ich habe niemand per se die Qualität abgesprochen. Das liegt mir fern. Ich habe lediglich einen persönlichen Vergleich gezogen.
Am Rande: Bevor sich hier irgendwann vielleicht die Legende entwickelt, Medo sei in Wolfsburg Stammkraft gewesen und schaffe es nur unter Schaaf nicht:
Er kam 2013/14 - ich habe natürlich gerade erst mal nachsehen müssen - auf genau 20 Einsätze. 7 x davon nicht über 90 Minuten, sondern teilweise auch mal erst iin den Schlussminuten ein- oder zur Halbzeit schon wieder ausgewechselt. Wir sollten uns daher vielleicht auf einen tor- und assistlosen Ergänzungsspieler einigen.
Das muss bei WOB nichts heißen. Ist aber halt einfach so.
Da sieht man mal wie sehr Statistiken trügen können. Medo war ab dem 9 Spieltag in jedem Spiel in der Startelf. Ausnahmen: Wenn er verletzt war oder wegen Verletzungen noch nicht 100%ig fit war.
Und dann mach dir mal die Mühe und schau auf die Ergebnisse mit und ohne in auf der Doppel 6.
Sorry, aber mehr Stammspieler geht nur wenn du Philipp Lahm heisst und nie verletzt bist.
Entschuldige bitte, aber wir sprechen hier i.d.R. von Pässen über 10 Meter, die regelmäßig beim Gegner landen. Das willst du nicht ernsthaft in der ersten Fußball Bundesliga trainieren lassen, oder?
Ich gestehe, ich tendiere da langsam aber sicher doch in Richtung CE. Das ist zu 99% Kopfsache. Die Jungs sind total verunsichert und scheinen nicht wirklich zu wissen, was in welcher Situation zu tun ist. Ob das jetzt zwingend am "System" liegt oder sonstige Gründe hat, keine Ahnung. Aber dass im Grunde jeder einzelne im Kader in der Lage ist, zum richtigen Zeitpunkt einen genauen 10 Meter-Pass zu spielen, davon bin ich überzeugt. Das Passen und abspielen, muss also ganz sicher nicht trainiert werden.
Ich sehe es auch nicht als "Qualitätsproblem". Die Spieler müssen nur richtig eingesetzt und -gestellt werden. Klar waren Schwegler, Rode und Jung in Bestform besser, als die Jungs die wir jetzt im Kader haben. Aber auch die sind meiner Meinung nach bei weitem nicht so schlecht, wie sie es grade auf den Platz bringen und könnten die Abgänge durchaus ausreichend abfangen.
Warum es den Spielern momentan nicht gelingt ihr Potential abzurufen, das ist die entscheidende Frage. Nicht die "Qualität" an sich oder das Trainieren von 10-Meter-Pässen.
Ich stimme Dir -vielleicht wenig überraschend- vollinhaltlich zu.
Allerdings glaube ich zu wissen, warum sie verunsichert sind.
Nur wieso zieht man denn dann unseren momentan stabilsten DM nach vorne, wodurch dann auch noch Stendera auf die Außen ausweichen muss. Ist das Team dadurch nicht gleich doppelt geschwächt?
Doch. Aber das ist ja Teil unseres Problems.
Genau das habe ich auch nicht verstanden.
Da hatten wir Offensiv auch nicht die heutige Qualität. Mit "richtigen" DMs und AVs würds anders aussehen. Dazu müsste natürlich dann auch der Schiri nicht bestochen sein und neutral pfeifen.
Ich glaube, dass Schaaf nicht wusste, welchen defensiven Spieler er draußen lassen soll. Deshalb Madlung/Anderson in der IV, Russ auf der 6 und Hasebe im OM. Für Stendera blieb dann eben nur noch die linke Seite.
Meiner Meinung nach einer der Hauptgründe. Ich weiß nicht, ob das bei dir unter die Kategorie "System" fällt, aber die richtigen Spieler auf den richtigen Positionen zu bringen, würde uns imho unverzüglich einen deutlichen Schritt nach vorne bringen. Wobei man hier natürlich das Verletzungspech nicht ganz unterschlagen darf. Denn von den jeweils besten auf ihrer Position, fallen leider etliche langfristig aus und einige andere, waren die ganze Saison noch zu keinem Zeitpunkt 100% fit.
Aber zumindest den verbleibenden Rest, sollte man schon halbwegs sinnvoll einsetzen.
Gladbach ist der! Gegner fürs Tannebäumsche. Jeder weiß, dass die mit einem Affenzahn über außen kommen. Hasebe zentral und Russ und Medo helfen den AV.
Die drei vorne könnten rotieren, wie sie wollen.
Sonst nicht das präferierte System, gegen Gladbach aber sicher effektiver als Stender links und Hasebe zentral im OM.
Ich verfolge zugestandenermaßen meistens nicht, ob ein Wolfsburger erst zur Zweiten kommt, weil er Nase hatte. Und Medo war mir letztes Jahr recht wurscht.
Exemplarisch habe ich jetzt aber dennoch mal nachgesehen, weil ich nicht dumm sterben mag:
2:6 gegen Hopp (Medo 46. raus)
1:6 gegen Bayern (Medo 90 Min drin)
1:3 gegen H96 (Medo 90 Min)
1:3 gegen LEV
...
2:1 gegen BVB (Medo 90 Min)
3:1 gegen LEV
usw. usf.
Du scheinst das instensiv verfolgt zu haben. Aber auch nach intensiver Nachschau, die Du mir angeraten hattest, bleibt das für mich eine solide Saison mit durchschnittlich knapp 40 Minuten Einsatzzeit. An Pleiten beteiligt, an etwas überraschenderen Spielen auch. Nicht Fisch, nicht Fleisch. Ich würde ja selbst allzu gern anderes rauslesen.
Ich habe da im Übrigen so eine ganz persönliche Theorie, dass es sich zB neben Gustavo leichter gut aussehen lässt, als neben manch anderem. Ich hatte das oben schon mal angedeutet.
Aber das hier ist ja nicht der Medo-Thread.
Und ich sehe mich gerade in einer Rolle, die mir gar nicht behagt, indem ich Belege dafür sammle, dass einer unserer eigenen Spieler keine große Nummer ist. Ich spüre selbst, wie diese Saison schon der Frust etwas an mir nagt. Das kannte ich so lange nicht mehr. Ich bin halt kein Ergebnisfußballiebhaber. Und nan hat es dieses Jahr bislang nicht leicht, wenn man ab und an mal ganz bescheiden ein wenig anständigen Fußball sehen möchte.
Hoffentlich haben wir da also einen richtig guten Griff gemacht. Mögest Du mit Deiner Einschätzung recht haben.