Nahost-Konflikt
Thread wurde von skyeagle am Donnerstag, 31. Oktober 2024, 16:01 Uhr um 16:01 Uhr gesperrt weil:
Siehe: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141794
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Ich rede davon, wie die Besatzungsmächte agiert haben, als sie das deutsche Staatsgebiet unter Kontrolle hatten.
Gaza ist ein komplett abgeriegeltes Gebiet, eines der dichtest besiedelten weltweit, aus dem kein Entkommen ist. Die Menschen dort werden bei Widerstand gegen das Hamas Regime genauso brutal unterdrückt wie unsere Vorfahren, was ihnen hier als Mitschuld am Hamasregime ausgelegt wird - und wofür zigtausendfacher Tod dieser "Gestalten" (ein bisschen entmenschlichen immer gut), halt achselzuckend in Kauf genommen werden kann.
Anders als die Alliierten damals, die weite Teile Europas befreien musste um unsere Vorfahren und die Welt vom Naziterror zu befreien, ist Israel in diesem Krieg mit einem Gebiet konfrontiert, das sie ohne große Mühe komplett abriegeln können. Hier geht es nicht darum, eine hochgerüstete Armee wie die Wehrmacht durch einen zermürbenden Krieg zu besiegen, hier geht es darum, eine Terrorvereinigung innerhalb eines Gebiets das kleiner ist als die Stadt Köln funktional zu eliminieren.
Der ganze Vergleich hat einzig und allein darauf abgezielt, die hier zur Schau gestellte Kaltschnäuzigkeit angesichts knapp zwei Millionen Menschen, die auf Gedeih und Verderb ausgeliefert sind ein bisschen plastischer heranzuholen. Das dürfte dir nicht entgangen sein.
Ja, das ist nicht einfach für Israel, das ist ne dreckige Nummer und die Menschenverachtung der Hamas ist so wenig zu ertragen, wie in zig vergleichbaren Fällen auch.
Trotzdem sollte jede und jeder, der/die sich da in Rachephantasien ergeht, bzw glaubt, gnadenloses Abschlachten von Kindern und Unschuldigen rechtfertigen und normalisieren zu müssen klar sein, dass jede/r Tote ein weiterer Grund für das weitere und immer schnellere drehen der Gewaltspirale ist.
Es ist mir unerträglich das hinzunehmen.
Hat die Hamas denn auch schon bedingungslos kapituliert? Oder wurde die weiße Fahne in Gaza gehisst?
Wieso wurden denn (grade im Osten) gegen Ende des Krieges soviele Kleinstädte beim Vormarsch in MeckPomm und Brandenburg platt gemacht? Eigentlich hatte man die Lage da auch schon im Griff.
Ich glaube dein Beispiel ist wirklich nicht vergleichbar.
die meisten Bomben fielen und die meisten Wehrmachtsoldaten starben nach der Landung in der Normandie bzw. in den letzten 6 Monaten des Krieges. Da war nichts mit "weisser Fahne".
Zurück zum Thema: Israel fordert Zivilisten auf, bestimmte Bereiche zu räumen - die Hamas treibt diese scheinbar wieder zurück in ihre Wohnungen. Man braucht halt die Schutzschilde.
Nein, eine komplette Vergleichbarkeit gibt es natürlich nicht. Wichtig ist mir, dass man sich klar macht, dass überall wo die Nazis noch funktionierende Strukturen hatten, die Idee einer Kapitulation zu Lynchmorden und Massakern an der eigenen Bevölkerung führten. Und ähnlich ist die Situation der Palestinenser im Gazastreifen.
Dort wo Gegenwehr geleistet wird, wird die Armee gbadenlos zuschlagen. Dort wo die Menschen sich in Sicherheit zu bringen versuchen, ist davon auszugehen, dass die Terroristen gnadenlos gegen die Bevölkerung vorgehen.
Ein Dilemma, das Israel sicher nicht auflösen kann.
Die Chance bestünde jedoch, den Menschen über ein halbwegs schonendes Vorgehen zu zeigen, dass sie eher nichts gewinnen mit der Hamas.
THIS
Der Mord an den Babies ist offnsichtlich Tatsache. Es existieren wohl Beweise. Giftstoffe hat Israel nicht eingesetzt , sondern eine spezielle Art von Munition ( Phosphor ). Die wird in der Ukr ständig verwendet. Gibt sogar Filme. Für die Gedienten : Handflammpatronen , erinnert sich wer ?
Die Absicht ist hier wirklich klar.
Der User Adnanovicxo fällt auf mit den ständigen Versuchen von dem Hamas-Terror abzulenken (Ja, die Verbrechen sind schrecklich, aber ..) und auf Israel zu verweisen. Wenn wir jetzt anfangen über Panzermunition zu diskutieren, dann hat er sein Ziel erreicht.
Hat die Hamas denn auch schon bedingungslos kapituliert? Oder wurde die weiße Fahne in Gaza gehisst?
Wieso wurden denn (grade im Osten) gegen Ende des Krieges soviele Kleinstädte beim Vormarsch in MeckPomm und Brandenburg platt gemacht? Eigentlich hatte man die Lage da auch schon im Griff.
Ich glaube dein Beispiel ist wirklich nicht vergleichbar.
die meisten Bomben fielen und die meisten Wehrmachtsoldaten starben nach der Landung in der Normandie bzw. in den letzten 6 Monaten des Krieges. Da war nichts mit "weisser Fahne".
Zurück zum Thema: Israel fordert Zivilisten auf, bestimmte Bereiche zu räumen - die Hamas treibt diese scheinbar wieder zurück in ihre Wohnungen. Man braucht halt die Schutzschilde.
Glaubt die Hamas eigentlich, dass diese Leute, die sie an der Flucht hindert, nach einem etwaigen Überleben des Krieges auf ihrer Seite stehen werden?
die meisten Bomben fielen und die meisten Wehrmachtsoldaten starben nach der Landung in der Normandie bzw. in den letzten 6 Monaten des Krieges. Da war nichts mit "weisser Fahne".
Zurück zum Thema: Israel fordert Zivilisten auf, bestimmte Bereiche zu räumen - die Hamas treibt diese scheinbar wieder zurück in ihre Wohnungen. Man braucht halt die Schutzschilde.
Glaubt die Hamas eigentlich, dass diese Leute, die sie an der Flucht hindert, nach einem etwaigen Überleben des Krieges auf ihrer Seite stehen werden?
die regiert halt auch wie eine Besatzungsmacht. Erinnert auch stark an die letzten Kriegsmonate im 2.Wk, da wurden ja auch in den Ostgebieten z.B. Flüchtlingsbewegungen aufgehalten, um den Widerstandswillen zu särken. Geschichte wiederholt sich immer.
Du erwartest nicht ernsthaft rationales Denken von diesen... Terroristen?
Glaubt die Hamas eigentlich, dass diese Leute, die sie an der Flucht hindert, nach einem etwaigen Überleben des Krieges auf ihrer Seite stehen werden?
die regiert halt auch wie eine Besatzungsmacht. Erinnert auch stark an die letzten Kriegsmonate im 2.Wk, da wurden ja auch in den Ostgebieten z.B. Flüchtlingsbewegungen aufgehalten, um den Widerstandswillen zu särken. Geschichte wiederholt sich immer.
Glaubt die Hamas eigentlich, dass diese Leute, die sie an der Flucht hindert, nach einem etwaigen Überleben des Krieges auf ihrer Seite stehen werden?
Du erwartest nicht ernsthaft rationales Denken von diesen... Terroristen?
in deren Augen ist das rational - und weltweit sind sie damit ja "erfolgreich". Es gibt halt in der Spirale nur einen Weg, immer mehr Gewalt und Radikalität. Und im Nachgang werden die halt wieder als Zugang für die Zivilisten zu Nahrung, Medizin usw gebraucht, da sie dann auch mit Gewalt und Netzwerk die Daumen da drauf haben verdeckt oder offen.
Du erwartest nicht ernsthaft rationales Denken von diesen... Terroristen?
in deren Augen ist das rational - und weltweit sind sie damit ja "erfolgreich". Es gibt halt in der Spirale nur einen Weg, immer mehr Gewalt und Radikalität. Und im Nachgang werden die halt wieder als Zugang für die Zivilisten zu Nahrung, Medizin usw gebraucht, da sie dann auch mit Gewalt und Netzwerk die Daumen da drauf haben verdeckt oder offen.
Aber denen ist das völlig egal, ob die zurückgehaltenen Leute später deren Unterstützer sind oder nicht.
Darum geht es nicht. Es geht einzig und alleine darum die Menschen als Waffen und Schilde einzusetzen. Und so ihre Terrorherrschaft zu untermauern. Unterstützung von "Ungläubigen", und das sind in den Augen der Hamas letztlich auch die die flüchten möchten, ist denen völlig egal.
https://twitter.com/ennolenze/status/1712754990962323545?s=46&t=jvUn2Gezr1xpe_ZuOwZpVg
Das ist ein sehr, sehr trauriger Tag und es ist beschämend, dass so etwas wieder passiert.
Nie wieder hat uns eingeholt, denn nie wieder hat uns spätestens heute erreicht.
Mehr als nur beschämend.
In den letzten Tagen gab es auch aus diversen Städten schon Berichte, dass gehisste Israel-Flaggen geklaut, zerstört oder mit Hakenkreuzen bemalt wurden.
Man hat halt zu dem schon bestehenden Antisemitismus in Teilen der eigenen Bevölkerung noch Menschen hinzubekommen, die ein geschlossen antisemitisches Weltbild haben, weil sie zwischen Judentum und Israel ohnehin nicht unterscheiden.
in deren Augen ist das rational - und weltweit sind sie damit ja "erfolgreich". Es gibt halt in der Spirale nur einen Weg, immer mehr Gewalt und Radikalität. Und im Nachgang werden die halt wieder als Zugang für die Zivilisten zu Nahrung, Medizin usw gebraucht, da sie dann auch mit Gewalt und Netzwerk die Daumen da drauf haben verdeckt oder offen.
Aber denen ist das völlig egal, ob die zurückgehaltenen Leute später deren Unterstützer sind oder nicht.
Darum geht es nicht. Es geht einzig und alleine darum die Menschen als Waffen und Schilde einzusetzen. Und so ihre Terrorherrschaft zu untermauern. Unterstützung von "Ungläubigen", und das sind in den Augen der Hamas letztlich auch die die flüchten möchten, ist denen völlig egal.
https://twitter.com/ennolenze/status/1712754990962323545?s=46&t=jvUn2Gezr1xpe_ZuOwZpVg
Das ist ein sehr, sehr trauriger Tag und es ist beschämend, dass so etwas wieder passiert.
Nie wieder hat uns eingeholt, denn nie wieder hat uns spätestens heute erreicht.
Mehr als nur beschämend.
In den letzten Tagen gab es auch aus diversen Städten schon Berichte, dass gehisste Israel-Flaggen geklaut, zerstört oder mit Hakenkreuzen bemalt wurden.
https://twitter.com/ennolenze/status/1712754990962323545?s=46&t=jvUn2Gezr1xpe_ZuOwZpVg
Das ist ein sehr, sehr trauriger Tag und es ist beschämend, dass so etwas wieder passiert.
Nie wieder hat uns eingeholt, denn nie wieder hat uns spätestens heute erreicht.
Man hat halt zu dem schon bestehenden Antisemitismus in Teilen der eigenen Bevölkerung noch Menschen hinzubekommen, die ein geschlossen antisemitisches Weltbild haben, weil sie zwischen Judentum und Israel ohnehin nicht unterscheiden.
Hat die Hamas denn auch schon bedingungslos kapituliert? Oder wurde die weiße Fahne in Gaza gehisst?
Wieso wurden denn (grade im Osten) gegen Ende des Krieges soviele Kleinstädte beim Vormarsch in MeckPomm und Brandenburg platt gemacht? Eigentlich hatte man die Lage da auch schon im Griff.
Ich glaube dein Beispiel ist wirklich nicht vergleichbar.
Nein, eine komplette Vergleichbarkeit gibt es natürlich nicht. Wichtig ist mir, dass man sich klar macht, dass überall wo die Nazis noch funktionierende Strukturen hatten, die Idee einer Kapitulation zu Lynchmorden und Massakern an der eigenen Bevölkerung führten. Und ähnlich ist die Situation der Palestinenser im Gazastreifen.
Dort wo Gegenwehr geleistet wird, wird die Armee gbadenlos zuschlagen. Dort wo die Menschen sich in Sicherheit zu bringen versuchen, ist davon auszugehen, dass die Terroristen gnadenlos gegen die Bevölkerung vorgehen.
Ein Dilemma, das Israel sicher nicht auflösen kann.
Die Chance bestünde jedoch, den Menschen über ein halbwegs schonendes Vorgehen zu zeigen, dass sie eher nichts gewinnen mit der Hamas.
Da erreichst du mit Verhandlungen gar nix...
Der gesamte Islam ist im fünften Jahrhundert in der arabische Wüste entstanden, wo Stammeskonflikte an der Tagesordnung waren.
Das sind einfach die Fakten... kann man verneinen mit "Aber Israel" oder sich dem stellen...
Vielleicht solltest du nochmal ausführen, was du mit diesem Absatz meinst…
Da erreichst du mit Verhandlungen gar nix...
Der gesamte Islam ist im fünften Jahrhundert in der arabische Wüste entstanden, wo Stammeskonflikte an der Tagesordnung waren.
Das sind einfach die Fakten... kann man verneinen mit "Aber Israel" oder sich dem stellen...
Vielleicht solltest du nochmal ausführen, was du mit diesem Absatz meinst…
Das jede Religion einen zeitlichen Kontext hat und vielleicht nicht mehr in die Zeit der Aufklärung passt. Jeder soll Glauben was er will, aber religiös begründete Konflikte haben immer einen ideologischen Nährboden, den man kritisch hinterfragen muss
UN-Sprecher Rolando Gomez: "Die Vereinten Nationen rufen nachdrücklich dazu auf, einen solchen Befehl aufzuheben, um zu vermeiden, dass sich eine ohnehin schon tragische Situation in eine Katastrophe verwandeln könnte." Die UN spricht davon, dass es "unmöglich"ist, dass ein solcher Schritt "ohne verheerende humanitäre Folgen" bliebe.
Unterstützt wird die Aussage von einem Sprecher der WHO der folgendes sagt: "Die Verlegung von schwer kranken und schwer verletzten Patienten aus dem nördlichen Gazastreifen sei unmöglich. Solche Menschen zu transportieren, kommt einem Todesurteil gleich"
Die Hilfsorganisation Save the Children kritisierte den Aufruf der israelischen Armee ebenfalls. Das Vorgehen werde enorme Konsequenzen für Kinder haben und müsse zurückgenommen werden, teilte die Organisation mit.
Weiterhin warnen muslimischen Verbände vor Manipulationen der Hamas. Die Türkische Gemeinde in Deutschland (TGD) hat Muslime vor den Freitagsgebeten in dieser Woche zu Besonnenheit aufgerufen. "Halten Sie sich von der Manipulation der Hamas fern, diese schadet den Muslimen in aller Welt!“. „Wir sollten gemeinsam klare Kante zeigen. Ich appelliere deshalb an alle Muslime in Deutschland, sich nicht von der Hamas instrumentalisieren zu lassen.“.
Der Vorstandsvorsitzende des Koordinationsrats der Muslime in Deutschland, rief ebenfalls auf, für den Frieden zu beten. "Während der morgigen Freitagspredigt werden wir bundesweit in allen Ditib-Moscheen dieses Thema aufgreifen und gemeinsam für den Frieden beten“.
Hätten sie nicht gesagt, wärs dir auch nicht recht.
Das sind ausschließlich Zitate und das auch noch ohne Quellenangabe. Eine persönliche Einordnung findet nicht statt.
Ich möchte hier Dich ganz konkret an "Ein Link ist keine Beitragsgrundlage" erinnern, das aber auch nochmal für alle verdeutlichen.
Es ist völlig klar, dass gerade in diesen Tagen, in denen permanent neue Infos und Artikel aufploppen, die Flut derer ziemlich groß ist. Dass da mal, weil es sowieso in jedem Ticker kommt, mal "schnell" auch hier etwas gepostet wird, ist einerseits verständlich, andererseits versucht die 1-2 Minuten Zeit zu investieren, kurz was zum Inhalt und auch ne persönliche Einordnung zu liefern.
Das Dies & Das ist in keinem Thread eine Art SaW und vor allem nicht hier und gerade nicht. Wenn jeder nur noch Tickermeldungen verlinkt, oder Auszüge von Artikeln, dann hat da am Ende niemand was von, denn einerseits gibt es keine Diskussion mehr und andererseits werden wir dann auch anders einschreiten.
Passt ein bisschen drauf auf, dankeschön.
Vielleicht solltest du nochmal ausführen, was du mit diesem Absatz meinst…
Das jede Religion einen zeitlichen Kontext hat und vielleicht nicht mehr in die Zeit der Aufklärung passt. Jeder soll Glauben was er will, aber religiös begründete Konflikte haben immer einen ideologischen Nährboden, den man kritisch hinterfragen muss
Wusste ich bis heute auch noch nicht
Was du ja unter Ignoranz von 1500 Jahren Geschichte und speziell den letzte 150 Jahren definitiv nicht machst.
Und die Zeit der Aufklärung war im 18 Jahrhundert.
UN-Sprecher Rolando Gomez: "Die Vereinten Nationen rufen nachdrücklich dazu auf, einen solchen Befehl aufzuheben, um zu vermeiden, dass sich eine ohnehin schon tragische Situation in eine Katastrophe verwandeln könnte." Die UN spricht davon, dass es "unmöglich"ist, dass ein solcher Schritt "ohne verheerende humanitäre Folgen" bliebe.
Unterstützt wird die Aussage von einem Sprecher der WHO der folgendes sagt: "Die Verlegung von schwer kranken und schwer verletzten Patienten aus dem nördlichen Gazastreifen sei unmöglich. Solche Menschen zu transportieren, kommt einem Todesurteil gleich"
Die Hilfsorganisation Save the Children kritisierte den Aufruf der israelischen Armee ebenfalls. Das Vorgehen werde enorme Konsequenzen für Kinder haben und müsse zurückgenommen werden, teilte die Organisation mit.
Weiterhin warnen muslimischen Verbände vor Manipulationen der Hamas. Die Türkische Gemeinde in Deutschland (TGD) hat Muslime vor den Freitagsgebeten in dieser Woche zu Besonnenheit aufgerufen. "Halten Sie sich von der Manipulation der Hamas fern, diese schadet den Muslimen in aller Welt!“. „Wir sollten gemeinsam klare Kante zeigen. Ich appelliere deshalb an alle Muslime in Deutschland, sich nicht von der Hamas instrumentalisieren zu lassen.“.
Der Vorstandsvorsitzende des Koordinationsrats der Muslime in Deutschland, rief ebenfalls auf, für den Frieden zu beten. "Während der morgigen Freitagspredigt werden wir bundesweit in allen Ditib-Moscheen dieses Thema aufgreifen und gemeinsam für den Frieden beten“.
Hätten sie nicht gesagt, wärs dir auch nicht recht.
Das jede Religion einen zeitlichen Kontext hat und vielleicht nicht mehr in die Zeit der Aufklärung passt. Jeder soll Glauben was er will, aber religiös begründete Konflikte haben immer einen ideologischen Nährboden, den man kritisch hinterfragen muss
Wusste ich bis heute auch noch nicht
Das jede Religion einen zeitlichen Kontext hat und vielleicht nicht mehr in die Zeit der Aufklärung passt. Jeder soll Glauben was er will, aber religiös begründete Konflikte haben immer einen ideologischen Nährboden, den man kritisch hinterfragen muss
Was du ja unter Ignoranz von 1500 Jahren Geschichte und speziell den letzte 150 Jahren definitiv nicht machst.
Und die Zeit der Aufklärung war im 18 Jahrhundert.
Stark wir schnell du persönlich wirst, statt mal auf Fakten einzugehen... sorry siebten Jahrhundert
UN-Sprecher Rolando Gomez: "Die Vereinten Nationen rufen nachdrücklich dazu auf, einen solchen Befehl aufzuheben, um zu vermeiden, dass sich eine ohnehin schon tragische Situation in eine Katastrophe verwandeln könnte." Die UN spricht davon, dass es "unmöglich"ist, dass ein solcher Schritt "ohne verheerende humanitäre Folgen" bliebe.
Unterstützt wird die Aussage von einem Sprecher der WHO der folgendes sagt: "Die Verlegung von schwer kranken und schwer verletzten Patienten aus dem nördlichen Gazastreifen sei unmöglich. Solche Menschen zu transportieren, kommt einem Todesurteil gleich"
Die Hilfsorganisation Save the Children kritisierte den Aufruf der israelischen Armee ebenfalls. Das Vorgehen werde enorme Konsequenzen für Kinder haben und müsse zurückgenommen werden, teilte die Organisation mit.
Weiterhin warnen muslimischen Verbände vor Manipulationen der Hamas. Die Türkische Gemeinde in Deutschland (TGD) hat Muslime vor den Freitagsgebeten in dieser Woche zu Besonnenheit aufgerufen. "Halten Sie sich von der Manipulation der Hamas fern, diese schadet den Muslimen in aller Welt!“. „Wir sollten gemeinsam klare Kante zeigen. Ich appelliere deshalb an alle Muslime in Deutschland, sich nicht von der Hamas instrumentalisieren zu lassen.“.
Der Vorstandsvorsitzende des Koordinationsrats der Muslime in Deutschland, rief ebenfalls auf, für den Frieden zu beten. "Während der morgigen Freitagspredigt werden wir bundesweit in allen Ditib-Moscheen dieses Thema aufgreifen und gemeinsam für den Frieden beten“.
Das sind ausschließlich Zitate und das auch noch ohne Quellenangabe. Eine persönliche Einordnung findet nicht statt.
Ich möchte hier Dich ganz konkret an "Ein Link ist keine Beitragsgrundlage" erinnern, das aber auch nochmal für alle verdeutlichen.
Es ist völlig klar, dass gerade in diesen Tagen, in denen permanent neue Infos und Artikel aufploppen, die Flut derer ziemlich groß ist. Dass da mal, weil es sowieso in jedem Ticker kommt, mal "schnell" auch hier etwas gepostet wird, ist einerseits verständlich, andererseits versucht die 1-2 Minuten Zeit zu investieren, kurz was zum Inhalt und auch ne persönliche Einordnung zu liefern.
Das Dies & Das ist in keinem Thread eine Art SaW und vor allem nicht hier und gerade nicht. Wenn jeder nur noch Tickermeldungen verlinkt, oder Auszüge von Artikeln, dann hat da am Ende niemand was von, denn einerseits gibt es keine Diskussion mehr und andererseits werden wir dann auch anders einschreiten.
Passt ein bisschen drauf auf, dankeschön.