Nahost-Konflikt

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Motoguzzi999 schrieb:

In Paris gab es gestern übrigens Solidaritätsdemos für Israel von Iranern.

Sehr mutig, wenn man persönlich dadurch sehr viel zu verlieren hat.

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Landroval schrieb:

Motoguzzi999 schrieb:

In Paris gab es gestern übrigens Solidaritätsdemos für Israel von Iranern.

Sehr mutig, wenn man persönlich dadurch sehr viel zu verlieren hat.

der Feind meines Feindes und so - Exilraner sind halt selten gut zu sprechen auf die Mullahs (aber ja, mutig ist es)

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Adnanovicxo

Ich stimme absolut überein, wenn wir darüber sprechen, dass "Demonstrationen", in denen der Terrorakt und der Mord an den Israelis abgefeiert wird, verboten gehören. Wer Mord und Terror befürwortet und bejubelt hat weder was verstanden noch irgendeine Stimme in diesem Konflikt. Ich fordere aber auch explizit Palästinensische (nicht Pro-Hamas) Demonstrationen. Wir dürfen hier nicht die Augen verschließen. Jede Demonstration, welche auf das Leid der palästinensischen Zivilbevölkerung aufmerksam macht, muss und sollte erlaubt sein. Genauso wie jede Pro-Israelische Demonstration ohne Hass erlaubt sein muss.

Ursula von der Leyen hat 2022 folgendes zum Angriff der russischen Seiten auf die Energieversorgungsinfrastruktur gesagt:

"Gezielte Angriffe auf zivile Infrastrukturen - mit der klaren Absicht, Männer, Frauen und Kinder von Wasser, Strom und Heizung abzuschneiden - sind reine Terrorakte"; "Das sind Kriegsverbrechen."

- Quelle (https://www.merkur.de/politik/von-der-leyen-angriffe-auf-energieversorgung-in-ukraine-sind-kriegsverbrechen-91860356.html)

Ob Sie diese Absichten der israelischen Regierung ebenfalls als Kriegsverbrechen und Terrorakt bezeichnen würde wage ich zu bezweifeln. Ich rede hier nicht von der Selbstverteidigung der Israelis durch Raketen! Ich rede hier nur von der Abkapselung der Energieversorgung.

Der Israelische Energieminister äußert sich heute wie folgt:

"Humanitäre Hilfe für Gaza? Kein Schalter wird umgelegt, keine Wasserpumpe aufgedreht und kein Tankwagen einfahren, bis die entführten Israelis nach Hause zurückkehren."

- Quelle (https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-10/gaza-hamas-israel-liveblog)

Ob die Aussage deeskalierend ist, kann jeder für sich selbst einschätzen.

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Frankfurter-Bob

Das größte Leid erfahren die Palästinenser nicht von Israel, sondern von der Hamas.

Der russische Angriffskrieg ist nicht vergleichbar, mit einer militärischen Verteidigung nach einem Terrorakt. Israel hat die Zivilbevölkerung darüber hinaus im Vorhinein von den Maßnahmen in Kenntnis gesetzt, sie vor Bombardierungen gewarnt und Ihnen ausgewiesene Schutzräume genannt.

Die Versorgung des Gazastreifens unterliegt dem Handeln der Hamas. Das hat der Energieminister doch deutlich gemacht.

Es geht auch nicht mehr um Deeskalation, sondern um die komplette Zerschlagung der Hamas.

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Adnanovicxo

Ich stimme absolut überein, wenn wir darüber sprechen, dass "Demonstrationen", in denen der Terrorakt und der Mord an den Israelis abgefeiert wird, verboten gehören. Wer Mord und Terror befürwortet und bejubelt hat weder was verstanden noch irgendeine Stimme in diesem Konflikt. Ich fordere aber auch explizit Palästinensische (nicht Pro-Hamas) Demonstrationen. Wir dürfen hier nicht die Augen verschließen. Jede Demonstration, welche auf das Leid der palästinensischen Zivilbevölkerung aufmerksam macht, muss und sollte erlaubt sein. Genauso wie jede Pro-Israelische Demonstration ohne Hass erlaubt sein muss.

Ursula von der Leyen hat 2022 folgendes zum Angriff der russischen Seiten auf die Energieversorgungsinfrastruktur gesagt:

"Gezielte Angriffe auf zivile Infrastrukturen - mit der klaren Absicht, Männer, Frauen und Kinder von Wasser, Strom und Heizung abzuschneiden - sind reine Terrorakte"; "Das sind Kriegsverbrechen."

- Quelle (https://www.merkur.de/politik/von-der-leyen-angriffe-auf-energieversorgung-in-ukraine-sind-kriegsverbrechen-91860356.html)

Ob Sie diese Absichten der israelischen Regierung ebenfalls als Kriegsverbrechen und Terrorakt bezeichnen würde wage ich zu bezweifeln. Ich rede hier nicht von der Selbstverteidigung der Israelis durch Raketen! Ich rede hier nur von der Abkapselung der Energieversorgung.

Der Israelische Energieminister äußert sich heute wie folgt:

"Humanitäre Hilfe für Gaza? Kein Schalter wird umgelegt, keine Wasserpumpe aufgedreht und kein Tankwagen einfahren, bis die entführten Israelis nach Hause zurückkehren."

- Quelle (https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-10/gaza-hamas-israel-liveblog)

Ob die Aussage deeskalierend ist, kann jeder für sich selbst einschätzen.

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Westend_Adler

Solange sich weder die palästinensische Führung noch die Palistinänser selbst (egal wo auf der Welt) nicht deutlich von der Hamas distanzieren, solange jüdische Mitbrüger in Deutschland drangsaliert werden, jüdische Sportvereine nicht an Wettbewerben teilnehmen können aus Angst vor Gewalt - solange hält sich mein Mitleid ehrlicherweise in Grenzen...

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Adnanovicxo

Ich stimme absolut überein, wenn wir darüber sprechen, dass "Demonstrationen", in denen der Terrorakt und der Mord an den Israelis abgefeiert wird, verboten gehören. Wer Mord und Terror befürwortet und bejubelt hat weder was verstanden noch irgendeine Stimme in diesem Konflikt. Ich fordere aber auch explizit Palästinensische (nicht Pro-Hamas) Demonstrationen. Wir dürfen hier nicht die Augen verschließen. Jede Demonstration, welche auf das Leid der palästinensischen Zivilbevölkerung aufmerksam macht, muss und sollte erlaubt sein. Genauso wie jede Pro-Israelische Demonstration ohne Hass erlaubt sein muss.

Ursula von der Leyen hat 2022 folgendes zum Angriff der russischen Seiten auf die Energieversorgungsinfrastruktur gesagt:

"Gezielte Angriffe auf zivile Infrastrukturen - mit der klaren Absicht, Männer, Frauen und Kinder von Wasser, Strom und Heizung abzuschneiden - sind reine Terrorakte"; "Das sind Kriegsverbrechen."

- Quelle (https://www.merkur.de/politik/von-der-leyen-angriffe-auf-energieversorgung-in-ukraine-sind-kriegsverbrechen-91860356.html)

Ob Sie diese Absichten der israelischen Regierung ebenfalls als Kriegsverbrechen und Terrorakt bezeichnen würde wage ich zu bezweifeln. Ich rede hier nicht von der Selbstverteidigung der Israelis durch Raketen! Ich rede hier nur von der Abkapselung der Energieversorgung.

Der Israelische Energieminister äußert sich heute wie folgt:

"Humanitäre Hilfe für Gaza? Kein Schalter wird umgelegt, keine Wasserpumpe aufgedreht und kein Tankwagen einfahren, bis die entführten Israelis nach Hause zurückkehren."

- Quelle (https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-10/gaza-hamas-israel-liveblog)

Ob die Aussage deeskalierend ist, kann jeder für sich selbst einschätzen.

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Vael

Ich bin mit dem Energieminister konform. Wurde ja nix zerstört, nur abgeschaltet, sobald die Geiseln wieder frei sind, kann es gerne wieder Wasser und Strom geben. Wenn die Geiseln ermordet werden, gibt es halt wieder Bomben.

ALLES was da unten passiert, kann man der Hamas jetzt zuschreiben.

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SGE_Werner

Letztlich nimmt Israel halt eine Art Gegen-Geisel. Ihr habt unsere Leute mitgenommen und droht sie zu töten, dann drehen wir Euch halt den Saft ab und blockieren Euch.

Ich glaube auch, dass da hinter den Kulissen die Drähte glühen, denn wenn die Hamas keine Bereitschaft zeigt da entgegenzukommen, wird es auch für deren erweiterten Sympathisantenkreis schwerer für die Hamas Partei zu ergreifen. Und ohne diese glühenden Drähte wäre Israel m.E. längst einmarschiert. Das ist purer Druckaufbau bisher, auch von der Gegenseite (Hisbollah etc.). Es liegt aber jetzt an der Hamas den nächsten Schritt zu gehen und tausende oder zehntausende Tote, vor allem auf der eigenen Seite, zu verhindern.

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Westend_Adler

Solange sich weder die palästinensische Führung noch die Palistinänser selbst (egal wo auf der Welt) nicht deutlich von der Hamas distanzieren, solange jüdische Mitbrüger in Deutschland drangsaliert werden, jüdische Sportvereine nicht an Wettbewerben teilnehmen können aus Angst vor Gewalt - solange hält sich mein Mitleid ehrlicherweise in Grenzen...

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FrankenAdler

Westend_Adler schrieb:

Solange sich weder die palästinensische Führung noch die Palistinänser selbst (egal wo auf der Welt) nicht deutlich von der Hamas distanzieren, solange jüdische Mitbrüger in Deutschland drangsaliert werden, jüdische Sportvereine nicht an Wettbewerben teilnehmen können aus Angst vor Gewalt - solange hält sich mein Mitleid ehrlicherweise in Grenzen...

Ja. Find ich prima!
Nach Volkszugehörigkeit, egal ob und was man getan hat, zu entscheiden, wer das Recht hat Nahrung, Wasser hat, schlicht überleben darf, da sind wir ganz unempfindlich?
Was? Das ist ein Palestinenserbalg? Kann man verrecken lassen.

Alter! Wer keine Moral hat, sollte nicht moralisieren!

Angeekelt
FA

Dieser Beitrag wurde am 12.10.2023 um 13:18 Uhr gesperrt. Begründung: Diese Art der Zuspitzung und Polemik geht mir, vor allem mit Blick auf die bisherig sachlich geführte Diskussion zu weit. Ich kann verstehen, dass wir hier nicht mit jeder Haltung konform gehen, nicht immer ein gewisses Verständnis hervorbringen können. Gleichfalls sind moralische Aspekte des Konflikts absolut zu diskutieren, aber - so emotional es auch ist - bitte lasst uns die sachliche Diskussion nicht verlassen. Das ist bislang wirklich hervorragend gelungen, was ich persönlich nicht gedacht hätte. Besinnen wir uns bitte darauf und argumentieren hart, aber in der Sache hart. Danke, skyeagle

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Frankfurter-Bob

Das größte Leid erfahren die Palästinenser nicht von Israel, sondern von der Hamas.

Der russische Angriffskrieg ist nicht vergleichbar, mit einer militärischen Verteidigung nach einem Terrorakt. Israel hat die Zivilbevölkerung darüber hinaus im Vorhinein von den Maßnahmen in Kenntnis gesetzt, sie vor Bombardierungen gewarnt und Ihnen ausgewiesene Schutzräume genannt.

Die Versorgung des Gazastreifens unterliegt dem Handeln der Hamas. Das hat der Energieminister doch deutlich gemacht.

Es geht auch nicht mehr um Deeskalation, sondern um die komplette Zerschlagung der Hamas.

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Adnanovicxo

Frankfurter-Bob schrieb:

Das größte Leid erfahren die Palästinenser nicht von Israel, sondern von der Hamas.

Der russische Angriffskrieg ist nicht vergleichbar, mit einer militärischen Verteidigung nach einem Terrorakt. Israel hat die Zivilbevölkerung darüber hinaus im Vorhinein von den Maßnahmen in Kenntnis gesetzt, sie vor Bombardierungen gewarnt und Ihnen ausgewiesene Schutzräume genannt.

Die Versorgung des Gazastreifens unterliegt dem Handeln der Hamas. Das hat der Energieminister doch deutlich gemacht.

Es geht auch nicht mehr um Deeskalation, sondern um die komplette Zerschlagung der Hamas.

Habe ich denn irgendwo den russischen Angriffskrieg mit der militärischen Verteidigung Israels verglichen?

Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass Frau von der Leyen das Abstellen von Strom, Wasser und co. als Kriegsverbrechen und Terrorakt bezeichnet hat. Dementsprechend ist das

Wie bereits von einigen anderen hier bereits mitgeteilt. Zerschlagung Hamas ≠ Zerschlagung der Ideologie. Du kannst die Hamas zerschlagen jedoch wird die nächste Terrororganisation geboren die auf noch mehr Hass aufbaut.

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SGE_Werner

Letztlich nimmt Israel halt eine Art Gegen-Geisel. Ihr habt unsere Leute mitgenommen und droht sie zu töten, dann drehen wir Euch halt den Saft ab und blockieren Euch.

Ich glaube auch, dass da hinter den Kulissen die Drähte glühen, denn wenn die Hamas keine Bereitschaft zeigt da entgegenzukommen, wird es auch für deren erweiterten Sympathisantenkreis schwerer für die Hamas Partei zu ergreifen. Und ohne diese glühenden Drähte wäre Israel m.E. längst einmarschiert. Das ist purer Druckaufbau bisher, auch von der Gegenseite (Hisbollah etc.). Es liegt aber jetzt an der Hamas den nächsten Schritt zu gehen und tausende oder zehntausende Tote, vor allem auf der eigenen Seite, zu verhindern.

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hawischer

SGE_Werner schrieb:

Letztlich nimmt Israel halt eine Art Gegen-Geisel.

Nein, dieses wording ist ebenso unangemessen wie der vielfach zu lesenden Begriff des "Vergeltungsangriffs".
Das unterstellt Vergleichbares. Da wird nicht Gleiches mit Gleichem vergolten.
Israel verteidigt sich gegen eine Terrororganisation, die ihre eigenen Leute als Schutzschild missbraucht.

Und eine Ergänzung. Bei allem Verständnis für das Leid der Menschen in Gaza. Die Terroristen der Hamas sind die Söhne und Brüder und Männer der Menschen, die dort leben. Die Hamas hat deren Unterstützung. Und die von vielen Palästinenser weltweit. Wo ist die Distanzierung von Abbas und seiner Fatah? Fehlanzeige. Im Gegenteil:

"Das palästinensische Volk habe ein Recht auf Selbstverteidigung gegen Siedler und Besatzungstruppen, kommentierte der Fatah-Chef den Terror vom Wochenende. Das Außenministerium seiner Regierung verbreitete eine Stellungnahme, die die Schuld an der Gewalt der „israelischen Blockade des Friedensprozesses“ zuschrieb."

https://www.rnd.de/politik/angriff-auf-israel-kooperation-mit-palaestinenser-organisationen-auf-dem-pruefstand-IVZ5X3XAH5C4PFVGXQ4AIEBFHE.html

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FrankenAdler

Westend_Adler schrieb:

Solange sich weder die palästinensische Führung noch die Palistinänser selbst (egal wo auf der Welt) nicht deutlich von der Hamas distanzieren, solange jüdische Mitbrüger in Deutschland drangsaliert werden, jüdische Sportvereine nicht an Wettbewerben teilnehmen können aus Angst vor Gewalt - solange hält sich mein Mitleid ehrlicherweise in Grenzen...

Ja. Find ich prima!
Nach Volkszugehörigkeit, egal ob und was man getan hat, zu entscheiden, wer das Recht hat Nahrung, Wasser hat, schlicht überleben darf, da sind wir ganz unempfindlich?
Was? Das ist ein Palestinenserbalg? Kann man verrecken lassen.

Alter! Wer keine Moral hat, sollte nicht moralisieren!

Angeekelt
FA

Dieser Beitrag wurde am 12.10.2023 um 13:18 Uhr gesperrt. Begründung: Diese Art der Zuspitzung und Polemik geht mir, vor allem mit Blick auf die bisherig sachlich geführte Diskussion zu weit. Ich kann verstehen, dass wir hier nicht mit jeder Haltung konform gehen, nicht immer ein gewisses Verständnis hervorbringen können. Gleichfalls sind moralische Aspekte des Konflikts absolut zu diskutieren, aber - so emotional es auch ist - bitte lasst uns die sachliche Diskussion nicht verlassen. Das ist bislang wirklich hervorragend gelungen, was ich persönlich nicht gedacht hätte. Besinnen wir uns bitte darauf und argumentieren hart, aber in der Sache hart. Danke, skyeagle

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SGE_Werner

FrankenAdler schrieb:

Nach Volkszugehörigkeit, egal ob und was man getan hat, zu entscheiden, wer das Recht hat Nahrung, Wasser hat, schlicht überleben darf, da sind wir ganz unempfindlich?

Sorry FA, aber da muss ich jetzt auch mal bisschen dazwischengrätschen. Wir haben am Samstag eine Terrororganisation gesehen, die willkürlich genau das gemacht hat, was Du hier beschreibst und das erste, was Dir zu dieser Scheisse eingefallen ist, war "übler Mist" und der direkte Bezug auf die kommenden Kriegsverbrechen Israels bzgl. Blockade. Wo ist denn Dein wirkliches Mitgefühl mit der israelischen Bevölkerung? Seit dem 7. Oktober geht es Dir in fast allen Beiträgen nur um das Verhalten Israels oder das Fehlverhalten Israels. Aber wenn die Gegenseite mal einseitig agiert, wird sofort mit "angeekelt" "krank" usw. reagiert. Das selbe hatten wir schon beim Ukraine-Strang.

Du redest von Moral, das einzige, was Du aber machst in meinen Augen, ist zu moralisieren. Du moralisierst in solchen Debatten durchweg, indem Du Dich ständig darüber empörst, dass andere Menschen als Reaktion auf Terror eben nicht bereit sind irgendwelche humanistischen Überlegungen einzubauen, bei denen der Feind davon eben auch profitiert.

Welche Lösungen hast Du denn? Wie würdest Du denn jetzt als israelischer Ministerpräsident handeln mit Betrachtung auf eigene Verluste und langfristige Sicherheit des eigenen Landes?
Und wo war Dein in selber Intensität geschriebener Beitrag, bei dem Du Dich über die über 1.000 massakrierten Israelis, dem höchsten Blutzoll für das jüdische Volk seit dem Holocaust, angeekelt gezeigt hast?

Du hast völlig recht in dem Punkt, dass die Moral nicht auf der Strecke bleiben darf. Das gilt aber beidseitig. Meines Erachtens erfüllst Du den Anspruch aber nicht. Und ich erfülle ihn übrigens auch nicht. Ich stehe aber dazu. Ich finde es kacke, dass auch in mir mein Mitleid sich gerade in Grenzen hält bzgl. Gaza. Aber ich bin so wütend über dieses dreckige Verhalten der Hamas, dass ich verstehen kann, wenn Israel da jetzt Mittel anwendet, die an sich nicht in Ordnung sind. Man kann Dinge auch verstehen ohne sie gutzuheißen.

Dieser Beitrag wurde am 12.10.2023 um 13:27 Uhr gesperrt. Begründung: Hat sich mit der Sperre des Kollegen überschnitten... Daher auch gesperrt

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FrankenAdler

Westend_Adler schrieb:

Solange sich weder die palästinensische Führung noch die Palistinänser selbst (egal wo auf der Welt) nicht deutlich von der Hamas distanzieren, solange jüdische Mitbrüger in Deutschland drangsaliert werden, jüdische Sportvereine nicht an Wettbewerben teilnehmen können aus Angst vor Gewalt - solange hält sich mein Mitleid ehrlicherweise in Grenzen...

Ja. Find ich prima!
Nach Volkszugehörigkeit, egal ob und was man getan hat, zu entscheiden, wer das Recht hat Nahrung, Wasser hat, schlicht überleben darf, da sind wir ganz unempfindlich?
Was? Das ist ein Palestinenserbalg? Kann man verrecken lassen.

Alter! Wer keine Moral hat, sollte nicht moralisieren!

Angeekelt
FA

Dieser Beitrag wurde am 12.10.2023 um 13:18 Uhr gesperrt. Begründung: Diese Art der Zuspitzung und Polemik geht mir, vor allem mit Blick auf die bisherig sachlich geführte Diskussion zu weit. Ich kann verstehen, dass wir hier nicht mit jeder Haltung konform gehen, nicht immer ein gewisses Verständnis hervorbringen können. Gleichfalls sind moralische Aspekte des Konflikts absolut zu diskutieren, aber - so emotional es auch ist - bitte lasst uns die sachliche Diskussion nicht verlassen. Das ist bislang wirklich hervorragend gelungen, was ich persönlich nicht gedacht hätte. Besinnen wir uns bitte darauf und argumentieren hart, aber in der Sache hart. Danke, skyeagle

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cyberboy

Den Aspekt, sich von der Hamas, bzw. generell von terroristischen Organisationen, zu distanzieren, finde ich allerdings nicht grundsätzlich falsch.
Wohlwissend, dass das in einem Pulverfass wie dem Gazastreifen, in dem quasi Rücken an Rücken und Seite an Seite mit Hamas gelebt wird, kaum möglich sein wird.
Das an den Zugang zu Lebensmitteln, Energie etc. zu knüpfen und diesen von Volkszugehörigkeiten abhängig zu machen, ist natürlich etwas anderes.

Die Forderung nach einer grundsätzlichen Distanzierung, finde ich allerdings nicht gänzlich unberechtigt. Alleine schon um meine gestern aufgeworfene Frage weiter eingrenzen zu können, "wer" die Hamas letztlich ist und daraus ableiten zu können wer eben nicht.

Dieser Beitrag wurde am 12.10.2023 um 13:28 Uhr gesperrt. Begründung: Überschneidung mit der Sperre, skyeagle

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hawischer

SGE_Werner schrieb:

Letztlich nimmt Israel halt eine Art Gegen-Geisel.

Nein, dieses wording ist ebenso unangemessen wie der vielfach zu lesenden Begriff des "Vergeltungsangriffs".
Das unterstellt Vergleichbares. Da wird nicht Gleiches mit Gleichem vergolten.
Israel verteidigt sich gegen eine Terrororganisation, die ihre eigenen Leute als Schutzschild missbraucht.

Und eine Ergänzung. Bei allem Verständnis für das Leid der Menschen in Gaza. Die Terroristen der Hamas sind die Söhne und Brüder und Männer der Menschen, die dort leben. Die Hamas hat deren Unterstützung. Und die von vielen Palästinenser weltweit. Wo ist die Distanzierung von Abbas und seiner Fatah? Fehlanzeige. Im Gegenteil:

"Das palästinensische Volk habe ein Recht auf Selbstverteidigung gegen Siedler und Besatzungstruppen, kommentierte der Fatah-Chef den Terror vom Wochenende. Das Außenministerium seiner Regierung verbreitete eine Stellungnahme, die die Schuld an der Gewalt der „israelischen Blockade des Friedensprozesses“ zuschrieb."

https://www.rnd.de/politik/angriff-auf-israel-kooperation-mit-palaestinenser-organisationen-auf-dem-pruefstand-IVZ5X3XAH5C4PFVGXQ4AIEBFHE.html

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cyberboy

hawischer schrieb:

SGE_Werner schrieb:

Letztlich nimmt Israel halt eine Art Gegen-Geisel.

Nein, dieses wording ist ebenso unangemessen wie der vielfach zu lesenden Begriff des "Vergeltungsangriffs".
Das unterstellt Vergleichbares. Da wird nicht Gleiches mit Gleichem vergolten.
Israel verteidigt sich gegen eine Terrororganisation, die ihre eigenen Leute als Schutzschild missbraucht.

Das sehe ich im Übrigen ähnlich. Israel hat das Recht sich zu verteidigen, über die Mittel kann man sicherlich streiten, das richtige Wording finde ich allerdings ebenfalls sehr wichtig.

hawischer schrieb:

Die Terroristen der Hamas sind die Söhne und Brüder und Männer der Menschen, die dort leben. Die Hamas hat deren Unterstützung.

Genau das ist eben das Problem. Eine Distanzierung ist verdammt schwer. Aber daher ist es umso wichtiger zu definieren, wer letztlich was ist... wer ist Terrorist, wer Unterstützer/Sympatisant und wer Zivilbevölkerung. Auch um dann gezielt Unterstützung und Hilfe leisten zu können.

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Adnanovicxo

Frankfurter-Bob schrieb:

Das größte Leid erfahren die Palästinenser nicht von Israel, sondern von der Hamas.

Der russische Angriffskrieg ist nicht vergleichbar, mit einer militärischen Verteidigung nach einem Terrorakt. Israel hat die Zivilbevölkerung darüber hinaus im Vorhinein von den Maßnahmen in Kenntnis gesetzt, sie vor Bombardierungen gewarnt und Ihnen ausgewiesene Schutzräume genannt.

Die Versorgung des Gazastreifens unterliegt dem Handeln der Hamas. Das hat der Energieminister doch deutlich gemacht.

Es geht auch nicht mehr um Deeskalation, sondern um die komplette Zerschlagung der Hamas.

Habe ich denn irgendwo den russischen Angriffskrieg mit der militärischen Verteidigung Israels verglichen?

Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass Frau von der Leyen das Abstellen von Strom, Wasser und co. als Kriegsverbrechen und Terrorakt bezeichnet hat. Dementsprechend ist das

Wie bereits von einigen anderen hier bereits mitgeteilt. Zerschlagung Hamas ≠ Zerschlagung der Ideologie. Du kannst die Hamas zerschlagen jedoch wird die nächste Terrororganisation geboren die auf noch mehr Hass aufbaut.

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Adnanovicxo

Für alle interessierten die sich wirklich Zeit nehmen möchten den Konflikt so gut es geht zu beleuchten schlage ich folgende Videos vor:

https://www.youtube.com/watch?v=Sjuv2HWNbT4&t=7636s
Al nakba Dokumentation, 2008 - In dieser dreistündigen Dokumentation wird die Geschichte Palästinas, die zionistische Bewegung sowie die Entstehung Israels anhand von Historikern, Zeitzeugen und Archivmaterial beleuchtet. Die Dokumentation gewann den Preis für den besten langen Dokumentarfilm auf dem "Fifth International Film Festival" Doha, Qatar und den Publikumspreis beim "Neunten Euro-Arab Film Festival" Santiago, Spanien.

https://www.youtube.com/watch?v=HnZSaKYmP2s&t=1526s
Gaza fight for freedom, 2019 - Dies ist ein Dokumentarfilm der amerikanischen Journalistin Abby Martin, welche den bekannten "March of return" im Jahr 2018 hautnah begleitet hat. Bei diesem Konflikt starben auf Seiten der Palästinenser insgesamt 223 Menschen und 9204 wurden verletzt. Auf Seiten der Israelis gab es 1 Toten und 4 bis 11 verletzte.

Des Weiteren findet Ihr spannende Diskussionen u.a. mit:
Omri Boehm ein deutsch-israelischer Philosoph und Hochschullehrer, welcher in Israel aufwuchs und Wehrdienst beim Geheimdienst Shin Bet leistete.

https://www.youtube.com/watch?v=yA8b8Zf7Exw&t=5032s&pp=ygUKb21yaSBib2VobQ%3D%3D - Omri Boehm über einen Staat für Juden & Palästinenser

https://www.youtube.com/watch?v=hNp_XJUZEfU&t=699s&pp=ygUKb21yaSBib2VobQ%3D%3D - Omri Boehm über radikalen Universalismus und Israel

Moshe Zimmermann ein israelischer Historiker und Antisemitismusforscher, welcher mehrere Jahre Gastprofessor in Deutschland war.

https://www.youtube.com/watch?v=736V-Iuf1VQ&pp=ygUKb21yaSBib2VobQ%3D%3D - Moshe Zimmermann über Rechtsradikalismus in Israel

Ich hoffe es nimmt sich zumindest einer die Zeit um den Konflikt von hinten aufzurollen und zu versuchen den geschichtlichen Hintergrund zu verstehen.

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Motoguzzi999

Kleiner Tipp für alle, die sich heute noch die Zeit leisten wollen.

https://www.zeit.de/2023/43/israel-krieg-iran-russland-geopolitik

Der Artikel „Es droht ein großer Krieg“ ist eine hervorragende Analyse der aktuellen Eskalation des Nahostkonflikts. Es wird deutlich wie wenig der Nahostkonflikt mit Palästina zu tun hat. Es geht um die amerikanische Nahostpolitik und darum, wie der Iran und Russland diese offenbar erfolgreich torpediert haben. Laut dieser Analyse wird es für Israel diesmal wirklich um alles gehen. Lesenswert.

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fromgg

Das war kein militärischer Angriff der Hamas. Die Hamas ist eine irreguläre , bewaffnete Truppe .Das war ein Angriff auf die Zivilbevölkerung. Ein Technofestival anzugreifen mit Wehrlosen anzugreifen ist mit verbrecherisch nur unzureichend beschrieben. Diese Leute sind keine Freiheitskämpfer , keine Kombattanten. Jede Unterstützung macht den Unterstützer selber zum Terroristen. Dazu gehört auch , welche zu verstecken , zu verpflegen und anderweitig zu unterstützen. Die Israelis müssten den Bewohnern irgendwie die Möglichkeit schaffen , sich als nicht kämfend zu kennzeichnen. Beispielsweise durch weisse Fahnen am jeweiligen Gebäude. Sollte dann aus diesem geschossen werden , folgen Massnahmen. Geht sicher auch anders. Wird zumindest teilweise gehen ,glaube ich.

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Motoguzzi999

Kleiner Tipp für alle, die sich heute noch die Zeit leisten wollen.

https://www.zeit.de/2023/43/israel-krieg-iran-russland-geopolitik

Der Artikel „Es droht ein großer Krieg“ ist eine hervorragende Analyse der aktuellen Eskalation des Nahostkonflikts. Es wird deutlich wie wenig der Nahostkonflikt mit Palästina zu tun hat. Es geht um die amerikanische Nahostpolitik und darum, wie der Iran und Russland diese offenbar erfolgreich torpediert haben. Laut dieser Analyse wird es für Israel diesmal wirklich um alles gehen. Lesenswert.

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edmund

Danke, guzzi, allerdings nur für Abonnenten wie unsereiner zu lesen

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edmund

Danke, guzzi, allerdings nur für Abonnenten wie unsereiner zu lesen

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Motoguzzi999

Deswegen ja die Einleitung. Als Lehrer kann ich ja alle Zeitungen lesen, dank Presseportal. Auch den Miesbacher Anzeiger, wenn‘s mal nötig sein sollte. So jetzt wisst ihr auch, warum wir soviel Ferien haben und so klug sind.

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Motoguzzi999

Israel hat wohl gerade die Flughäfen in Damaskus und Aleppo angegriffen und unbrauchbar gemacht. Die im Anflug befindliche Maschine mit dem iranischen Außenminister musste umdrehen.

Quelle: Twitter

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Adnanovicxo

Frankfurter-Bob schrieb:

Das größte Leid erfahren die Palästinenser nicht von Israel, sondern von der Hamas.

Der russische Angriffskrieg ist nicht vergleichbar, mit einer militärischen Verteidigung nach einem Terrorakt. Israel hat die Zivilbevölkerung darüber hinaus im Vorhinein von den Maßnahmen in Kenntnis gesetzt, sie vor Bombardierungen gewarnt und Ihnen ausgewiesene Schutzräume genannt.

Die Versorgung des Gazastreifens unterliegt dem Handeln der Hamas. Das hat der Energieminister doch deutlich gemacht.

Es geht auch nicht mehr um Deeskalation, sondern um die komplette Zerschlagung der Hamas.

Habe ich denn irgendwo den russischen Angriffskrieg mit der militärischen Verteidigung Israels verglichen?

Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass Frau von der Leyen das Abstellen von Strom, Wasser und co. als Kriegsverbrechen und Terrorakt bezeichnet hat. Dementsprechend ist das

Wie bereits von einigen anderen hier bereits mitgeteilt. Zerschlagung Hamas ≠ Zerschlagung der Ideologie. Du kannst die Hamas zerschlagen jedoch wird die nächste Terrororganisation geboren die auf noch mehr Hass aufbaut.

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Frankfurter-Bob

Adnanovicxo schrieb:

Frankfurter-Bob schrieb:

Das größte Leid erfahren die Palästinenser nicht von Israel, sondern von der Hamas.

Der russische Angriffskrieg ist nicht vergleichbar, mit einer militärischen Verteidigung nach einem Terrorakt. Israel hat die Zivilbevölkerung darüber hinaus im Vorhinein von den Maßnahmen in Kenntnis gesetzt, sie vor Bombardierungen gewarnt und Ihnen ausgewiesene Schutzräume genannt.

Die Versorgung des Gazastreifens unterliegt dem Handeln der Hamas. Das hat der Energieminister doch deutlich gemacht.

Es geht auch nicht mehr um Deeskalation, sondern um die komplette Zerschlagung der Hamas.

Habe ich denn irgendwo den russischen Angriffskrieg mit der militärischen Verteidigung Israels verglichen?

Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass Frau von der Leyen das Abstellen von Strom, Wasser und co. als Kriegsverbrechen und Terrorakt bezeichnet hat. Dementsprechend ist das

Wie bereits von einigen anderen hier bereits mitgeteilt. Zerschlagung Hamas ≠ Zerschlagung der Ideologie. Du kannst die Hamas zerschlagen jedoch wird die nächste Terrororganisation geboren die auf noch mehr Hass aufbaut.

Du hast Ihre von der Leyen-Aussage vom russischen Angriffskrieg in diesen Thread, dessen aktueller Konflikt ein ganz anderer ist, gestellt. Da liegt es nahe, dass du implizieren willst, dass es bei den einen ein Kriegsverbrechen und bei den anderen OK ist, obwohl dem völlig unterschiedliche Situationen und Kommunikation zu Grunde liegt.

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Frankfurter-Bob

Adnanovicxo schrieb:

Frankfurter-Bob schrieb:

Das größte Leid erfahren die Palästinenser nicht von Israel, sondern von der Hamas.

Der russische Angriffskrieg ist nicht vergleichbar, mit einer militärischen Verteidigung nach einem Terrorakt. Israel hat die Zivilbevölkerung darüber hinaus im Vorhinein von den Maßnahmen in Kenntnis gesetzt, sie vor Bombardierungen gewarnt und Ihnen ausgewiesene Schutzräume genannt.

Die Versorgung des Gazastreifens unterliegt dem Handeln der Hamas. Das hat der Energieminister doch deutlich gemacht.

Es geht auch nicht mehr um Deeskalation, sondern um die komplette Zerschlagung der Hamas.

Habe ich denn irgendwo den russischen Angriffskrieg mit der militärischen Verteidigung Israels verglichen?

Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass Frau von der Leyen das Abstellen von Strom, Wasser und co. als Kriegsverbrechen und Terrorakt bezeichnet hat. Dementsprechend ist das

Wie bereits von einigen anderen hier bereits mitgeteilt. Zerschlagung Hamas ≠ Zerschlagung der Ideologie. Du kannst die Hamas zerschlagen jedoch wird die nächste Terrororganisation geboren die auf noch mehr Hass aufbaut.

Du hast Ihre von der Leyen-Aussage vom russischen Angriffskrieg in diesen Thread, dessen aktueller Konflikt ein ganz anderer ist, gestellt. Da liegt es nahe, dass du implizieren willst, dass es bei den einen ein Kriegsverbrechen und bei den anderen OK ist, obwohl dem völlig unterschiedliche Situationen und Kommunikation zu Grunde liegt.

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Adnanovicxo

Frankfurter-Bob schrieb:

Adnanovicxo schrieb:

Frankfurter-Bob schrieb:

Das größte Leid erfahren die Palästinenser nicht von Israel, sondern von der Hamas.

Der russische Angriffskrieg ist nicht vergleichbar, mit einer militärischen Verteidigung nach einem Terrorakt. Israel hat die Zivilbevölkerung darüber hinaus im Vorhinein von den Maßnahmen in Kenntnis gesetzt, sie vor Bombardierungen gewarnt und Ihnen ausgewiesene Schutzräume genannt.

Die Versorgung des Gazastreifens unterliegt dem Handeln der Hamas. Das hat der Energieminister doch deutlich gemacht.

Es geht auch nicht mehr um Deeskalation, sondern um die komplette Zerschlagung der Hamas.

Habe ich denn irgendwo den russischen Angriffskrieg mit der militärischen Verteidigung Israels verglichen?

Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass Frau von der Leyen das Abstellen von Strom, Wasser und co. als Kriegsverbrechen und Terrorakt bezeichnet hat. Dementsprechend ist das

Wie bereits von einigen anderen hier bereits mitgeteilt. Zerschlagung Hamas ≠ Zerschlagung der Ideologie. Du kannst die Hamas zerschlagen jedoch wird die nächste Terrororganisation geboren die auf noch mehr Hass aufbaut.

Du hast Ihre von der Leyen-Aussage vom russischen Angriffskrieg in diesen Thread, dessen aktueller Konflikt ein ganz anderer ist, gestellt. Da liegt es nahe, dass du implizieren willst, dass es bei den einen ein Kriegsverbrechen und bei den anderen OK ist, obwohl dem völlig unterschiedliche Situationen und Kommunikation zu Grunde liegt.

Um es klar zu stellen. Ich rede hier nicht von dem Recht der Selbstverteidigung des israelischen Staates. Ich rede hier nicht von den Bombardierungen des israelischen Staates. Ich rede hier nur (!) über die Maßnahme, Wasser, Strom und Gas für den gesamten Gaza-Streifen zu kappen.

Spielt die Situation oder die Hintergründe für die Frage ob es sich, um es in Frau von der Leyens Worte zu fassen "Kriegsverbrechen" handelt, überhaupt eine Rolle, wenn in beiden Fällen Wasser, Strom und Gas gekappt werden und fast ausschließlich die Zivilbevölkerung darunter leidet?

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Adnanovicxo

Frankfurter-Bob schrieb:

Adnanovicxo schrieb:

Frankfurter-Bob schrieb:

Das größte Leid erfahren die Palästinenser nicht von Israel, sondern von der Hamas.

Der russische Angriffskrieg ist nicht vergleichbar, mit einer militärischen Verteidigung nach einem Terrorakt. Israel hat die Zivilbevölkerung darüber hinaus im Vorhinein von den Maßnahmen in Kenntnis gesetzt, sie vor Bombardierungen gewarnt und Ihnen ausgewiesene Schutzräume genannt.

Die Versorgung des Gazastreifens unterliegt dem Handeln der Hamas. Das hat der Energieminister doch deutlich gemacht.

Es geht auch nicht mehr um Deeskalation, sondern um die komplette Zerschlagung der Hamas.

Habe ich denn irgendwo den russischen Angriffskrieg mit der militärischen Verteidigung Israels verglichen?

Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass Frau von der Leyen das Abstellen von Strom, Wasser und co. als Kriegsverbrechen und Terrorakt bezeichnet hat. Dementsprechend ist das

Wie bereits von einigen anderen hier bereits mitgeteilt. Zerschlagung Hamas ≠ Zerschlagung der Ideologie. Du kannst die Hamas zerschlagen jedoch wird die nächste Terrororganisation geboren die auf noch mehr Hass aufbaut.

Du hast Ihre von der Leyen-Aussage vom russischen Angriffskrieg in diesen Thread, dessen aktueller Konflikt ein ganz anderer ist, gestellt. Da liegt es nahe, dass du implizieren willst, dass es bei den einen ein Kriegsverbrechen und bei den anderen OK ist, obwohl dem völlig unterschiedliche Situationen und Kommunikation zu Grunde liegt.

Um es klar zu stellen. Ich rede hier nicht von dem Recht der Selbstverteidigung des israelischen Staates. Ich rede hier nicht von den Bombardierungen des israelischen Staates. Ich rede hier nur (!) über die Maßnahme, Wasser, Strom und Gas für den gesamten Gaza-Streifen zu kappen.

Spielt die Situation oder die Hintergründe für die Frage ob es sich, um es in Frau von der Leyens Worte zu fassen "Kriegsverbrechen" handelt, überhaupt eine Rolle, wenn in beiden Fällen Wasser, Strom und Gas gekappt werden und fast ausschließlich die Zivilbevölkerung darunter leidet?

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Frankfurter-Bob

Adnanovicxo schrieb:

Frankfurter-Bob schrieb:

Adnanovicxo schrieb:

Frankfurter-Bob schrieb:

Das größte Leid erfahren die Palästinenser nicht von Israel, sondern von der Hamas.

Der russische Angriffskrieg ist nicht vergleichbar, mit einer militärischen Verteidigung nach einem Terrorakt. Israel hat die Zivilbevölkerung darüber hinaus im Vorhinein von den Maßnahmen in Kenntnis gesetzt, sie vor Bombardierungen gewarnt und Ihnen ausgewiesene Schutzräume genannt.

Die Versorgung des Gazastreifens unterliegt dem Handeln der Hamas. Das hat der Energieminister doch deutlich gemacht.

Es geht auch nicht mehr um Deeskalation, sondern um die komplette Zerschlagung der Hamas.

Habe ich denn irgendwo den russischen Angriffskrieg mit der militärischen Verteidigung Israels verglichen?

Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass Frau von der Leyen das Abstellen von Strom, Wasser und co. als Kriegsverbrechen und Terrorakt bezeichnet hat. Dementsprechend ist das

Wie bereits von einigen anderen hier bereits mitgeteilt. Zerschlagung Hamas ≠ Zerschlagung der Ideologie. Du kannst die Hamas zerschlagen jedoch wird die nächste Terrororganisation geboren die auf noch mehr Hass aufbaut.

Du hast Ihre von der Leyen-Aussage vom russischen Angriffskrieg in diesen Thread, dessen aktueller Konflikt ein ganz anderer ist, gestellt. Da liegt es nahe, dass du implizieren willst, dass es bei den einen ein Kriegsverbrechen und bei den anderen OK ist, obwohl dem völlig unterschiedliche Situationen und Kommunikation zu Grunde liegt.

Um es klar zu stellen. Ich rede hier nicht von dem Recht der Selbstverteidigung des israelischen Staates. Ich rede hier nicht von den Bombardierungen des israelischen Staates. Ich rede hier nur (!) über die Maßnahme, Wasser, Strom und Gas für den gesamten Gaza-Streifen zu kappen.

Spielt die Situation oder die Hintergründe für die Frage ob es sich, um es in Frau von der Leyens Worte zu fassen "Kriegsverbrechen" handelt, überhaupt eine Rolle, wenn in beiden Fällen Wasser, Strom und Gas gekappt werden und fast ausschließlich die Zivilbevölkerung darunter leidet?

Ja, weil in dem aktuellen Fall eine klare Forderung dahinter steht, um die Geiseln zu befreien. Da sehe ich schon ein Unterschied, ob das ein Aggressor das in einem Angriffskrieg tut oder ein Staat, um Terroristen dazu zu bringen, seine Bürger frei zu lassen.

Nahost-Konflikt

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