Nahost-Konflikt
Thread wurde von skyeagle am Donnerstag, 31. Oktober 2024, 16:01 Uhr um 16:01 Uhr gesperrt weil:
Siehe: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141794
Siehe: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141794
https://www.n-tv.de/politik/Iran-droht-mit-Praeventiv-Aktion-gegen-Israel-article24469221.html
Es wäre gut, wenn Du derartige Behauptungen belegen würdest. Mit Nachweisen von glaubwürdigen Quellen, zum Beispiel von internationalen Organisationen, die mit ihren Hilfsgütern an dem Grenzübergang auf eine Öffnung warten. Und nicht nur vom Hörensagen.
Und worin besteht bitte eine israelische "Drohung gegen Ägypten"?
Es gibt zwei Maßnahmen, die der Zivilbevölkerung sofort helfen würde. Die Geiseln werden sofort freigelassen und Ägypten öffnet den Grenzübergang.
Es ist ja kein Zufall, dass die Hamas die Öffnung des Grenzübergangs nicht fordert und sie die Menschen in Gaza an der Flucht in den Süden hindern will. Die Hamas will die Bevölkerung weiter benutzen, als Schutzschild und Druckmittel, um die internationale Öffentlichkeit gegen Israel zu positionieren.
Die Behauptung, Ägypten habe Angst von Israel angegriffen zu werden ist auch so ein antiisraelisches Märchen. Was bitte wäre den "eigemächtiges ägyptisches Handeln", das die Israelis zu einem Angriff auf Ägypten veranlassen sollte?
Israel hat genug Probleme mit der Hamas, mit der Hisbollah. Ein militärischer Angriff auf Ägypten wäre das Gegenteil von israelischen Interessen. Es würde die Weltöffentlichkeit gegen Israel in Stellung bringen. Es ist eine antiisraelische Erzählung.
"Die USA und Israel wollen nach Angaben von US-Außenminister Antony Blinken gemeinsam eine Strategie für humanitäre Hilfe im Gazastreifen entwickeln. Es gehe darum, "Zivilisten in Gaza und nur sie allein zu erreichen", sagte Blinken auf einer Pressekonferenz in Tel Aviv. Angesichts der israelischen Militärschläge gegen die islamistische Hamas in dem Küstenstreifen sollen demnach auch Sicherheitszonen für Zivilisten geschaffen werden. "Es ist von entscheidender Bedeutung, dass Hilfe so schnell wie möglich nach Gaza fließt", sagte Blinken."
"Die Vereinten Nationen sind bereit, Hilfe über den Grenzübergang Rafah zu bringen. Auf der ägyptischen Sinai-Halbinsel sei ein Flugzeug mit Hilfsgütern der Weltgesundheitsorganisation WHO angekommen, teilte das UN-Nothilfebüro Ocha gestern mit. Das Welternährungsprogramm WFP plane derweil, 225.000 Menschen in 19 Unterkünften der Vereinten Nationen im Gazastreifen zu versorgen. Die EU plant eine Luftbrücke für Hilfsorganisationen im Gazastreifen. Die Flüge sollen noch diese Woche starten und beispielsweise Medikamente nach Ägypten bringen, teilte die EU-Kommission mit. Von dort könnten die Hilfsgüter weiter in den Gaza-Streifen transportiert werden."
https://www.sueddeutsche.de/politik/konflikte-israel-bombardiert-weiter-gazastreifen-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-231017-99-590656
Aus den gestrigen Nachrichten, z. B. Heute-Journal. Kein Plan ob das für dich seriös genug ist?
https://www.zdf.de/nachrichten/heute-sendungen/sgs-bewerunge-lage-gazastreifen-video-100.html
"Israel wehrt sich nach wie vor gegen eine Grenzöffnung der Region nach Ägypten."
Der Grenzübergang wird bereits seit letzter Woche bombardiert. Das berichten Journalisten vor Ort und auch der Ägyptische Aussenminister, Sameh Shoukry.
"Der ägyptische Außenminister Sameh Shoukry bestritt unterdessen den Vorwurf und behauptete, die palästinensische Seite sei durch israelische Bombariderungen beschädigt worden und daher unbenutzbar."
"Journalisten vor Ort bestätigen seit Tagen die Angriffe auf den grenzübergang Rafah. Laut der Auskunft von AFP-Journalisten wurde die Umgebung des Grenzübergangs auch am Montag erneut von einem Angriff getroffen, nachdem die Gegend von der israelischen Luftwaffe Anfang vergangener Woche binnen 24 Stunden dreimal bombardiert worden war. Zudem haben sich Israel und Ägypten Berichten zufolge bislang nicht darauf einigen können, wie Hilfslieferungen nach Gaza überprüft werden, um Waffenschmuggel zu verhindern."
Ich hatte nach Belegen für eine Bombardierung der "Umgebung des Grenzübergangs" gefragt. Dazu gibt's im ZDF-Bericht keine Aussage. Aus dem Bericht des Zdf-Korresponden geht aber hervor, dass Israel einen Austausch mit den Geiseln fordert. Das ist wohl nachvollziehbar.
Im übrigen ist es Sache Ägyptens den Grenzübergang zu öffnen. Israel könnte dagegen nichts unternehmen. Oder glaubst Du die Israelis wären so blöd, UN-Hilfskonvois zu bombardieren.
Ich vermute Du beziehst Dich auf eine Meldung des Merkur. Dort sind aber ohne Namensnennung nur allgemein gesagt, "nach Auskunft von Journalisten der AFP".
In diesem Artikel steht auch die Äußerungen des ägyptischen Präsidenten, warum er Palistinenser nicht ins Land lassen will.
"Der ägyptische Präsident Abdel Fattah el-Sisi erklärte in einer Rede am Donnerstag, man fühle mit dem palästinensischen Volk mit und setze sich dafür ein, dass „Hilfe, ob medizinisch oder humanitär, in dieser schwierigen Zeit in den Streifen gelangt“. Eine Ausreise sieht er aber als große Gefahr an. „Es ist wichtig, dass die Menschen im Gazastreifen stehen bleiben und auf ihrem Land bleiben“, sagte Sisi weiter. Verlassen die Menschen den Gaza-Streifen, könnte das ihm zufolge „das Ende der (palästinensischen) Geschichte“ bedeuten."
"Das Ende der palistinensischen Geschichte"? Meint er, der Status quo des Hamas-Regimes in Gaza wäre eine gute Fortsetzung der Geschichte?
Nein, die Ägypter fürchten, mit den Palistinensern kommt die Hamas und das bedeutet auch eine Gefahr für die aktuelle ägyptische Regierung.
Was hindert die Ägypter daran, die Hilfskonvois durchzulassen und Flüchtlinge aufzunehmen?
"Ägypten befürchtet, dass mit der Flucht der Pälistenser aus dem Gaza-Streifen schließlich Israel den Landfleck zwischen Jordan und Mittelmeer einnehmen könnte. Das will die Regierung einerseits aus politischen Interessen verhindern. Andererseits befürchtet man einen massiven Flüchtlingsstrom, der sich statt weiter zu ziehen anschließend auf der ägyptischen Halbinsel Sinai ansiedeln könnte."
Die Hamas muss die Geiseln freilassen.
Die Praxis der Hamas ihre Einrichtungen in Schulen, Krankenhäusern und Wohnungen zu verbergen, ist ein perfider Vorgang gegen die Bevölkerung.
https://www.merkur.de/politik/israel-krieg-hamas-palaestina-flucht-aegypten-grenze-geschlossen-warum-gruende-zr-92581774.html
Aus den gestrigen Nachrichten, z. B. Heute-Journal. Kein Plan ob das für dich seriös genug ist?
https://www.zdf.de/nachrichten/heute-sendungen/sgs-bewerunge-lage-gazastreifen-video-100.html
"Israel wehrt sich nach wie vor gegen eine Grenzöffnung der Region nach Ägypten."
Der Grenzübergang wird bereits seit letzter Woche bombardiert. Das berichten Journalisten vor Ort und auch der Ägyptische Aussenminister, Sameh Shoukry.
"Der ägyptische Außenminister Sameh Shoukry bestritt unterdessen den Vorwurf und behauptete, die palästinensische Seite sei durch israelische Bombariderungen beschädigt worden und daher unbenutzbar."
"Journalisten vor Ort bestätigen seit Tagen die Angriffe auf den grenzübergang Rafah. Laut der Auskunft von AFP-Journalisten wurde die Umgebung des Grenzübergangs auch am Montag erneut von einem Angriff getroffen, nachdem die Gegend von der israelischen Luftwaffe Anfang vergangener Woche binnen 24 Stunden dreimal bombardiert worden war. Zudem haben sich Israel und Ägypten Berichten zufolge bislang nicht darauf einigen können, wie Hilfslieferungen nach Gaza überprüft werden, um Waffenschmuggel zu verhindern."
Ich hatte nach Belegen für eine Bombardierung der "Umgebung des Grenzübergangs" gefragt. Dazu gibt's im ZDF-Bericht keine Aussage. Aus dem Bericht des Zdf-Korresponden geht aber hervor, dass Israel einen Austausch mit den Geiseln fordert. Das ist wohl nachvollziehbar.
Im übrigen ist es Sache Ägyptens den Grenzübergang zu öffnen. Israel könnte dagegen nichts unternehmen. Oder glaubst Du die Israelis wären so blöd, UN-Hilfskonvois zu bombardieren.
Ich vermute Du beziehst Dich auf eine Meldung des Merkur. Dort sind aber ohne Namensnennung nur allgemein gesagt, "nach Auskunft von Journalisten der AFP".
In diesem Artikel steht auch die Äußerungen des ägyptischen Präsidenten, warum er Palistinenser nicht ins Land lassen will.
"Der ägyptische Präsident Abdel Fattah el-Sisi erklärte in einer Rede am Donnerstag, man fühle mit dem palästinensischen Volk mit und setze sich dafür ein, dass „Hilfe, ob medizinisch oder humanitär, in dieser schwierigen Zeit in den Streifen gelangt“. Eine Ausreise sieht er aber als große Gefahr an. „Es ist wichtig, dass die Menschen im Gazastreifen stehen bleiben und auf ihrem Land bleiben“, sagte Sisi weiter. Verlassen die Menschen den Gaza-Streifen, könnte das ihm zufolge „das Ende der (palästinensischen) Geschichte“ bedeuten."
"Das Ende der palistinensischen Geschichte"? Meint er, der Status quo des Hamas-Regimes in Gaza wäre eine gute Fortsetzung der Geschichte?
Nein, die Ägypter fürchten, mit den Palistinensern kommt die Hamas und das bedeutet auch eine Gefahr für die aktuelle ägyptische Regierung.
Was hindert die Ägypter daran, die Hilfskonvois durchzulassen und Flüchtlinge aufzunehmen?
"Ägypten befürchtet, dass mit der Flucht der Pälistenser aus dem Gaza-Streifen schließlich Israel den Landfleck zwischen Jordan und Mittelmeer einnehmen könnte. Das will die Regierung einerseits aus politischen Interessen verhindern. Andererseits befürchtet man einen massiven Flüchtlingsstrom, der sich statt weiter zu ziehen anschließend auf der ägyptischen Halbinsel Sinai ansiedeln könnte."
Die Hamas muss die Geiseln freilassen.
Die Praxis der Hamas ihre Einrichtungen in Schulen, Krankenhäusern und Wohnungen zu verbergen, ist ein perfider Vorgang gegen die Bevölkerung.
https://www.merkur.de/politik/israel-krieg-hamas-palaestina-flucht-aegypten-grenze-geschlossen-warum-gruende-zr-92581774.html
Na klar haben die Ägypter Angst Flüchtlinge aufzunehmen, sie haben Angst dass sie wie in Jordanien und im Libanon dauerhaft bleiben. Zudem sind sie wirtschaftlich angeschlagen, haben tausende Sudanesen aufgenommen und haben Panik, dass sich Terroristen drunter mischen und vom Sinai aus Angriffe verüben. Wäre auch nicht das erste Mal. Hamas sind ein Ableger der Muslimbruderschaft, die sie nur verlustreich wieder los geworden sind. Sie haben Panik, dass die Hamas vom Sinai aus agieren.
Wo sollen denn die Palästinenser später hin, wenn Israel die Hamas und ihre Strukturen "auslöschen" möchte? 500 km Tunnelbau die bis 40 Meter tief in die Erde gehen. Glaubst du ernsthaft das nach einer Bodenoffensive mit 300 k Mann da je wieder jemand angesiedelt werden kann ?
Leider wurde mein erster Beitrag hier im threads kommentarlos weg gelöscht, wohl auf deinen Wunsch/Meldung. In diesem stellte ich die Vermutung auf, das Israel evt den Gaza Streifen wieder kontrollieren oder gar übernehmen könnte. Auch nicht das erste Mal, dass sie Palästinenser einfach umsiedeln.Oder warum leben Millionen von Ihnen in den angrenzenden Ländern?
Hier hattest du wieder laut Täter-Opfer Umkehr geschrien.
https://www.derstandard.at/story/3000000191361/196gyptens-angst-um-den-sinai
"Die ägyptische Sorge speist sich auch aus dem Auftritt von Israels Premier Benjamin Netanjahu bei der Uno-Generalversammlung in New York im September. Bei seiner Rede präsentierte er eine Landkarte, bei der neben dem Westjordanland auch der Gazastreifen als israelisches Gebiet eingezeichnet war. In Ägypten fürchtete man, dass die rechte Regierung in Jerusalem in ihrem Entwurf eines "Neuen Nahen Ostens" den Sinai als Ansiedlungsgebiet für Palästinenserinnen und Palästinenser betrachten könnte. "
Alleine der permanente Versuch, Palistinenser mit Hamas gleichzusetzen, also quasi alle Palistinenser unter Terrorismus Generalverdacht zu stellen und ihnen damit jedes Recht auf humane Behandlung abzusprechen ist eine derartig üble Nummer, dass mir fast die Luft wegbleibt.
Das nimmt hier wirklich ne ganz miese Richtung.
Wenn man das Gefühl hat, dass jemand einen Verstoß begangen hat, meldet den Beitrag. Wenn man das Gefühl hat, dass der andere etwas schreibt, wo einem sich die Nackenhaare aufstellen, nehmt das Geschriebene auseinander. Wenn man das Gefühl hat, dass es ohnehin nix bringt, dafür Zeit zu investieren, dann investiert man halt die Zeit nicht. Aber wenn man all das nicht beherzigt und stattdessen persönlich wird, polemisch wird und emotional selbst überspitzt, dann bleibt uns wahrlich nichts anderes übrig als einzugreifen.
Schau mer mal!
Ich hatte nach Belegen für eine Bombardierung der "Umgebung des Grenzübergangs" gefragt. Dazu gibt's im ZDF-Bericht keine Aussage. Aus dem Bericht des Zdf-Korresponden geht aber hervor, dass Israel einen Austausch mit den Geiseln fordert. Das ist wohl nachvollziehbar.
Im übrigen ist es Sache Ägyptens den Grenzübergang zu öffnen. Israel könnte dagegen nichts unternehmen. Oder glaubst Du die Israelis wären so blöd, UN-Hilfskonvois zu bombardieren.
Ich vermute Du beziehst Dich auf eine Meldung des Merkur. Dort sind aber ohne Namensnennung nur allgemein gesagt, "nach Auskunft von Journalisten der AFP".
In diesem Artikel steht auch die Äußerungen des ägyptischen Präsidenten, warum er Palistinenser nicht ins Land lassen will.
"Der ägyptische Präsident Abdel Fattah el-Sisi erklärte in einer Rede am Donnerstag, man fühle mit dem palästinensischen Volk mit und setze sich dafür ein, dass „Hilfe, ob medizinisch oder humanitär, in dieser schwierigen Zeit in den Streifen gelangt“. Eine Ausreise sieht er aber als große Gefahr an. „Es ist wichtig, dass die Menschen im Gazastreifen stehen bleiben und auf ihrem Land bleiben“, sagte Sisi weiter. Verlassen die Menschen den Gaza-Streifen, könnte das ihm zufolge „das Ende der (palästinensischen) Geschichte“ bedeuten."
"Das Ende der palistinensischen Geschichte"? Meint er, der Status quo des Hamas-Regimes in Gaza wäre eine gute Fortsetzung der Geschichte?
Nein, die Ägypter fürchten, mit den Palistinensern kommt die Hamas und das bedeutet auch eine Gefahr für die aktuelle ägyptische Regierung.
Was hindert die Ägypter daran, die Hilfskonvois durchzulassen und Flüchtlinge aufzunehmen?
"Ägypten befürchtet, dass mit der Flucht der Pälistenser aus dem Gaza-Streifen schließlich Israel den Landfleck zwischen Jordan und Mittelmeer einnehmen könnte. Das will die Regierung einerseits aus politischen Interessen verhindern. Andererseits befürchtet man einen massiven Flüchtlingsstrom, der sich statt weiter zu ziehen anschließend auf der ägyptischen Halbinsel Sinai ansiedeln könnte."
Die Hamas muss die Geiseln freilassen.
Die Praxis der Hamas ihre Einrichtungen in Schulen, Krankenhäusern und Wohnungen zu verbergen, ist ein perfider Vorgang gegen die Bevölkerung.
https://www.merkur.de/politik/israel-krieg-hamas-palaestina-flucht-aegypten-grenze-geschlossen-warum-gruende-zr-92581774.html
Na klar haben die Ägypter Angst Flüchtlinge aufzunehmen, sie haben Angst dass sie wie in Jordanien und im Libanon dauerhaft bleiben. Zudem sind sie wirtschaftlich angeschlagen, haben tausende Sudanesen aufgenommen und haben Panik, dass sich Terroristen drunter mischen und vom Sinai aus Angriffe verüben. Wäre auch nicht das erste Mal. Hamas sind ein Ableger der Muslimbruderschaft, die sie nur verlustreich wieder los geworden sind. Sie haben Panik, dass die Hamas vom Sinai aus agieren.
Wo sollen denn die Palästinenser später hin, wenn Israel die Hamas und ihre Strukturen "auslöschen" möchte? 500 km Tunnelbau die bis 40 Meter tief in die Erde gehen. Glaubst du ernsthaft das nach einer Bodenoffensive mit 300 k Mann da je wieder jemand angesiedelt werden kann ?
Leider wurde mein erster Beitrag hier im threads kommentarlos weg gelöscht, wohl auf deinen Wunsch/Meldung. In diesem stellte ich die Vermutung auf, das Israel evt den Gaza Streifen wieder kontrollieren oder gar übernehmen könnte. Auch nicht das erste Mal, dass sie Palästinenser einfach umsiedeln.Oder warum leben Millionen von Ihnen in den angrenzenden Ländern?
Hier hattest du wieder laut Täter-Opfer Umkehr geschrien.
https://www.derstandard.at/story/3000000191361/196gyptens-angst-um-den-sinai
"Die ägyptische Sorge speist sich auch aus dem Auftritt von Israels Premier Benjamin Netanjahu bei der Uno-Generalversammlung in New York im September. Bei seiner Rede präsentierte er eine Landkarte, bei der neben dem Westjordanland auch der Gazastreifen als israelisches Gebiet eingezeichnet war. In Ägypten fürchtete man, dass die rechte Regierung in Jerusalem in ihrem Entwurf eines "Neuen Nahen Ostens" den Sinai als Ansiedlungsgebiet für Palästinenserinnen und Palästinenser betrachten könnte. "
Stern.de vor 30 Minuten:
Israelischen Medienberichten zufolge soll nach ersten Erkenntnissen des israelischen Militärs eine fehlgeleitete Rakete der im Gazastreifen herrschenden Hamas für die Explosion verantwortlich sein.
Spiegel.de vor 13 Minuten;
Erdoğan beschuldigt Israel nach Explosion in Krankenhaus in Gaza
Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdoğan hat den mutmaßlichen Beschuss einer Klinik im Gazastreifen scharf verurteilt und Israel dafür verantwortlich gemacht. Dies sei »das jüngste Beispiel für israelische Angriffe, denen die grundlegendsten menschlichen Werte fehlen«, schreibt Erdoğan auf X. Er rief die gesamte Menschheit dazu auf, diese in »in der Geschichte beispiellose Brutalität« zu stoppen.
Ach Leute, ganz ehrlich. Das erste Opfer im Krieg ist die Wahrheit. Könnte man bitte mal aufhören irgendwelche Meldungen, egal ob sie jetzt von Israels Seite oder aus Gaza / von der Hamas kommen und die nicht wirklich unabhängig bestätigt werden können (vor allem bezogen auf die Hintergründe, also was genau passiert ist), mit einem "Fakt" aufwerten zu wollen?
Weder haben die Meldungen der Hamas oder der Gesundheitsbehörde in Gaza einen unabhängigen Charakter noch irgendwelche Meldungen der israelischen Regierung oder von deren Militär.
Da sollte hier wieder etwas sensibler agiert werden, dazu ist das Thema viel zu ernst um da so leichtfertig mit Informationen aus gewissen Quellen um sich zu werfen. Und wie gesagt, das betrifft beide Seiten der Medaille!
Welcher soll das gewesen sein? In den letzten 2 Wochen wurde nur ein Beitrag von Dir ausgeblendet und der war im Union-Berlin-Thread. Außer ich habe irgendeinen Edit übersehen oder Du meinst etwas vor Oktober.
Bist Du Dir bzgl. der letzten Aussage nach den derzeitigen Erkenntnissen noch sicher?
Na klar haben die Ägypter Angst Flüchtlinge aufzunehmen, sie haben Angst dass sie wie in Jordanien und im Libanon dauerhaft bleiben. Zudem sind sie wirtschaftlich angeschlagen, haben tausende Sudanesen aufgenommen und haben Panik, dass sich Terroristen drunter mischen und vom Sinai aus Angriffe verüben. Wäre auch nicht das erste Mal. Hamas sind ein Ableger der Muslimbruderschaft, die sie nur verlustreich wieder los geworden sind. Sie haben Panik, dass die Hamas vom Sinai aus agieren.
Wo sollen denn die Palästinenser später hin, wenn Israel die Hamas und ihre Strukturen "auslöschen" möchte? 500 km Tunnelbau die bis 40 Meter tief in die Erde gehen. Glaubst du ernsthaft das nach einer Bodenoffensive mit 300 k Mann da je wieder jemand angesiedelt werden kann ?
Leider wurde mein erster Beitrag hier im threads kommentarlos weg gelöscht, wohl auf deinen Wunsch/Meldung. In diesem stellte ich die Vermutung auf, das Israel evt den Gaza Streifen wieder kontrollieren oder gar übernehmen könnte. Auch nicht das erste Mal, dass sie Palästinenser einfach umsiedeln.Oder warum leben Millionen von Ihnen in den angrenzenden Ländern?
Hier hattest du wieder laut Täter-Opfer Umkehr geschrien.
https://www.derstandard.at/story/3000000191361/196gyptens-angst-um-den-sinai
"Die ägyptische Sorge speist sich auch aus dem Auftritt von Israels Premier Benjamin Netanjahu bei der Uno-Generalversammlung in New York im September. Bei seiner Rede präsentierte er eine Landkarte, bei der neben dem Westjordanland auch der Gazastreifen als israelisches Gebiet eingezeichnet war. In Ägypten fürchtete man, dass die rechte Regierung in Jerusalem in ihrem Entwurf eines "Neuen Nahen Ostens" den Sinai als Ansiedlungsgebiet für Palästinenserinnen und Palästinenser betrachten könnte. "
Stern.de vor 30 Minuten:
Israelischen Medienberichten zufolge soll nach ersten Erkenntnissen des israelischen Militärs eine fehlgeleitete Rakete der im Gazastreifen herrschenden Hamas für die Explosion verantwortlich sein.
Spiegel.de vor 13 Minuten;
Erdoğan beschuldigt Israel nach Explosion in Krankenhaus in Gaza
Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdoğan hat den mutmaßlichen Beschuss einer Klinik im Gazastreifen scharf verurteilt und Israel dafür verantwortlich gemacht. Dies sei »das jüngste Beispiel für israelische Angriffe, denen die grundlegendsten menschlichen Werte fehlen«, schreibt Erdoğan auf X. Er rief die gesamte Menschheit dazu auf, diese in »in der Geschichte beispiellose Brutalität« zu stoppen.
Na klar haben die Ägypter Angst Flüchtlinge aufzunehmen, sie haben Angst dass sie wie in Jordanien und im Libanon dauerhaft bleiben. Zudem sind sie wirtschaftlich angeschlagen, haben tausende Sudanesen aufgenommen und haben Panik, dass sich Terroristen drunter mischen und vom Sinai aus Angriffe verüben. Wäre auch nicht das erste Mal. Hamas sind ein Ableger der Muslimbruderschaft, die sie nur verlustreich wieder los geworden sind. Sie haben Panik, dass die Hamas vom Sinai aus agieren.
Wo sollen denn die Palästinenser später hin, wenn Israel die Hamas und ihre Strukturen "auslöschen" möchte? 500 km Tunnelbau die bis 40 Meter tief in die Erde gehen. Glaubst du ernsthaft das nach einer Bodenoffensive mit 300 k Mann da je wieder jemand angesiedelt werden kann ?
Leider wurde mein erster Beitrag hier im threads kommentarlos weg gelöscht, wohl auf deinen Wunsch/Meldung. In diesem stellte ich die Vermutung auf, das Israel evt den Gaza Streifen wieder kontrollieren oder gar übernehmen könnte. Auch nicht das erste Mal, dass sie Palästinenser einfach umsiedeln.Oder warum leben Millionen von Ihnen in den angrenzenden Ländern?
Hier hattest du wieder laut Täter-Opfer Umkehr geschrien.
https://www.derstandard.at/story/3000000191361/196gyptens-angst-um-den-sinai
"Die ägyptische Sorge speist sich auch aus dem Auftritt von Israels Premier Benjamin Netanjahu bei der Uno-Generalversammlung in New York im September. Bei seiner Rede präsentierte er eine Landkarte, bei der neben dem Westjordanland auch der Gazastreifen als israelisches Gebiet eingezeichnet war. In Ägypten fürchtete man, dass die rechte Regierung in Jerusalem in ihrem Entwurf eines "Neuen Nahen Ostens" den Sinai als Ansiedlungsgebiet für Palästinenserinnen und Palästinenser betrachten könnte. "
Ach Leute, ganz ehrlich. Das erste Opfer im Krieg ist die Wahrheit. Könnte man bitte mal aufhören irgendwelche Meldungen, egal ob sie jetzt von Israels Seite oder aus Gaza / von der Hamas kommen und die nicht wirklich unabhängig bestätigt werden können (vor allem bezogen auf die Hintergründe, also was genau passiert ist), mit einem "Fakt" aufwerten zu wollen?
Weder haben die Meldungen der Hamas oder der Gesundheitsbehörde in Gaza einen unabhängigen Charakter noch irgendwelche Meldungen der israelischen Regierung oder von deren Militär.
Da sollte hier wieder etwas sensibler agiert werden, dazu ist das Thema viel zu ernst um da so leichtfertig mit Informationen aus gewissen Quellen um sich zu werfen. Und wie gesagt, das betrifft beide Seiten der Medaille!
Welcher soll das gewesen sein? In den letzten 2 Wochen wurde nur ein Beitrag von Dir ausgeblendet und der war im Union-Berlin-Thread. Außer ich habe irgendeinen Edit übersehen oder Du meinst etwas vor Oktober.
Nehm ich zurück Werner, habe ihn übersehen. 8.10.
Ach Leute, ganz ehrlich. Das erste Opfer im Krieg ist die Wahrheit. Könnte man bitte mal aufhören irgendwelche Meldungen, egal ob sie jetzt von Israels Seite oder aus Gaza / von der Hamas kommen und die nicht wirklich unabhängig bestätigt werden können (vor allem bezogen auf die Hintergründe, also was genau passiert ist), mit einem "Fakt" aufwerten zu wollen?
Weder haben die Meldungen der Hamas oder der Gesundheitsbehörde in Gaza einen unabhängigen Charakter noch irgendwelche Meldungen der israelischen Regierung oder von deren Militär.
Da sollte hier wieder etwas sensibler agiert werden, dazu ist das Thema viel zu ernst um da so leichtfertig mit Informationen aus gewissen Quellen um sich zu werfen. Und wie gesagt, das betrifft beide Seiten der Medaille!
Welcher soll das gewesen sein? In den letzten 2 Wochen wurde nur ein Beitrag von Dir ausgeblendet und der war im Union-Berlin-Thread. Außer ich habe irgendeinen Edit übersehen oder Du meinst etwas vor Oktober.
Nehm ich zurück Werner, habe ihn übersehen. 8.10.
Lest selbst, die Geschichte von Yasmina und Salem aus Berlin:
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2023-10/palaestinenser-deutschland-demonstration-verbot-berlin/komplettansicht
Aber das Hauptproblem scheint ja vor allem zu sein, dass jeder friedliche und ausgewogene Protest von Radikaleren in Beschlag genommen wird und diese dann die friedlichen Protestler nur noch als geschönte Außenfassade instrumentalisieren. So wie ja auch andere Proteste von Extremisten immer schon aufgefressen wurden.
Aber was ist denn dann die Lösung? Man müsste ja dann solche Demos erlauben, gleichzeitig aber verhindern, dass Radikale dort sich ausleben dürfen. Wie viele hunderte Verhaftungen, Angriffe auf Polizisten und umgekehrt usw. willst Du denn haben pro Tag? Wie soll die Polizei das denn hinbekommen an diversen Standorten mit abertausenden Demonstranten, die eben kein Interesse an einem gemäßigten Protest haben. Und produzieren wir dann nicht erst recht die Bilder, die Hamas plus Freunde haben wollen?
Deswegen hat man sich ja für die einfachste Variante entschieden, auch wenn sie den Grundprinzipien der Demokratie überhaupt nicht gerecht wird.
Vielleicht sollte man bzgl. Protestform einfach mal was wählen, was eben nicht in Beschlag genommen werden kann. Kerzen auf die Fensterbank stellen usw.
Gemäßigte ausgewogene Menschen stehen immer zwischen den Stühlen und werden zerrieben. Nix Neues leider.
Gemäßigte Palestinenser*innen die sich ein Ende des Krieges wünschen und von denen sofort eine "Palästina bis zum Sieg!" ruft ... naja, die beschriebene Einschätzung der Behörden zu der Veranstaltung war wohl ziemlich passend.
Lest selbst, die Geschichte von Yasmina und Salem aus Berlin:
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2023-10/palaestinenser-deutschland-demonstration-verbot-berlin/komplettansicht
Aber das Hauptproblem scheint ja vor allem zu sein, dass jeder friedliche und ausgewogene Protest von Radikaleren in Beschlag genommen wird und diese dann die friedlichen Protestler nur noch als geschönte Außenfassade instrumentalisieren. So wie ja auch andere Proteste von Extremisten immer schon aufgefressen wurden.
Aber was ist denn dann die Lösung? Man müsste ja dann solche Demos erlauben, gleichzeitig aber verhindern, dass Radikale dort sich ausleben dürfen. Wie viele hunderte Verhaftungen, Angriffe auf Polizisten und umgekehrt usw. willst Du denn haben pro Tag? Wie soll die Polizei das denn hinbekommen an diversen Standorten mit abertausenden Demonstranten, die eben kein Interesse an einem gemäßigten Protest haben. Und produzieren wir dann nicht erst recht die Bilder, die Hamas plus Freunde haben wollen?
Deswegen hat man sich ja für die einfachste Variante entschieden, auch wenn sie den Grundprinzipien der Demokratie überhaupt nicht gerecht wird.
Vielleicht sollte man bzgl. Protestform einfach mal was wählen, was eben nicht in Beschlag genommen werden kann. Kerzen auf die Fensterbank stellen usw.
Gemäßigte ausgewogene Menschen stehen immer zwischen den Stühlen und werden zerrieben. Nix Neues leider.
So wie jeder Krieg ein Drama ist. Ist jeder Krieg deswegen auch ungerecht? Ein Land darf sich wehren, so wie die Ukraine gegen Russland oder jetzt Israel gegen die Terrororganisationen Hamas und Hisbollah.
So wie in jedem Krieg oft die Wahrheit das erste Opfer ist. Israel sagt heute, dass die Explosion in dem Krankenhaus eine fehlgeleitete Rakete der Hamas war und keine israelische Bombe.
Was stimmt, wer lügt?
Darf Israel sich gegen den Terror wehren und wenn ja wie?
Bei der Beantwortung dieser Fragen sind wir unterschiedlicher Auffassung.
Ich denke, die Haltung unserer Regierung, die Äußerungen von Baerbock, Habeck und dem Kanzler (nur um einige wichtigen der Regierung zu nennen) sind abgewogen und angemessen.
"Auf einer gemeinsamen Pressekonferenz mit Premierminister Benjamin Netanyahu sagte Scholz: "Das ist ein Besuch bei Freunden in schwierigen Zeiten. Die Sicherheit Israels und seiner Bürger ist Staatsräson."
Der Kanzler verurteilte einmal mehr den Angriff der Hamas-Terroristen am 7. Oktober aufs Schärfste: "Israel hat das Recht, sich gegen diesen Terrorismus zu wehren." Das sei völkerrechtlich verbrieft. Scholz versprach Netanyahu, jüdische Einrichtungen in Deutschland zu schützen. "Jüdisches Leben in Deutschland ist ein Geschenk." Mit Blick auf Israel-feindliche Demonstrationen in Deutschland fügte er hinzu: "Das Verherrlichen, das Feiern von Gewalt ist menschenverachtend, abscheulich. Es ist verboten und wird bestraft."
"Scholz betonte, dass die Bundesregierung auch die Zivilbevölkerung im Gazastreifen im Blick habe. Man müsse den Menschen humanitäre Hilfe zukommen lassen. Die humanitäre Not in Gaza lasse Deutschland nicht gleichgültig."
Ich bin froh, dass die Ampelparteien und die Union eine gemeinsame Formulierung im Bundestag zum Angriff am 07. Oktober gefunden haben.
(Auszug)
"Der Deutsche Bundestag ist zutiefst erschüttert über das Ausmaß an menschenverachtender Gewalt, das von Hamas-Terroristen gegen israelische Zivilistinnen und Zivilisten verübt wurde und immer noch wird. Der Deutsche Bundestag verurteilt ebenso die Angriffe der Hisbollah aus dem Libanon auf Israel. Israel hat das völkerrechtlich verbriefte Recht, sich gegen alle Angriffe zu wehren und die Verantwortlichen dafür zur Rechenschaft zu ziehen.
Der Deutsche Bundestag ist zutiefst besorgt, dass der wiederholte Hamas-Terror zu einem langen Krieg führt, der Gewalt, Leid, Zerstörung und Blutvergießen mit sich bringt. Klar ist: Unter bewaffneten Konflikten leidet zuallererst die Zivilbevölkerung auf beiden Seiten, insbesondere Familien, Frauen und Kinder. Die Verantwortung trägt für die aktuelle Eskalation und ihre Folgen trägt einzig und allein die Hamas
Der Deutsche Bundestag ist zutiefst besorgt, dass der wiederholte Hamas-Terror zu einem langen Krieg führt, der Gewalt, Leid, Zerstörung und Blutvergießen mit sich bringt. Klar ist: Unter bewaffneten Konflikten leidet zuallererst die Zivilbevölkerung auf beiden Seiten, insbesondere Familien, Frauen und Kinder. Die Verantwortung für die aktuelle Eskalation und ihre Folgen trägt einzig und allein die Hamas, die schon viel zu viel Leid über die
Menschen in Israel und den besetzten palästinensischen Gebieten gebracht hat."
In dieser Entschließung des Bundestages finde ich mich wieder, einschließlich des dort auch formulierten Zieles einer Zwei-Staaten-Lösung. Auch wenn wir davon ewig weit entfernt sind.
Es wäre gut, wenn wir uns wenigstens zu einer gemeinsamen Unterstützung des Bundestagbeschlusses einigen könnten.
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/scholz-israel-besuch-100.html
https://dserver.bundestag.de/btd/20/087/2008736.pdf
Also zur Untermauerung eines Standpunkts ist "Ja, aber" dann doch wieder in Ordnung?
Ich bleibe ohnehin dabei, dass das eh ein völlig falscher Terminus ist. Es geht, wie in vielen Debatten, nicht um ein "ja, aber" sondern vielmehr um ein "ja, und", da die Konflikte eben nicht monokausal sind, sondern ein weites Spektrum von Aspekten beinhalten.
Ja absolut, unbestritten.
Darf ein Staat im berechtigten und nachvollziehbaren Kampf gegen Terroristen auch die Leben von Zivilisten riskieren und zivile Opfer in Kauf nehmen? Das darf und muss - zunächst einmal - jeder für sich selbst beantworten. Kritik muss jedoch in Kauf genommen werden.
Der Stellungnahme des Bundestages schließe ich mich allerdings ebenfalls an, insbesondere dem Verweis darauf, "die Verantwortlichen dafür zur Rechenschaft zu ziehen"
So wie jeder Krieg ein Drama ist. Ist jeder Krieg deswegen auch ungerecht? Ein Land darf sich wehren, so wie die Ukraine gegen Russland oder jetzt Israel gegen die Terrororganisationen Hamas und Hisbollah.
So wie in jedem Krieg oft die Wahrheit das erste Opfer ist. Israel sagt heute, dass die Explosion in dem Krankenhaus eine fehlgeleitete Rakete der Hamas war und keine israelische Bombe.
Was stimmt, wer lügt?
Darf Israel sich gegen den Terror wehren und wenn ja wie?
Bei der Beantwortung dieser Fragen sind wir unterschiedlicher Auffassung.
Ich denke, die Haltung unserer Regierung, die Äußerungen von Baerbock, Habeck und dem Kanzler (nur um einige wichtigen der Regierung zu nennen) sind abgewogen und angemessen.
"Auf einer gemeinsamen Pressekonferenz mit Premierminister Benjamin Netanyahu sagte Scholz: "Das ist ein Besuch bei Freunden in schwierigen Zeiten. Die Sicherheit Israels und seiner Bürger ist Staatsräson."
Der Kanzler verurteilte einmal mehr den Angriff der Hamas-Terroristen am 7. Oktober aufs Schärfste: "Israel hat das Recht, sich gegen diesen Terrorismus zu wehren." Das sei völkerrechtlich verbrieft. Scholz versprach Netanyahu, jüdische Einrichtungen in Deutschland zu schützen. "Jüdisches Leben in Deutschland ist ein Geschenk." Mit Blick auf Israel-feindliche Demonstrationen in Deutschland fügte er hinzu: "Das Verherrlichen, das Feiern von Gewalt ist menschenverachtend, abscheulich. Es ist verboten und wird bestraft."
"Scholz betonte, dass die Bundesregierung auch die Zivilbevölkerung im Gazastreifen im Blick habe. Man müsse den Menschen humanitäre Hilfe zukommen lassen. Die humanitäre Not in Gaza lasse Deutschland nicht gleichgültig."
Ich bin froh, dass die Ampelparteien und die Union eine gemeinsame Formulierung im Bundestag zum Angriff am 07. Oktober gefunden haben.
(Auszug)
"Der Deutsche Bundestag ist zutiefst erschüttert über das Ausmaß an menschenverachtender Gewalt, das von Hamas-Terroristen gegen israelische Zivilistinnen und Zivilisten verübt wurde und immer noch wird. Der Deutsche Bundestag verurteilt ebenso die Angriffe der Hisbollah aus dem Libanon auf Israel. Israel hat das völkerrechtlich verbriefte Recht, sich gegen alle Angriffe zu wehren und die Verantwortlichen dafür zur Rechenschaft zu ziehen.
Der Deutsche Bundestag ist zutiefst besorgt, dass der wiederholte Hamas-Terror zu einem langen Krieg führt, der Gewalt, Leid, Zerstörung und Blutvergießen mit sich bringt. Klar ist: Unter bewaffneten Konflikten leidet zuallererst die Zivilbevölkerung auf beiden Seiten, insbesondere Familien, Frauen und Kinder. Die Verantwortung trägt für die aktuelle Eskalation und ihre Folgen trägt einzig und allein die Hamas
Der Deutsche Bundestag ist zutiefst besorgt, dass der wiederholte Hamas-Terror zu einem langen Krieg führt, der Gewalt, Leid, Zerstörung und Blutvergießen mit sich bringt. Klar ist: Unter bewaffneten Konflikten leidet zuallererst die Zivilbevölkerung auf beiden Seiten, insbesondere Familien, Frauen und Kinder. Die Verantwortung für die aktuelle Eskalation und ihre Folgen trägt einzig und allein die Hamas, die schon viel zu viel Leid über die
Menschen in Israel und den besetzten palästinensischen Gebieten gebracht hat."
In dieser Entschließung des Bundestages finde ich mich wieder, einschließlich des dort auch formulierten Zieles einer Zwei-Staaten-Lösung. Auch wenn wir davon ewig weit entfernt sind.
Es wäre gut, wenn wir uns wenigstens zu einer gemeinsamen Unterstützung des Bundestagbeschlusses einigen könnten.
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/scholz-israel-besuch-100.html
https://dserver.bundestag.de/btd/20/087/2008736.pdf
Also zur Untermauerung eines Standpunkts ist "Ja, aber" dann doch wieder in Ordnung?
Ich bleibe ohnehin dabei, dass das eh ein völlig falscher Terminus ist. Es geht, wie in vielen Debatten, nicht um ein "ja, aber" sondern vielmehr um ein "ja, und", da die Konflikte eben nicht monokausal sind, sondern ein weites Spektrum von Aspekten beinhalten.
Ja absolut, unbestritten.
Darf ein Staat im berechtigten und nachvollziehbaren Kampf gegen Terroristen auch die Leben von Zivilisten riskieren und zivile Opfer in Kauf nehmen? Das darf und muss - zunächst einmal - jeder für sich selbst beantworten. Kritik muss jedoch in Kauf genommen werden.
Der Stellungnahme des Bundestages schließe ich mich allerdings ebenfalls an, insbesondere dem Verweis darauf, "die Verantwortlichen dafür zur Rechenschaft zu ziehen"
"Klar ist: Unter bewaffneten Konflikten leidet zuallererst die Zivilbevölkerung auf beiden Seiten, insbesondere Familien, Frauen und Kinder. Die Verantwortung trägt für die aktuelle Eskalation und ihre Folgen trägt einzig und allein die Hamas"
Das bedeutet nicht, dass Israel keine Fehler und Ungerechtigkeiten bei der Siedlungspolitik, beim Umgang mit der palistinensischer Bevölkerung gemacht hat, aber sowas reicht nicht zu einem "ja, und". Und zu einem "ja, aber" schon überhaupt nicht.
Lest selbst, die Geschichte von Yasmina und Salem aus Berlin:
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2023-10/palaestinenser-deutschland-demonstration-verbot-berlin/komplettansicht
Gemäßigte Palestinenser*innen die sich ein Ende des Krieges wünschen und von denen sofort eine "Palästina bis zum Sieg!" ruft ... naja, die beschriebene Einschätzung der Behörden zu der Veranstaltung war wohl ziemlich passend.
Also zur Untermauerung eines Standpunkts ist "Ja, aber" dann doch wieder in Ordnung?
Ich bleibe ohnehin dabei, dass das eh ein völlig falscher Terminus ist. Es geht, wie in vielen Debatten, nicht um ein "ja, aber" sondern vielmehr um ein "ja, und", da die Konflikte eben nicht monokausal sind, sondern ein weites Spektrum von Aspekten beinhalten.
Ja absolut, unbestritten.
Darf ein Staat im berechtigten und nachvollziehbaren Kampf gegen Terroristen auch die Leben von Zivilisten riskieren und zivile Opfer in Kauf nehmen? Das darf und muss - zunächst einmal - jeder für sich selbst beantworten. Kritik muss jedoch in Kauf genommen werden.
Der Stellungnahme des Bundestages schließe ich mich allerdings ebenfalls an, insbesondere dem Verweis darauf, "die Verantwortlichen dafür zur Rechenschaft zu ziehen"
"Klar ist: Unter bewaffneten Konflikten leidet zuallererst die Zivilbevölkerung auf beiden Seiten, insbesondere Familien, Frauen und Kinder. Die Verantwortung trägt für die aktuelle Eskalation und ihre Folgen trägt einzig und allein die Hamas"
Das bedeutet nicht, dass Israel keine Fehler und Ungerechtigkeiten bei der Siedlungspolitik, beim Umgang mit der palistinensischer Bevölkerung gemacht hat, aber sowas reicht nicht zu einem "ja, und". Und zu einem "ja, aber" schon überhaupt nicht.
Gemäßigte Palestinenser*innen die sich ein Ende des Krieges wünschen und von denen sofort eine "Palästina bis zum Sieg!" ruft ... naja, die beschriebene Einschätzung der Behörden zu der Veranstaltung war wohl ziemlich passend.
Also bitte. Die haben ihr gesagt, dass sie das nicht sagen soll. Richtig wäre gewesen ihr klar zu machen, dass sie auf der Veranstaltung nicht zu suchen hat, wenn sie so denkt.
Denn auf das Denken kommt es an. Man kann Dinge denken und sie sagen und man kann Dinge denken und sie nicht sagen, aber Dinge sagen, die man nicht denkt ist eher selten.
Gegenvorschlag: Eine Bekenntnis zu Israel zur Voraussetzung der politischen Zusammenarbeit machen, z.B. demnächst in Thüringen.
Aber ich verstehe schon, dass die aktuelle Lage ein willkommenes Vehikel ist, um die deutsche Seele vom Vorwurf des Antisemitismus reinzuwaschen - einfach nur ein „importiertes“ Problem.🤮
PS: Einer Aufnahme von geflüchteten Palestinensern wird von Dobrinht schonmal eine Absage erteilt, bevor überhaupt nur eine*r aus Gaza raus kann.
Leider war dies zu erwarten
https://www.zeit.de/gesellschaft/2023-10/berlin-juedische-gemeinde-brandanschlag-palaestina-ausschreitungen?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
Sehr schlimm! Es wurde etliche Jahre geschlafen, nun wird dieses Versäumnis zum noch grösseren Problem, als es das vorher schon war. Hoffentlich passieren nicht noch schlimmere Terrorattacken.
Bedauerlich, dass das Treffen des US-Präsidenten mit dem Palästinenserpräsidenten Abbas nicht stattfinden wird. Abbas hat es storniert. Vermutlich hätten es ihm "seine Leute" nicht verziehen, hätte er es trotz des zerbombten Krankenhauses durchgezogen. Die wahre Geschichte rund um die Verantwortlichkeit für die Krankenhauskatastrophe wird sich, vermute ich, niemals herausfinden/aufklären lassen. Man kann und wird also das glauben, was einem besser ins Weltbild passt.
Es ist wirklich schockierend. Aber auch wahrlich nichts neues. Antisemitismus ist weit verbreitet und wird teils offen ausgelebt, nun fällt die Maske endgültig.
Mainz 05 hat seinen instagram-Account vorübergehend stillgelegt, wundert mich nicht...nach einem kurzem fb Ausflug auf deren Seite gestern konnte man schnell erkennen warum. Hass, Hetze, offener Antisemitismus, völlig ungeniert, mit Klarnamen. Zu 95% von Menschen mit Migrationshintergrund (muß man leider so benennen).
Der Nahost-Konflikt ist dermaßen komplex und verwoben, ich maße mir nicht an eine Meinung dazu abzugeben. Sicherlich hat auch Israel Schuld auf sich geladen.
Aber die Verunglimpfung von Juden oder gar der Aufruf zur Gewalt bis hin zur Vernichtung des Judentums ist völlig inakzeptabel und unerträglich. Ich erhoffe mir da klare Kante der Politik und der zuständigen Behörden.
"Nie wieder" darf keine Floskel sein.