Ich finde dennoch, dass es wichtig ist hier darauf aufmerksam zu machen, dass der Text von hawischer einfach nicht dem aktuellen Stand der Charta entspricht
Sicher ist Dir bekannt, dass deine Behauptung durchaus kritisch gesehen wird. Aus einem Interview des DLF:
Du hast aus einem veralteten Dokument der Hamas zitiert, wurdest darauf hingewiesen und Deine Antwort darauf ist, dass man das auch anders sehen könne? Nein. Hier geht es nicht um eine Behauptung. Hier geht es darum, dass Du eine Korrektur eines Beitrags von Dir ummünzt in eine Behauptung.
„Du hast aus einem veralteten Dokument der Hamas zitiert, wurdest darauf hingewiesen und Deine Antwort darauf ist, dass man das auch anders sehen könne? Nein. Hier geht es nicht um eine Behauptung. Hier geht es darum, dass Du eine Korrektur eines Beitrags von Dir ummünzt in eine Behauptung.“
Nein, er weißt richtigerweise darauf hin, dass es Stimmen gibt die das aktuelle Dokument lediglich als Feigenblatt ansehen, dass sich die Haltung nicht geändert hat. Und die Gräueltaten in Israel lassen diese Sichtweise recht plausibel erscheinen. Kann man anders sehen, natürlich.
"Der Islam ist eine Religion des Respekts, der Sensibilität, der Brüderlichkeit und der Liebe."
Starke Worte in dieser Zeit. Von Izchak Herzog, Präsident Israels.
Ja, den Anlass dieser Aussage möchte ich gerne ergänzen.
"Israels Präsident Izchak Herzog hat in der südlichen Stadt Rahat, in der fast ausschließlich Beduinen leben, arabischstämmige Familien besucht, deren Angehörige von der Hamas im Gazastreifen als Geiseln gehalten werden. "Dies ist kein Krieg zwischen Juden und Muslimen", sagte Herzog. "Dies ist ein Krieg zwischen den Menschen, die Licht bringen wollen und den Menschen, die Dunkelheit bringen wollen." Am 7. Oktober seien auch Menschen aus der Gemeinschaft der Beduinen in ihren Häusern, auf der Straße und bei der Arbeit "abgeschlachtet" worden." " Wir sind gekommen, um zu sagen, dass wir die Trauer der gesamten israelisch-arabischen Bevölkerung und insbesondere der Beduinengemeinschaft zutiefst teilen", sagte Herzog. Der Präsident betonte auch, dass die Massaker nicht den Islam repräsentierten: "Der Islam ist eine Religion des Respekts, der Sensibilität, der Brüderlichkeit und der Liebe." https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-israel-donnerstag-104.html
Und wie bei jeder Religion ist es eine Frage, was man mit ihr macht. Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut. Irgendein schlauer Mensch hat mal gesagt: "Kritik an Religionen ist unverzichtbarer Baustein auf dem Weg in die moderne aufgeklärte Gesellschaft." Die religiösen Führer und die politischen Machthaber in den arabisch, islamischen Staaten verhindern dies. Viele Menschen im Iran und anderen Ländern leiden darunter, wie die Massendemonstrationen bewiesen haben. Besonders auch hier ist unsere Solidarität nötig.
Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut.
So eine Aufklärung wie in den USA? Kreationismus allé. Oder so wie in Russland?
Der Islam ist so vielfältig, sicherlich gibt es auch im Islam bedenkliche Strömungen, aber die meisten Menschen, sofern gebildet und mit Perspektive, brauchen gewiss nicht aus der Dunkelheit geführt werden. Ganz schön überheblich, was du da so von dir gibst.
Ich finde dennoch, dass es wichtig ist hier darauf aufmerksam zu machen, dass der Text von hawischer einfach nicht dem aktuellen Stand der Charta entspricht
Sicher ist Dir bekannt, dass deine Behauptung durchaus kritisch gesehen wird. Aus einem Interview des DLF:
Du hast aus einem veralteten Dokument der Hamas zitiert, wurdest darauf hingewiesen und Deine Antwort darauf ist, dass man das auch anders sehen könne? Nein. Hier geht es nicht um eine Behauptung. Hier geht es darum, dass Du eine Korrektur eines Beitrags von Dir ummünzt in eine Behauptung.
Nein, ich habe die Zweifel an der neuen Charta belegt mit einem Interview eines Fachmannes, der genau das sagt, was ich geschrieben habe. dass es eben nicht bewiesen ist, dass die Gründungscharta außer Kraft gesetzt wurde. Das aber hat der User behauptet. Leider konstruierst Du etwas.
Ich finde dennoch, dass es wichtig ist hier darauf aufmerksam zu machen, dass der Text von hawischer einfach nicht dem aktuellen Stand der Charta entspricht
Sicher ist Dir bekannt, dass deine Behauptung durchaus kritisch gesehen wird. Aus einem Interview des DLF:
Du hast aus einem veralteten Dokument der Hamas zitiert, wurdest darauf hingewiesen und Deine Antwort darauf ist, dass man das auch anders sehen könne? Nein. Hier geht es nicht um eine Behauptung. Hier geht es darum, dass Du eine Korrektur eines Beitrags von Dir ummünzt in eine Behauptung.
Nein, ich habe die Zweifel an der neuen Charta belegt mit einem Interview eines Fachmannes, der genau das sagt, was ich geschrieben habe. dass es eben nicht bewiesen ist, dass die Gründungscharta außer Kraft gesetzt wurde. Das aber hat der User behauptet. Leider konstruierst Du etwas.
Vielleicht solltest du nochmal meinem Beitrag lesen.
Ich habe in keinster Weise behauptet, dass die alte Charta außer Kraft gesetzt wurde, sondern nur darauf aufmerksam gemacht, dass die Hamas in 2017 eine neue Charta veröffentlicht hat und dein zitierter Artikel nicht mehr in der Form vorhanden ist.
Ich halte fest. In dem Brief werden Behauptungen aufgestellt, die dann mit Beispielen gefüttert werden, die wiederum nicht mal mit einer Quelle hinterlegt sind.
Ach wer sich wirklich dafür interessiert hätte, hätte ja ggf mal nachdem, was Brief steht gegoogelt, und zB sowas gefunden:
Aber, interessiert offenkundig nicht wirklich. Alles natürlich nur Behauptungen von ein paar Menschen aus dem Elfenbeimturm.
„ jüdische Israelin festgenommen, weil sie ein Schild in der Hand hielt“ Findet man nix
„Versuche, sich diesen willkürlichen Einschränkungen zu widersetzen, werden mit wahlloser Brutalität beantwortet. Die Behörden haben Menschen mit Migrationshintergrund in ganz Deutschland ins Visier genommen und Zivilisten belästigt, verhaftet und verprügelt, oft unter den fadenscheinigsten Vorwänden.“
Find ich nix
„ Gepanzerte Lieferwagen und bewaffnete Bereitschaftspolizisten patrouillieren durch die Straßen und suchen nach spontanen Unterstützungsbekundungen für die Palästinenser oder nach Symbolen der palästinensischen Identität..Fußgänger werden auf dem Bürgersteig angerempelt und mit Pfefferspray attackiert. Kinder werden rücksichtslos angegriffen und verhaftet. Zu den Festgenommenen gehören bekannte syrische und palästinensische Aktivisten.“
Wie glaubst du denn löst die Polizei Versammlungen auf, die verboten worden sind?
Und wenn man Berichte über Neukölln googelt, findet man schnell Berichte darüber, dass es dort teilweise richtig eskaliert ist, was gewiss auch auf die Kappe von Teilnehmern dieser Demos geht.
Wenn aber alles verboten wird, haben es die Radikalen auch einfach. Da, wo Verbote aufgehoben worden sind, war es überwiegend friedlich:
Ich halte fest. In dem Brief werden Behauptungen aufgestellt, die dann mit Beispielen gefüttert werden, die wiederum nicht mal mit einer Quelle hinterlegt sind.
Ach wer sich wirklich dafür interessiert hätte, hätte ja ggf mal nachdem, was Brief steht gegoogelt, und zB sowas gefunden:
Aber, interessiert offenkundig nicht wirklich. Alles natürlich nur Behauptungen von ein paar Menschen aus dem Elfenbeimturm.
„ jüdische Israelin festgenommen, weil sie ein Schild in der Hand hielt“ Findet man nix
„Versuche, sich diesen willkürlichen Einschränkungen zu widersetzen, werden mit wahlloser Brutalität beantwortet. Die Behörden haben Menschen mit Migrationshintergrund in ganz Deutschland ins Visier genommen und Zivilisten belästigt, verhaftet und verprügelt, oft unter den fadenscheinigsten Vorwänden.“
Find ich nix
„ Gepanzerte Lieferwagen und bewaffnete Bereitschaftspolizisten patrouillieren durch die Straßen und suchen nach spontanen Unterstützungsbekundungen für die Palästinenser oder nach Symbolen der palästinensischen Identität..Fußgänger werden auf dem Bürgersteig angerempelt und mit Pfefferspray attackiert. Kinder werden rücksichtslos angegriffen und verhaftet. Zu den Festgenommenen gehören bekannte syrische und palästinensische Aktivisten.“
Wie glaubst du denn löst die Polizei Versammlungen auf, die verboten worden sind?
Und wenn man Berichte über Neukölln googelt, findet man schnell Berichte darüber, dass es dort teilweise richtig eskaliert ist, was gewiss auch auf die Kappe von Teilnehmern dieser Demos geht.
Wenn aber alles verboten wird, haben es die Radikalen auch einfach. Da, wo Verbote aufgehoben worden sind, war es überwiegend friedlich:
Da steht nix, was zu den Zitaten aus dem Text passt.
Hm, eigentlich schon, in dem ersten Text wurde noch eine weitere in dem Brief zitierte Organisation genannt, die nicht demonstrieren durfte.
Und zu Neukölln habe ich auch was gepostet und mit Demos verglichen, die nicht verboten worden sind. In Neukölln ging es offenkundig gerade wegen den Verboten ganz schön zur Sache. Scheint also in Summe nicht aus der Luft gegriffen zu sein, was im Brief angeprangert worden ist.
Ich halte fest. In dem Brief werden Behauptungen aufgestellt, die dann mit Beispielen gefüttert werden, die wiederum nicht mal mit einer Quelle hinterlegt sind.
Ach wer sich wirklich dafür interessiert hätte, hätte ja ggf mal nachdem, was Brief steht gegoogelt, und zB sowas gefunden:
Aber, interessiert offenkundig nicht wirklich. Alles natürlich nur Behauptungen von ein paar Menschen aus dem Elfenbeimturm.
„ jüdische Israelin festgenommen, weil sie ein Schild in der Hand hielt“ Findet man nix
„Versuche, sich diesen willkürlichen Einschränkungen zu widersetzen, werden mit wahlloser Brutalität beantwortet. Die Behörden haben Menschen mit Migrationshintergrund in ganz Deutschland ins Visier genommen und Zivilisten belästigt, verhaftet und verprügelt, oft unter den fadenscheinigsten Vorwänden.“
Find ich nix
„ Gepanzerte Lieferwagen und bewaffnete Bereitschaftspolizisten patrouillieren durch die Straßen und suchen nach spontanen Unterstützungsbekundungen für die Palästinenser oder nach Symbolen der palästinensischen Identität..Fußgänger werden auf dem Bürgersteig angerempelt und mit Pfefferspray attackiert. Kinder werden rücksichtslos angegriffen und verhaftet. Zu den Festgenommenen gehören bekannte syrische und palästinensische Aktivisten.“
Wie glaubst du denn löst die Polizei Versammlungen auf, die verboten worden sind?
Und wenn man Berichte über Neukölln googelt, findet man schnell Berichte darüber, dass es dort teilweise richtig eskaliert ist, was gewiss auch auf die Kappe von Teilnehmern dieser Demos geht.
Wenn aber alles verboten wird, haben es die Radikalen auch einfach. Da, wo Verbote aufgehoben worden sind, war es überwiegend friedlich:
Da steht nix, was zu den Zitaten aus dem Text passt.
Hm, eigentlich schon, in dem ersten Text wurde noch eine weitere in dem Brief zitierte Organisation genannt, die nicht demonstrieren durfte.
Und zu Neukölln habe ich auch was gepostet und mit Demos verglichen, die nicht verboten worden sind. In Neukölln ging es offenkundig gerade wegen den Verboten ganz schön zur Sache. Scheint also in Summe nicht aus der Luft gegriffen zu sein, was im Brief angeprangert worden ist.
Es ist schon erschreckend deine Art der bewussten Falschinterpretation. Wenn es so wäre, wie Du behauptest, meinst Du, der Text hätte hier überlebt?
Daraus, dass ein Beitrag nicht gelöscht oder gesperrt wird abzuleiten, dieser sei korrekt oder angemessen, ist mindestens hanebüchen.
Na ja, mit der Moderation und der Aufmerksamkeit mir gegenüber kenne ich mich aus. Wie Deine Anmerkungen heute beweisen, passt ihr auf was ich schreibe.
"Der Islam ist eine Religion des Respekts, der Sensibilität, der Brüderlichkeit und der Liebe."
Starke Worte in dieser Zeit. Von Izchak Herzog, Präsident Israels.
Ja, den Anlass dieser Aussage möchte ich gerne ergänzen.
"Israels Präsident Izchak Herzog hat in der südlichen Stadt Rahat, in der fast ausschließlich Beduinen leben, arabischstämmige Familien besucht, deren Angehörige von der Hamas im Gazastreifen als Geiseln gehalten werden. "Dies ist kein Krieg zwischen Juden und Muslimen", sagte Herzog. "Dies ist ein Krieg zwischen den Menschen, die Licht bringen wollen und den Menschen, die Dunkelheit bringen wollen." Am 7. Oktober seien auch Menschen aus der Gemeinschaft der Beduinen in ihren Häusern, auf der Straße und bei der Arbeit "abgeschlachtet" worden." " Wir sind gekommen, um zu sagen, dass wir die Trauer der gesamten israelisch-arabischen Bevölkerung und insbesondere der Beduinengemeinschaft zutiefst teilen", sagte Herzog. Der Präsident betonte auch, dass die Massaker nicht den Islam repräsentierten: "Der Islam ist eine Religion des Respekts, der Sensibilität, der Brüderlichkeit und der Liebe." https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-israel-donnerstag-104.html
Und wie bei jeder Religion ist es eine Frage, was man mit ihr macht. Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut. Irgendein schlauer Mensch hat mal gesagt: "Kritik an Religionen ist unverzichtbarer Baustein auf dem Weg in die moderne aufgeklärte Gesellschaft." Die religiösen Führer und die politischen Machthaber in den arabisch, islamischen Staaten verhindern dies. Viele Menschen im Iran und anderen Ländern leiden darunter, wie die Massendemonstrationen bewiesen haben. Besonders auch hier ist unsere Solidarität nötig.
Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut.
So eine Aufklärung wie in den USA? Kreationismus allé. Oder so wie in Russland?
Der Islam ist so vielfältig, sicherlich gibt es auch im Islam bedenkliche Strömungen, aber die meisten Menschen, sofern gebildet und mit Perspektive, brauchen gewiss nicht aus der Dunkelheit geführt werden. Ganz schön überheblich, was du da so von dir gibst.
Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut.
So eine Aufklärung wie in den USA? Kreationismus allé. Oder so wie in Russland?
Der Islam ist so vielfältig, sicherlich gibt es auch im Islam bedenkliche Strömungen, aber die meisten Menschen, sofern gebildet und mit Perspektive, brauchen gewiss nicht aus der Dunkelheit geführt werden. Ganz schön überheblich, was du da so von dir gibst.
Wie unschwer aus dem Verlauf der Diskussion feststellbar, geht es um Vertreter des Islam, die die Vernichtung Israels propagieren. Und die Islaminterpretation der Taliban, des IS, der Imame im Iran usw, der Völkermord an den Jesiden, die Unterdrückung von Frauenrechten, Strafen der Scharia sind meiner Meinung nach mehr als nur "bedenkliche Strömungen". Wie der israelischen Präsident gesagt hat, es geht nicht um den Islam, sondern um diejenigen, die "die Dunkelheit bringen". Und die berufen sich leider auf den Islam.
Ich halte fest. In dem Brief werden Behauptungen aufgestellt, die dann mit Beispielen gefüttert werden, die wiederum nicht mal mit einer Quelle hinterlegt sind.
Ach wer sich wirklich dafür interessiert hätte, hätte ja ggf mal nachdem, was Brief steht gegoogelt, und zB sowas gefunden:
Aber, interessiert offenkundig nicht wirklich. Alles natürlich nur Behauptungen von ein paar Menschen aus dem Elfenbeimturm.
„ jüdische Israelin festgenommen, weil sie ein Schild in der Hand hielt“ Findet man nix
„Versuche, sich diesen willkürlichen Einschränkungen zu widersetzen, werden mit wahlloser Brutalität beantwortet. Die Behörden haben Menschen mit Migrationshintergrund in ganz Deutschland ins Visier genommen und Zivilisten belästigt, verhaftet und verprügelt, oft unter den fadenscheinigsten Vorwänden.“
Find ich nix
„ Gepanzerte Lieferwagen und bewaffnete Bereitschaftspolizisten patrouillieren durch die Straßen und suchen nach spontanen Unterstützungsbekundungen für die Palästinenser oder nach Symbolen der palästinensischen Identität..Fußgänger werden auf dem Bürgersteig angerempelt und mit Pfefferspray attackiert. Kinder werden rücksichtslos angegriffen und verhaftet. Zu den Festgenommenen gehören bekannte syrische und palästinensische Aktivisten.“
Wie glaubst du denn löst die Polizei Versammlungen auf, die verboten worden sind?
Und wenn man Berichte über Neukölln googelt, findet man schnell Berichte darüber, dass es dort teilweise richtig eskaliert ist, was gewiss auch auf die Kappe von Teilnehmern dieser Demos geht.
Wenn aber alles verboten wird, haben es die Radikalen auch einfach. Da, wo Verbote aufgehoben worden sind, war es überwiegend friedlich:
Da steht nix, was zu den Zitaten aus dem Text passt.
Hm, eigentlich schon, in dem ersten Text wurde noch eine weitere in dem Brief zitierte Organisation genannt, die nicht demonstrieren durfte.
Und zu Neukölln habe ich auch was gepostet und mit Demos verglichen, die nicht verboten worden sind. In Neukölln ging es offenkundig gerade wegen den Verboten ganz schön zur Sache. Scheint also in Summe nicht aus der Luft gegriffen zu sein, was im Brief angeprangert worden ist.
Ich halte fest. In dem Brief werden Behauptungen aufgestellt, die dann mit Beispielen gefüttert werden, die wiederum nicht mal mit einer Quelle hinterlegt sind.
Ach wer sich wirklich dafür interessiert hätte, hätte ja ggf mal nachdem, was Brief steht gegoogelt, und zB sowas gefunden:
Aber, interessiert offenkundig nicht wirklich. Alles natürlich nur Behauptungen von ein paar Menschen aus dem Elfenbeimturm.
„ jüdische Israelin festgenommen, weil sie ein Schild in der Hand hielt“ Findet man nix
„Versuche, sich diesen willkürlichen Einschränkungen zu widersetzen, werden mit wahlloser Brutalität beantwortet. Die Behörden haben Menschen mit Migrationshintergrund in ganz Deutschland ins Visier genommen und Zivilisten belästigt, verhaftet und verprügelt, oft unter den fadenscheinigsten Vorwänden.“
Find ich nix
„ Gepanzerte Lieferwagen und bewaffnete Bereitschaftspolizisten patrouillieren durch die Straßen und suchen nach spontanen Unterstützungsbekundungen für die Palästinenser oder nach Symbolen der palästinensischen Identität..Fußgänger werden auf dem Bürgersteig angerempelt und mit Pfefferspray attackiert. Kinder werden rücksichtslos angegriffen und verhaftet. Zu den Festgenommenen gehören bekannte syrische und palästinensische Aktivisten.“
Wie glaubst du denn löst die Polizei Versammlungen auf, die verboten worden sind?
Und wenn man Berichte über Neukölln googelt, findet man schnell Berichte darüber, dass es dort teilweise richtig eskaliert ist, was gewiss auch auf die Kappe von Teilnehmern dieser Demos geht.
Wenn aber alles verboten wird, haben es die Radikalen auch einfach. Da, wo Verbote aufgehoben worden sind, war es überwiegend friedlich:
Da steht nix, was zu den Zitaten aus dem Text passt.
Hm, eigentlich schon, in dem ersten Text wurde noch eine weitere in dem Brief zitierte Organisation genannt, die nicht demonstrieren durfte.
Und zu Neukölln habe ich auch was gepostet und mit Demos verglichen, die nicht verboten worden sind. In Neukölln ging es offenkundig gerade wegen den Verboten ganz schön zur Sache. Scheint also in Summe nicht aus der Luft gegriffen zu sein, was im Brief angeprangert worden ist.
Im zweiten von mir verlinkten Artikel wird dann auch noch die "Jugend gehen Rassismus " genannt, die werden ebenfalls im Brief erwähnt.
Und wenn die Polizei die Auflösung der "verbotenen" Demos in Neukölln ohne gepanzerte Wagen und unbewaffnet geschafft haben sollte, Gratulation. Die Bilder geben meiner Erinnerung was anderes her.
Ich finde das in Summe überhaupt nicht unplausibel, was im Brief wiedergegeben wird, wir haben schließlich alle mitbekommen, dass Pro Palästinenser Versammlungen verboten worden sind (und Verbote dann durch Gerichte teilweise aufgehoben worden sind).
Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut.
So eine Aufklärung wie in den USA? Kreationismus allé. Oder so wie in Russland?
Der Islam ist so vielfältig, sicherlich gibt es auch im Islam bedenkliche Strömungen, aber die meisten Menschen, sofern gebildet und mit Perspektive, brauchen gewiss nicht aus der Dunkelheit geführt werden. Ganz schön überheblich, was du da so von dir gibst.
Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut.
So eine Aufklärung wie in den USA? Kreationismus allé. Oder so wie in Russland?
Der Islam ist so vielfältig, sicherlich gibt es auch im Islam bedenkliche Strömungen, aber die meisten Menschen, sofern gebildet und mit Perspektive, brauchen gewiss nicht aus der Dunkelheit geführt werden. Ganz schön überheblich, was du da so von dir gibst.
Wie unschwer aus dem Verlauf der Diskussion feststellbar, geht es um Vertreter des Islam, die die Vernichtung Israels propagieren. Und die Islaminterpretation der Taliban, des IS, der Imame im Iran usw, der Völkermord an den Jesiden, die Unterdrückung von Frauenrechten, Strafen der Scharia sind meiner Meinung nach mehr als nur "bedenkliche Strömungen". Wie der israelischen Präsident gesagt hat, es geht nicht um den Islam, sondern um diejenigen, die "die Dunkelheit bringen". Und die berufen sich leider auf den Islam.
Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut.
So eine Aufklärung wie in den USA? Kreationismus allé. Oder so wie in Russland?
Der Islam ist so vielfältig, sicherlich gibt es auch im Islam bedenkliche Strömungen, aber die meisten Menschen, sofern gebildet und mit Perspektive, brauchen gewiss nicht aus der Dunkelheit geführt werden. Ganz schön überheblich, was du da so von dir gibst.
Wie unschwer aus dem Verlauf der Diskussion feststellbar, geht es um Vertreter des Islam, die die Vernichtung Israels propagieren. Und die Islaminterpretation der Taliban, des IS, der Imame im Iran usw, der Völkermord an den Jesiden, die Unterdrückung von Frauenrechten, Strafen der Scharia sind meiner Meinung nach mehr als nur "bedenkliche Strömungen". Wie der israelischen Präsident gesagt hat, es geht nicht um den Islam, sondern um diejenigen, die "die Dunkelheit bringen". Und die berufen sich leider auf den Islam.
Und Putin beruft sich auf teilweise auf die Kirche mit seinem Angriffskrieg.
Du hast geschrieben, der Islam bräuchte Aufklärung, "den" Islam gibt es nicht, und schlechte Menschen, die Macht ausüben wollen und dafür Religion nutzen, ist leider religionsunabhängig. Und wie die Nazis bewiesen haben, braucht es für schlechte Taten auch gar keine Religion.
Nicht der Islam braucht Aufklärung, die Menschen brauchen Aufklärung, Bildung, Wohlstand, Chancengleichheit, Perspektiven etc.
Ich halte fest. In dem Brief werden Behauptungen aufgestellt, die dann mit Beispielen gefüttert werden, die wiederum nicht mal mit einer Quelle hinterlegt sind.
Ach wer sich wirklich dafür interessiert hätte, hätte ja ggf mal nachdem, was Brief steht gegoogelt, und zB sowas gefunden:
Aber, interessiert offenkundig nicht wirklich. Alles natürlich nur Behauptungen von ein paar Menschen aus dem Elfenbeimturm.
„ jüdische Israelin festgenommen, weil sie ein Schild in der Hand hielt“ Findet man nix
„Versuche, sich diesen willkürlichen Einschränkungen zu widersetzen, werden mit wahlloser Brutalität beantwortet. Die Behörden haben Menschen mit Migrationshintergrund in ganz Deutschland ins Visier genommen und Zivilisten belästigt, verhaftet und verprügelt, oft unter den fadenscheinigsten Vorwänden.“
Find ich nix
„ Gepanzerte Lieferwagen und bewaffnete Bereitschaftspolizisten patrouillieren durch die Straßen und suchen nach spontanen Unterstützungsbekundungen für die Palästinenser oder nach Symbolen der palästinensischen Identität..Fußgänger werden auf dem Bürgersteig angerempelt und mit Pfefferspray attackiert. Kinder werden rücksichtslos angegriffen und verhaftet. Zu den Festgenommenen gehören bekannte syrische und palästinensische Aktivisten.“
Wie glaubst du denn löst die Polizei Versammlungen auf, die verboten worden sind?
Und wenn man Berichte über Neukölln googelt, findet man schnell Berichte darüber, dass es dort teilweise richtig eskaliert ist, was gewiss auch auf die Kappe von Teilnehmern dieser Demos geht.
Wenn aber alles verboten wird, haben es die Radikalen auch einfach. Da, wo Verbote aufgehoben worden sind, war es überwiegend friedlich:
Da steht nix, was zu den Zitaten aus dem Text passt.
Hm, eigentlich schon, in dem ersten Text wurde noch eine weitere in dem Brief zitierte Organisation genannt, die nicht demonstrieren durfte.
Und zu Neukölln habe ich auch was gepostet und mit Demos verglichen, die nicht verboten worden sind. In Neukölln ging es offenkundig gerade wegen den Verboten ganz schön zur Sache. Scheint also in Summe nicht aus der Luft gegriffen zu sein, was im Brief angeprangert worden ist.
Im zweiten von mir verlinkten Artikel wird dann auch noch die "Jugend gehen Rassismus " genannt, die werden ebenfalls im Brief erwähnt.
Und wenn die Polizei die Auflösung der "verbotenen" Demos in Neukölln ohne gepanzerte Wagen und unbewaffnet geschafft haben sollte, Gratulation. Die Bilder geben meiner Erinnerung was anderes her.
Ich finde das in Summe überhaupt nicht unplausibel, was im Brief wiedergegeben wird, wir haben schließlich alle mitbekommen, dass Pro Palästinenser Versammlungen verboten worden sind (und Verbote dann durch Gerichte teilweise aufgehoben worden sind).
Im zweiten von mir verlinkten Artikel wird dann auch noch die "Jugend gehen Rassismus " genannt, die werden ebenfalls im Brief erwähnt.
Und wenn die Polizei die Auflösung der "verbotenen" Demos in Neukölln ohne gepanzerte Wagen und unbewaffnet geschafft haben sollte, Gratulation. Die Bilder geben meiner Erinnerung was anderes her.
Ich finde das in Summe überhaupt nicht unplausibel, was im Brief wiedergegeben wird, wir haben schließlich alle mitbekommen, dass Pro Palästinenser Versammlungen verboten worden sind (und Verbote dann durch Gerichte teilweise aufgehoben worden sind).
Aber das magst du gerne anders sehen.
Schade. Du gehst null komma null auf meine 3 Zitate des Briefes ein. Nur Demo hier, Demo da. Darum gehts da halt nicht.
Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut.
So eine Aufklärung wie in den USA? Kreationismus allé. Oder so wie in Russland?
Der Islam ist so vielfältig, sicherlich gibt es auch im Islam bedenkliche Strömungen, aber die meisten Menschen, sofern gebildet und mit Perspektive, brauchen gewiss nicht aus der Dunkelheit geführt werden. Ganz schön überheblich, was du da so von dir gibst.
Wie unschwer aus dem Verlauf der Diskussion feststellbar, geht es um Vertreter des Islam, die die Vernichtung Israels propagieren. Und die Islaminterpretation der Taliban, des IS, der Imame im Iran usw, der Völkermord an den Jesiden, die Unterdrückung von Frauenrechten, Strafen der Scharia sind meiner Meinung nach mehr als nur "bedenkliche Strömungen". Wie der israelischen Präsident gesagt hat, es geht nicht um den Islam, sondern um diejenigen, die "die Dunkelheit bringen". Und die berufen sich leider auf den Islam.
Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut.
So eine Aufklärung wie in den USA? Kreationismus allé. Oder so wie in Russland?
Der Islam ist so vielfältig, sicherlich gibt es auch im Islam bedenkliche Strömungen, aber die meisten Menschen, sofern gebildet und mit Perspektive, brauchen gewiss nicht aus der Dunkelheit geführt werden. Ganz schön überheblich, was du da so von dir gibst.
Wie unschwer aus dem Verlauf der Diskussion feststellbar, geht es um Vertreter des Islam, die die Vernichtung Israels propagieren. Und die Islaminterpretation der Taliban, des IS, der Imame im Iran usw, der Völkermord an den Jesiden, die Unterdrückung von Frauenrechten, Strafen der Scharia sind meiner Meinung nach mehr als nur "bedenkliche Strömungen". Wie der israelischen Präsident gesagt hat, es geht nicht um den Islam, sondern um diejenigen, die "die Dunkelheit bringen". Und die berufen sich leider auf den Islam.
Und Putin beruft sich auf teilweise auf die Kirche mit seinem Angriffskrieg.
Du hast geschrieben, der Islam bräuchte Aufklärung, "den" Islam gibt es nicht, und schlechte Menschen, die Macht ausüben wollen und dafür Religion nutzen, ist leider religionsunabhängig. Und wie die Nazis bewiesen haben, braucht es für schlechte Taten auch gar keine Religion.
Nicht der Islam braucht Aufklärung, die Menschen brauchen Aufklärung, Bildung, Wohlstand, Chancengleichheit, Perspektiven etc.
Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut.
So eine Aufklärung wie in den USA? Kreationismus allé. Oder so wie in Russland?
Der Islam ist so vielfältig, sicherlich gibt es auch im Islam bedenkliche Strömungen, aber die meisten Menschen, sofern gebildet und mit Perspektive, brauchen gewiss nicht aus der Dunkelheit geführt werden. Ganz schön überheblich, was du da so von dir gibst.
Wie unschwer aus dem Verlauf der Diskussion feststellbar, geht es um Vertreter des Islam, die die Vernichtung Israels propagieren. Und die Islaminterpretation der Taliban, des IS, der Imame im Iran usw, der Völkermord an den Jesiden, die Unterdrückung von Frauenrechten, Strafen der Scharia sind meiner Meinung nach mehr als nur "bedenkliche Strömungen". Wie der israelischen Präsident gesagt hat, es geht nicht um den Islam, sondern um diejenigen, die "die Dunkelheit bringen". Und die berufen sich leider auf den Islam.
Und Putin beruft sich auf teilweise auf die Kirche mit seinem Angriffskrieg.
Du hast geschrieben, der Islam bräuchte Aufklärung, "den" Islam gibt es nicht, und schlechte Menschen, die Macht ausüben wollen und dafür Religion nutzen, ist leider religionsunabhängig. Und wie die Nazis bewiesen haben, braucht es für schlechte Taten auch gar keine Religion.
Nicht der Islam braucht Aufklärung, die Menschen brauchen Aufklärung, Bildung, Wohlstand, Chancengleichheit, Perspektiven etc.
Sag das den Machthabern im Iran, Afghanistan, usw, die sich mit ihrer Unterdrückungspolitik auf den Islam berufen. Und was bitte ist der "Dschihad"? Noch einmal. "Wie unschwer aus dem Verlauf der Diskussion feststellbar, geht es um Vertreter des Islam, die die Vernichtung Israels propagieren."
In der Taz ist ein längerer Artikel, der sich mit der Situation der nach Deutschland geflüchteten Palestinänser und Libanesen auseinandergesetzt, die keine Perspektive geboten bekommen haben, lange nicht arbeiten durften, Bildungschancen waren nicht wirklich gleichwertig gegeben etc.
Schönesge schrieb:
Nicht der Islam braucht Aufklärung, die Menschen brauchen Aufklärung, Bildung, Wohlstand, Chancengleichheit, Perspektiven etc.
Das finde ich einen wunderschönen Satz, ein Gedanke, der sich auch im Artikel wiederfindet, der schlussfolgert, dass viele der aktuellen Probleme nicht importiert sondern hausgemacht sind.
taz schrieb: Für viele zu spät
Häufig werden der Islam und vorgebliche Besonderheiten der arabischen Mentalität für dieses sozial- und bildungspolitische Desaster verantwortlich gemacht. Diese Argumentation wird der Geschichte nicht gerecht. Vielmehr gilt: Als die Politik nach Jahrzehnten endlich den Weg zur Integration der Geduldeten ebnete, war es für viele zu spät. Alles, was wir heute unter den Chiffren Parallelgesellschaft, Clankriminalität, Intensivtäter und Islamismus diskutieren, sind Spätfolgen der Politik der Marginalisierung.
Das ist sicherlich nur ein Teil der Debatte, die allerdings vielfältig ist und viele Facetten hat. Eine eindimensionale Betrachtung wird der Situation und vor allem den Menschen nicht gerecht.
die Menschen brauchen Aufklärung, Bildung, Wohlstand, Chancengleichheit, Perspektiven etc.
Aufklärung würde bedeuten alle Medien sofort zu verbieten, die das Gegenteil betreiben. Eben nur 5 Minuten geschaut, was meine muslimischen Bekannten so teilen und woher die ihre Informationen ziehen. Das ist nicht besser als bei den Querschwurblern oder Nazis. Einer schrieb davon, dass laut seinen seriösen Quellen die israelischen Toten vom Mossad selbst getötet wurden. Ja danke.
Wie ich schon mal vor Tagen schrieb... wenn Leute sich nur eindimensional informieren, dann ist die Katastrophe schon da.
Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut.
So eine Aufklärung wie in den USA? Kreationismus allé. Oder so wie in Russland?
Der Islam ist so vielfältig, sicherlich gibt es auch im Islam bedenkliche Strömungen, aber die meisten Menschen, sofern gebildet und mit Perspektive, brauchen gewiss nicht aus der Dunkelheit geführt werden. Ganz schön überheblich, was du da so von dir gibst.
Wie unschwer aus dem Verlauf der Diskussion feststellbar, geht es um Vertreter des Islam, die die Vernichtung Israels propagieren. Und die Islaminterpretation der Taliban, des IS, der Imame im Iran usw, der Völkermord an den Jesiden, die Unterdrückung von Frauenrechten, Strafen der Scharia sind meiner Meinung nach mehr als nur "bedenkliche Strömungen". Wie der israelischen Präsident gesagt hat, es geht nicht um den Islam, sondern um diejenigen, die "die Dunkelheit bringen". Und die berufen sich leider auf den Islam.
Und Putin beruft sich auf teilweise auf die Kirche mit seinem Angriffskrieg.
Du hast geschrieben, der Islam bräuchte Aufklärung, "den" Islam gibt es nicht, und schlechte Menschen, die Macht ausüben wollen und dafür Religion nutzen, ist leider religionsunabhängig. Und wie die Nazis bewiesen haben, braucht es für schlechte Taten auch gar keine Religion.
Nicht der Islam braucht Aufklärung, die Menschen brauchen Aufklärung, Bildung, Wohlstand, Chancengleichheit, Perspektiven etc.
Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut.
So eine Aufklärung wie in den USA? Kreationismus allé. Oder so wie in Russland?
Der Islam ist so vielfältig, sicherlich gibt es auch im Islam bedenkliche Strömungen, aber die meisten Menschen, sofern gebildet und mit Perspektive, brauchen gewiss nicht aus der Dunkelheit geführt werden. Ganz schön überheblich, was du da so von dir gibst.
Wie unschwer aus dem Verlauf der Diskussion feststellbar, geht es um Vertreter des Islam, die die Vernichtung Israels propagieren. Und die Islaminterpretation der Taliban, des IS, der Imame im Iran usw, der Völkermord an den Jesiden, die Unterdrückung von Frauenrechten, Strafen der Scharia sind meiner Meinung nach mehr als nur "bedenkliche Strömungen". Wie der israelischen Präsident gesagt hat, es geht nicht um den Islam, sondern um diejenigen, die "die Dunkelheit bringen". Und die berufen sich leider auf den Islam.
Und Putin beruft sich auf teilweise auf die Kirche mit seinem Angriffskrieg.
Du hast geschrieben, der Islam bräuchte Aufklärung, "den" Islam gibt es nicht, und schlechte Menschen, die Macht ausüben wollen und dafür Religion nutzen, ist leider religionsunabhängig. Und wie die Nazis bewiesen haben, braucht es für schlechte Taten auch gar keine Religion.
Nicht der Islam braucht Aufklärung, die Menschen brauchen Aufklärung, Bildung, Wohlstand, Chancengleichheit, Perspektiven etc.
Sag das den Machthabern im Iran, Afghanistan, usw, die sich mit ihrer Unterdrückungspolitik auf den Islam berufen. Und was bitte ist der "Dschihad"? Noch einmal. "Wie unschwer aus dem Verlauf der Diskussion feststellbar, geht es um Vertreter des Islam, die die Vernichtung Israels propagieren."
Nochmal, du hast geschrieben, der Islam bräuchte Aufklärung.
Dann stellst du fest, dass es auf der Welt autokratische Systeme gibt, die ihre Macht mit dem Islam begründen und ihre Bevölkerung unterdrücken.
Was hat Letzteres damit zu tun, dass der Islam Aufklärung braucht. Glaubst du die Unterdrücker interessiert das?
Glaubst du Menschen, die Israel auslöschen wollen, interessiert das?
Was haben Menschen, die den Islam leben oder dieser Religion angehören mit diesen Radikalen zu tun? Warum brauchen die Aufklärung?
Braucht das Christentum Aufklärung, weil sich Putin darauf beruft, die Menschen im Lande unterdrückt und Kriege führt. Glaubst du den juckt das.
Die Menschen, die die Religion schädlich aus Machtgründen nutzen, pfeifen auf Aufklärung, die wollen schließlich unterdrücken. Die anderen werden entweder unterdrückt oder leben so wie du und ich.
Im Iran konnte sich das radikale System überhaupt erst implementieren, weil Amis und Briten dort einen Schah ihrer Wahl großgemacht haben:
Braucht der Westen für das Legen dieser Feuer auf der Erde eigentlich Aufklärung? Oder ist es nun nicht viel gemütlicher den Rückspiegel mal auszublenden und anderen zu erzählen, sie bräuchten Aufklärung. Die Frauen, die heute noch im Iran für diese tolle Tat am Galgen hängen, sind dem Westen gewiss sehr, sehr dankbar.
Nochmal: Ganz schön überheblich. Und komplett nicht selbstreflektiert.
Im zweiten von mir verlinkten Artikel wird dann auch noch die "Jugend gehen Rassismus " genannt, die werden ebenfalls im Brief erwähnt.
Und wenn die Polizei die Auflösung der "verbotenen" Demos in Neukölln ohne gepanzerte Wagen und unbewaffnet geschafft haben sollte, Gratulation. Die Bilder geben meiner Erinnerung was anderes her.
Ich finde das in Summe überhaupt nicht unplausibel, was im Brief wiedergegeben wird, wir haben schließlich alle mitbekommen, dass Pro Palästinenser Versammlungen verboten worden sind (und Verbote dann durch Gerichte teilweise aufgehoben worden sind).
Im zweiten von mir verlinkten Artikel wird dann auch noch die "Jugend gehen Rassismus " genannt, die werden ebenfalls im Brief erwähnt.
Und wenn die Polizei die Auflösung der "verbotenen" Demos in Neukölln ohne gepanzerte Wagen und unbewaffnet geschafft haben sollte, Gratulation. Die Bilder geben meiner Erinnerung was anderes her.
Ich finde das in Summe überhaupt nicht unplausibel, was im Brief wiedergegeben wird, wir haben schließlich alle mitbekommen, dass Pro Palästinenser Versammlungen verboten worden sind (und Verbote dann durch Gerichte teilweise aufgehoben worden sind).
Aber das magst du gerne anders sehen.
Schade. Du gehst null komma null auf meine 3 Zitate des Briefes ein. Nur Demo hier, Demo da. Darum gehts da halt nicht.
Im zweiten von mir verlinkten Artikel wird dann auch noch die "Jugend gehen Rassismus " genannt, die werden ebenfalls im Brief erwähnt.
Und wenn die Polizei die Auflösung der "verbotenen" Demos in Neukölln ohne gepanzerte Wagen und unbewaffnet geschafft haben sollte, Gratulation. Die Bilder geben meiner Erinnerung was anderes her.
Ich finde das in Summe überhaupt nicht unplausibel, was im Brief wiedergegeben wird, wir haben schließlich alle mitbekommen, dass Pro Palästinenser Versammlungen verboten worden sind (und Verbote dann durch Gerichte teilweise aufgehoben worden sind).
Aber das magst du gerne anders sehen.
Schade. Du gehst null komma null auf meine 3 Zitate des Briefes ein. Nur Demo hier, Demo da. Darum gehts da halt nicht.
Weil das offenkundig mitgeteilte Erlebnisberichte sind, kannst die gerne in Zweifel ziehen und nicht glauben. Mir erscheint es nicht unplausibel, dass sich solche Vorfälle zugetragen haben könnten, insbesondere aufgrund der aggressiven versuchten Verbotsorgie.
Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut.
So eine Aufklärung wie in den USA? Kreationismus allé. Oder so wie in Russland?
Der Islam ist so vielfältig, sicherlich gibt es auch im Islam bedenkliche Strömungen, aber die meisten Menschen, sofern gebildet und mit Perspektive, brauchen gewiss nicht aus der Dunkelheit geführt werden. Ganz schön überheblich, was du da so von dir gibst.
Wie unschwer aus dem Verlauf der Diskussion feststellbar, geht es um Vertreter des Islam, die die Vernichtung Israels propagieren. Und die Islaminterpretation der Taliban, des IS, der Imame im Iran usw, der Völkermord an den Jesiden, die Unterdrückung von Frauenrechten, Strafen der Scharia sind meiner Meinung nach mehr als nur "bedenkliche Strömungen". Wie der israelischen Präsident gesagt hat, es geht nicht um den Islam, sondern um diejenigen, die "die Dunkelheit bringen". Und die berufen sich leider auf den Islam.
Und Putin beruft sich auf teilweise auf die Kirche mit seinem Angriffskrieg.
Du hast geschrieben, der Islam bräuchte Aufklärung, "den" Islam gibt es nicht, und schlechte Menschen, die Macht ausüben wollen und dafür Religion nutzen, ist leider religionsunabhängig. Und wie die Nazis bewiesen haben, braucht es für schlechte Taten auch gar keine Religion.
Nicht der Islam braucht Aufklärung, die Menschen brauchen Aufklärung, Bildung, Wohlstand, Chancengleichheit, Perspektiven etc.
Sag das den Machthabern im Iran, Afghanistan, usw, die sich mit ihrer Unterdrückungspolitik auf den Islam berufen. Und was bitte ist der "Dschihad"? Noch einmal. "Wie unschwer aus dem Verlauf der Diskussion feststellbar, geht es um Vertreter des Islam, die die Vernichtung Israels propagieren."
Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut.
So eine Aufklärung wie in den USA? Kreationismus allé. Oder so wie in Russland?
Der Islam ist so vielfältig, sicherlich gibt es auch im Islam bedenkliche Strömungen, aber die meisten Menschen, sofern gebildet und mit Perspektive, brauchen gewiss nicht aus der Dunkelheit geführt werden. Ganz schön überheblich, was du da so von dir gibst.
Wie unschwer aus dem Verlauf der Diskussion feststellbar, geht es um Vertreter des Islam, die die Vernichtung Israels propagieren. Und die Islaminterpretation der Taliban, des IS, der Imame im Iran usw, der Völkermord an den Jesiden, die Unterdrückung von Frauenrechten, Strafen der Scharia sind meiner Meinung nach mehr als nur "bedenkliche Strömungen". Wie der israelischen Präsident gesagt hat, es geht nicht um den Islam, sondern um diejenigen, die "die Dunkelheit bringen". Und die berufen sich leider auf den Islam.
Und Putin beruft sich auf teilweise auf die Kirche mit seinem Angriffskrieg.
Du hast geschrieben, der Islam bräuchte Aufklärung, "den" Islam gibt es nicht, und schlechte Menschen, die Macht ausüben wollen und dafür Religion nutzen, ist leider religionsunabhängig. Und wie die Nazis bewiesen haben, braucht es für schlechte Taten auch gar keine Religion.
Nicht der Islam braucht Aufklärung, die Menschen brauchen Aufklärung, Bildung, Wohlstand, Chancengleichheit, Perspektiven etc.
In der Taz ist ein längerer Artikel, der sich mit der Situation der nach Deutschland geflüchteten Palestinänser und Libanesen auseinandergesetzt, die keine Perspektive geboten bekommen haben, lange nicht arbeiten durften, Bildungschancen waren nicht wirklich gleichwertig gegeben etc.
Schönesge schrieb:
Nicht der Islam braucht Aufklärung, die Menschen brauchen Aufklärung, Bildung, Wohlstand, Chancengleichheit, Perspektiven etc.
Das finde ich einen wunderschönen Satz, ein Gedanke, der sich auch im Artikel wiederfindet, der schlussfolgert, dass viele der aktuellen Probleme nicht importiert sondern hausgemacht sind.
taz schrieb: Für viele zu spät
Häufig werden der Islam und vorgebliche Besonderheiten der arabischen Mentalität für dieses sozial- und bildungspolitische Desaster verantwortlich gemacht. Diese Argumentation wird der Geschichte nicht gerecht. Vielmehr gilt: Als die Politik nach Jahrzehnten endlich den Weg zur Integration der Geduldeten ebnete, war es für viele zu spät. Alles, was wir heute unter den Chiffren Parallelgesellschaft, Clankriminalität, Intensivtäter und Islamismus diskutieren, sind Spätfolgen der Politik der Marginalisierung.
Das ist sicherlich nur ein Teil der Debatte, die allerdings vielfältig ist und viele Facetten hat. Eine eindimensionale Betrachtung wird der Situation und vor allem den Menschen nicht gerecht.
Nicht der Islam braucht Aufklärung, die Menschen brauchen Aufklärung, Bildung, Wohlstand, Chancengleichheit, Perspektiven etc.
Das finde ich einen wunderschönen Satz, ein Gedanke, der sich auch im Artikel wiederfindet, der schlussfolgert, dass viele der aktuellen Probleme nicht importiert sondern hausgemacht sind.
Das ist ein lobenswerter Ansatz. Steht in dem Artikel auch, wie das z.B. im Iran umgesetzt werden kann?
Das ist sicherlich nur ein Teil der Debatte, die allerdings vielfältig ist und viele Facetten hat. Eine eindimensionale Betrachtung wird der Situation und vor allem den Menschen nicht gerecht.
Sehr richtig, aber warum reduziert die TAZ das Problem dann auf "hausgemachte"?
"Diese Zusammenhänge zu benennen, ist keine Entschuldigung der Sympathiebekundungen für das Morden der Hamas in Neukölln und auch nicht für den grassierenden Antisemitismus. Aber sie sind ein Hinweis, dass die Berliner Palästinenser seit bald 50 Jahren hier leben, inzwischen mehrheitlich Deutsche sind, es sich um keine importierten Probleme handelt, sondern um hausgemachte".
Mehrdimensional bedeutet, auch die Einflüsse durch die Herkunftsländer, der einschlägigen sozialen Medien, der Presse und TV, der religösen Verbände usw. Wir haben an anderer Stelle über den Einfluß Erdogans, seiner Partei, der grauen Wölfe auf die hiesige türkischstämmige Bevölkerung diskutiert und das gemeinschaftlich beklagt. Es gibt Versäumnisse bei der Integration durch Politik und Gesellschaft. Keine Frage, aber das ist nur eine Seite, sich nur darauf zu beschränken löst das Problem leider nicht.
In der Taz ist ein längerer Artikel, der sich mit der Situation der nach Deutschland geflüchteten Palestinänser und Libanesen auseinandergesetzt, die keine Perspektive geboten bekommen haben, lange nicht arbeiten durften, Bildungschancen waren nicht wirklich gleichwertig gegeben etc.
Schönesge schrieb:
Nicht der Islam braucht Aufklärung, die Menschen brauchen Aufklärung, Bildung, Wohlstand, Chancengleichheit, Perspektiven etc.
Das finde ich einen wunderschönen Satz, ein Gedanke, der sich auch im Artikel wiederfindet, der schlussfolgert, dass viele der aktuellen Probleme nicht importiert sondern hausgemacht sind.
taz schrieb: Für viele zu spät
Häufig werden der Islam und vorgebliche Besonderheiten der arabischen Mentalität für dieses sozial- und bildungspolitische Desaster verantwortlich gemacht. Diese Argumentation wird der Geschichte nicht gerecht. Vielmehr gilt: Als die Politik nach Jahrzehnten endlich den Weg zur Integration der Geduldeten ebnete, war es für viele zu spät. Alles, was wir heute unter den Chiffren Parallelgesellschaft, Clankriminalität, Intensivtäter und Islamismus diskutieren, sind Spätfolgen der Politik der Marginalisierung.
Das ist sicherlich nur ein Teil der Debatte, die allerdings vielfältig ist und viele Facetten hat. Eine eindimensionale Betrachtung wird der Situation und vor allem den Menschen nicht gerecht.
Nicht der Islam braucht Aufklärung, die Menschen brauchen Aufklärung, Bildung, Wohlstand, Chancengleichheit, Perspektiven etc.
Das finde ich einen wunderschönen Satz, ein Gedanke, der sich auch im Artikel wiederfindet, der schlussfolgert, dass viele der aktuellen Probleme nicht importiert sondern hausgemacht sind.
Das ist ein lobenswerter Ansatz. Steht in dem Artikel auch, wie das z.B. im Iran umgesetzt werden kann?
In der Taz ist ein längerer Artikel, der sich mit der Situation der nach Deutschland geflüchteten Palestinänser und Libanesen auseinandergesetzt, die keine Perspektive geboten bekommen haben, lange nicht arbeiten durften, Bildungschancen waren nicht wirklich gleichwertig gegeben etc.
Schönesge schrieb:
Nicht der Islam braucht Aufklärung, die Menschen brauchen Aufklärung, Bildung, Wohlstand, Chancengleichheit, Perspektiven etc.
Das finde ich einen wunderschönen Satz, ein Gedanke, der sich auch im Artikel wiederfindet, der schlussfolgert, dass viele der aktuellen Probleme nicht importiert sondern hausgemacht sind.
taz schrieb: Für viele zu spät
Häufig werden der Islam und vorgebliche Besonderheiten der arabischen Mentalität für dieses sozial- und bildungspolitische Desaster verantwortlich gemacht. Diese Argumentation wird der Geschichte nicht gerecht. Vielmehr gilt: Als die Politik nach Jahrzehnten endlich den Weg zur Integration der Geduldeten ebnete, war es für viele zu spät. Alles, was wir heute unter den Chiffren Parallelgesellschaft, Clankriminalität, Intensivtäter und Islamismus diskutieren, sind Spätfolgen der Politik der Marginalisierung.
Das ist sicherlich nur ein Teil der Debatte, die allerdings vielfältig ist und viele Facetten hat. Eine eindimensionale Betrachtung wird der Situation und vor allem den Menschen nicht gerecht.
Das ist sicherlich nur ein Teil der Debatte, die allerdings vielfältig ist und viele Facetten hat. Eine eindimensionale Betrachtung wird der Situation und vor allem den Menschen nicht gerecht.
Sehr richtig, aber warum reduziert die TAZ das Problem dann auf "hausgemachte"?
"Diese Zusammenhänge zu benennen, ist keine Entschuldigung der Sympathiebekundungen für das Morden der Hamas in Neukölln und auch nicht für den grassierenden Antisemitismus. Aber sie sind ein Hinweis, dass die Berliner Palästinenser seit bald 50 Jahren hier leben, inzwischen mehrheitlich Deutsche sind, es sich um keine importierten Probleme handelt, sondern um hausgemachte".
Mehrdimensional bedeutet, auch die Einflüsse durch die Herkunftsländer, der einschlägigen sozialen Medien, der Presse und TV, der religösen Verbände usw. Wir haben an anderer Stelle über den Einfluß Erdogans, seiner Partei, der grauen Wölfe auf die hiesige türkischstämmige Bevölkerung diskutiert und das gemeinschaftlich beklagt. Es gibt Versäumnisse bei der Integration durch Politik und Gesellschaft. Keine Frage, aber das ist nur eine Seite, sich nur darauf zu beschränken löst das Problem leider nicht.
Im Rahmen der Verleihung des Ehrenpreises "Blauer Panther 2023" (früher mal als Bayrischer Fernsehpreis bekannt) wurde gestern Abend Moderatorin Dunja Hayali ausgezeichnet und hat im Anschluss eine beeindruckende Dankesrede gehalten, die unter anderem beide Seiten des Konfliktes aufgreift und einerseits klare Kante gegen Antisemethismus zeigt, aber gleichzeitig auch nochmal ein klares Plädoyer dafür hält Terrororganisationen, im besonderen hier die Hamas, nicht mit Palästinensern und Muslime gleichzusetzen.
Besagte Passage findet sich von Minute 14:30 bis 22:10. Knappe 8 Minuten, die sich lohnen anzuschauen und denen ich mich vollumfänglich und ausnahmslos anschließe. Danke Dunja Hayali!
Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut.
So eine Aufklärung wie in den USA? Kreationismus allé. Oder so wie in Russland?
Der Islam ist so vielfältig, sicherlich gibt es auch im Islam bedenkliche Strömungen, aber die meisten Menschen, sofern gebildet und mit Perspektive, brauchen gewiss nicht aus der Dunkelheit geführt werden. Ganz schön überheblich, was du da so von dir gibst.
Wie unschwer aus dem Verlauf der Diskussion feststellbar, geht es um Vertreter des Islam, die die Vernichtung Israels propagieren. Und die Islaminterpretation der Taliban, des IS, der Imame im Iran usw, der Völkermord an den Jesiden, die Unterdrückung von Frauenrechten, Strafen der Scharia sind meiner Meinung nach mehr als nur "bedenkliche Strömungen". Wie der israelischen Präsident gesagt hat, es geht nicht um den Islam, sondern um diejenigen, die "die Dunkelheit bringen". Und die berufen sich leider auf den Islam.
Und Putin beruft sich auf teilweise auf die Kirche mit seinem Angriffskrieg.
Du hast geschrieben, der Islam bräuchte Aufklärung, "den" Islam gibt es nicht, und schlechte Menschen, die Macht ausüben wollen und dafür Religion nutzen, ist leider religionsunabhängig. Und wie die Nazis bewiesen haben, braucht es für schlechte Taten auch gar keine Religion.
Nicht der Islam braucht Aufklärung, die Menschen brauchen Aufklärung, Bildung, Wohlstand, Chancengleichheit, Perspektiven etc.
Sag das den Machthabern im Iran, Afghanistan, usw, die sich mit ihrer Unterdrückungspolitik auf den Islam berufen. Und was bitte ist der "Dschihad"? Noch einmal. "Wie unschwer aus dem Verlauf der Diskussion feststellbar, geht es um Vertreter des Islam, die die Vernichtung Israels propagieren."
Nochmal, du hast geschrieben, der Islam bräuchte Aufklärung.
Dann stellst du fest, dass es auf der Welt autokratische Systeme gibt, die ihre Macht mit dem Islam begründen und ihre Bevölkerung unterdrücken.
Was hat Letzteres damit zu tun, dass der Islam Aufklärung braucht. Glaubst du die Unterdrücker interessiert das?
Glaubst du Menschen, die Israel auslöschen wollen, interessiert das?
Was haben Menschen, die den Islam leben oder dieser Religion angehören mit diesen Radikalen zu tun? Warum brauchen die Aufklärung?
Braucht das Christentum Aufklärung, weil sich Putin darauf beruft, die Menschen im Lande unterdrückt und Kriege führt. Glaubst du den juckt das.
Die Menschen, die die Religion schädlich aus Machtgründen nutzen, pfeifen auf Aufklärung, die wollen schließlich unterdrücken. Die anderen werden entweder unterdrückt oder leben so wie du und ich.
Im Iran konnte sich das radikale System überhaupt erst implementieren, weil Amis und Briten dort einen Schah ihrer Wahl großgemacht haben:
Braucht der Westen für das Legen dieser Feuer auf der Erde eigentlich Aufklärung? Oder ist es nun nicht viel gemütlicher den Rückspiegel mal auszublenden und anderen zu erzählen, sie bräuchten Aufklärung. Die Frauen, die heute noch im Iran für diese tolle Tat am Galgen hängen, sind dem Westen gewiss sehr, sehr dankbar.
Nochmal: Ganz schön überheblich. Und komplett nicht selbstreflektiert.
Die Frauen, die heute noch im Iran für diese tolle Tat am Galgen hängen, sind dem Westen gewiss sehr, sehr dankbar.
Sorry, aber das ist so ein Quatsch.
Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut."
Das habe ich gesagt und meine Konkretisierung auf die Vertreter des Islam unterschlägst Du, genauso wie den Zusammenhang, dass Aufklärung Religionen wie dem Christentum gut getan haben und dem Islam würde ich es auch wünschen. Da stehen aber leider die Vertreter des Islams (die auch politische Regierungsgewalt) ausüben in den arabischen Ländern entgegen.
Im zweiten von mir verlinkten Artikel wird dann auch noch die "Jugend gehen Rassismus " genannt, die werden ebenfalls im Brief erwähnt.
Und wenn die Polizei die Auflösung der "verbotenen" Demos in Neukölln ohne gepanzerte Wagen und unbewaffnet geschafft haben sollte, Gratulation. Die Bilder geben meiner Erinnerung was anderes her.
Ich finde das in Summe überhaupt nicht unplausibel, was im Brief wiedergegeben wird, wir haben schließlich alle mitbekommen, dass Pro Palästinenser Versammlungen verboten worden sind (und Verbote dann durch Gerichte teilweise aufgehoben worden sind).
Aber das magst du gerne anders sehen.
Schade. Du gehst null komma null auf meine 3 Zitate des Briefes ein. Nur Demo hier, Demo da. Darum gehts da halt nicht.
Im zweiten von mir verlinkten Artikel wird dann auch noch die "Jugend gehen Rassismus " genannt, die werden ebenfalls im Brief erwähnt.
Und wenn die Polizei die Auflösung der "verbotenen" Demos in Neukölln ohne gepanzerte Wagen und unbewaffnet geschafft haben sollte, Gratulation. Die Bilder geben meiner Erinnerung was anderes her.
Ich finde das in Summe überhaupt nicht unplausibel, was im Brief wiedergegeben wird, wir haben schließlich alle mitbekommen, dass Pro Palästinenser Versammlungen verboten worden sind (und Verbote dann durch Gerichte teilweise aufgehoben worden sind).
Aber das magst du gerne anders sehen.
Schade. Du gehst null komma null auf meine 3 Zitate des Briefes ein. Nur Demo hier, Demo da. Darum gehts da halt nicht.
Weil das offenkundig mitgeteilte Erlebnisberichte sind, kannst die gerne in Zweifel ziehen und nicht glauben. Mir erscheint es nicht unplausibel, dass sich solche Vorfälle zugetragen haben könnten, insbesondere aufgrund der aggressiven versuchten Verbotsorgie.
Im zweiten von mir verlinkten Artikel wird dann auch noch die "Jugend gehen Rassismus " genannt, die werden ebenfalls im Brief erwähnt.
Und wenn die Polizei die Auflösung der "verbotenen" Demos in Neukölln ohne gepanzerte Wagen und unbewaffnet geschafft haben sollte, Gratulation. Die Bilder geben meiner Erinnerung was anderes her.
Ich finde das in Summe überhaupt nicht unplausibel, was im Brief wiedergegeben wird, wir haben schließlich alle mitbekommen, dass Pro Palästinenser Versammlungen verboten worden sind (und Verbote dann durch Gerichte teilweise aufgehoben worden sind).
Aber das magst du gerne anders sehen.
Schade. Du gehst null komma null auf meine 3 Zitate des Briefes ein. Nur Demo hier, Demo da. Darum gehts da halt nicht.
Weil das offenkundig mitgeteilte Erlebnisberichte sind, kannst die gerne in Zweifel ziehen und nicht glauben. Mir erscheint es nicht unplausibel, dass sich solche Vorfälle zugetragen haben könnten, insbesondere aufgrund der aggressiven versuchten Verbotsorgie.
Erfahrungsberichte. Komisch das man dazu so gar nichts findet.
„zugetragen haben könnte“, weil es in dein Bild passt. Glauben wirs halt mal, wird schon stimmen.
Aggressiv versuchte Verbotsorgie. Gehts auch eine Nummer kleiner.
Sorry aber damit hast du mich noch nicht ganz überzeugt
Du hast aus einem veralteten Dokument der Hamas zitiert, wurdest darauf hingewiesen und Deine Antwort darauf ist, dass man das auch anders sehen könne?
Nein. Hier geht es nicht um eine Behauptung. Hier geht es darum, dass Du eine Korrektur eines Beitrags von Dir ummünzt in eine Behauptung.
Nein. Hier geht es nicht um eine Behauptung. Hier geht es darum, dass Du eine Korrektur eines Beitrags von Dir ummünzt in eine Behauptung.“
Nein, er weißt richtigerweise darauf hin, dass es Stimmen gibt die das aktuelle Dokument lediglich als Feigenblatt ansehen, dass sich die Haltung nicht geändert hat.
Und die Gräueltaten in Israel lassen diese Sichtweise recht plausibel erscheinen.
Kann man anders sehen, natürlich.
Starke Worte in dieser Zeit. Von Izchak Herzog, Präsident Israels.
Ja, den Anlass dieser Aussage möchte ich gerne ergänzen.
"Israels Präsident Izchak Herzog hat in der südlichen Stadt Rahat, in der fast ausschließlich Beduinen leben, arabischstämmige Familien besucht, deren Angehörige von der Hamas im Gazastreifen als Geiseln gehalten werden. "Dies ist kein Krieg zwischen Juden und Muslimen", sagte Herzog. "Dies ist ein Krieg zwischen den Menschen, die Licht bringen wollen und den Menschen, die Dunkelheit bringen wollen." Am 7. Oktober seien auch Menschen aus der Gemeinschaft der Beduinen in ihren Häusern, auf der Straße und bei der Arbeit "abgeschlachtet" worden."
" Wir sind gekommen, um zu sagen, dass wir die Trauer der gesamten israelisch-arabischen Bevölkerung und insbesondere der Beduinengemeinschaft zutiefst teilen", sagte Herzog. Der Präsident betonte auch, dass die Massaker nicht den Islam repräsentierten: "Der Islam ist eine Religion des Respekts, der Sensibilität, der Brüderlichkeit und der Liebe."
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-israel-donnerstag-104.html
Und wie bei jeder Religion ist es eine Frage, was man mit ihr macht.
Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut.
Irgendein schlauer Mensch hat mal gesagt:
"Kritik an Religionen ist unverzichtbarer Baustein auf dem Weg in die moderne aufgeklärte Gesellschaft."
Die religiösen Führer und die politischen Machthaber in den arabisch, islamischen Staaten verhindern dies.
Viele Menschen im Iran und anderen Ländern leiden darunter, wie die Massendemonstrationen bewiesen haben. Besonders auch hier ist unsere Solidarität nötig.
So eine Aufklärung wie in den USA? Kreationismus allé. Oder so wie in Russland?
Der Islam ist so vielfältig, sicherlich gibt es auch im Islam bedenkliche Strömungen, aber die meisten Menschen, sofern gebildet und mit Perspektive, brauchen gewiss nicht aus der Dunkelheit geführt werden. Ganz schön überheblich, was du da so von dir gibst.
Nein, ich habe die Zweifel an der neuen Charta belegt mit einem Interview eines Fachmannes, der genau das sagt, was ich geschrieben habe. dass es eben nicht bewiesen ist, dass die Gründungscharta außer Kraft gesetzt wurde. Das aber hat der User behauptet.
Leider konstruierst Du etwas.
Vielleicht solltest du nochmal meinem Beitrag lesen.
Ich habe in keinster Weise behauptet, dass die alte Charta außer Kraft gesetzt wurde, sondern nur darauf aufmerksam gemacht, dass die Hamas in 2017 eine neue Charta veröffentlicht hat und dein zitierter Artikel nicht mehr in der Form vorhanden ist.
Mehr nicht.
Da steht nix, was zu den Zitaten aus dem Text passt.
Hm, eigentlich schon, in dem ersten Text wurde noch eine weitere in dem Brief zitierte Organisation genannt, die nicht demonstrieren durfte.
Und zu Neukölln habe ich auch was gepostet und mit Demos verglichen, die nicht verboten worden sind. In Neukölln ging es offenkundig gerade wegen den Verboten ganz schön zur Sache. Scheint also in Summe nicht aus der Luft gegriffen zu sein, was im Brief angeprangert worden ist.
Hmmm nein.
Na ja, mit der Moderation und der Aufmerksamkeit mir gegenüber kenne ich mich aus.
Wie Deine Anmerkungen heute beweisen, passt ihr auf was ich schreibe.
Da muss man nicht wirklich "aufpassen", ist sehr simple zu erkennen, was du hier so treibst.
Was treibt er denn in deinen Augen.
Ja, den Anlass dieser Aussage möchte ich gerne ergänzen.
"Israels Präsident Izchak Herzog hat in der südlichen Stadt Rahat, in der fast ausschließlich Beduinen leben, arabischstämmige Familien besucht, deren Angehörige von der Hamas im Gazastreifen als Geiseln gehalten werden. "Dies ist kein Krieg zwischen Juden und Muslimen", sagte Herzog. "Dies ist ein Krieg zwischen den Menschen, die Licht bringen wollen und den Menschen, die Dunkelheit bringen wollen." Am 7. Oktober seien auch Menschen aus der Gemeinschaft der Beduinen in ihren Häusern, auf der Straße und bei der Arbeit "abgeschlachtet" worden."
" Wir sind gekommen, um zu sagen, dass wir die Trauer der gesamten israelisch-arabischen Bevölkerung und insbesondere der Beduinengemeinschaft zutiefst teilen", sagte Herzog. Der Präsident betonte auch, dass die Massaker nicht den Islam repräsentierten: "Der Islam ist eine Religion des Respekts, der Sensibilität, der Brüderlichkeit und der Liebe."
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-israel-donnerstag-104.html
Und wie bei jeder Religion ist es eine Frage, was man mit ihr macht.
Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut.
Irgendein schlauer Mensch hat mal gesagt:
"Kritik an Religionen ist unverzichtbarer Baustein auf dem Weg in die moderne aufgeklärte Gesellschaft."
Die religiösen Führer und die politischen Machthaber in den arabisch, islamischen Staaten verhindern dies.
Viele Menschen im Iran und anderen Ländern leiden darunter, wie die Massendemonstrationen bewiesen haben. Besonders auch hier ist unsere Solidarität nötig.
So eine Aufklärung wie in den USA? Kreationismus allé. Oder so wie in Russland?
Der Islam ist so vielfältig, sicherlich gibt es auch im Islam bedenkliche Strömungen, aber die meisten Menschen, sofern gebildet und mit Perspektive, brauchen gewiss nicht aus der Dunkelheit geführt werden. Ganz schön überheblich, was du da so von dir gibst.
Wie unschwer aus dem Verlauf der Diskussion feststellbar, geht es um Vertreter des Islam, die die Vernichtung Israels propagieren. Und die Islaminterpretation der Taliban, des IS, der Imame im Iran usw, der Völkermord an den Jesiden, die Unterdrückung von Frauenrechten, Strafen der Scharia sind meiner Meinung nach mehr als nur "bedenkliche Strömungen".
Wie der israelischen Präsident gesagt hat, es geht nicht um den Islam, sondern um diejenigen, die "die Dunkelheit bringen".
Und die berufen sich leider auf den Islam.
Da muss man nicht wirklich "aufpassen", ist sehr simple zu erkennen, was du hier so treibst.
Was treibt er denn in deinen Augen.
Hm, eigentlich schon, in dem ersten Text wurde noch eine weitere in dem Brief zitierte Organisation genannt, die nicht demonstrieren durfte.
Und zu Neukölln habe ich auch was gepostet und mit Demos verglichen, die nicht verboten worden sind. In Neukölln ging es offenkundig gerade wegen den Verboten ganz schön zur Sache. Scheint also in Summe nicht aus der Luft gegriffen zu sein, was im Brief angeprangert worden ist.
Hmmm nein.
Und wenn die Polizei die Auflösung der "verbotenen" Demos in Neukölln ohne gepanzerte Wagen und unbewaffnet geschafft haben sollte, Gratulation. Die Bilder geben meiner Erinnerung was anderes her.
Ich finde das in Summe überhaupt nicht unplausibel, was im Brief wiedergegeben wird, wir haben schließlich alle mitbekommen, dass Pro Palästinenser Versammlungen verboten worden sind (und Verbote dann durch Gerichte teilweise aufgehoben worden sind).
Aber das magst du gerne anders sehen.
So eine Aufklärung wie in den USA? Kreationismus allé. Oder so wie in Russland?
Der Islam ist so vielfältig, sicherlich gibt es auch im Islam bedenkliche Strömungen, aber die meisten Menschen, sofern gebildet und mit Perspektive, brauchen gewiss nicht aus der Dunkelheit geführt werden. Ganz schön überheblich, was du da so von dir gibst.
Wie unschwer aus dem Verlauf der Diskussion feststellbar, geht es um Vertreter des Islam, die die Vernichtung Israels propagieren. Und die Islaminterpretation der Taliban, des IS, der Imame im Iran usw, der Völkermord an den Jesiden, die Unterdrückung von Frauenrechten, Strafen der Scharia sind meiner Meinung nach mehr als nur "bedenkliche Strömungen".
Wie der israelischen Präsident gesagt hat, es geht nicht um den Islam, sondern um diejenigen, die "die Dunkelheit bringen".
Und die berufen sich leider auf den Islam.
Und Putin beruft sich auf teilweise auf die Kirche mit seinem Angriffskrieg.
Du hast geschrieben, der Islam bräuchte Aufklärung, "den" Islam gibt es nicht, und schlechte Menschen, die Macht ausüben wollen und dafür Religion nutzen, ist leider religionsunabhängig. Und wie die Nazis bewiesen haben, braucht es für schlechte Taten auch gar keine Religion.
Nicht der Islam braucht Aufklärung, die Menschen brauchen Aufklärung, Bildung, Wohlstand, Chancengleichheit, Perspektiven etc.
Hmmm nein.
Und wenn die Polizei die Auflösung der "verbotenen" Demos in Neukölln ohne gepanzerte Wagen und unbewaffnet geschafft haben sollte, Gratulation. Die Bilder geben meiner Erinnerung was anderes her.
Ich finde das in Summe überhaupt nicht unplausibel, was im Brief wiedergegeben wird, wir haben schließlich alle mitbekommen, dass Pro Palästinenser Versammlungen verboten worden sind (und Verbote dann durch Gerichte teilweise aufgehoben worden sind).
Aber das magst du gerne anders sehen.
Schade. Du gehst null komma null auf meine 3 Zitate des Briefes ein. Nur Demo hier, Demo da. Darum gehts da halt nicht.
Wie unschwer aus dem Verlauf der Diskussion feststellbar, geht es um Vertreter des Islam, die die Vernichtung Israels propagieren. Und die Islaminterpretation der Taliban, des IS, der Imame im Iran usw, der Völkermord an den Jesiden, die Unterdrückung von Frauenrechten, Strafen der Scharia sind meiner Meinung nach mehr als nur "bedenkliche Strömungen".
Wie der israelischen Präsident gesagt hat, es geht nicht um den Islam, sondern um diejenigen, die "die Dunkelheit bringen".
Und die berufen sich leider auf den Islam.
Und Putin beruft sich auf teilweise auf die Kirche mit seinem Angriffskrieg.
Du hast geschrieben, der Islam bräuchte Aufklärung, "den" Islam gibt es nicht, und schlechte Menschen, die Macht ausüben wollen und dafür Religion nutzen, ist leider religionsunabhängig. Und wie die Nazis bewiesen haben, braucht es für schlechte Taten auch gar keine Religion.
Nicht der Islam braucht Aufklärung, die Menschen brauchen Aufklärung, Bildung, Wohlstand, Chancengleichheit, Perspektiven etc.
Sag das den Machthabern im Iran, Afghanistan, usw, die sich mit ihrer Unterdrückungspolitik auf den Islam berufen. Und was bitte ist der "Dschihad"?
Noch einmal.
"Wie unschwer aus dem Verlauf der Diskussion feststellbar, geht es um Vertreter des Islam, die die Vernichtung Israels propagieren."
In der Taz ist ein längerer Artikel, der sich mit der Situation der nach Deutschland geflüchteten Palestinänser und Libanesen auseinandergesetzt, die keine Perspektive geboten bekommen haben, lange nicht arbeiten durften, Bildungschancen waren nicht wirklich gleichwertig gegeben etc.
Das finde ich einen wunderschönen Satz, ein Gedanke, der sich auch im Artikel wiederfindet, der schlussfolgert, dass viele der aktuellen Probleme nicht importiert sondern hausgemacht sind.
Das ist sicherlich nur ein Teil der Debatte, die allerdings vielfältig ist und viele Facetten hat. Eine eindimensionale Betrachtung wird der Situation und vor allem den Menschen nicht gerecht.
https://taz.de/Debatte-um-Berliner-Sonnenallee/!5965454/
Aufklärung würde bedeuten alle Medien sofort zu verbieten, die das Gegenteil betreiben. Eben nur 5 Minuten geschaut, was meine muslimischen Bekannten so teilen und woher die ihre Informationen ziehen. Das ist nicht besser als bei den Querschwurblern oder Nazis.
Einer schrieb davon, dass laut seinen seriösen Quellen die israelischen Toten vom Mossad selbst getötet wurden. Ja danke.
Wie ich schon mal vor Tagen schrieb... wenn Leute sich nur eindimensional informieren, dann ist die Katastrophe schon da.
Und Putin beruft sich auf teilweise auf die Kirche mit seinem Angriffskrieg.
Du hast geschrieben, der Islam bräuchte Aufklärung, "den" Islam gibt es nicht, und schlechte Menschen, die Macht ausüben wollen und dafür Religion nutzen, ist leider religionsunabhängig. Und wie die Nazis bewiesen haben, braucht es für schlechte Taten auch gar keine Religion.
Nicht der Islam braucht Aufklärung, die Menschen brauchen Aufklärung, Bildung, Wohlstand, Chancengleichheit, Perspektiven etc.
Sag das den Machthabern im Iran, Afghanistan, usw, die sich mit ihrer Unterdrückungspolitik auf den Islam berufen. Und was bitte ist der "Dschihad"?
Noch einmal.
"Wie unschwer aus dem Verlauf der Diskussion feststellbar, geht es um Vertreter des Islam, die die Vernichtung Israels propagieren."
Dann stellst du fest, dass es auf der Welt autokratische Systeme gibt, die ihre Macht mit dem Islam begründen und ihre Bevölkerung unterdrücken.
Was hat Letzteres damit zu tun, dass der Islam Aufklärung braucht. Glaubst du die Unterdrücker interessiert das?
Glaubst du Menschen, die Israel auslöschen wollen, interessiert das?
Was haben Menschen, die den Islam leben oder dieser Religion angehören mit diesen Radikalen zu tun? Warum brauchen die Aufklärung?
Braucht das Christentum Aufklärung, weil sich Putin darauf beruft, die Menschen im Lande unterdrückt und Kriege führt. Glaubst du den juckt das.
Die Menschen, die die Religion schädlich aus Machtgründen nutzen, pfeifen auf Aufklärung, die wollen schließlich unterdrücken. Die anderen werden entweder unterdrückt oder leben so wie du und ich.
Im Iran konnte sich das radikale System überhaupt erst implementieren, weil Amis und Briten dort einen Schah ihrer Wahl großgemacht haben:
https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com/de/1953-irans-gestohlene-demokratie/a-17008768
Braucht der Westen für das Legen dieser Feuer auf der Erde eigentlich Aufklärung? Oder ist es nun nicht viel gemütlicher den Rückspiegel mal auszublenden und anderen zu erzählen, sie bräuchten Aufklärung. Die Frauen, die heute noch im Iran für diese tolle Tat am Galgen hängen, sind dem Westen gewiss sehr, sehr dankbar.
Nochmal: Ganz schön überheblich. Und komplett nicht selbstreflektiert.
Und wenn die Polizei die Auflösung der "verbotenen" Demos in Neukölln ohne gepanzerte Wagen und unbewaffnet geschafft haben sollte, Gratulation. Die Bilder geben meiner Erinnerung was anderes her.
Ich finde das in Summe überhaupt nicht unplausibel, was im Brief wiedergegeben wird, wir haben schließlich alle mitbekommen, dass Pro Palästinenser Versammlungen verboten worden sind (und Verbote dann durch Gerichte teilweise aufgehoben worden sind).
Aber das magst du gerne anders sehen.
Schade. Du gehst null komma null auf meine 3 Zitate des Briefes ein. Nur Demo hier, Demo da. Darum gehts da halt nicht.
Weil das offenkundig mitgeteilte Erlebnisberichte sind, kannst die gerne in Zweifel ziehen und nicht glauben. Mir erscheint es nicht unplausibel, dass sich solche Vorfälle zugetragen haben könnten, insbesondere aufgrund der aggressiven versuchten Verbotsorgie.
Sag das den Machthabern im Iran, Afghanistan, usw, die sich mit ihrer Unterdrückungspolitik auf den Islam berufen. Und was bitte ist der "Dschihad"?
Noch einmal.
"Wie unschwer aus dem Verlauf der Diskussion feststellbar, geht es um Vertreter des Islam, die die Vernichtung Israels propagieren."
Und Putin beruft sich auf teilweise auf die Kirche mit seinem Angriffskrieg.
Du hast geschrieben, der Islam bräuchte Aufklärung, "den" Islam gibt es nicht, und schlechte Menschen, die Macht ausüben wollen und dafür Religion nutzen, ist leider religionsunabhängig. Und wie die Nazis bewiesen haben, braucht es für schlechte Taten auch gar keine Religion.
Nicht der Islam braucht Aufklärung, die Menschen brauchen Aufklärung, Bildung, Wohlstand, Chancengleichheit, Perspektiven etc.
In der Taz ist ein längerer Artikel, der sich mit der Situation der nach Deutschland geflüchteten Palestinänser und Libanesen auseinandergesetzt, die keine Perspektive geboten bekommen haben, lange nicht arbeiten durften, Bildungschancen waren nicht wirklich gleichwertig gegeben etc.
Das finde ich einen wunderschönen Satz, ein Gedanke, der sich auch im Artikel wiederfindet, der schlussfolgert, dass viele der aktuellen Probleme nicht importiert sondern hausgemacht sind.
Das ist sicherlich nur ein Teil der Debatte, die allerdings vielfältig ist und viele Facetten hat. Eine eindimensionale Betrachtung wird der Situation und vor allem den Menschen nicht gerecht.
https://taz.de/Debatte-um-Berliner-Sonnenallee/!5965454/
Das ist ein lobenswerter Ansatz. Steht in dem Artikel auch, wie das z.B. im Iran umgesetzt werden kann?
Sehr richtig, aber warum reduziert die TAZ das Problem dann auf "hausgemachte"?
"Diese Zusammenhänge zu benennen, ist keine Entschuldigung der Sympathiebekundungen für das Morden der Hamas in Neukölln und auch nicht für den grassierenden Antisemitismus. Aber sie sind ein Hinweis, dass die Berliner Palästinenser seit bald 50 Jahren hier leben, inzwischen mehrheitlich Deutsche sind, es sich um keine importierten Probleme handelt, sondern um hausgemachte".
Mehrdimensional bedeutet, auch die Einflüsse durch die Herkunftsländer, der einschlägigen sozialen Medien, der Presse und TV, der religösen Verbände usw. Wir haben an anderer Stelle über den Einfluß Erdogans, seiner Partei, der grauen Wölfe auf die hiesige türkischstämmige Bevölkerung diskutiert und das gemeinschaftlich beklagt.
Es gibt Versäumnisse bei der Integration durch Politik und Gesellschaft. Keine Frage, aber das ist nur eine Seite, sich nur darauf zu beschränken löst das Problem leider nicht.
In der Taz ist ein längerer Artikel, der sich mit der Situation der nach Deutschland geflüchteten Palestinänser und Libanesen auseinandergesetzt, die keine Perspektive geboten bekommen haben, lange nicht arbeiten durften, Bildungschancen waren nicht wirklich gleichwertig gegeben etc.
Das finde ich einen wunderschönen Satz, ein Gedanke, der sich auch im Artikel wiederfindet, der schlussfolgert, dass viele der aktuellen Probleme nicht importiert sondern hausgemacht sind.
Das ist sicherlich nur ein Teil der Debatte, die allerdings vielfältig ist und viele Facetten hat. Eine eindimensionale Betrachtung wird der Situation und vor allem den Menschen nicht gerecht.
https://taz.de/Debatte-um-Berliner-Sonnenallee/!5965454/
Das ist ein lobenswerter Ansatz. Steht in dem Artikel auch, wie das z.B. im Iran umgesetzt werden kann?
In der Taz ist ein längerer Artikel, der sich mit der Situation der nach Deutschland geflüchteten Palestinänser und Libanesen auseinandergesetzt, die keine Perspektive geboten bekommen haben, lange nicht arbeiten durften, Bildungschancen waren nicht wirklich gleichwertig gegeben etc.
Das finde ich einen wunderschönen Satz, ein Gedanke, der sich auch im Artikel wiederfindet, der schlussfolgert, dass viele der aktuellen Probleme nicht importiert sondern hausgemacht sind.
Das ist sicherlich nur ein Teil der Debatte, die allerdings vielfältig ist und viele Facetten hat. Eine eindimensionale Betrachtung wird der Situation und vor allem den Menschen nicht gerecht.
https://taz.de/Debatte-um-Berliner-Sonnenallee/!5965454/
Sehr richtig, aber warum reduziert die TAZ das Problem dann auf "hausgemachte"?
"Diese Zusammenhänge zu benennen, ist keine Entschuldigung der Sympathiebekundungen für das Morden der Hamas in Neukölln und auch nicht für den grassierenden Antisemitismus. Aber sie sind ein Hinweis, dass die Berliner Palästinenser seit bald 50 Jahren hier leben, inzwischen mehrheitlich Deutsche sind, es sich um keine importierten Probleme handelt, sondern um hausgemachte".
Mehrdimensional bedeutet, auch die Einflüsse durch die Herkunftsländer, der einschlägigen sozialen Medien, der Presse und TV, der religösen Verbände usw. Wir haben an anderer Stelle über den Einfluß Erdogans, seiner Partei, der grauen Wölfe auf die hiesige türkischstämmige Bevölkerung diskutiert und das gemeinschaftlich beklagt.
Es gibt Versäumnisse bei der Integration durch Politik und Gesellschaft. Keine Frage, aber das ist nur eine Seite, sich nur darauf zu beschränken löst das Problem leider nicht.
Leider finde ich kein Video, dass nur den Teil der Rede zeigt, daher hier einmal der Link zur kompletten Sendung:
https://www.3sat.de/kultur/kultur-in-3sat/blauer-panther-2023-100.html
Besagte Passage findet sich von Minute 14:30 bis 22:10. Knappe 8 Minuten, die sich lohnen anzuschauen und denen ich mich vollumfänglich und ausnahmslos anschließe. Danke Dunja Hayali!
Tolle Rede von Dunja!
Sag das den Machthabern im Iran, Afghanistan, usw, die sich mit ihrer Unterdrückungspolitik auf den Islam berufen. Und was bitte ist der "Dschihad"?
Noch einmal.
"Wie unschwer aus dem Verlauf der Diskussion feststellbar, geht es um Vertreter des Islam, die die Vernichtung Israels propagieren."
Dann stellst du fest, dass es auf der Welt autokratische Systeme gibt, die ihre Macht mit dem Islam begründen und ihre Bevölkerung unterdrücken.
Was hat Letzteres damit zu tun, dass der Islam Aufklärung braucht. Glaubst du die Unterdrücker interessiert das?
Glaubst du Menschen, die Israel auslöschen wollen, interessiert das?
Was haben Menschen, die den Islam leben oder dieser Religion angehören mit diesen Radikalen zu tun? Warum brauchen die Aufklärung?
Braucht das Christentum Aufklärung, weil sich Putin darauf beruft, die Menschen im Lande unterdrückt und Kriege führt. Glaubst du den juckt das.
Die Menschen, die die Religion schädlich aus Machtgründen nutzen, pfeifen auf Aufklärung, die wollen schließlich unterdrücken. Die anderen werden entweder unterdrückt oder leben so wie du und ich.
Im Iran konnte sich das radikale System überhaupt erst implementieren, weil Amis und Briten dort einen Schah ihrer Wahl großgemacht haben:
https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com/de/1953-irans-gestohlene-demokratie/a-17008768
Braucht der Westen für das Legen dieser Feuer auf der Erde eigentlich Aufklärung? Oder ist es nun nicht viel gemütlicher den Rückspiegel mal auszublenden und anderen zu erzählen, sie bräuchten Aufklärung. Die Frauen, die heute noch im Iran für diese tolle Tat am Galgen hängen, sind dem Westen gewiss sehr, sehr dankbar.
Nochmal: Ganz schön überheblich. Und komplett nicht selbstreflektiert.
Sorry, aber das ist so ein Quatsch.
Eine Phase der Aufklärung, die das Christentum aus der Dunkelheit des Mittelalters geführt hat, täte dem Islam oder besser gesagt, den Vertretern des Islam gut."
Das habe ich gesagt und meine Konkretisierung auf die Vertreter des Islam unterschlägst Du, genauso wie den Zusammenhang, dass Aufklärung Religionen wie dem Christentum gut getan haben und dem Islam würde ich es auch wünschen. Da stehen aber leider die Vertreter des Islams (die auch politische Regierungsgewalt) ausüben in den arabischen Ländern entgegen.
Schade. Du gehst null komma null auf meine 3 Zitate des Briefes ein. Nur Demo hier, Demo da. Darum gehts da halt nicht.
Weil das offenkundig mitgeteilte Erlebnisberichte sind, kannst die gerne in Zweifel ziehen und nicht glauben. Mir erscheint es nicht unplausibel, dass sich solche Vorfälle zugetragen haben könnten, insbesondere aufgrund der aggressiven versuchten Verbotsorgie.
Erfahrungsberichte. Komisch das man dazu so gar nichts findet.
„zugetragen haben könnte“, weil es in dein Bild passt. Glauben wirs halt mal, wird schon stimmen.
Aggressiv versuchte Verbotsorgie. Gehts auch eine Nummer kleiner.
Sorry aber damit hast du mich noch nicht ganz überzeugt