Wer etwas mehr bezüglich Antisemitismus in Deutschland verstehen möchte, das ZDF hat diese Woche etwas dazu gesendet, in der Mediathek hier zu sehen: https://www.zdf.de/dokumentation/die-spur/antisemitismus-hamas-terrorattacke-demonstration-100.html Seit dem Hamas-Massaker am 7. Oktober 2023 wird in Deutschland massiv demonstriert, fast immer gegen Israel, auch von Linken. Einige Slogans überschreiten die Grenze zum Antisemitismus.
Leider, wie inzwischen immer üblich in solchen Dokumentationen, kommt auch diese Sendung nicht ohne dramatische Musikuntermalung aus, schade. Wäre auch gar nicht nötig, die halbe Stunde ist auch so eindrücklich. z.B. wenn Makkabi Frankfurt besucht wird oder der Präsident von Makkabi Deutschland Alon Meyer eindrücklich spricht und klar Stellung zu der BDS (Boycott, Divestment, Sanction) Bewegung bezieht: "Und ja, es ist genau das gleiche, es erinnert nicht nur an Kauft-nicht-bei-Juden es ist Kauf-nicht-bei-Juden"
Weil es hier ja auch auftaucht, als "apartheidähnlichen Zustände", der Bericht hat sich auch mit dem Apartheid-Vorwurf beschäftigt. Die zu Wort kommenden Experte sagen dies sei nicht pauschal antisemitisch, aber es delegitimiert Israel. Am Ende wird noch einmal gesagt, dass dieser Vorwurf der Apartheit, zusammen mit anderen "kontrafaktischen" Sachen, dann Teil einer antisemitischen Diskursstrategie werden.
Weil es hier ja auch auftaucht, als "apartheidähnlichen Zustände", der Bericht hat sich auch mit dem Apartheid-Vorwurf beschäftigt. Die zu Wort kommenden Experte sagen dies sei nicht pauschal antisemitisch, aber es delegitimiert Israel. Am Ende wird noch einmal gesagt, dass dieser Vorwurf der Apartheit, zusammen mit anderen "kontrafaktischen" Sachen, dann Teil einer antisemitischen Diskursstrategie werden.
Grundsätzlich war der Beitrag gut, gut fand ich vor allem, wie aufgezeigt worden ist, wie verblendet bestimmte linke Gruppierungen sind und was diese in Teilen für einen Mist erzählen bzw wie diese sich selbst widersprechen. Da schüttelt es einen dann doch so ziemlich. Wäre aber gut gewesen, wenn man hier etwas mehr die Differenzierung herausgestellt hätte, man hat nämlich nur mal kurz im Nebensatz erwähnt, dass nicht alle Linke Bewegungen so drauf sind.
Und über die Angemessenheit des israelischen Vorgehens, der IGH sieht bekanntlich die Gefahr von Völkermord und hat dementsprechend Maßnahmen angeordnet, wollte man sich gar nicht äußern. Das wurde ausgeklammert, so, als gehöre das in die Gesamtbewertung der Demos nicht mit hinein. Aber ok, man wollte wohl den Fokus auf Antisemitismus richten. Das ist selbstverständlich ein wichtiges Thema. Ganz aktuell sterben aber täglich sehr viele Menschen in Gaza. Hier gibt es sehr viele Angehörige/ Verwandte und Bekannte, natürlich gehen auch die auf die Straße. Fand das Ausklammern daher etwas unpassend.
Und in Teilen war halt auch die Auswahl der Expertenmeinungen etwas einseitig, wie zB im Falle der Aussage zu der Beschreibung der Zustände im Westjordanland. Das sehen nämlich andere anders, zB hat letztens eine bei Lanz ausgeführt, warum hier ein Vergleich gemacht werden kann und ging dabei einzelne Kriterien durch. Da gibt es nämlich sehr viele Übereinstimmungen. Natürlich hat der im Beitrag gezeigte Experte Recht, wenn er sagt, dass die Zustände im Westjordanland Ausfluss des Konfliktes sind und nicht vornehmlich rassistischer Natur. Nur macht das für die Menschen, die unter diesen Zuständen leiden müssen, die keine Perspektive haben, gar keinen Unterschied bzw macht es das weniger schlimm. Und wenn man das klar benennt, dann kritisiert man Israel für dieses Vorgehen, aber man delegitimiert es nicht. Das war ein unschönes Framing, um von der Kritik am israelischen Vorgehen im Westjordanland ablenken zu wollen. Fehlende Empathie und einseitige Betrachtung gibt es aber offenkundig hüben wie drüben. Da wäre genügend Material für eine weitere Doku.
Wer etwas mehr bezüglich Antisemitismus in Deutschland verstehen möchte, das ZDF hat diese Woche etwas dazu gesendet, in der Mediathek hier zu sehen: https://www.zdf.de/dokumentation/die-spur/antisemitismus-hamas-terrorattacke-demonstration-100.html Seit dem Hamas-Massaker am 7. Oktober 2023 wird in Deutschland massiv demonstriert, fast immer gegen Israel, auch von Linken. Einige Slogans überschreiten die Grenze zum Antisemitismus.
Leider, wie inzwischen immer üblich in solchen Dokumentationen, kommt auch diese Sendung nicht ohne dramatische Musikuntermalung aus, schade. Wäre auch gar nicht nötig, die halbe Stunde ist auch so eindrücklich. z.B. wenn Makkabi Frankfurt besucht wird oder der Präsident von Makkabi Deutschland Alon Meyer eindrücklich spricht und klar Stellung zu der BDS (Boycott, Divestment, Sanction) Bewegung bezieht: "Und ja, es ist genau das gleiche, es erinnert nicht nur an Kauft-nicht-bei-Juden es ist Kauf-nicht-bei-Juden"
Weil es hier ja auch auftaucht, als "apartheidähnlichen Zustände", der Bericht hat sich auch mit dem Apartheid-Vorwurf beschäftigt. Die zu Wort kommenden Experte sagen dies sei nicht pauschal antisemitisch, aber es delegitimiert Israel. Am Ende wird noch einmal gesagt, dass dieser Vorwurf der Apartheit, zusammen mit anderen "kontrafaktischen" Sachen, dann Teil einer antisemitischen Diskursstrategie werden.
Weil es hier ja auch auftaucht, als "apartheidähnlichen Zustände", der Bericht hat sich auch mit dem Apartheid-Vorwurf beschäftigt. Die zu Wort kommenden Experte sagen dies sei nicht pauschal antisemitisch, aber es delegitimiert Israel. Am Ende wird noch einmal gesagt, dass dieser Vorwurf der Apartheit, zusammen mit anderen "kontrafaktischen" Sachen, dann Teil einer antisemitischen Diskursstrategie werden.
Grundsätzlich war der Beitrag gut, gut fand ich vor allem, wie aufgezeigt worden ist, wie verblendet bestimmte linke Gruppierungen sind und was diese in Teilen für einen Mist erzählen bzw wie diese sich selbst widersprechen. Da schüttelt es einen dann doch so ziemlich. Wäre aber gut gewesen, wenn man hier etwas mehr die Differenzierung herausgestellt hätte, man hat nämlich nur mal kurz im Nebensatz erwähnt, dass nicht alle Linke Bewegungen so drauf sind.
Und über die Angemessenheit des israelischen Vorgehens, der IGH sieht bekanntlich die Gefahr von Völkermord und hat dementsprechend Maßnahmen angeordnet, wollte man sich gar nicht äußern. Das wurde ausgeklammert, so, als gehöre das in die Gesamtbewertung der Demos nicht mit hinein. Aber ok, man wollte wohl den Fokus auf Antisemitismus richten. Das ist selbstverständlich ein wichtiges Thema. Ganz aktuell sterben aber täglich sehr viele Menschen in Gaza. Hier gibt es sehr viele Angehörige/ Verwandte und Bekannte, natürlich gehen auch die auf die Straße. Fand das Ausklammern daher etwas unpassend.
Und in Teilen war halt auch die Auswahl der Expertenmeinungen etwas einseitig, wie zB im Falle der Aussage zu der Beschreibung der Zustände im Westjordanland. Das sehen nämlich andere anders, zB hat letztens eine bei Lanz ausgeführt, warum hier ein Vergleich gemacht werden kann und ging dabei einzelne Kriterien durch. Da gibt es nämlich sehr viele Übereinstimmungen. Natürlich hat der im Beitrag gezeigte Experte Recht, wenn er sagt, dass die Zustände im Westjordanland Ausfluss des Konfliktes sind und nicht vornehmlich rassistischer Natur. Nur macht das für die Menschen, die unter diesen Zuständen leiden müssen, die keine Perspektive haben, gar keinen Unterschied bzw macht es das weniger schlimm. Und wenn man das klar benennt, dann kritisiert man Israel für dieses Vorgehen, aber man delegitimiert es nicht. Das war ein unschönes Framing, um von der Kritik am israelischen Vorgehen im Westjordanland ablenken zu wollen. Fehlende Empathie und einseitige Betrachtung gibt es aber offenkundig hüben wie drüben. Da wäre genügend Material für eine weitere Doku.
Recherchen der NT, die wohl sehr unverdächtig sein sollte und ja auch von ganz unterschiedlichen Schreibern hier zitiert wird, deuten darauf hin, dass Israel sehr gezielt und vorsätzlich ganze Wohnviertel, Moscheen, Universitäten oder andere Gebäude sprengen:
Mitte November wurden ja schon Satellitenbilder bekannt, die mE sehr viele Fragen aufgeworfen haben. Diese Recherchen unterstreichen diese Fragen nochmal mit Nachdruck. Es drängt sich der Verdacht auf, dass Gaza unbewohnbar gemacht und damit die Bevölkerung vertrieben werden soll.
Zudem scheinen nach aktuellen Presseberichten die israelische Armee tatsächlich in Rafah, der südlichsten Stadt an der Grenze Ägyptens, militärisch vorzugehen. Hier halten sich derzeit schätzungsweise 1,3 Mio schutzsuchende Palästinenser auf. Baerbock sagte dazu gestern:
Jetzt in Rafah, an dem letzten und überfülltesten Ort, vorzugehen, wie vom israelischen Verteidigungsminister angekündigt, wäre einfach nicht zu rechtfertigen
In Summe habe ich tatsächlich mehr und mehr das Gefühl, dass wir hier auf der falschen Seite der Geschichte stehen, das ist ein Desaster für die Zivilbevölkerung in Gaza und durch gar nichts zu rechtfertigen.
Du weißt doch: - die arabischen Bruderstaaten könnten die Menschen aufnehmen. - Israel verteidigt sich nur. - was soll Israel denn sonst tun?
Und überhaupt: du hast den Terroranschlag vom Oktober letzten Jahres mit keiner Silbe erwähnt, geschweige denn in den Mittelpunkt deiner Ausführungen gestellt und bist angesichts dessen, gepaart mit deiner pointierten Kritik am israelischen Vorgehen, mindestens hart an der Grenze zur Unterstützung von Antisemistismus hier in Deutschland und sonst irgendwo auf der Welt.
Recherchen der NT, die wohl sehr unverdächtig sein sollte und ja auch von ganz unterschiedlichen Schreibern hier zitiert wird, deuten darauf hin, dass Israel sehr gezielt und vorsätzlich ganze Wohnviertel, Moscheen, Universitäten oder andere Gebäude sprengen:
Mitte November wurden ja schon Satellitenbilder bekannt, die mE sehr viele Fragen aufgeworfen haben. Diese Recherchen unterstreichen diese Fragen nochmal mit Nachdruck. Es drängt sich der Verdacht auf, dass Gaza unbewohnbar gemacht und damit die Bevölkerung vertrieben werden soll.
Zudem scheinen nach aktuellen Presseberichten die israelische Armee tatsächlich in Rafah, der südlichsten Stadt an der Grenze Ägyptens, militärisch vorzugehen. Hier halten sich derzeit schätzungsweise 1,3 Mio schutzsuchende Palästinenser auf. Baerbock sagte dazu gestern:
Jetzt in Rafah, an dem letzten und überfülltesten Ort, vorzugehen, wie vom israelischen Verteidigungsminister angekündigt, wäre einfach nicht zu rechtfertigen
In Summe habe ich tatsächlich mehr und mehr das Gefühl, dass wir hier auf der falschen Seite der Geschichte stehen, das ist ein Desaster für die Zivilbevölkerung in Gaza und durch gar nichts zu rechtfertigen.
Du weißt doch: - die arabischen Bruderstaaten könnten die Menschen aufnehmen. - Israel verteidigt sich nur. - was soll Israel denn sonst tun?
Und überhaupt: du hast den Terroranschlag vom Oktober letzten Jahres mit keiner Silbe erwähnt, geschweige denn in den Mittelpunkt deiner Ausführungen gestellt und bist angesichts dessen, gepaart mit deiner pointierten Kritik am israelischen Vorgehen, mindestens hart an der Grenze zur Unterstützung von Antisemistismus hier in Deutschland und sonst irgendwo auf der Welt.
Ach, am Ende ist es mir schlicht wichtig dass nicht in Vergessenheit gerät, wie es den Menschen jüdischen Glaubens in Deutschland geht. Weil wir dafür tatsächlich noch einmal mehr verantwortlich sind, als was irgendwelche Staaten und Terrorregime da unten machen. Klar dass die Doku nicht nur Begeisterung auslöst, ist auch OK.
Der von mir erwähnte Alon Meyer (Präsident von Makkabi Deutschland) hat gestern auch kurz bei der Mitgliederversammlung von Eintracht Frankfurt gesprochen und Worte an Peter Fischer gerichtet:
"Du hast vor ein paar Jahren eine glasklare Rede gehalten, für die wir als Gesellschaft heute dankbar für dich sein können. Ich will dir nur eins sagen Peter: Du hast es geschafft, Druck auf anderen Sportvereine auszuüben, den Sport, der nie unpolitisch war, als Instrument zu nutzen für Zusammenhalt und Gleichheit. Danke dafür Eintracht, danke dafür Peter."
Ach, am Ende ist es mir schlicht wichtig dass nicht in Vergessenheit gerät, wie es den Menschen jüdischen Glaubens in Deutschland geht. Weil wir dafür tatsächlich noch einmal mehr verantwortlich sind, als was irgendwelche Staaten und Terrorregime da unten machen.
Ich halte mich hier ja komplett heraus, aus Gründen. Aber hier möchte ich doch mal einhaken: Dein Appell ist hier im Eintrachtforum glaube ich nicht vonnöten. Ich gehe davon aus, dass diese deine Sätze hier jeder Mitdiskutant oder auch nur Mitleser komplett unterschreiben würde. Alles andere wäre im Forum des "Juddebube-Vereins" wohl in der Tat ein Witz und mehr als beschämend und kann von daher als vorausgesetzt angenommen werden. Ich denke, der Verlauf dieses Threads bestätigt das auch. Jedenfalls kann ich mich an keinen einzigen Beitrag erinnern, der auch nur in die Nähe von Antisemitismus geraten wäre.
Ach, am Ende ist es mir schlicht wichtig dass nicht in Vergessenheit gerät, wie es den Menschen jüdischen Glaubens in Deutschland geht. Weil wir dafür tatsächlich noch einmal mehr verantwortlich sind, als was irgendwelche Staaten und Terrorregime da unten machen.
Schließe ich mich voll umfänglich an. Ergänzt um die Verantwortung für hierzulande lebende Menschen muslimischen Glaubens, katholischen Glaubens und auch derer ohne ein Glaubensbekenntnis. Ebenso wie gegenüber generell allen Menschen jedweder Herkunft oder sexuellen Orientierung.
Peter Fischer brachte das gestern kurz und knapp auf den Punkt: „Wir sind ein Klub mitten im Leben der Gesellschaft, Sport ist nie unpolitisch und schon gar nicht in diesen Zeiten. Bei Eintracht Frankfurt ist kein Platz für Diskriminierung, Rassismus und Antisemitismus.“
Ach, am Ende ist es mir schlicht wichtig dass nicht in Vergessenheit gerät, wie es den Menschen jüdischen Glaubens in Deutschland geht. Weil wir dafür tatsächlich noch einmal mehr verantwortlich sind, als was irgendwelche Staaten und Terrorregime da unten machen. Klar dass die Doku nicht nur Begeisterung auslöst, ist auch OK.
Der von mir erwähnte Alon Meyer (Präsident von Makkabi Deutschland) hat gestern auch kurz bei der Mitgliederversammlung von Eintracht Frankfurt gesprochen und Worte an Peter Fischer gerichtet:
"Du hast vor ein paar Jahren eine glasklare Rede gehalten, für die wir als Gesellschaft heute dankbar für dich sein können. Ich will dir nur eins sagen Peter: Du hast es geschafft, Druck auf anderen Sportvereine auszuüben, den Sport, der nie unpolitisch war, als Instrument zu nutzen für Zusammenhalt und Gleichheit. Danke dafür Eintracht, danke dafür Peter."
Ach, am Ende ist es mir schlicht wichtig dass nicht in Vergessenheit gerät, wie es den Menschen jüdischen Glaubens in Deutschland geht. Weil wir dafür tatsächlich noch einmal mehr verantwortlich sind, als was irgendwelche Staaten und Terrorregime da unten machen.
Ich halte mich hier ja komplett heraus, aus Gründen. Aber hier möchte ich doch mal einhaken: Dein Appell ist hier im Eintrachtforum glaube ich nicht vonnöten. Ich gehe davon aus, dass diese deine Sätze hier jeder Mitdiskutant oder auch nur Mitleser komplett unterschreiben würde. Alles andere wäre im Forum des "Juddebube-Vereins" wohl in der Tat ein Witz und mehr als beschämend und kann von daher als vorausgesetzt angenommen werden. Ich denke, der Verlauf dieses Threads bestätigt das auch. Jedenfalls kann ich mich an keinen einzigen Beitrag erinnern, der auch nur in die Nähe von Antisemitismus geraten wäre.
Ach, am Ende ist es mir schlicht wichtig dass nicht in Vergessenheit gerät, wie es den Menschen jüdischen Glaubens in Deutschland geht. Weil wir dafür tatsächlich noch einmal mehr verantwortlich sind, als was irgendwelche Staaten und Terrorregime da unten machen. Klar dass die Doku nicht nur Begeisterung auslöst, ist auch OK.
Der von mir erwähnte Alon Meyer (Präsident von Makkabi Deutschland) hat gestern auch kurz bei der Mitgliederversammlung von Eintracht Frankfurt gesprochen und Worte an Peter Fischer gerichtet:
"Du hast vor ein paar Jahren eine glasklare Rede gehalten, für die wir als Gesellschaft heute dankbar für dich sein können. Ich will dir nur eins sagen Peter: Du hast es geschafft, Druck auf anderen Sportvereine auszuüben, den Sport, der nie unpolitisch war, als Instrument zu nutzen für Zusammenhalt und Gleichheit. Danke dafür Eintracht, danke dafür Peter."
Ach, am Ende ist es mir schlicht wichtig dass nicht in Vergessenheit gerät, wie es den Menschen jüdischen Glaubens in Deutschland geht. Weil wir dafür tatsächlich noch einmal mehr verantwortlich sind, als was irgendwelche Staaten und Terrorregime da unten machen.
Schließe ich mich voll umfänglich an. Ergänzt um die Verantwortung für hierzulande lebende Menschen muslimischen Glaubens, katholischen Glaubens und auch derer ohne ein Glaubensbekenntnis. Ebenso wie gegenüber generell allen Menschen jedweder Herkunft oder sexuellen Orientierung.
Peter Fischer brachte das gestern kurz und knapp auf den Punkt: „Wir sind ein Klub mitten im Leben der Gesellschaft, Sport ist nie unpolitisch und schon gar nicht in diesen Zeiten. Bei Eintracht Frankfurt ist kein Platz für Diskriminierung, Rassismus und Antisemitismus.“
- Einmal zu der Entstehung der Idee zur Zweistaatenlösung
- Und einmal zur gegenwärtigen Situation
Im ersten Teil wird nochmal die Historie durchgegangen und die wesentlichen Ereignisse sowie deren Auswirkungen beschrieben. Im zweiten Teil werden dann die Folgen aus dem 7. Oktober herausgestellt, die unterschiedlichen Strömungen auf beiden Seiten beschrieben, Ausschnitte aus einem aktuellen Interview mit Salam Fayyad, Wirtschaftswissenschaftler in Princeton und ehemaliger Ministerpräsident der Palästinensuschen Autonomiebehörde gezeigt und auf die Schwierigkeiten hingewiesen. Definitiv schön differenziert und auf keinen Fall einseitig
1,3 Millionen Menschen, die Hälfte der Bewohner des Gazastreifens, halten sich in Rafah auf, der letzten weitgehend intakten Stadt im Gazastreifen. Nicht zuletzt nach Aufforderung des israelischen Militärs, sind die Menschen in Scharen in den südlichen Teil des Gazastreifens geflüchtet. Jetzt hat Netanyahu angekündigt Rafah massiv militärisch anzugehen. Rafah solle "evakuiert" werden. Die letzte halbwegs intakte Unfrastruktur im Gazastreifen wird dann jetzt auch noch zerstört werden, die Not und das Elend ins unermessliche gehen. 2,6 Millionen Menschen, von der israelischen Führung als vernachlässigbarer Kollateralschaden betrachtet. Spätestens jetzt muss man sich dann mit Vokabeln wie "Völkermord" und "ethnischer Säuberung" in Zusammenhang mit Israels agieren in Palestina befassen. Zum Jahreswechsel habe ich hier noch einen User zurechtgewiesen, weil ich solche Bezeichnungen als überzogen empfunden habe. Jetzt muss man konstatieren: das ist die traurige Wahrheit!
Spätestens jetzt muss man sich dann mit Vokabeln wie "Völkermord" und "ethnischer Säuberung" in Zusammenhang mit Israels agieren in Palestina befassen.
Die Bandbreite, wie man das Vorgehen einordnen kann, ist auf jeden Fall sehr groß. Ich überlasse das den Gerichten. Dass hier aber nach den zur Verfügung stehenden Informationen, Satellitenbildern und Recherchen der NT schlimme Sachen passiert sind und passieren, kann man wohl nur in einer anderen Realität ignorieren. In dieser Realität befindet sich international gesehen eigentlich fast niemand mehr, selbst die USA und auch Bearbock finden mittlerweile sehr scharfe und warndende Worte.
Merz hingegen scheint alle zur Verfügung stehenden Informationen weiterhin ignorieren zu wollen und hätte keine Bedenken vor einer israelischen Bodenoffensive in Rafa:
Man muss natürlich erwähnen, dass es diese Ignoranten auf beiden Seiten gibt. Erdogan hält ja bekanntlich umgekehrt die Hamas für eine Befreiungsarmee.
Es ist beide Male ein extrem hoher Grad an Ignoranz.
1,3 Millionen Menschen, die Hälfte der Bewohner des Gazastreifens, halten sich in Rafah auf, der letzten weitgehend intakten Stadt im Gazastreifen. Nicht zuletzt nach Aufforderung des israelischen Militärs, sind die Menschen in Scharen in den südlichen Teil des Gazastreifens geflüchtet. Jetzt hat Netanyahu angekündigt Rafah massiv militärisch anzugehen. Rafah solle "evakuiert" werden. Die letzte halbwegs intakte Unfrastruktur im Gazastreifen wird dann jetzt auch noch zerstört werden, die Not und das Elend ins unermessliche gehen. 2,6 Millionen Menschen, von der israelischen Führung als vernachlässigbarer Kollateralschaden betrachtet. Spätestens jetzt muss man sich dann mit Vokabeln wie "Völkermord" und "ethnischer Säuberung" in Zusammenhang mit Israels agieren in Palestina befassen. Zum Jahreswechsel habe ich hier noch einen User zurechtgewiesen, weil ich solche Bezeichnungen als überzogen empfunden habe. Jetzt muss man konstatieren: das ist die traurige Wahrheit!
Spätestens jetzt muss man sich dann mit Vokabeln wie "Völkermord" und "ethnischer Säuberung" in Zusammenhang mit Israels agieren in Palestina befassen.
Die Bandbreite, wie man das Vorgehen einordnen kann, ist auf jeden Fall sehr groß. Ich überlasse das den Gerichten. Dass hier aber nach den zur Verfügung stehenden Informationen, Satellitenbildern und Recherchen der NT schlimme Sachen passiert sind und passieren, kann man wohl nur in einer anderen Realität ignorieren. In dieser Realität befindet sich international gesehen eigentlich fast niemand mehr, selbst die USA und auch Bearbock finden mittlerweile sehr scharfe und warndende Worte.
Merz hingegen scheint alle zur Verfügung stehenden Informationen weiterhin ignorieren zu wollen und hätte keine Bedenken vor einer israelischen Bodenoffensive in Rafa:
Man muss natürlich erwähnen, dass es diese Ignoranten auf beiden Seiten gibt. Erdogan hält ja bekanntlich umgekehrt die Hamas für eine Befreiungsarmee.
Es ist beide Male ein extrem hoher Grad an Ignoranz.
Erdogan kannste vergessen, der Despot denkt nur an sich. Die Hamas könnte die Geiseln frei…Scherz. Israel muss alles tun um Menschenleben zu schonen, gleichzeitig hat es aber auch die Verantwortung die eigenen Bürger bzw. alle Menschen in Israel zu schützen - keine beneidenswerte Situation. Es gibt, auch von mir schon angesprochen, noch eine Partei die.etwas tun könnte, Ägypten. Etwas was üblicherweise bei Kriegen passiert und auch wenn es selten erwähnt wird, wozu sich das Land vor über 70 Jahren verpflichtet hat: Flüchtlinge ins Land zu lassen. Wobei, falsch formuliert, es geht darum Menschen in Sicherheit zu bringen. Die taz, sicher keiner allzugroßer Israelnähe verdächtig, hat sich damit beschäftigt:
Ich verstehe ja Argumente, dass man an Israel andere Maßstäbe ansetzen muss als an die Islamfachisten, völlig richtig. Aber ich finde es spricht nichts dagegen auch Ägypten mal zu hinterfragen. Und diese Möglichkeit Menschenleben zu retten mindestens mal nicht ganz aus dem Blick zu nehmen.
Mittlerweile bin auch ich erschüttert... und ich bin voll pro Israel... aber irgendwann ist mal gut. Die Zivilisten können doch nirgend wo mehr hin und auch dort wollen sie großflächig bombardieren und die Bodentruppen einsetzen... ich bin ein wenig desillusioniert... ein wenig viel.
Spätestens jetzt muss man sich dann mit Vokabeln wie "Völkermord" und "ethnischer Säuberung" in Zusammenhang mit Israels agieren in Palestina befassen.
Die Bandbreite, wie man das Vorgehen einordnen kann, ist auf jeden Fall sehr groß. Ich überlasse das den Gerichten. Dass hier aber nach den zur Verfügung stehenden Informationen, Satellitenbildern und Recherchen der NT schlimme Sachen passiert sind und passieren, kann man wohl nur in einer anderen Realität ignorieren. In dieser Realität befindet sich international gesehen eigentlich fast niemand mehr, selbst die USA und auch Bearbock finden mittlerweile sehr scharfe und warndende Worte.
Merz hingegen scheint alle zur Verfügung stehenden Informationen weiterhin ignorieren zu wollen und hätte keine Bedenken vor einer israelischen Bodenoffensive in Rafa:
Man muss natürlich erwähnen, dass es diese Ignoranten auf beiden Seiten gibt. Erdogan hält ja bekanntlich umgekehrt die Hamas für eine Befreiungsarmee.
Es ist beide Male ein extrem hoher Grad an Ignoranz.
Erdogan kannste vergessen, der Despot denkt nur an sich. Die Hamas könnte die Geiseln frei…Scherz. Israel muss alles tun um Menschenleben zu schonen, gleichzeitig hat es aber auch die Verantwortung die eigenen Bürger bzw. alle Menschen in Israel zu schützen - keine beneidenswerte Situation. Es gibt, auch von mir schon angesprochen, noch eine Partei die.etwas tun könnte, Ägypten. Etwas was üblicherweise bei Kriegen passiert und auch wenn es selten erwähnt wird, wozu sich das Land vor über 70 Jahren verpflichtet hat: Flüchtlinge ins Land zu lassen. Wobei, falsch formuliert, es geht darum Menschen in Sicherheit zu bringen. Die taz, sicher keiner allzugroßer Israelnähe verdächtig, hat sich damit beschäftigt:
Ich verstehe ja Argumente, dass man an Israel andere Maßstäbe ansetzen muss als an die Islamfachisten, völlig richtig. Aber ich finde es spricht nichts dagegen auch Ägypten mal zu hinterfragen. Und diese Möglichkeit Menschenleben zu retten mindestens mal nicht ganz aus dem Blick zu nehmen.
Es gibt, auch von mir schon angesprochen, noch eine Partei die.etwas tun könnte, Ägypten. Etwas was üblicherweise bei Kriegen passiert und auch wenn es selten erwähnt wird, wozu sich das Land vor über 70 Jahren verpflichtet.
Damit wäre dann die "Vertreibung" zum größten Teil umgesetzt. Als ob die Menschen in das völlig zerstörte Gaza zurückkehren können/ dürfen. Der Vorschlag ignoriert das bisherige Vorgehen der israelischen Armee, ich verweise nochmal auf die Recherche der NT und auf bekannte Satellitenbilder.
Im Übrigen wird an Israel der Maßstab angesetzt, der international gilt. Das Völkerrecht. Und nach den Informationen, die mittlerweile bekannt sind, gibt es, diplomatisch ausgedrückt, Zweifel, dass Israel sich daran hält.
Erdogan kannste vergessen, der Despot denkt nur an sich. Die Hamas könnte die Geiseln frei…Scherz. Israel muss alles tun um Menschenleben zu schonen, gleichzeitig hat es aber auch die Verantwortung die eigenen Bürger bzw. alle Menschen in Israel zu schützen - keine beneidenswerte Situation. Es gibt, auch von mir schon angesprochen, noch eine Partei die.etwas tun könnte, Ägypten. Etwas was üblicherweise bei Kriegen passiert und auch wenn es selten erwähnt wird, wozu sich das Land vor über 70 Jahren verpflichtet hat: Flüchtlinge ins Land zu lassen. Wobei, falsch formuliert, es geht darum Menschen in Sicherheit zu bringen. Die taz, sicher keiner allzugroßer Israelnähe verdächtig, hat sich damit beschäftigt:
Ich verstehe ja Argumente, dass man an Israel andere Maßstäbe ansetzen muss als an die Islamfachisten, völlig richtig. Aber ich finde es spricht nichts dagegen auch Ägypten mal zu hinterfragen. Und diese Möglichkeit Menschenleben zu retten mindestens mal nicht ganz aus dem Blick zu nehmen.
Es gibt, auch von mir schon angesprochen, noch eine Partei die.etwas tun könnte, Ägypten. Etwas was üblicherweise bei Kriegen passiert und auch wenn es selten erwähnt wird, wozu sich das Land vor über 70 Jahren verpflichtet.
Damit wäre dann die "Vertreibung" zum größten Teil umgesetzt. Als ob die Menschen in das völlig zerstörte Gaza zurückkehren können/ dürfen. Der Vorschlag ignoriert das bisherige Vorgehen der israelischen Armee, ich verweise nochmal auf die Recherche der NT und auf bekannte Satellitenbilder.
Im Übrigen wird an Israel der Maßstab angesetzt, der international gilt. Das Völkerrecht. Und nach den Informationen, die mittlerweile bekannt sind, gibt es, diplomatisch ausgedrückt, Zweifel, dass Israel sich daran hält.
Niemand zweifelt daran, dass das Völkerrecht auch für Israel gilt - die taz hat sich halt erlaubt darauf hinzuweisen dass es auch für Ägypten gilt. Nicht mehr und nicht weniger. Gefällt nicht allen, schon klar. Aber ich fand es für die Betrachtung wichtig.
Es gibt, auch von mir schon angesprochen, noch eine Partei die.etwas tun könnte, Ägypten. Etwas was üblicherweise bei Kriegen passiert und auch wenn es selten erwähnt wird, wozu sich das Land vor über 70 Jahren verpflichtet.
Damit wäre dann die "Vertreibung" zum größten Teil umgesetzt. Als ob die Menschen in das völlig zerstörte Gaza zurückkehren können/ dürfen. Der Vorschlag ignoriert das bisherige Vorgehen der israelischen Armee, ich verweise nochmal auf die Recherche der NT und auf bekannte Satellitenbilder.
Im Übrigen wird an Israel der Maßstab angesetzt, der international gilt. Das Völkerrecht. Und nach den Informationen, die mittlerweile bekannt sind, gibt es, diplomatisch ausgedrückt, Zweifel, dass Israel sich daran hält.
Niemand zweifelt daran, dass das Völkerrecht auch für Israel gilt - die taz hat sich halt erlaubt darauf hinzuweisen dass es auch für Ägypten gilt. Nicht mehr und nicht weniger. Gefällt nicht allen, schon klar. Aber ich fand es für die Betrachtung wichtig.
Niemand zweifelt daran, dass das Völkerrecht auch für Israel gilt - die taz hat sich halt erlaubt darauf hinzuweisen dass es auch für Ägypten gilt. Nicht mehr und nicht weniger. Gefällt nicht allen, schon klar. Aber ich fand es für die Betrachtung wichtig.
Wenn man außen vor lässt, dass es hier auch um Vertreibung gehen könnte, hast du natürlich recht. Die vorgeschlagenen internationalen Garantien, die für eine Rückführung der Flüchtlinge sorgen sollen, sind einfach nicht überzeugend. Denn Gaza wurde bereits unter Inkaufnahme von unzähligen zivilen Verlusten größtenteils unbewohnbar gemacht, ganze Wohnviertel, Krankenhäuser, Schulen, Universitäten wurden dem Erdboden gleich gemacht. Die internationale Gemeinschaft schafft es nicht oder ist nicht Willens, dieses Vorgehen Israels zu stoppen, auf der anderen Seite soll sich Ägypten auf Garantien dieser internationalen Gemeinschaft verlassen.
Niemand zweifelt daran, dass das Völkerrecht auch für Israel gilt - die taz hat sich halt erlaubt darauf hinzuweisen dass es auch für Ägypten gilt. Nicht mehr und nicht weniger. Gefällt nicht allen, schon klar. Aber ich fand es für die Betrachtung wichtig.
Niemand zweifelt daran, dass das Völkerrecht auch für Israel gilt - die taz hat sich halt erlaubt darauf hinzuweisen dass es auch für Ägypten gilt. Nicht mehr und nicht weniger. Gefällt nicht allen, schon klar. Aber ich fand es für die Betrachtung wichtig.
Wenn man außen vor lässt, dass es hier auch um Vertreibung gehen könnte, hast du natürlich recht. Die vorgeschlagenen internationalen Garantien, die für eine Rückführung der Flüchtlinge sorgen sollen, sind einfach nicht überzeugend. Denn Gaza wurde bereits unter Inkaufnahme von unzähligen zivilen Verlusten größtenteils unbewohnbar gemacht, ganze Wohnviertel, Krankenhäuser, Schulen, Universitäten wurden dem Erdboden gleich gemacht. Die internationale Gemeinschaft schafft es nicht oder ist nicht Willens, dieses Vorgehen Israels zu stoppen, auf der anderen Seite soll sich Ägypten auf Garantien dieser internationalen Gemeinschaft verlassen.
Denn Gaza wurde bereits unter Inkaufnahme von unzähligen zivilen Verlusten größtenteils unbewohnbar gemacht, ganze Wohnviertel, Krankenhäuser, Schulen, Universitäten wurden dem Erdboden gleich gemacht.
Den Eindruck bekommt man wenn man sieht wie Israel vorgeht, das sie ganz Gaza unbewohnbar machen wollen.
Niemand zweifelt daran, dass das Völkerrecht auch für Israel gilt - die taz hat sich halt erlaubt darauf hinzuweisen dass es auch für Ägypten gilt. Nicht mehr und nicht weniger. Gefällt nicht allen, schon klar. Aber ich fand es für die Betrachtung wichtig.
Wenn man außen vor lässt, dass es hier auch um Vertreibung gehen könnte, hast du natürlich recht. Die vorgeschlagenen internationalen Garantien, die für eine Rückführung der Flüchtlinge sorgen sollen, sind einfach nicht überzeugend. Denn Gaza wurde bereits unter Inkaufnahme von unzähligen zivilen Verlusten größtenteils unbewohnbar gemacht, ganze Wohnviertel, Krankenhäuser, Schulen, Universitäten wurden dem Erdboden gleich gemacht. Die internationale Gemeinschaft schafft es nicht oder ist nicht Willens, dieses Vorgehen Israels zu stoppen, auf der anderen Seite soll sich Ägypten auf Garantien dieser internationalen Gemeinschaft verlassen.
Denn Gaza wurde bereits unter Inkaufnahme von unzähligen zivilen Verlusten größtenteils unbewohnbar gemacht, ganze Wohnviertel, Krankenhäuser, Schulen, Universitäten wurden dem Erdboden gleich gemacht.
Den Eindruck bekommt man wenn man sieht wie Israel vorgeht, das sie ganz Gaza unbewohnbar machen wollen.
Bin mir nicht sicher, ob das eine Zusammenfassung sein soll, tatsächlich ist noch einiges mehr passiert.
- Es sind wohl leider weitere Geiseln gestorben. - Es sind sehr viele weitere Unschuldige Menschen gestorben. - Südafrika hat eine Klage wg. Völkermord eingereicht, Verhandlung/Prüfung vor dem Europäischen Gerichtshof ist meinem Verständnis nach zulässig und angesetzt. - Es gab Attacken auf die Huthis durch eine Allianz USA und UK, da diese Schiffe angreifen.
Es gab Attacken auf die Huthis durch eine Allianz USA und UK, da diese Schiffe angreifen.
Nur, dass hier nichts unter geht.
"Vier Tage nach Erteilung des Bundestagsmandats zum Einsatz im Roten Meer kommt die Fregatte "Hessen" zum ersten Mal gegen Angriffe der Huthi zum Einsatz. Zwei feindliche Flugziele sollen erfolgreich bekämpft worden sein"
Das kann ich mir mit meinem Laienwissen sehr gut vorstellen! Pristorius 👇 "Der Einsatz der 'Hessen' ist für die Deutsche Marine einer der gefährlichsten seit Jahrzehnten"
Am Tag zuvor hat die Hessen auch schon versucht eine Drohne abzuschiessen. Diese wurde verfehlt, da die Technik versagt haben soll. Es stellte sich heraus, dass das auch gut so war, denn es handelte sich um eine Reaper-Drohne der USA. (Quelle: Spiegel)
Es gab Attacken auf die Huthis durch eine Allianz USA und UK, da diese Schiffe angreifen.
Nur, dass hier nichts unter geht.
"Vier Tage nach Erteilung des Bundestagsmandats zum Einsatz im Roten Meer kommt die Fregatte "Hessen" zum ersten Mal gegen Angriffe der Huthi zum Einsatz. Zwei feindliche Flugziele sollen erfolgreich bekämpft worden sein"
Das kann ich mir mit meinem Laienwissen sehr gut vorstellen! Pristorius 👇 "Der Einsatz der 'Hessen' ist für die Deutsche Marine einer der gefährlichsten seit Jahrzehnten"
Am Tag zuvor hat die Hessen auch schon versucht eine Drohne abzuschiessen. Diese wurde verfehlt, da die Technik versagt haben soll. Es stellte sich heraus, dass das auch gut so war, denn es handelte sich um eine Reaper-Drohne der USA. (Quelle: Spiegel)
Am Tag zuvor hat die Hessen auch schon versucht eine Drohne abzuschiessen. Diese wurde verfehlt, da die Technik versagt haben soll. Es stellte sich heraus, dass das auch gut so war, denn es handelte sich um eine Reaper-Drohne der USA. (Quelle: Spiegel)
Das passiert bei multinationalen Einsätzen leider öfter, wenn die Infos nicht genau geteilt werden.
Am Tag zuvor hat die Hessen auch schon versucht eine Drohne abzuschiessen. Diese wurde verfehlt, da die Technik versagt haben soll. Es stellte sich heraus, dass das auch gut so war, denn es handelte sich um eine Reaper-Drohne der USA. (Quelle: Spiegel)
Am Tag zuvor hat die Hessen auch schon versucht eine Drohne abzuschiessen. Diese wurde verfehlt, da die Technik versagt haben soll. Es stellte sich heraus, dass das auch gut so war, denn es handelte sich um eine Reaper-Drohne der USA. (Quelle: Spiegel)
Das passiert bei multinationalen Einsätzen leider öfter, wenn die Infos nicht genau geteilt werden.
Am Tag zuvor hat die Hessen auch schon versucht eine Drohne abzuschiessen. Diese wurde verfehlt, da die Technik versagt haben soll. Es stellte sich heraus, dass das auch gut so war, denn es handelte sich um eine Reaper-Drohne der USA. (Quelle: Spiegel)
Das passiert bei multinationalen Einsätzen leider öfter, wenn die Infos nicht genau geteilt werden.
https://www.zdf.de/dokumentation/die-spur/antisemitismus-hamas-terrorattacke-demonstration-100.html
Seit dem Hamas-Massaker am 7. Oktober 2023 wird in Deutschland massiv demonstriert, fast immer gegen Israel, auch von Linken. Einige Slogans überschreiten die Grenze zum Antisemitismus.
Leider, wie inzwischen immer üblich in solchen Dokumentationen, kommt auch diese Sendung nicht ohne dramatische Musikuntermalung aus, schade. Wäre auch gar nicht nötig, die halbe Stunde ist auch so eindrücklich.
z.B. wenn Makkabi Frankfurt besucht wird oder der Präsident von Makkabi Deutschland Alon Meyer eindrücklich spricht und klar Stellung zu der BDS (Boycott, Divestment, Sanction) Bewegung bezieht:
"Und ja, es ist genau das gleiche, es erinnert nicht nur an Kauft-nicht-bei-Juden es ist Kauf-nicht-bei-Juden"
Weil es hier ja auch auftaucht, als "apartheidähnlichen Zustände", der Bericht hat sich auch mit dem Apartheid-Vorwurf beschäftigt. Die zu Wort kommenden Experte sagen dies sei nicht pauschal antisemitisch, aber es delegitimiert Israel. Am Ende wird noch einmal gesagt, dass dieser Vorwurf der Apartheit, zusammen mit anderen "kontrafaktischen" Sachen, dann Teil einer antisemitischen Diskursstrategie werden.
Grundsätzlich war der Beitrag gut, gut fand ich vor allem, wie aufgezeigt worden ist, wie verblendet bestimmte linke Gruppierungen sind und was diese in Teilen für einen Mist erzählen bzw wie diese sich selbst widersprechen. Da schüttelt es einen dann doch so ziemlich. Wäre aber gut gewesen, wenn man hier etwas mehr die Differenzierung herausgestellt hätte, man hat nämlich nur mal kurz im Nebensatz erwähnt, dass nicht alle Linke Bewegungen so drauf sind.
Und über die Angemessenheit des israelischen Vorgehens, der IGH sieht bekanntlich die Gefahr von Völkermord und hat dementsprechend Maßnahmen angeordnet, wollte man sich gar nicht äußern. Das wurde ausgeklammert, so, als gehöre das in die Gesamtbewertung der Demos nicht mit hinein. Aber ok, man wollte wohl den Fokus auf Antisemitismus richten. Das ist selbstverständlich ein wichtiges Thema. Ganz aktuell sterben aber täglich sehr viele Menschen in Gaza. Hier gibt es sehr viele Angehörige/ Verwandte und Bekannte, natürlich gehen auch die auf die Straße. Fand das Ausklammern daher etwas unpassend.
Und in Teilen war halt auch die Auswahl der Expertenmeinungen etwas einseitig, wie zB im Falle der Aussage zu der Beschreibung der Zustände im Westjordanland. Das sehen nämlich andere anders, zB hat letztens eine bei Lanz ausgeführt, warum hier ein Vergleich gemacht werden kann und ging dabei einzelne Kriterien durch. Da gibt es nämlich sehr viele Übereinstimmungen. Natürlich hat der im Beitrag gezeigte Experte Recht, wenn er sagt, dass die Zustände im Westjordanland Ausfluss des Konfliktes sind und nicht vornehmlich rassistischer Natur. Nur macht das für die Menschen, die unter diesen Zuständen leiden müssen, die keine Perspektive haben, gar keinen Unterschied bzw macht es das weniger schlimm. Und wenn man das klar benennt, dann kritisiert man Israel für dieses Vorgehen, aber man delegitimiert es nicht. Das war ein unschönes Framing, um von der Kritik am israelischen Vorgehen im Westjordanland ablenken zu wollen. Fehlende Empathie und einseitige Betrachtung gibt es aber offenkundig hüben wie drüben. Da wäre genügend Material für eine weitere Doku.
https://www.zdf.de/dokumentation/die-spur/antisemitismus-hamas-terrorattacke-demonstration-100.html
Seit dem Hamas-Massaker am 7. Oktober 2023 wird in Deutschland massiv demonstriert, fast immer gegen Israel, auch von Linken. Einige Slogans überschreiten die Grenze zum Antisemitismus.
Leider, wie inzwischen immer üblich in solchen Dokumentationen, kommt auch diese Sendung nicht ohne dramatische Musikuntermalung aus, schade. Wäre auch gar nicht nötig, die halbe Stunde ist auch so eindrücklich.
z.B. wenn Makkabi Frankfurt besucht wird oder der Präsident von Makkabi Deutschland Alon Meyer eindrücklich spricht und klar Stellung zu der BDS (Boycott, Divestment, Sanction) Bewegung bezieht:
"Und ja, es ist genau das gleiche, es erinnert nicht nur an Kauft-nicht-bei-Juden es ist Kauf-nicht-bei-Juden"
Weil es hier ja auch auftaucht, als "apartheidähnlichen Zustände", der Bericht hat sich auch mit dem Apartheid-Vorwurf beschäftigt. Die zu Wort kommenden Experte sagen dies sei nicht pauschal antisemitisch, aber es delegitimiert Israel. Am Ende wird noch einmal gesagt, dass dieser Vorwurf der Apartheit, zusammen mit anderen "kontrafaktischen" Sachen, dann Teil einer antisemitischen Diskursstrategie werden.
Grundsätzlich war der Beitrag gut, gut fand ich vor allem, wie aufgezeigt worden ist, wie verblendet bestimmte linke Gruppierungen sind und was diese in Teilen für einen Mist erzählen bzw wie diese sich selbst widersprechen. Da schüttelt es einen dann doch so ziemlich. Wäre aber gut gewesen, wenn man hier etwas mehr die Differenzierung herausgestellt hätte, man hat nämlich nur mal kurz im Nebensatz erwähnt, dass nicht alle Linke Bewegungen so drauf sind.
Und über die Angemessenheit des israelischen Vorgehens, der IGH sieht bekanntlich die Gefahr von Völkermord und hat dementsprechend Maßnahmen angeordnet, wollte man sich gar nicht äußern. Das wurde ausgeklammert, so, als gehöre das in die Gesamtbewertung der Demos nicht mit hinein. Aber ok, man wollte wohl den Fokus auf Antisemitismus richten. Das ist selbstverständlich ein wichtiges Thema. Ganz aktuell sterben aber täglich sehr viele Menschen in Gaza. Hier gibt es sehr viele Angehörige/ Verwandte und Bekannte, natürlich gehen auch die auf die Straße. Fand das Ausklammern daher etwas unpassend.
Und in Teilen war halt auch die Auswahl der Expertenmeinungen etwas einseitig, wie zB im Falle der Aussage zu der Beschreibung der Zustände im Westjordanland. Das sehen nämlich andere anders, zB hat letztens eine bei Lanz ausgeführt, warum hier ein Vergleich gemacht werden kann und ging dabei einzelne Kriterien durch. Da gibt es nämlich sehr viele Übereinstimmungen. Natürlich hat der im Beitrag gezeigte Experte Recht, wenn er sagt, dass die Zustände im Westjordanland Ausfluss des Konfliktes sind und nicht vornehmlich rassistischer Natur. Nur macht das für die Menschen, die unter diesen Zuständen leiden müssen, die keine Perspektive haben, gar keinen Unterschied bzw macht es das weniger schlimm. Und wenn man das klar benennt, dann kritisiert man Israel für dieses Vorgehen, aber man delegitimiert es nicht. Das war ein unschönes Framing, um von der Kritik am israelischen Vorgehen im Westjordanland ablenken zu wollen. Fehlende Empathie und einseitige Betrachtung gibt es aber offenkundig hüben wie drüben. Da wäre genügend Material für eine weitere Doku.
https://www.nytimes.com/interactive/2024/02/01/world/middleeast/Israel-gaza-war-demolish.html?smid=nytcore-ios-share&referringSource=articleShare
Hier nochmal zusammengefasst auf Deutsch, falls der NT link nicht funktioniert:
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_100335956/gaza-krieg-israel-zerstoert-wohl-gezielt-ganze-wohnviertel-im-gazastreifen.html
Mitte November wurden ja schon Satellitenbilder bekannt, die mE sehr viele Fragen aufgeworfen haben. Diese Recherchen unterstreichen diese Fragen nochmal mit Nachdruck. Es drängt sich der Verdacht auf, dass Gaza unbewohnbar gemacht und damit die Bevölkerung vertrieben werden soll.
Zudem scheinen nach aktuellen Presseberichten die israelische Armee tatsächlich in Rafah, der südlichsten Stadt an der Grenze Ägyptens, militärisch vorzugehen. Hier halten sich derzeit schätzungsweise 1,3 Mio schutzsuchende Palästinenser auf. Baerbock sagte dazu gestern:
Jetzt in Rafah, an dem letzten und überfülltesten Ort, vorzugehen, wie vom israelischen Verteidigungsminister angekündigt, wäre einfach nicht zu rechtfertigen
https://www.spiegel.de/ausland/israel-gaza-krieg-behoerde-im-gazastreifen-meldet-angriffe-auf-rafah-a-0021f4f9-33e1-450b-a62b-a261ab1ce498?sara_ref=re-so-app-sh
In Summe habe ich tatsächlich mehr und mehr das Gefühl, dass wir hier auf der falschen Seite der Geschichte stehen, das ist ein Desaster für die Zivilbevölkerung in Gaza und durch gar nichts zu rechtfertigen.
- die arabischen Bruderstaaten könnten die Menschen aufnehmen.
- Israel verteidigt sich nur.
- was soll Israel denn sonst tun?
Und überhaupt: du hast den Terroranschlag vom Oktober letzten Jahres mit keiner Silbe erwähnt, geschweige denn in den Mittelpunkt deiner Ausführungen gestellt und bist angesichts dessen, gepaart mit deiner pointierten Kritik am israelischen Vorgehen, mindestens hart an der Grenze zur Unterstützung von Antisemistismus hier in Deutschland und sonst irgendwo auf der Welt.
Damit wäre alles wesentliche gesagt.
https://www.nytimes.com/interactive/2024/02/01/world/middleeast/Israel-gaza-war-demolish.html?smid=nytcore-ios-share&referringSource=articleShare
Hier nochmal zusammengefasst auf Deutsch, falls der NT link nicht funktioniert:
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_100335956/gaza-krieg-israel-zerstoert-wohl-gezielt-ganze-wohnviertel-im-gazastreifen.html
Mitte November wurden ja schon Satellitenbilder bekannt, die mE sehr viele Fragen aufgeworfen haben. Diese Recherchen unterstreichen diese Fragen nochmal mit Nachdruck. Es drängt sich der Verdacht auf, dass Gaza unbewohnbar gemacht und damit die Bevölkerung vertrieben werden soll.
Zudem scheinen nach aktuellen Presseberichten die israelische Armee tatsächlich in Rafah, der südlichsten Stadt an der Grenze Ägyptens, militärisch vorzugehen. Hier halten sich derzeit schätzungsweise 1,3 Mio schutzsuchende Palästinenser auf. Baerbock sagte dazu gestern:
Jetzt in Rafah, an dem letzten und überfülltesten Ort, vorzugehen, wie vom israelischen Verteidigungsminister angekündigt, wäre einfach nicht zu rechtfertigen
https://www.spiegel.de/ausland/israel-gaza-krieg-behoerde-im-gazastreifen-meldet-angriffe-auf-rafah-a-0021f4f9-33e1-450b-a62b-a261ab1ce498?sara_ref=re-so-app-sh
In Summe habe ich tatsächlich mehr und mehr das Gefühl, dass wir hier auf der falschen Seite der Geschichte stehen, das ist ein Desaster für die Zivilbevölkerung in Gaza und durch gar nichts zu rechtfertigen.
- die arabischen Bruderstaaten könnten die Menschen aufnehmen.
- Israel verteidigt sich nur.
- was soll Israel denn sonst tun?
Und überhaupt: du hast den Terroranschlag vom Oktober letzten Jahres mit keiner Silbe erwähnt, geschweige denn in den Mittelpunkt deiner Ausführungen gestellt und bist angesichts dessen, gepaart mit deiner pointierten Kritik am israelischen Vorgehen, mindestens hart an der Grenze zur Unterstützung von Antisemistismus hier in Deutschland und sonst irgendwo auf der Welt.
Damit wäre alles wesentliche gesagt.
Klar dass die Doku nicht nur Begeisterung auslöst, ist auch OK.
Der von mir erwähnte Alon Meyer (Präsident von Makkabi Deutschland) hat gestern auch kurz bei der Mitgliederversammlung von Eintracht Frankfurt gesprochen und Worte an Peter Fischer gerichtet:
"Du hast vor ein paar Jahren eine glasklare Rede gehalten, für die wir als Gesellschaft heute dankbar für dich sein können. Ich will dir nur eins sagen Peter: Du hast es geschafft, Druck auf anderen Sportvereine auszuüben, den Sport, der nie unpolitisch war, als Instrument zu nutzen für Zusammenhalt und Gleichheit. Danke dafür Eintracht, danke dafür Peter."
Ich halte mich hier ja komplett heraus, aus Gründen. Aber hier möchte ich doch mal einhaken:
Dein Appell ist hier im Eintrachtforum glaube ich nicht vonnöten. Ich gehe davon aus, dass diese deine Sätze hier jeder Mitdiskutant oder auch nur Mitleser komplett unterschreiben würde. Alles andere wäre im Forum des "Juddebube-Vereins" wohl in der Tat ein Witz und mehr als beschämend und kann von daher als vorausgesetzt angenommen werden.
Ich denke, der Verlauf dieses Threads bestätigt das auch. Jedenfalls kann ich mich an keinen einzigen Beitrag erinnern, der auch nur in die Nähe von Antisemitismus geraten wäre.
Schließe ich mich voll umfänglich an.
Ergänzt um die Verantwortung für hierzulande lebende Menschen muslimischen Glaubens, katholischen Glaubens und auch derer ohne ein Glaubensbekenntnis. Ebenso wie gegenüber generell allen Menschen jedweder Herkunft oder sexuellen Orientierung.
Peter Fischer brachte das gestern kurz und knapp auf den Punkt:
„Wir sind ein Klub mitten im Leben der Gesellschaft, Sport ist nie unpolitisch und schon gar nicht in diesen Zeiten. Bei Eintracht Frankfurt ist kein Platz für Diskriminierung, Rassismus und Antisemitismus.“
Klar dass die Doku nicht nur Begeisterung auslöst, ist auch OK.
Der von mir erwähnte Alon Meyer (Präsident von Makkabi Deutschland) hat gestern auch kurz bei der Mitgliederversammlung von Eintracht Frankfurt gesprochen und Worte an Peter Fischer gerichtet:
"Du hast vor ein paar Jahren eine glasklare Rede gehalten, für die wir als Gesellschaft heute dankbar für dich sein können. Ich will dir nur eins sagen Peter: Du hast es geschafft, Druck auf anderen Sportvereine auszuüben, den Sport, der nie unpolitisch war, als Instrument zu nutzen für Zusammenhalt und Gleichheit. Danke dafür Eintracht, danke dafür Peter."
Ich halte mich hier ja komplett heraus, aus Gründen. Aber hier möchte ich doch mal einhaken:
Dein Appell ist hier im Eintrachtforum glaube ich nicht vonnöten. Ich gehe davon aus, dass diese deine Sätze hier jeder Mitdiskutant oder auch nur Mitleser komplett unterschreiben würde. Alles andere wäre im Forum des "Juddebube-Vereins" wohl in der Tat ein Witz und mehr als beschämend und kann von daher als vorausgesetzt angenommen werden.
Ich denke, der Verlauf dieses Threads bestätigt das auch. Jedenfalls kann ich mich an keinen einzigen Beitrag erinnern, der auch nur in die Nähe von Antisemitismus geraten wäre.
Klar dass die Doku nicht nur Begeisterung auslöst, ist auch OK.
Der von mir erwähnte Alon Meyer (Präsident von Makkabi Deutschland) hat gestern auch kurz bei der Mitgliederversammlung von Eintracht Frankfurt gesprochen und Worte an Peter Fischer gerichtet:
"Du hast vor ein paar Jahren eine glasklare Rede gehalten, für die wir als Gesellschaft heute dankbar für dich sein können. Ich will dir nur eins sagen Peter: Du hast es geschafft, Druck auf anderen Sportvereine auszuüben, den Sport, der nie unpolitisch war, als Instrument zu nutzen für Zusammenhalt und Gleichheit. Danke dafür Eintracht, danke dafür Peter."
Schließe ich mich voll umfänglich an.
Ergänzt um die Verantwortung für hierzulande lebende Menschen muslimischen Glaubens, katholischen Glaubens und auch derer ohne ein Glaubensbekenntnis. Ebenso wie gegenüber generell allen Menschen jedweder Herkunft oder sexuellen Orientierung.
Peter Fischer brachte das gestern kurz und knapp auf den Punkt:
„Wir sind ein Klub mitten im Leben der Gesellschaft, Sport ist nie unpolitisch und schon gar nicht in diesen Zeiten. Bei Eintracht Frankfurt ist kein Platz für Diskriminierung, Rassismus und Antisemitismus.“
https://www.spiegel.de/thema/podcast-acht-milliarden/
- Einmal zu der Entstehung der Idee zur Zweistaatenlösung
- Und einmal zur gegenwärtigen Situation
Im ersten Teil wird nochmal die Historie durchgegangen und die wesentlichen Ereignisse sowie deren Auswirkungen beschrieben. Im zweiten Teil werden dann die Folgen aus dem 7. Oktober herausgestellt, die unterschiedlichen Strömungen auf beiden Seiten beschrieben, Ausschnitte aus einem aktuellen Interview mit Salam Fayyad, Wirtschaftswissenschaftler in Princeton und ehemaliger Ministerpräsident der Palästinensuschen Autonomiebehörde gezeigt und auf die Schwierigkeiten hingewiesen. Definitiv schön differenziert und auf keinen Fall einseitig
Jetzt hat Netanyahu angekündigt Rafah massiv militärisch anzugehen. Rafah solle "evakuiert" werden.
Die letzte halbwegs intakte Unfrastruktur im Gazastreifen wird dann jetzt auch noch zerstört werden, die Not und das Elend ins unermessliche gehen.
2,6 Millionen Menschen, von der israelischen Führung als vernachlässigbarer Kollateralschaden betrachtet.
Spätestens jetzt muss man sich dann mit Vokabeln wie "Völkermord" und "ethnischer Säuberung" in Zusammenhang mit Israels agieren in Palestina befassen.
Zum Jahreswechsel habe ich hier noch einen User zurechtgewiesen, weil ich solche Bezeichnungen als überzogen empfunden habe. Jetzt muss man konstatieren: das ist die traurige Wahrheit!
Die Bandbreite, wie man das Vorgehen einordnen kann, ist auf jeden Fall sehr groß. Ich überlasse das den Gerichten. Dass hier aber nach den zur Verfügung stehenden Informationen, Satellitenbildern und Recherchen der NT schlimme Sachen passiert sind und passieren, kann man wohl nur in einer anderen Realität ignorieren. In dieser Realität befindet sich international gesehen eigentlich fast niemand mehr, selbst die USA und auch Bearbock finden mittlerweile sehr scharfe und warndende Worte.
Merz hingegen scheint alle zur Verfügung stehenden Informationen weiterhin ignorieren zu wollen und hätte keine Bedenken vor einer israelischen Bodenoffensive in Rafa:
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/israel-besuch-friedrich-merz-verteidigt-israelisches-vorgehen-gegen-die-hamas-a-9ef7be1e-4821-4d80-9e07-10c26e1bddf0?sara_ref=re-so-app-sh
Man muss natürlich erwähnen, dass es diese Ignoranten auf beiden Seiten gibt. Erdogan hält ja bekanntlich umgekehrt die Hamas für eine Befreiungsarmee.
Es ist beide Male ein extrem hoher Grad an Ignoranz.
Jetzt hat Netanyahu angekündigt Rafah massiv militärisch anzugehen. Rafah solle "evakuiert" werden.
Die letzte halbwegs intakte Unfrastruktur im Gazastreifen wird dann jetzt auch noch zerstört werden, die Not und das Elend ins unermessliche gehen.
2,6 Millionen Menschen, von der israelischen Führung als vernachlässigbarer Kollateralschaden betrachtet.
Spätestens jetzt muss man sich dann mit Vokabeln wie "Völkermord" und "ethnischer Säuberung" in Zusammenhang mit Israels agieren in Palestina befassen.
Zum Jahreswechsel habe ich hier noch einen User zurechtgewiesen, weil ich solche Bezeichnungen als überzogen empfunden habe. Jetzt muss man konstatieren: das ist die traurige Wahrheit!
Die Bandbreite, wie man das Vorgehen einordnen kann, ist auf jeden Fall sehr groß. Ich überlasse das den Gerichten. Dass hier aber nach den zur Verfügung stehenden Informationen, Satellitenbildern und Recherchen der NT schlimme Sachen passiert sind und passieren, kann man wohl nur in einer anderen Realität ignorieren. In dieser Realität befindet sich international gesehen eigentlich fast niemand mehr, selbst die USA und auch Bearbock finden mittlerweile sehr scharfe und warndende Worte.
Merz hingegen scheint alle zur Verfügung stehenden Informationen weiterhin ignorieren zu wollen und hätte keine Bedenken vor einer israelischen Bodenoffensive in Rafa:
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/israel-besuch-friedrich-merz-verteidigt-israelisches-vorgehen-gegen-die-hamas-a-9ef7be1e-4821-4d80-9e07-10c26e1bddf0?sara_ref=re-so-app-sh
Man muss natürlich erwähnen, dass es diese Ignoranten auf beiden Seiten gibt. Erdogan hält ja bekanntlich umgekehrt die Hamas für eine Befreiungsarmee.
Es ist beide Male ein extrem hoher Grad an Ignoranz.
Die Hamas könnte die Geiseln frei…Scherz.
Israel muss alles tun um Menschenleben zu schonen, gleichzeitig hat es aber auch die Verantwortung die eigenen Bürger bzw. alle Menschen in Israel zu schützen - keine beneidenswerte Situation.
Es gibt, auch von mir schon angesprochen, noch eine Partei die.etwas tun könnte, Ägypten.
Etwas was üblicherweise bei Kriegen passiert und auch wenn es selten erwähnt wird, wozu sich das Land vor über 70 Jahren verpflichtet hat: Flüchtlinge ins Land zu lassen.
Wobei, falsch formuliert, es geht darum Menschen in Sicherheit zu bringen.
Die taz, sicher keiner allzugroßer Israelnähe verdächtig, hat sich damit beschäftigt:
https://taz.de/Fluchtweg-nach-Aegypten/!5988781/
Ich verstehe ja Argumente, dass man an Israel andere Maßstäbe ansetzen muss als an die Islamfachisten, völlig richtig. Aber ich finde es spricht nichts dagegen auch Ägypten mal zu hinterfragen.
Und diese Möglichkeit Menschenleben zu retten mindestens mal nicht ganz aus dem Blick zu nehmen.
Die Bandbreite, wie man das Vorgehen einordnen kann, ist auf jeden Fall sehr groß. Ich überlasse das den Gerichten. Dass hier aber nach den zur Verfügung stehenden Informationen, Satellitenbildern und Recherchen der NT schlimme Sachen passiert sind und passieren, kann man wohl nur in einer anderen Realität ignorieren. In dieser Realität befindet sich international gesehen eigentlich fast niemand mehr, selbst die USA und auch Bearbock finden mittlerweile sehr scharfe und warndende Worte.
Merz hingegen scheint alle zur Verfügung stehenden Informationen weiterhin ignorieren zu wollen und hätte keine Bedenken vor einer israelischen Bodenoffensive in Rafa:
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/israel-besuch-friedrich-merz-verteidigt-israelisches-vorgehen-gegen-die-hamas-a-9ef7be1e-4821-4d80-9e07-10c26e1bddf0?sara_ref=re-so-app-sh
Man muss natürlich erwähnen, dass es diese Ignoranten auf beiden Seiten gibt. Erdogan hält ja bekanntlich umgekehrt die Hamas für eine Befreiungsarmee.
Es ist beide Male ein extrem hoher Grad an Ignoranz.
Die Hamas könnte die Geiseln frei…Scherz.
Israel muss alles tun um Menschenleben zu schonen, gleichzeitig hat es aber auch die Verantwortung die eigenen Bürger bzw. alle Menschen in Israel zu schützen - keine beneidenswerte Situation.
Es gibt, auch von mir schon angesprochen, noch eine Partei die.etwas tun könnte, Ägypten.
Etwas was üblicherweise bei Kriegen passiert und auch wenn es selten erwähnt wird, wozu sich das Land vor über 70 Jahren verpflichtet hat: Flüchtlinge ins Land zu lassen.
Wobei, falsch formuliert, es geht darum Menschen in Sicherheit zu bringen.
Die taz, sicher keiner allzugroßer Israelnähe verdächtig, hat sich damit beschäftigt:
https://taz.de/Fluchtweg-nach-Aegypten/!5988781/
Ich verstehe ja Argumente, dass man an Israel andere Maßstäbe ansetzen muss als an die Islamfachisten, völlig richtig. Aber ich finde es spricht nichts dagegen auch Ägypten mal zu hinterfragen.
Und diese Möglichkeit Menschenleben zu retten mindestens mal nicht ganz aus dem Blick zu nehmen.
Damit wäre dann die "Vertreibung" zum größten Teil umgesetzt. Als ob die Menschen in das völlig zerstörte Gaza zurückkehren können/ dürfen. Der Vorschlag ignoriert das bisherige Vorgehen der israelischen Armee, ich verweise nochmal auf die Recherche der NT und auf bekannte Satellitenbilder.
Im Übrigen wird an Israel der Maßstab angesetzt, der international gilt. Das Völkerrecht. Und nach den Informationen, die mittlerweile bekannt sind, gibt es, diplomatisch ausgedrückt, Zweifel, dass Israel sich daran hält.
Die Hamas könnte die Geiseln frei…Scherz.
Israel muss alles tun um Menschenleben zu schonen, gleichzeitig hat es aber auch die Verantwortung die eigenen Bürger bzw. alle Menschen in Israel zu schützen - keine beneidenswerte Situation.
Es gibt, auch von mir schon angesprochen, noch eine Partei die.etwas tun könnte, Ägypten.
Etwas was üblicherweise bei Kriegen passiert und auch wenn es selten erwähnt wird, wozu sich das Land vor über 70 Jahren verpflichtet hat: Flüchtlinge ins Land zu lassen.
Wobei, falsch formuliert, es geht darum Menschen in Sicherheit zu bringen.
Die taz, sicher keiner allzugroßer Israelnähe verdächtig, hat sich damit beschäftigt:
https://taz.de/Fluchtweg-nach-Aegypten/!5988781/
Ich verstehe ja Argumente, dass man an Israel andere Maßstäbe ansetzen muss als an die Islamfachisten, völlig richtig. Aber ich finde es spricht nichts dagegen auch Ägypten mal zu hinterfragen.
Und diese Möglichkeit Menschenleben zu retten mindestens mal nicht ganz aus dem Blick zu nehmen.
Damit wäre dann die "Vertreibung" zum größten Teil umgesetzt. Als ob die Menschen in das völlig zerstörte Gaza zurückkehren können/ dürfen. Der Vorschlag ignoriert das bisherige Vorgehen der israelischen Armee, ich verweise nochmal auf die Recherche der NT und auf bekannte Satellitenbilder.
Im Übrigen wird an Israel der Maßstab angesetzt, der international gilt. Das Völkerrecht. Und nach den Informationen, die mittlerweile bekannt sind, gibt es, diplomatisch ausgedrückt, Zweifel, dass Israel sich daran hält.
Nicht mehr und nicht weniger.
Gefällt nicht allen, schon klar. Aber ich fand es für die Betrachtung wichtig.
Damit wäre dann die "Vertreibung" zum größten Teil umgesetzt. Als ob die Menschen in das völlig zerstörte Gaza zurückkehren können/ dürfen. Der Vorschlag ignoriert das bisherige Vorgehen der israelischen Armee, ich verweise nochmal auf die Recherche der NT und auf bekannte Satellitenbilder.
Im Übrigen wird an Israel der Maßstab angesetzt, der international gilt. Das Völkerrecht. Und nach den Informationen, die mittlerweile bekannt sind, gibt es, diplomatisch ausgedrückt, Zweifel, dass Israel sich daran hält.
Nicht mehr und nicht weniger.
Gefällt nicht allen, schon klar. Aber ich fand es für die Betrachtung wichtig.
Wenn man außen vor lässt, dass es hier auch um Vertreibung gehen könnte, hast du natürlich recht. Die vorgeschlagenen internationalen Garantien, die für eine Rückführung der Flüchtlinge sorgen sollen, sind einfach nicht überzeugend. Denn Gaza wurde bereits unter Inkaufnahme von unzähligen zivilen Verlusten größtenteils unbewohnbar gemacht, ganze Wohnviertel, Krankenhäuser, Schulen, Universitäten wurden dem Erdboden gleich gemacht. Die internationale Gemeinschaft schafft es nicht oder ist nicht Willens, dieses Vorgehen Israels zu stoppen, auf der anderen Seite soll sich Ägypten auf Garantien dieser internationalen Gemeinschaft verlassen.
Nicht mehr und nicht weniger.
Gefällt nicht allen, schon klar. Aber ich fand es für die Betrachtung wichtig.
Wenn man außen vor lässt, dass es hier auch um Vertreibung gehen könnte, hast du natürlich recht. Die vorgeschlagenen internationalen Garantien, die für eine Rückführung der Flüchtlinge sorgen sollen, sind einfach nicht überzeugend. Denn Gaza wurde bereits unter Inkaufnahme von unzähligen zivilen Verlusten größtenteils unbewohnbar gemacht, ganze Wohnviertel, Krankenhäuser, Schulen, Universitäten wurden dem Erdboden gleich gemacht. Die internationale Gemeinschaft schafft es nicht oder ist nicht Willens, dieses Vorgehen Israels zu stoppen, auf der anderen Seite soll sich Ägypten auf Garantien dieser internationalen Gemeinschaft verlassen.
Den Eindruck bekommt man wenn man sieht wie Israel vorgeht, das sie ganz Gaza unbewohnbar machen wollen.
Wenn man außen vor lässt, dass es hier auch um Vertreibung gehen könnte, hast du natürlich recht. Die vorgeschlagenen internationalen Garantien, die für eine Rückführung der Flüchtlinge sorgen sollen, sind einfach nicht überzeugend. Denn Gaza wurde bereits unter Inkaufnahme von unzähligen zivilen Verlusten größtenteils unbewohnbar gemacht, ganze Wohnviertel, Krankenhäuser, Schulen, Universitäten wurden dem Erdboden gleich gemacht. Die internationale Gemeinschaft schafft es nicht oder ist nicht Willens, dieses Vorgehen Israels zu stoppen, auf der anderen Seite soll sich Ägypten auf Garantien dieser internationalen Gemeinschaft verlassen.
Den Eindruck bekommt man wenn man sieht wie Israel vorgeht, das sie ganz Gaza unbewohnbar machen wollen.
- Es sind wohl leider weitere Geiseln gestorben.
- Es sind sehr viele weitere Unschuldige Menschen gestorben.
- Südafrika hat eine Klage wg. Völkermord eingereicht, Verhandlung/Prüfung vor dem Europäischen Gerichtshof ist meinem Verständnis nach zulässig und angesetzt.
- Es gab Attacken auf die Huthis durch eine Allianz USA und UK, da diese Schiffe angreifen.
Nur, dass hier nichts unter geht.
"Vier Tage nach Erteilung des Bundestagsmandats zum Einsatz im Roten Meer kommt die Fregatte "Hessen" zum ersten Mal gegen Angriffe der Huthi zum Einsatz. Zwei feindliche Flugziele sollen erfolgreich bekämpft worden sein"
Das kann ich mir mit meinem Laienwissen sehr gut vorstellen!
Pristorius 👇
"Der Einsatz der 'Hessen' ist für die Deutsche Marine einer der gefährlichsten seit Jahrzehnten"
https://www.n-tv.de/politik/Fregatte-Hessen-wehrt-ersten-Huthi-Angriff-im-Roten-Meer-ab-article24768503.html
"Vier Tage nach Erteilung des Bundestagsmandats zum Einsatz im Roten Meer kommt die Fregatte "Hessen" zum ersten Mal gegen Angriffe der Huthi zum Einsatz. Zwei feindliche Flugziele sollen erfolgreich bekämpft worden sein"
Das kann ich mir mit meinem Laienwissen sehr gut vorstellen!
Pristorius 👇
"Der Einsatz der 'Hessen' ist für die Deutsche Marine einer der gefährlichsten seit Jahrzehnten"
https://www.n-tv.de/politik/Fregatte-Hessen-wehrt-ersten-Huthi-Angriff-im-Roten-Meer-ab-article24768503.html
Das passiert bei multinationalen Einsätzen leider öfter, wenn die Infos nicht genau geteilt werden.
Das passiert bei multinationalen Einsätzen leider öfter, wenn die Infos nicht genau geteilt werden.
Das passiert bei multinationalen Einsätzen leider öfter, wenn die Infos nicht genau geteilt werden.