Laie, was du nicht verstanden hast ist, dass ich nur was zu den illegalen Siedlungen und den radikalen Siedlern geschrieben habe. Ich habe nichts über Völkermord geschrieben und zwing einem nicht auf über was andere schreiben sollen nur weil du jetzt unbedingt dazu was lesen willst.
Naja, propain - FrankenAdler hat den Bogen von Völkermord zu den radikalen Siedler geschlagen und Du wirfst mir dann vor, dies unter den Tisch fallen zu lassen. Jetzt plötzlich hat dieser Punkt nichts mehr mit "Völkermord" zu tun. Aber es freut mich dass Du der Lüge nicht anhängst und Du hast recht, ich hätte es klarer formulieren müssen, mein Fehler.
Schon klar, dass du keine Gelegenheit auslässt, jede Kritik an Israel sofort zu diskreditieren. Aber langsam wird es schon etwas schräg! Philly hat von Völkermord geschrieben, du hast geantwortet. Aus deiner Antwort habe ich folgendes zitiert:
Eintracht-Laie schrieb: Er setzt dazu Mord, Vergewaltigung, Verschleppung von Kindern und Raketen ein. Alles was auf die Hamas, Hisbollah, Iran etc. zutrifft.
Darauf und nur darauf habe ich mich in meinem Post bezogen. Dass du jetzt propain und auch mir etwas unterzuschieben versuchst, was wir nicht geschrieben haben, sagt dann mehr über dich und deine "Agenda" hier aus, als dir lieb sein kann.
Eintracht-Laie schrieb:
Naja, propain - FrankenAdler hat den Bogen von Völkermord zu den radikalen Siedler geschlagen
Das ist eine dreiste Lüge und eine unverschämte Unterstellung. Aber gut. Dich kann man in dieser Debatte ja eh kaum mehr ernst nehmen, so einseitig wie du hier "argumentierst".
Naja, propain - FrankenAdler hat den Bogen von Völkermord zu den radikalen Siedler geschlagen und Du wirfst mir dann vor, dies unter den Tisch fallen zu lassen. Jetzt plötzlich hat dieser Punkt nichts mehr mit "Völkermord" zu tun. Aber es freut mich dass Du der Lüge nicht anhängst und Du hast recht, ich hätte es klarer formulieren müssen, mein Fehler.
Schon klar, dass du keine Gelegenheit auslässt, jede Kritik an Israel sofort zu diskreditieren. Aber langsam wird es schon etwas schräg! Philly hat von Völkermord geschrieben, du hast geantwortet. Aus deiner Antwort habe ich folgendes zitiert:
Eintracht-Laie schrieb: Er setzt dazu Mord, Vergewaltigung, Verschleppung von Kindern und Raketen ein. Alles was auf die Hamas, Hisbollah, Iran etc. zutrifft.
Darauf und nur darauf habe ich mich in meinem Post bezogen. Dass du jetzt propain und auch mir etwas unterzuschieben versuchst, was wir nicht geschrieben haben, sagt dann mehr über dich und deine "Agenda" hier aus, als dir lieb sein kann.
Eintracht-Laie schrieb:
Naja, propain - FrankenAdler hat den Bogen von Völkermord zu den radikalen Siedler geschlagen
Das ist eine dreiste Lüge und eine unverschämte Unterstellung. Aber gut. Dich kann man in dieser Debatte ja eh kaum mehr ernst nehmen, so einseitig wie du hier "argumentierst".
Ruhig, Brauner. Ich diskreditiere nicht jede Kritik an Israel - da hätte ich sehr viel zu tun. Selbst wenn ich die Zeit hätte, würde ich einiges unwidersprochen stehen lassen, weil die Kritik zutrifft! Nur wenn es arg schlimm wird, wenn zu viel Lüge dabei ist - dann erlaube ich mir etwas zu schreiben. Wenn wir uns einig sind, dass Israel keinen Völkermord begeht, die Regierung aber radikale Siedler in einer Weise unterstützt, die dem Frieden im Wege steht - darauf kann ich mich jederzeit einigen. Weil es eben nicht darum geht jedwede Kritik an Israel zu diskreditieren, egal wie oft Du dies behauptest.
Schon klar, dass du keine Gelegenheit auslässt, jede Kritik an Israel sofort zu diskreditieren. Aber langsam wird es schon etwas schräg! Philly hat von Völkermord geschrieben, du hast geantwortet. Aus deiner Antwort habe ich folgendes zitiert:
Eintracht-Laie schrieb: Er setzt dazu Mord, Vergewaltigung, Verschleppung von Kindern und Raketen ein. Alles was auf die Hamas, Hisbollah, Iran etc. zutrifft.
Darauf und nur darauf habe ich mich in meinem Post bezogen. Dass du jetzt propain und auch mir etwas unterzuschieben versuchst, was wir nicht geschrieben haben, sagt dann mehr über dich und deine "Agenda" hier aus, als dir lieb sein kann.
Eintracht-Laie schrieb:
Naja, propain - FrankenAdler hat den Bogen von Völkermord zu den radikalen Siedler geschlagen
Das ist eine dreiste Lüge und eine unverschämte Unterstellung. Aber gut. Dich kann man in dieser Debatte ja eh kaum mehr ernst nehmen, so einseitig wie du hier "argumentierst".
Ruhig, Brauner. Ich diskreditiere nicht jede Kritik an Israel - da hätte ich sehr viel zu tun. Selbst wenn ich die Zeit hätte, würde ich einiges unwidersprochen stehen lassen, weil die Kritik zutrifft! Nur wenn es arg schlimm wird, wenn zu viel Lüge dabei ist - dann erlaube ich mir etwas zu schreiben. Wenn wir uns einig sind, dass Israel keinen Völkermord begeht, die Regierung aber radikale Siedler in einer Weise unterstützt, die dem Frieden im Wege steht - darauf kann ich mich jederzeit einigen. Weil es eben nicht darum geht jedwede Kritik an Israel zu diskreditieren, egal wie oft Du dies behauptest.
... Nur wenn es arg schlimm wird, wenn zu viel Lüge dabei ist - dann erlaube ich mir etwas zu schreiben. Wenn wir uns einig sind, dass Israel keinen Völkermord begeht, die Regierung aber radikale Siedler in einer Weise unterstützt, die dem Frieden im Wege steht - darauf kann ich mich jederzeit einigen. Weil es eben nicht darum geht jedwede Kritik an Israel zu diskreditieren, egal wie oft Du dies behauptest.
Vielen Dank jedenfalls für deine sachlichen Beiträge! Es ist beruhigend hier wenigstens ab und zu etwas zu lesen, mit dem ich persönlich etwas anfangen kann.
Wenn wir uns einig sind, dass Israel keinen Völkermord begeht,
Wie würdest Du das Israelische Vorgehen denn bezeichnen?
Alao Zivilisten platt bomben, Hilfslieferungen von Medkamenten und Nahrung aktiv blockieren bis Menschen an Hunger und Krankheit verrecken. Dazu noch Regierungsmitglieder, die von Vertreibung und Auslöschung der Paläatinenser reden.
Notwehr oder Verteidigung ist das jedenfalls schon lange nicht mehr.
Und als Disclaimer: Ich unterscheide zwischen Juden einerseits und den Faschisten in der Israelischen Regierung des Gangsters Netanjahu und verwahre mich schonmal vorab vor möglichen Antisemitismusvorwürfen.
Ruhig, Brauner. Ich diskreditiere nicht jede Kritik an Israel - da hätte ich sehr viel zu tun. Selbst wenn ich die Zeit hätte, würde ich einiges unwidersprochen stehen lassen, weil die Kritik zutrifft! Nur wenn es arg schlimm wird, wenn zu viel Lüge dabei ist - dann erlaube ich mir etwas zu schreiben. Wenn wir uns einig sind, dass Israel keinen Völkermord begeht, die Regierung aber radikale Siedler in einer Weise unterstützt, die dem Frieden im Wege steht - darauf kann ich mich jederzeit einigen. Weil es eben nicht darum geht jedwede Kritik an Israel zu diskreditieren, egal wie oft Du dies behauptest.
... Nur wenn es arg schlimm wird, wenn zu viel Lüge dabei ist - dann erlaube ich mir etwas zu schreiben. Wenn wir uns einig sind, dass Israel keinen Völkermord begeht, die Regierung aber radikale Siedler in einer Weise unterstützt, die dem Frieden im Wege steht - darauf kann ich mich jederzeit einigen. Weil es eben nicht darum geht jedwede Kritik an Israel zu diskreditieren, egal wie oft Du dies behauptest.
Vielen Dank jedenfalls für deine sachlichen Beiträge! Es ist beruhigend hier wenigstens ab und zu etwas zu lesen, mit dem ich persönlich etwas anfangen kann.
Ruhig, Brauner. Ich diskreditiere nicht jede Kritik an Israel - da hätte ich sehr viel zu tun. Selbst wenn ich die Zeit hätte, würde ich einiges unwidersprochen stehen lassen, weil die Kritik zutrifft! Nur wenn es arg schlimm wird, wenn zu viel Lüge dabei ist - dann erlaube ich mir etwas zu schreiben. Wenn wir uns einig sind, dass Israel keinen Völkermord begeht, die Regierung aber radikale Siedler in einer Weise unterstützt, die dem Frieden im Wege steht - darauf kann ich mich jederzeit einigen. Weil es eben nicht darum geht jedwede Kritik an Israel zu diskreditieren, egal wie oft Du dies behauptest.
Wenn wir uns einig sind, dass Israel keinen Völkermord begeht,
Wie würdest Du das Israelische Vorgehen denn bezeichnen?
Alao Zivilisten platt bomben, Hilfslieferungen von Medkamenten und Nahrung aktiv blockieren bis Menschen an Hunger und Krankheit verrecken. Dazu noch Regierungsmitglieder, die von Vertreibung und Auslöschung der Paläatinenser reden.
Notwehr oder Verteidigung ist das jedenfalls schon lange nicht mehr.
Und als Disclaimer: Ich unterscheide zwischen Juden einerseits und den Faschisten in der Israelischen Regierung des Gangsters Netanjahu und verwahre mich schonmal vorab vor möglichen Antisemitismusvorwürfen.
Völkermord ist definiert als Absicht eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören. Diese Absicht sehe ich beim Vorgehen der israelischen Armee nicht. Natürlich gibt es zivile Opfer bei Kampfeinsätzen und natürlich könnte Israel noch mehr tun, um diese zu vermindern. Und garantiert gibt es, wie in jedem Krieg, von Seiten der israelischen Armee auch Kriegsverbrechen. Aber es ist kein Völkermord.
Wenn wir uns einig sind, dass Israel keinen Völkermord begeht,
Wie würdest Du das Israelische Vorgehen denn bezeichnen?
Alao Zivilisten platt bomben, Hilfslieferungen von Medkamenten und Nahrung aktiv blockieren bis Menschen an Hunger und Krankheit verrecken. Dazu noch Regierungsmitglieder, die von Vertreibung und Auslöschung der Paläatinenser reden.
Notwehr oder Verteidigung ist das jedenfalls schon lange nicht mehr.
Und als Disclaimer: Ich unterscheide zwischen Juden einerseits und den Faschisten in der Israelischen Regierung des Gangsters Netanjahu und verwahre mich schonmal vorab vor möglichen Antisemitismusvorwürfen.
Völkermord ist definiert als Absicht eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören. Diese Absicht sehe ich beim Vorgehen der israelischen Armee nicht. Natürlich gibt es zivile Opfer bei Kampfeinsätzen und natürlich könnte Israel noch mehr tun, um diese zu vermindern. Und garantiert gibt es, wie in jedem Krieg, von Seiten der israelischen Armee auch Kriegsverbrechen. Aber es ist kein Völkermord.
Völkermord ist definiert als Absicht eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören. Diese Absicht sehe ich beim Vorgehen der israelischen Armee nicht. Natürlich gibt es zivile Opfer bei Kampfeinsätzen und natürlich könnte Israel noch mehr tun, um diese zu vermindern. Und garantiert gibt es, wie in jedem Krieg, von Seiten der israelischen Armee auch Kriegsverbrechen. Aber es ist kein Völkermord.
Eine Frage des Blickwinkels; Südafrika sieht das als Völkermord und hat Klage vorm IGH eingereicht (und die wissen wo von sie reden) Spanien, Belgien & Mexiko haben sich angeschlossen. Weitere Länder haben angekündigt sich Ihnen anzuschliessen. Weitere 30 Länder haben die Anklage begrüßt. Und auch Amos Goldberg, jüdischer Professor und Leitender Forschungsbauftragter sieht das ebenfalls so https://jacobin.de/artikel/israel-voelkermord-genozid-palaestina
"Wenn man als Historiker das Gesamtbild betrachtet, erkennt man alle Elemente eines Genozids. Es gibt eine klare Absicht: Der Präsident, der Premierminister, der Verteidigungsminister und viele hochrangige Militäroffiziere haben dies sehr offen zum Ausdruck gebracht. Unzählige Male wurde dazu aufgefordert, Gaza in Schutt und Asche zu legen. Es wurde behauptet, dass es dort keine unschuldigen Menschen gäbe. Offene Appelle zur Zerstörung Gazas sind aus sämtlichen Schichten der Bevölkerung und der politischen Führung zu vernehmen. Innerhalb der israelischen Gesellschaft herrscht eine radikale Atmosphäre der Entmenschlichung der Palästinenserinnen und Palästinenser." "Wie zu erwarten war, hat das dazu geführt, dass Zehntausende unschuldige Kinder, Frauen und Männer getötet oder verletzt wurden, die Infrastruktur beinahe vollständig zerstört wurde, die Bevölkerung vorsätzlich ausgehungert wird und die humanitäre Hilfe blockiert wird. Es gibt Massenvertreibungen und Massengräber, von denen wir immer noch nicht wissen, wie viele Menschen dort begraben liegen. Es gibt auch verlässliche Zeugenaussagen über Massenhinrichtungen, ganz zu schweigen von den zahlreichen Bombenanschlägen auf Zivilisten in sogenannten Sicherheitszonen. Gaza, wie wir es kannten, existiert nicht mehr. Es ist also genau das eingetroffen, was so auch beabsichtigt wurde." (Zitatende)
Kritik an der israelischen, aggressiven Siedlungspolitik wird immer gleichgestellt mit Antisemitismus und somit ist die Diskussion vom Tisch! Wenn sich Andere gegen den Westen und seine Machenschaften wehren, dann sind das Terroristen - aber dass die USA und Israel seit Jahrzehnten andere Länder und Völker terrorisieren wird gerne mal unterschlagen
Völkermord ist definiert als Absicht eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören. Diese Absicht sehe ich beim Vorgehen der israelischen Armee nicht. Natürlich gibt es zivile Opfer bei Kampfeinsätzen und natürlich könnte Israel noch mehr tun, um diese zu vermindern. Und garantiert gibt es, wie in jedem Krieg, von Seiten der israelischen Armee auch Kriegsverbrechen. Aber es ist kein Völkermord.
Der Typ ist eine Katastrophe, eine Schande & auch für den Staat Israel selbst eine Gefahr. Es ist kein Zufall, dass z.B. der Zentralrat der Juden in Deutschland sich von diesem Rassisten distanziert und seine Äußerungen klar verurteilt hat. Aber die Meinungsäußerung dieses Typen bedeutet nicht, dass Israel macht wovon er fantasiert. Er selbst sagt ja, dass niemand es zulassen wird, das 2 Millionen Menschen in Gaza verhungern. Sein Bedauern darüber dass dies nicht möglich ist, es ist schwer zu ertragen, auch und gerade für viele Menschen in Israel selber. Es zeigt aber auch, dass es eben zum Glück nicht passiert.
Relevant für die Beurteilung ist das Handeln. Und mW haben die meisten Völkerrechtsexperten sich dem Völkermordvorwurf bisher nicht angeschlossen, weil die Kriterien dafür eben nicht vorliegen. Also sollte man vielleicht auch mal aufhören ständig etwas als völkerrechtlicher Laie etwas festzulegen.
Halten wir fest, dass es ein verbrecherisches Vorgehen ist. Alles andere ist interpretiert.
Der Typ ist eine Katastrophe, eine Schande & auch für den Staat Israel selbst eine Gefahr. Es ist kein Zufall, dass z.B. der Zentralrat der Juden in Deutschland sich von diesem Rassisten distanziert und seine Äußerungen klar verurteilt hat. Aber die Meinungsäußerung dieses Typen bedeutet nicht, dass Israel macht wovon er fantasiert. Er selbst sagt ja, dass niemand es zulassen wird, das 2 Millionen Menschen in Gaza verhungern. Sein Bedauern darüber dass dies nicht möglich ist, es ist schwer zu ertragen, auch und gerade für viele Menschen in Israel selber. Es zeigt aber auch, dass es eben zum Glück nicht passiert.
Relevant für die Beurteilung ist das Handeln. Und mW haben die meisten Völkerrechtsexperten sich dem Völkermordvorwurf bisher nicht angeschlossen, weil die Kriterien dafür eben nicht vorliegen. Also sollte man vielleicht auch mal aufhören ständig etwas als völkerrechtlicher Laie etwas festzulegen.
Halten wir fest, dass es ein verbrecherisches Vorgehen ist. Alles andere ist interpretiert.
Halten wir fest, dass es ein verbrecherisches Vorgehen ist. Alles andere ist interpretiert.
Okay.. Bei "verbrecherisch" bin ich dabei.
Und das die aktuelle Israelische Regierung das Land gerade ins politische Abseits katapulitiert und Antisemiten jeder Fraktion in die Hände spielt könnte auch Konsens werden.
Unser Dorfnazi feiert zumindest grade hart im Sinne von "hab' ich Euch immer gesagt".
Relevant für die Beurteilung ist das Handeln. Und mW haben die meisten Völkerrechtsexperten sich dem Völkermordvorwurf bisher nicht angeschlossen, weil die Kriterien dafür eben nicht vorliegen. Also sollte man vielleicht auch mal aufhören ständig etwas als völkerrechtlicher Laie etwas festzulegen.
Halten wir fest, dass es ein verbrecherisches Vorgehen ist. Alles andere ist interpretiert.
Ich denke, dass hier in Summe die Informationen fehlen, um eine echte Beurteilung vornehmen zu können. Insofern würde ich nicht auf die Idee kommen, zu behaupten, Israel begeht in Gaza Völkermord. Ich weiß persönlich nichtmal, was alles dazu zählt ob zB auch darunter fallen könnte, Menschen massenhaft vertreiben zu wollen unf eine solche Vertreibung umzusetzen. Wenn ich es richtig verstanden habe, lässt Israel keine Reporter in Gaza rein, was ein Grund dafür ist, dass nur wenige valide Informationen vorhanden sind. Man weiß nur etwas über verwendete Waffen, es gibt Satellitenbilder über das Ausmaß der Zerstörung und es gibt oder Informationen über die Versorgungslage. Zudem gibt es ein paar wenige Berichte von Betroffenen.
Das werden am Ende Gerichte entscheiden. Und da würde ich es persönlich auch erstmal gerne belassen wollen. Insbesondere sollte man sich auf der jetzigen Basis nicht gegenseitig einer Lüge bezichtigen.
Bzw zwischen "egal sein, ob Zivilisten massenhaft sterben" und "bewusst Zivilisten auslöschen wollen" ist ein riesiger Unterschied bei der Betrachtung. Und letzteres muss erstmal bewiesen sein.
Ich finde es heftig, dass gebildete Menschen bei so einer Angelegenheit da solche Urteile fällen. Ich war heute im KZ Mauthausen. Da wurde Völkermord betrieben. Gezielt. Geplant. Da wurden Menschen inhaftiert aus längst besetzten Gebieten und ermordet um sie auszulöschen. Man entwertet mE den Begriff, indem man ihn für jeden rücksichtslosen Krieg verwendet.
Relevant für die Beurteilung ist das Handeln. Und mW haben die meisten Völkerrechtsexperten sich dem Völkermordvorwurf bisher nicht angeschlossen, weil die Kriterien dafür eben nicht vorliegen. Also sollte man vielleicht auch mal aufhören ständig etwas als völkerrechtlicher Laie etwas festzulegen.
Halten wir fest, dass es ein verbrecherisches Vorgehen ist. Alles andere ist interpretiert.
Halten wir fest, dass es ein verbrecherisches Vorgehen ist. Alles andere ist interpretiert.
Okay.. Bei "verbrecherisch" bin ich dabei.
Und das die aktuelle Israelische Regierung das Land gerade ins politische Abseits katapulitiert und Antisemiten jeder Fraktion in die Hände spielt könnte auch Konsens werden.
Unser Dorfnazi feiert zumindest grade hart im Sinne von "hab' ich Euch immer gesagt".
Und das die aktuelle Israelische Regierung das Land gerade ins politische Abseits katapulitiert und Antisemiten jeder Fraktion in die Hände spielt könnte auch Konsens werden.
Meines Erachtens würde es bei vielen der Leute, die auf die Straßen gehen, auch dann für das politische Abseits von Israel reichen, wenn Israel sich nur wehren würde. Jedes zivile Opfer auf Seiten der Palästinenser reicht ja schon um Israel als Kriegsverbrecher einzustufen in gewissen Kreisen. Die Leute kann man mE eh nicht ernst nehmen.
Der Punkt ist halt der, dass Israels Regierung einfach zu wenig Wert legt auf das Leben von Zivilisten und damit den Terroristen in die Hände spielt. Denn denen hilft jede Kritik an Israel. Diese Egal-ob-jemand-stirbt-Haltung sorgt einfach dafür, dass die Empathie gegenüber Israel flöten geht.
Dumm ist halt für Hamas und Hisbollah, dass nach gut einem Jahr nur noch die Schulter gezuckt wird, wenn Israels Militär Zivilisten erwischt. Netanjahu hat gezeigt, dass es ihm völlig egal ist; wie die Welt über ihn denkt. Genau das könnte sein größter Trumpf sein gegen die Terroristen kurz- und mittelfristig. Langfristig hat man natürlich noch mehr Terroristen ran gezüchtet, die sich rächen wollen
Relevant für die Beurteilung ist das Handeln. Und mW haben die meisten Völkerrechtsexperten sich dem Völkermordvorwurf bisher nicht angeschlossen, weil die Kriterien dafür eben nicht vorliegen. Also sollte man vielleicht auch mal aufhören ständig etwas als völkerrechtlicher Laie etwas festzulegen.
Halten wir fest, dass es ein verbrecherisches Vorgehen ist. Alles andere ist interpretiert.
Relevant für die Beurteilung ist das Handeln. Und mW haben die meisten Völkerrechtsexperten sich dem Völkermordvorwurf bisher nicht angeschlossen, weil die Kriterien dafür eben nicht vorliegen. Also sollte man vielleicht auch mal aufhören ständig etwas als völkerrechtlicher Laie etwas festzulegen.
Halten wir fest, dass es ein verbrecherisches Vorgehen ist. Alles andere ist interpretiert.
Ich denke, dass hier in Summe die Informationen fehlen, um eine echte Beurteilung vornehmen zu können. Insofern würde ich nicht auf die Idee kommen, zu behaupten, Israel begeht in Gaza Völkermord. Ich weiß persönlich nichtmal, was alles dazu zählt ob zB auch darunter fallen könnte, Menschen massenhaft vertreiben zu wollen unf eine solche Vertreibung umzusetzen. Wenn ich es richtig verstanden habe, lässt Israel keine Reporter in Gaza rein, was ein Grund dafür ist, dass nur wenige valide Informationen vorhanden sind. Man weiß nur etwas über verwendete Waffen, es gibt Satellitenbilder über das Ausmaß der Zerstörung und es gibt oder Informationen über die Versorgungslage. Zudem gibt es ein paar wenige Berichte von Betroffenen.
Das werden am Ende Gerichte entscheiden. Und da würde ich es persönlich auch erstmal gerne belassen wollen. Insbesondere sollte man sich auf der jetzigen Basis nicht gegenseitig einer Lüge bezichtigen.
Völkermord ist definiert als Absicht eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören. Diese Absicht sehe ich beim Vorgehen der israelischen Armee nicht. Natürlich gibt es zivile Opfer bei Kampfeinsätzen und natürlich könnte Israel noch mehr tun, um diese zu vermindern. Und garantiert gibt es, wie in jedem Krieg, von Seiten der israelischen Armee auch Kriegsverbrechen. Aber es ist kein Völkermord.
Völkermord ist definiert als Absicht eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören. Diese Absicht sehe ich beim Vorgehen der israelischen Armee nicht. Natürlich gibt es zivile Opfer bei Kampfeinsätzen und natürlich könnte Israel noch mehr tun, um diese zu vermindern. Und garantiert gibt es, wie in jedem Krieg, von Seiten der israelischen Armee auch Kriegsverbrechen. Aber es ist kein Völkermord.
Eine Frage des Blickwinkels; Südafrika sieht das als Völkermord und hat Klage vorm IGH eingereicht (und die wissen wo von sie reden) Spanien, Belgien & Mexiko haben sich angeschlossen. Weitere Länder haben angekündigt sich Ihnen anzuschliessen. Weitere 30 Länder haben die Anklage begrüßt. Und auch Amos Goldberg, jüdischer Professor und Leitender Forschungsbauftragter sieht das ebenfalls so https://jacobin.de/artikel/israel-voelkermord-genozid-palaestina
"Wenn man als Historiker das Gesamtbild betrachtet, erkennt man alle Elemente eines Genozids. Es gibt eine klare Absicht: Der Präsident, der Premierminister, der Verteidigungsminister und viele hochrangige Militäroffiziere haben dies sehr offen zum Ausdruck gebracht. Unzählige Male wurde dazu aufgefordert, Gaza in Schutt und Asche zu legen. Es wurde behauptet, dass es dort keine unschuldigen Menschen gäbe. Offene Appelle zur Zerstörung Gazas sind aus sämtlichen Schichten der Bevölkerung und der politischen Führung zu vernehmen. Innerhalb der israelischen Gesellschaft herrscht eine radikale Atmosphäre der Entmenschlichung der Palästinenserinnen und Palästinenser." "Wie zu erwarten war, hat das dazu geführt, dass Zehntausende unschuldige Kinder, Frauen und Männer getötet oder verletzt wurden, die Infrastruktur beinahe vollständig zerstört wurde, die Bevölkerung vorsätzlich ausgehungert wird und die humanitäre Hilfe blockiert wird. Es gibt Massenvertreibungen und Massengräber, von denen wir immer noch nicht wissen, wie viele Menschen dort begraben liegen. Es gibt auch verlässliche Zeugenaussagen über Massenhinrichtungen, ganz zu schweigen von den zahlreichen Bombenanschlägen auf Zivilisten in sogenannten Sicherheitszonen. Gaza, wie wir es kannten, existiert nicht mehr. Es ist also genau das eingetroffen, was so auch beabsichtigt wurde." (Zitatende)
Kritik an der israelischen, aggressiven Siedlungspolitik wird immer gleichgestellt mit Antisemitismus und somit ist die Diskussion vom Tisch! Wenn sich Andere gegen den Westen und seine Machenschaften wehren, dann sind das Terroristen - aber dass die USA und Israel seit Jahrzehnten andere Länder und Völker terrorisieren wird gerne mal unterschlagen
Bzw zwischen "egal sein, ob Zivilisten massenhaft sterben" und "bewusst Zivilisten auslöschen wollen" ist ein riesiger Unterschied bei der Betrachtung. Und letzteres muss erstmal bewiesen sein.
Ich finde es heftig, dass gebildete Menschen bei so einer Angelegenheit da solche Urteile fällen. Ich war heute im KZ Mauthausen. Da wurde Völkermord betrieben. Gezielt. Geplant. Da wurden Menschen inhaftiert aus längst besetzten Gebieten und ermordet um sie auszulöschen. Man entwertet mE den Begriff, indem man ihn für jeden rücksichtslosen Krieg verwendet.
Halten wir fest, dass es ein verbrecherisches Vorgehen ist. Alles andere ist interpretiert.
Okay.. Bei "verbrecherisch" bin ich dabei.
Und das die aktuelle Israelische Regierung das Land gerade ins politische Abseits katapulitiert und Antisemiten jeder Fraktion in die Hände spielt könnte auch Konsens werden.
Unser Dorfnazi feiert zumindest grade hart im Sinne von "hab' ich Euch immer gesagt".
Und das die aktuelle Israelische Regierung das Land gerade ins politische Abseits katapulitiert und Antisemiten jeder Fraktion in die Hände spielt könnte auch Konsens werden.
Meines Erachtens würde es bei vielen der Leute, die auf die Straßen gehen, auch dann für das politische Abseits von Israel reichen, wenn Israel sich nur wehren würde. Jedes zivile Opfer auf Seiten der Palästinenser reicht ja schon um Israel als Kriegsverbrecher einzustufen in gewissen Kreisen. Die Leute kann man mE eh nicht ernst nehmen.
Der Punkt ist halt der, dass Israels Regierung einfach zu wenig Wert legt auf das Leben von Zivilisten und damit den Terroristen in die Hände spielt. Denn denen hilft jede Kritik an Israel. Diese Egal-ob-jemand-stirbt-Haltung sorgt einfach dafür, dass die Empathie gegenüber Israel flöten geht.
Dumm ist halt für Hamas und Hisbollah, dass nach gut einem Jahr nur noch die Schulter gezuckt wird, wenn Israels Militär Zivilisten erwischt. Netanjahu hat gezeigt, dass es ihm völlig egal ist; wie die Welt über ihn denkt. Genau das könnte sein größter Trumpf sein gegen die Terroristen kurz- und mittelfristig. Langfristig hat man natürlich noch mehr Terroristen ran gezüchtet, die sich rächen wollen
Der Punkt ist halt der, dass Israels Regierung einfach zu wenig Wert legt auf das Leben von Zivilisten und damit den Terroristen in die Hände spielt. Denn denen hilft jede Kritik an Israel. Diese Egal-ob-jemand-stirbt-Haltung sorgt einfach dafür, dass die Empathie gegenüber Israel flöten geht.
Nein. Das wird dem israelischen Vorgehen nicht gerecht. Du bagatellisierst hier ganz gewaltig ein Vorgehen, bei dem etliche demokratische Staaten Anzeichen für einen beginnenden Genozid sehen. Und diesem Genozid, das darf man nicht unterschätzen, wird aus der israelischen Regierung heraus das Wort geredet. Würden jetzt all diese Vorfälle, Menschenrechtsverstöße, Kriegsverbrechen und Völkerrechtsbrüche nicht auch noch von diesem krassen Sound begleitet, viele wären wesentlich weniger besorgt. Die israelischen Faschisten wären nicht die ersten, die DANACH sagen könnten "Was wollt ihr? Haben wir doch die ganze Zeit gesagt!" Mit am besorgniserregendsten finde ich in diesem Zusammenhang, mit welcher Vehemenz Israel zu verhindern sucht, dass neutrale Beobachter*innen noch dokumentieren und berichten können. Wie versucht wird Uno und ihre Organe anzugreifen und zu diskreditieren. Ich befürchte, wir stehen erst am Anfang einer ganz üblen Entwicklung, die auf längere Sicht Israel als Staatskonstrukt mehr gefährden könnte, als alle Terrorgruppen der Region. Von den abertausenden toten Palestinenser*innen ganz zu schweigen.
Steht man also wirklich an der Seite Israels und sorgt sich um die Heimstatt jüdischer Menschen, ist jetzt nicht die Zeit zu bagatellisieren oder zu schweigen. Es ist die Zeit zu benennen, was da geschieht. Für das jüdische Volk, für das palestinensiche Volk, für Frieden in Freiheit.
Völkermord ist definiert als Absicht eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören. Diese Absicht sehe ich beim Vorgehen der israelischen Armee nicht. Natürlich gibt es zivile Opfer bei Kampfeinsätzen und natürlich könnte Israel noch mehr tun, um diese zu vermindern. Und garantiert gibt es, wie in jedem Krieg, von Seiten der israelischen Armee auch Kriegsverbrechen. Aber es ist kein Völkermord.
Eine Frage des Blickwinkels; Südafrika sieht das als Völkermord und hat Klage vorm IGH eingereicht (und die wissen wo von sie reden) Spanien, Belgien & Mexiko haben sich angeschlossen. Weitere Länder haben angekündigt sich Ihnen anzuschliessen. Weitere 30 Länder haben die Anklage begrüßt. Und auch Amos Goldberg, jüdischer Professor und Leitender Forschungsbauftragter sieht das ebenfalls so https://jacobin.de/artikel/israel-voelkermord-genozid-palaestina
"Wenn man als Historiker das Gesamtbild betrachtet, erkennt man alle Elemente eines Genozids. Es gibt eine klare Absicht: Der Präsident, der Premierminister, der Verteidigungsminister und viele hochrangige Militäroffiziere haben dies sehr offen zum Ausdruck gebracht. Unzählige Male wurde dazu aufgefordert, Gaza in Schutt und Asche zu legen. Es wurde behauptet, dass es dort keine unschuldigen Menschen gäbe. Offene Appelle zur Zerstörung Gazas sind aus sämtlichen Schichten der Bevölkerung und der politischen Führung zu vernehmen. Innerhalb der israelischen Gesellschaft herrscht eine radikale Atmosphäre der Entmenschlichung der Palästinenserinnen und Palästinenser." "Wie zu erwarten war, hat das dazu geführt, dass Zehntausende unschuldige Kinder, Frauen und Männer getötet oder verletzt wurden, die Infrastruktur beinahe vollständig zerstört wurde, die Bevölkerung vorsätzlich ausgehungert wird und die humanitäre Hilfe blockiert wird. Es gibt Massenvertreibungen und Massengräber, von denen wir immer noch nicht wissen, wie viele Menschen dort begraben liegen. Es gibt auch verlässliche Zeugenaussagen über Massenhinrichtungen, ganz zu schweigen von den zahlreichen Bombenanschlägen auf Zivilisten in sogenannten Sicherheitszonen. Gaza, wie wir es kannten, existiert nicht mehr. Es ist also genau das eingetroffen, was so auch beabsichtigt wurde." (Zitatende)
Kritik an der israelischen, aggressiven Siedlungspolitik wird immer gleichgestellt mit Antisemitismus und somit ist die Diskussion vom Tisch! Wenn sich Andere gegen den Westen und seine Machenschaften wehren, dann sind das Terroristen - aber dass die USA und Israel seit Jahrzehnten andere Länder und Völker terrorisieren wird gerne mal unterschlagen
Und das die aktuelle Israelische Regierung das Land gerade ins politische Abseits katapulitiert und Antisemiten jeder Fraktion in die Hände spielt könnte auch Konsens werden.
Meines Erachtens würde es bei vielen der Leute, die auf die Straßen gehen, auch dann für das politische Abseits von Israel reichen, wenn Israel sich nur wehren würde. Jedes zivile Opfer auf Seiten der Palästinenser reicht ja schon um Israel als Kriegsverbrecher einzustufen in gewissen Kreisen. Die Leute kann man mE eh nicht ernst nehmen.
Der Punkt ist halt der, dass Israels Regierung einfach zu wenig Wert legt auf das Leben von Zivilisten und damit den Terroristen in die Hände spielt. Denn denen hilft jede Kritik an Israel. Diese Egal-ob-jemand-stirbt-Haltung sorgt einfach dafür, dass die Empathie gegenüber Israel flöten geht.
Dumm ist halt für Hamas und Hisbollah, dass nach gut einem Jahr nur noch die Schulter gezuckt wird, wenn Israels Militär Zivilisten erwischt. Netanjahu hat gezeigt, dass es ihm völlig egal ist; wie die Welt über ihn denkt. Genau das könnte sein größter Trumpf sein gegen die Terroristen kurz- und mittelfristig. Langfristig hat man natürlich noch mehr Terroristen ran gezüchtet, die sich rächen wollen
Der Punkt ist halt der, dass Israels Regierung einfach zu wenig Wert legt auf das Leben von Zivilisten und damit den Terroristen in die Hände spielt. Denn denen hilft jede Kritik an Israel. Diese Egal-ob-jemand-stirbt-Haltung sorgt einfach dafür, dass die Empathie gegenüber Israel flöten geht.
Nein. Das wird dem israelischen Vorgehen nicht gerecht. Du bagatellisierst hier ganz gewaltig ein Vorgehen, bei dem etliche demokratische Staaten Anzeichen für einen beginnenden Genozid sehen. Und diesem Genozid, das darf man nicht unterschätzen, wird aus der israelischen Regierung heraus das Wort geredet. Würden jetzt all diese Vorfälle, Menschenrechtsverstöße, Kriegsverbrechen und Völkerrechtsbrüche nicht auch noch von diesem krassen Sound begleitet, viele wären wesentlich weniger besorgt. Die israelischen Faschisten wären nicht die ersten, die DANACH sagen könnten "Was wollt ihr? Haben wir doch die ganze Zeit gesagt!" Mit am besorgniserregendsten finde ich in diesem Zusammenhang, mit welcher Vehemenz Israel zu verhindern sucht, dass neutrale Beobachter*innen noch dokumentieren und berichten können. Wie versucht wird Uno und ihre Organe anzugreifen und zu diskreditieren. Ich befürchte, wir stehen erst am Anfang einer ganz üblen Entwicklung, die auf längere Sicht Israel als Staatskonstrukt mehr gefährden könnte, als alle Terrorgruppen der Region. Von den abertausenden toten Palestinenser*innen ganz zu schweigen.
Steht man also wirklich an der Seite Israels und sorgt sich um die Heimstatt jüdischer Menschen, ist jetzt nicht die Zeit zu bagatellisieren oder zu schweigen. Es ist die Zeit zu benennen, was da geschieht. Für das jüdische Volk, für das palestinensiche Volk, für Frieden in Freiheit.
… Es ist die Zeit zu benennen, was da geschieht. Für das jüdische Volk, für das palestinensiche Volk, für Frieden in Freiheit.
Solche Worte hätte man sich vor 12 Monaten gewünscht…aber besser spät als nie. Frieden und Freiheit für die Menschen in Gaza, Libanon, dem Iran…es wird ein langer Weg werden. Hoffen wir das Beste.
Du bagatellisierst hier ganz gewaltig ein Vorgehen, bei dem etliche demokratische Staaten Anzeichen für einen beginnenden Genozid sehen.
Bei allem Respekt FA, aber ich verstehe nicht wieso Du immer anderen vorhalten möchtest, dass sie nicht alles so empfinden wie Du. Das kann ich auch noch mal betreiben.
Du hast in den ersten Tagen gar nix zu dem Terroranschlag geschrieben und danach gingen fast alle Beiträge darum, welche Schuld Israel an der Lage hat und um die Menschen in Gaza und ihre verzweifelte Lage. Wie es den Israelis geht oder sie sich fühlen müssen nach so einem Terroranschlag, war wiederum kaum Thema. Es ging sofort um die Verantwortung Israels. Ein Verhalten, was mE komplett Deinem letzten Absatz und der richtigen Intention widerspricht. Wieso sollte ein Israeli ernsthaft sich weise Worte zur einen Seite der Medaille von jemanden anhören, der kaum die andere Seite betrachtet und jeden kritisiert, der nicht 1:1 es genauso sieht?
Ich kann mit diesem Diskussionsstil nix anfangen FA. Immer diese unterschwellig moralisierende Kritik. Mittlerweile habe sogar ich damit angefangen, indem ich permanent auf die Einseitigkeit hinweise. Das kann doch nicht das Ziel sein.
Der Punkt ist halt der, dass Israels Regierung einfach zu wenig Wert legt auf das Leben von Zivilisten und damit den Terroristen in die Hände spielt. Denn denen hilft jede Kritik an Israel. Diese Egal-ob-jemand-stirbt-Haltung sorgt einfach dafür, dass die Empathie gegenüber Israel flöten geht.
Nein. Das wird dem israelischen Vorgehen nicht gerecht. Du bagatellisierst hier ganz gewaltig ein Vorgehen, bei dem etliche demokratische Staaten Anzeichen für einen beginnenden Genozid sehen. Und diesem Genozid, das darf man nicht unterschätzen, wird aus der israelischen Regierung heraus das Wort geredet. Würden jetzt all diese Vorfälle, Menschenrechtsverstöße, Kriegsverbrechen und Völkerrechtsbrüche nicht auch noch von diesem krassen Sound begleitet, viele wären wesentlich weniger besorgt. Die israelischen Faschisten wären nicht die ersten, die DANACH sagen könnten "Was wollt ihr? Haben wir doch die ganze Zeit gesagt!" Mit am besorgniserregendsten finde ich in diesem Zusammenhang, mit welcher Vehemenz Israel zu verhindern sucht, dass neutrale Beobachter*innen noch dokumentieren und berichten können. Wie versucht wird Uno und ihre Organe anzugreifen und zu diskreditieren. Ich befürchte, wir stehen erst am Anfang einer ganz üblen Entwicklung, die auf längere Sicht Israel als Staatskonstrukt mehr gefährden könnte, als alle Terrorgruppen der Region. Von den abertausenden toten Palestinenser*innen ganz zu schweigen.
Steht man also wirklich an der Seite Israels und sorgt sich um die Heimstatt jüdischer Menschen, ist jetzt nicht die Zeit zu bagatellisieren oder zu schweigen. Es ist die Zeit zu benennen, was da geschieht. Für das jüdische Volk, für das palestinensiche Volk, für Frieden in Freiheit.
… Es ist die Zeit zu benennen, was da geschieht. Für das jüdische Volk, für das palestinensiche Volk, für Frieden in Freiheit.
Solche Worte hätte man sich vor 12 Monaten gewünscht…aber besser spät als nie. Frieden und Freiheit für die Menschen in Gaza, Libanon, dem Iran…es wird ein langer Weg werden. Hoffen wir das Beste.
… Es ist die Zeit zu benennen, was da geschieht. Für das jüdische Volk, für das palestinensiche Volk, für Frieden in Freiheit.
Solche Worte hätte man sich vor 12 Monaten gewünscht…aber besser spät als nie. Frieden und Freiheit für die Menschen in Gaza, Libanon, dem Iran…es wird ein langer Weg werden. Hoffen wir das Beste.
Mann, Mann, Mann 🙄 Vor 12 Monaten geschah ein furchtbarer Terroranschlag, dass die Reaktion heftig wird, war wohl allen klar. Aber jetzt sind wir nicht mehr bei einer Reaktion, jetzt sind wir bei einer immer mehr abdrehenden Eskalationsdynamik, deren Konsequenzen den Auslöser (wenn man diesen Bezug überhaupt noch herstellen kann), um ein Vielfaches übersteigt.
… Es ist die Zeit zu benennen, was da geschieht. Für das jüdische Volk, für das palestinensiche Volk, für Frieden in Freiheit.
Solche Worte hätte man sich vor 12 Monaten gewünscht…aber besser spät als nie. Frieden und Freiheit für die Menschen in Gaza, Libanon, dem Iran…es wird ein langer Weg werden. Hoffen wir das Beste.
… Es ist die Zeit zu benennen, was da geschieht. Für das jüdische Volk, für das palestinensiche Volk, für Frieden in Freiheit.
Solche Worte hätte man sich vor 12 Monaten gewünscht…aber besser spät als nie. Frieden und Freiheit für die Menschen in Gaza, Libanon, dem Iran…es wird ein langer Weg werden. Hoffen wir das Beste.
Mann, Mann, Mann 🙄 Vor 12 Monaten geschah ein furchtbarer Terroranschlag, dass die Reaktion heftig wird, war wohl allen klar. Aber jetzt sind wir nicht mehr bei einer Reaktion, jetzt sind wir bei einer immer mehr abdrehenden Eskalationsdynamik, deren Konsequenzen den Auslöser (wenn man diesen Bezug überhaupt noch herstellen kann), um ein Vielfaches übersteigt.
Aber es freut mich dass Du der Lüge nicht anhängst und Du hast recht, ich hätte es klarer formulieren müssen, mein Fehler.
Schon klar, dass du keine Gelegenheit auslässt, jede Kritik an Israel sofort zu diskreditieren. Aber langsam wird es schon etwas schräg!
Philly hat von Völkermord geschrieben, du hast geantwortet.
Aus deiner Antwort habe ich folgendes zitiert:
Darauf und nur darauf habe ich mich in meinem Post bezogen.
Dass du jetzt propain und auch mir etwas unterzuschieben versuchst, was wir nicht geschrieben haben, sagt dann mehr über dich und deine "Agenda" hier aus, als dir lieb sein kann.
Das ist eine dreiste Lüge und eine unverschämte Unterstellung.
Aber gut. Dich kann man in dieser Debatte ja eh kaum mehr ernst nehmen, so einseitig wie du hier "argumentierst".
Aber es freut mich dass Du der Lüge nicht anhängst und Du hast recht, ich hätte es klarer formulieren müssen, mein Fehler.
Schon klar, dass du keine Gelegenheit auslässt, jede Kritik an Israel sofort zu diskreditieren. Aber langsam wird es schon etwas schräg!
Philly hat von Völkermord geschrieben, du hast geantwortet.
Aus deiner Antwort habe ich folgendes zitiert:
Darauf und nur darauf habe ich mich in meinem Post bezogen.
Dass du jetzt propain und auch mir etwas unterzuschieben versuchst, was wir nicht geschrieben haben, sagt dann mehr über dich und deine "Agenda" hier aus, als dir lieb sein kann.
Das ist eine dreiste Lüge und eine unverschämte Unterstellung.
Aber gut. Dich kann man in dieser Debatte ja eh kaum mehr ernst nehmen, so einseitig wie du hier "argumentierst".
Ich diskreditiere nicht jede Kritik an Israel - da hätte ich sehr viel zu tun.
Selbst wenn ich die Zeit hätte, würde ich einiges unwidersprochen stehen lassen, weil die Kritik zutrifft!
Nur wenn es arg schlimm wird, wenn zu viel Lüge dabei ist - dann erlaube ich mir etwas zu schreiben.
Wenn wir uns einig sind, dass Israel keinen Völkermord begeht, die Regierung aber radikale Siedler in einer Weise unterstützt, die dem Frieden im Wege steht - darauf kann ich mich jederzeit einigen.
Weil es eben nicht darum geht jedwede Kritik an Israel zu diskreditieren, egal wie oft Du dies behauptest.
Schon klar, dass du keine Gelegenheit auslässt, jede Kritik an Israel sofort zu diskreditieren. Aber langsam wird es schon etwas schräg!
Philly hat von Völkermord geschrieben, du hast geantwortet.
Aus deiner Antwort habe ich folgendes zitiert:
Darauf und nur darauf habe ich mich in meinem Post bezogen.
Dass du jetzt propain und auch mir etwas unterzuschieben versuchst, was wir nicht geschrieben haben, sagt dann mehr über dich und deine "Agenda" hier aus, als dir lieb sein kann.
Das ist eine dreiste Lüge und eine unverschämte Unterstellung.
Aber gut. Dich kann man in dieser Debatte ja eh kaum mehr ernst nehmen, so einseitig wie du hier "argumentierst".
Ich diskreditiere nicht jede Kritik an Israel - da hätte ich sehr viel zu tun.
Selbst wenn ich die Zeit hätte, würde ich einiges unwidersprochen stehen lassen, weil die Kritik zutrifft!
Nur wenn es arg schlimm wird, wenn zu viel Lüge dabei ist - dann erlaube ich mir etwas zu schreiben.
Wenn wir uns einig sind, dass Israel keinen Völkermord begeht, die Regierung aber radikale Siedler in einer Weise unterstützt, die dem Frieden im Wege steht - darauf kann ich mich jederzeit einigen.
Weil es eben nicht darum geht jedwede Kritik an Israel zu diskreditieren, egal wie oft Du dies behauptest.
Vielen Dank jedenfalls für deine sachlichen Beiträge! Es ist beruhigend hier wenigstens ab und zu etwas zu lesen, mit dem ich persönlich etwas anfangen kann.
Wie würdest Du das Israelische Vorgehen denn bezeichnen?
Alao Zivilisten platt bomben, Hilfslieferungen von Medkamenten und Nahrung aktiv blockieren bis Menschen an Hunger und Krankheit verrecken. Dazu noch Regierungsmitglieder, die von Vertreibung und Auslöschung der Paläatinenser reden.
Notwehr oder Verteidigung ist das jedenfalls schon lange nicht mehr.
Und als Disclaimer: Ich unterscheide zwischen Juden einerseits und den Faschisten in der Israelischen Regierung des Gangsters Netanjahu und verwahre mich schonmal vorab vor möglichen Antisemitismusvorwürfen.
Ich diskreditiere nicht jede Kritik an Israel - da hätte ich sehr viel zu tun.
Selbst wenn ich die Zeit hätte, würde ich einiges unwidersprochen stehen lassen, weil die Kritik zutrifft!
Nur wenn es arg schlimm wird, wenn zu viel Lüge dabei ist - dann erlaube ich mir etwas zu schreiben.
Wenn wir uns einig sind, dass Israel keinen Völkermord begeht, die Regierung aber radikale Siedler in einer Weise unterstützt, die dem Frieden im Wege steht - darauf kann ich mich jederzeit einigen.
Weil es eben nicht darum geht jedwede Kritik an Israel zu diskreditieren, egal wie oft Du dies behauptest.
Vielen Dank jedenfalls für deine sachlichen Beiträge! Es ist beruhigend hier wenigstens ab und zu etwas zu lesen, mit dem ich persönlich etwas anfangen kann.
Ich diskreditiere nicht jede Kritik an Israel - da hätte ich sehr viel zu tun.
Selbst wenn ich die Zeit hätte, würde ich einiges unwidersprochen stehen lassen, weil die Kritik zutrifft!
Nur wenn es arg schlimm wird, wenn zu viel Lüge dabei ist - dann erlaube ich mir etwas zu schreiben.
Wenn wir uns einig sind, dass Israel keinen Völkermord begeht, die Regierung aber radikale Siedler in einer Weise unterstützt, die dem Frieden im Wege steht - darauf kann ich mich jederzeit einigen.
Weil es eben nicht darum geht jedwede Kritik an Israel zu diskreditieren, egal wie oft Du dies behauptest.
Wie würdest Du das Israelische Vorgehen denn bezeichnen?
Alao Zivilisten platt bomben, Hilfslieferungen von Medkamenten und Nahrung aktiv blockieren bis Menschen an Hunger und Krankheit verrecken. Dazu noch Regierungsmitglieder, die von Vertreibung und Auslöschung der Paläatinenser reden.
Notwehr oder Verteidigung ist das jedenfalls schon lange nicht mehr.
Und als Disclaimer: Ich unterscheide zwischen Juden einerseits und den Faschisten in der Israelischen Regierung des Gangsters Netanjahu und verwahre mich schonmal vorab vor möglichen Antisemitismusvorwürfen.
Natürlich gibt es zivile Opfer bei Kampfeinsätzen und natürlich könnte Israel noch mehr tun, um diese zu vermindern. Und garantiert gibt es, wie in jedem Krieg, von Seiten der israelischen Armee auch Kriegsverbrechen.
Aber es ist kein Völkermord.
Wie würdest Du das Israelische Vorgehen denn bezeichnen?
Alao Zivilisten platt bomben, Hilfslieferungen von Medkamenten und Nahrung aktiv blockieren bis Menschen an Hunger und Krankheit verrecken. Dazu noch Regierungsmitglieder, die von Vertreibung und Auslöschung der Paläatinenser reden.
Notwehr oder Verteidigung ist das jedenfalls schon lange nicht mehr.
Und als Disclaimer: Ich unterscheide zwischen Juden einerseits und den Faschisten in der Israelischen Regierung des Gangsters Netanjahu und verwahre mich schonmal vorab vor möglichen Antisemitismusvorwürfen.
Natürlich gibt es zivile Opfer bei Kampfeinsätzen und natürlich könnte Israel noch mehr tun, um diese zu vermindern. Und garantiert gibt es, wie in jedem Krieg, von Seiten der israelischen Armee auch Kriegsverbrechen.
Aber es ist kein Völkermord.
Eben.
Israels Finanzminister Bezalel Smotrich hat die Nahrungsmittelhilfe für den Gazastreifen bedauert. Ein Aushungern der Menschen sei gerechtfertigt
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/israel-gazastreifen-aushungern-finanzminister-100.html
Eine Frage des Blickwinkels;
Südafrika sieht das als Völkermord und hat Klage vorm IGH eingereicht (und die wissen wo von sie reden)
Spanien, Belgien & Mexiko haben sich angeschlossen. Weitere Länder haben angekündigt sich Ihnen anzuschliessen. Weitere 30 Länder haben die Anklage begrüßt.
Und auch Amos Goldberg, jüdischer Professor und Leitender Forschungsbauftragter sieht das ebenfalls so
https://jacobin.de/artikel/israel-voelkermord-genozid-palaestina
"Wenn man als Historiker das Gesamtbild betrachtet, erkennt man alle Elemente eines Genozids. Es gibt eine klare Absicht: Der Präsident, der Premierminister, der Verteidigungsminister und viele hochrangige Militäroffiziere haben dies sehr offen zum Ausdruck gebracht. Unzählige Male wurde dazu aufgefordert, Gaza in Schutt und Asche zu legen. Es wurde behauptet, dass es dort keine unschuldigen Menschen gäbe. Offene Appelle zur Zerstörung Gazas sind aus sämtlichen Schichten der Bevölkerung und der politischen Führung zu vernehmen. Innerhalb der israelischen Gesellschaft herrscht eine radikale Atmosphäre der Entmenschlichung der Palästinenserinnen und Palästinenser."
"Wie zu erwarten war, hat das dazu geführt, dass Zehntausende unschuldige Kinder, Frauen und Männer getötet oder verletzt wurden, die Infrastruktur beinahe vollständig zerstört wurde, die Bevölkerung vorsätzlich ausgehungert wird und die humanitäre Hilfe blockiert wird. Es gibt Massenvertreibungen und Massengräber, von denen wir immer noch nicht wissen, wie viele Menschen dort begraben liegen. Es gibt auch verlässliche Zeugenaussagen über Massenhinrichtungen, ganz zu schweigen von den zahlreichen Bombenanschlägen auf Zivilisten in sogenannten Sicherheitszonen. Gaza, wie wir es kannten, existiert nicht mehr. Es ist also genau das eingetroffen, was so auch beabsichtigt wurde." (Zitatende)
Kritik an der israelischen, aggressiven Siedlungspolitik wird immer gleichgestellt mit Antisemitismus und somit ist die Diskussion vom Tisch! Wenn sich Andere gegen den Westen und seine Machenschaften wehren, dann sind das Terroristen - aber dass die USA und Israel seit Jahrzehnten andere Länder und Völker terrorisieren wird gerne mal unterschlagen
Natürlich gibt es zivile Opfer bei Kampfeinsätzen und natürlich könnte Israel noch mehr tun, um diese zu vermindern. Und garantiert gibt es, wie in jedem Krieg, von Seiten der israelischen Armee auch Kriegsverbrechen.
Aber es ist kein Völkermord.
Eben.
Israels Finanzminister Bezalel Smotrich hat die Nahrungsmittelhilfe für den Gazastreifen bedauert. Ein Aushungern der Menschen sei gerechtfertigt
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/israel-gazastreifen-aushungern-finanzminister-100.html
Aber die Meinungsäußerung dieses Typen bedeutet nicht, dass Israel macht wovon er fantasiert. Er selbst sagt ja, dass niemand es zulassen wird, das 2 Millionen Menschen in Gaza verhungern.
Sein Bedauern darüber dass dies nicht möglich ist, es ist schwer zu ertragen, auch und gerade für viele Menschen in Israel selber. Es zeigt aber auch, dass es eben zum Glück nicht passiert.
Relevant für die Beurteilung ist das Handeln. Und mW haben die meisten Völkerrechtsexperten sich dem Völkermordvorwurf bisher nicht angeschlossen, weil die Kriterien dafür eben nicht vorliegen. Also sollte man vielleicht auch mal aufhören ständig etwas als völkerrechtlicher Laie etwas festzulegen.
Halten wir fest, dass es ein verbrecherisches Vorgehen ist. Alles andere ist interpretiert.
Eben.
Israels Finanzminister Bezalel Smotrich hat die Nahrungsmittelhilfe für den Gazastreifen bedauert. Ein Aushungern der Menschen sei gerechtfertigt
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/israel-gazastreifen-aushungern-finanzminister-100.html
Aber die Meinungsäußerung dieses Typen bedeutet nicht, dass Israel macht wovon er fantasiert. Er selbst sagt ja, dass niemand es zulassen wird, das 2 Millionen Menschen in Gaza verhungern.
Sein Bedauern darüber dass dies nicht möglich ist, es ist schwer zu ertragen, auch und gerade für viele Menschen in Israel selber. Es zeigt aber auch, dass es eben zum Glück nicht passiert.
Eben.
Israels Finanzminister Bezalel Smotrich hat die Nahrungsmittelhilfe für den Gazastreifen bedauert. Ein Aushungern der Menschen sei gerechtfertigt
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/israel-gazastreifen-aushungern-finanzminister-100.html
Relevant für die Beurteilung ist das Handeln. Und mW haben die meisten Völkerrechtsexperten sich dem Völkermordvorwurf bisher nicht angeschlossen, weil die Kriterien dafür eben nicht vorliegen. Also sollte man vielleicht auch mal aufhören ständig etwas als völkerrechtlicher Laie etwas festzulegen.
Halten wir fest, dass es ein verbrecherisches Vorgehen ist. Alles andere ist interpretiert.
Okay..
Bei "verbrecherisch" bin ich dabei.
Und das die aktuelle Israelische Regierung das Land gerade ins politische Abseits katapulitiert und Antisemiten jeder Fraktion in die Hände spielt könnte auch Konsens werden.
Unser Dorfnazi feiert zumindest grade hart im Sinne von "hab' ich Euch immer gesagt".
Ich denke, dass hier in Summe die Informationen fehlen, um eine echte Beurteilung vornehmen zu können. Insofern würde ich nicht auf die Idee kommen, zu behaupten, Israel begeht in Gaza Völkermord. Ich weiß persönlich nichtmal, was alles dazu zählt ob zB auch darunter fallen könnte, Menschen massenhaft vertreiben zu wollen unf eine solche Vertreibung umzusetzen. Wenn ich es richtig verstanden habe, lässt Israel keine Reporter in Gaza rein, was ein Grund dafür ist, dass nur wenige valide Informationen vorhanden sind. Man weiß nur etwas über verwendete Waffen, es gibt Satellitenbilder über das Ausmaß der Zerstörung und es gibt oder Informationen über die Versorgungslage. Zudem gibt es ein paar wenige Berichte von Betroffenen.
Das werden am Ende Gerichte entscheiden. Und da würde ich es persönlich auch erstmal gerne belassen wollen. Insbesondere sollte man sich auf der jetzigen Basis nicht gegenseitig einer Lüge bezichtigen.
Ich finde es heftig, dass gebildete Menschen bei so einer Angelegenheit da solche Urteile fällen. Ich war heute im KZ Mauthausen. Da wurde Völkermord betrieben. Gezielt. Geplant. Da wurden Menschen inhaftiert aus längst besetzten Gebieten und ermordet um sie auszulöschen. Man entwertet mE den Begriff, indem man ihn für jeden rücksichtslosen Krieg verwendet.
Die Gefahr der Entwertung solcher Begriffe ist ganz konkret.
Relevant für die Beurteilung ist das Handeln. Und mW haben die meisten Völkerrechtsexperten sich dem Völkermordvorwurf bisher nicht angeschlossen, weil die Kriterien dafür eben nicht vorliegen. Also sollte man vielleicht auch mal aufhören ständig etwas als völkerrechtlicher Laie etwas festzulegen.
Halten wir fest, dass es ein verbrecherisches Vorgehen ist. Alles andere ist interpretiert.
Okay..
Bei "verbrecherisch" bin ich dabei.
Und das die aktuelle Israelische Regierung das Land gerade ins politische Abseits katapulitiert und Antisemiten jeder Fraktion in die Hände spielt könnte auch Konsens werden.
Unser Dorfnazi feiert zumindest grade hart im Sinne von "hab' ich Euch immer gesagt".
Meines Erachtens würde es bei vielen der Leute, die auf die Straßen gehen, auch dann für das politische Abseits von Israel reichen, wenn Israel sich nur wehren würde. Jedes zivile Opfer auf Seiten der Palästinenser reicht ja schon um Israel als Kriegsverbrecher einzustufen in gewissen Kreisen. Die Leute kann man mE eh nicht ernst nehmen.
Der Punkt ist halt der, dass Israels Regierung einfach zu wenig Wert legt auf das Leben von Zivilisten und damit den Terroristen in die Hände spielt. Denn denen hilft jede Kritik an Israel. Diese Egal-ob-jemand-stirbt-Haltung sorgt einfach dafür, dass die Empathie gegenüber Israel flöten geht.
Dumm ist halt für Hamas und Hisbollah, dass nach gut einem Jahr nur noch die Schulter gezuckt wird, wenn Israels Militär Zivilisten erwischt. Netanjahu hat gezeigt, dass es ihm völlig egal ist; wie die Welt über ihn denkt. Genau das könnte sein größter Trumpf sein gegen die Terroristen kurz- und mittelfristig. Langfristig hat man natürlich noch mehr Terroristen ran gezüchtet, die sich rächen wollen
Relevant für die Beurteilung ist das Handeln. Und mW haben die meisten Völkerrechtsexperten sich dem Völkermordvorwurf bisher nicht angeschlossen, weil die Kriterien dafür eben nicht vorliegen. Also sollte man vielleicht auch mal aufhören ständig etwas als völkerrechtlicher Laie etwas festzulegen.
Halten wir fest, dass es ein verbrecherisches Vorgehen ist. Alles andere ist interpretiert.
Ich denke, dass hier in Summe die Informationen fehlen, um eine echte Beurteilung vornehmen zu können. Insofern würde ich nicht auf die Idee kommen, zu behaupten, Israel begeht in Gaza Völkermord. Ich weiß persönlich nichtmal, was alles dazu zählt ob zB auch darunter fallen könnte, Menschen massenhaft vertreiben zu wollen unf eine solche Vertreibung umzusetzen. Wenn ich es richtig verstanden habe, lässt Israel keine Reporter in Gaza rein, was ein Grund dafür ist, dass nur wenige valide Informationen vorhanden sind. Man weiß nur etwas über verwendete Waffen, es gibt Satellitenbilder über das Ausmaß der Zerstörung und es gibt oder Informationen über die Versorgungslage. Zudem gibt es ein paar wenige Berichte von Betroffenen.
Das werden am Ende Gerichte entscheiden. Und da würde ich es persönlich auch erstmal gerne belassen wollen. Insbesondere sollte man sich auf der jetzigen Basis nicht gegenseitig einer Lüge bezichtigen.
Natürlich gibt es zivile Opfer bei Kampfeinsätzen und natürlich könnte Israel noch mehr tun, um diese zu vermindern. Und garantiert gibt es, wie in jedem Krieg, von Seiten der israelischen Armee auch Kriegsverbrechen.
Aber es ist kein Völkermord.
Eine Frage des Blickwinkels;
Südafrika sieht das als Völkermord und hat Klage vorm IGH eingereicht (und die wissen wo von sie reden)
Spanien, Belgien & Mexiko haben sich angeschlossen. Weitere Länder haben angekündigt sich Ihnen anzuschliessen. Weitere 30 Länder haben die Anklage begrüßt.
Und auch Amos Goldberg, jüdischer Professor und Leitender Forschungsbauftragter sieht das ebenfalls so
https://jacobin.de/artikel/israel-voelkermord-genozid-palaestina
"Wenn man als Historiker das Gesamtbild betrachtet, erkennt man alle Elemente eines Genozids. Es gibt eine klare Absicht: Der Präsident, der Premierminister, der Verteidigungsminister und viele hochrangige Militäroffiziere haben dies sehr offen zum Ausdruck gebracht. Unzählige Male wurde dazu aufgefordert, Gaza in Schutt und Asche zu legen. Es wurde behauptet, dass es dort keine unschuldigen Menschen gäbe. Offene Appelle zur Zerstörung Gazas sind aus sämtlichen Schichten der Bevölkerung und der politischen Führung zu vernehmen. Innerhalb der israelischen Gesellschaft herrscht eine radikale Atmosphäre der Entmenschlichung der Palästinenserinnen und Palästinenser."
"Wie zu erwarten war, hat das dazu geführt, dass Zehntausende unschuldige Kinder, Frauen und Männer getötet oder verletzt wurden, die Infrastruktur beinahe vollständig zerstört wurde, die Bevölkerung vorsätzlich ausgehungert wird und die humanitäre Hilfe blockiert wird. Es gibt Massenvertreibungen und Massengräber, von denen wir immer noch nicht wissen, wie viele Menschen dort begraben liegen. Es gibt auch verlässliche Zeugenaussagen über Massenhinrichtungen, ganz zu schweigen von den zahlreichen Bombenanschlägen auf Zivilisten in sogenannten Sicherheitszonen. Gaza, wie wir es kannten, existiert nicht mehr. Es ist also genau das eingetroffen, was so auch beabsichtigt wurde." (Zitatende)
Kritik an der israelischen, aggressiven Siedlungspolitik wird immer gleichgestellt mit Antisemitismus und somit ist die Diskussion vom Tisch! Wenn sich Andere gegen den Westen und seine Machenschaften wehren, dann sind das Terroristen - aber dass die USA und Israel seit Jahrzehnten andere Länder und Völker terrorisieren wird gerne mal unterschlagen
Ich erlaube mir diesen Teil hervorzuheben, ich sehe es genau so.
Ferner möchte ich bei dir für deine Aufzeichnungen bedanken.
Ich finde es heftig, dass gebildete Menschen bei so einer Angelegenheit da solche Urteile fällen. Ich war heute im KZ Mauthausen. Da wurde Völkermord betrieben. Gezielt. Geplant. Da wurden Menschen inhaftiert aus längst besetzten Gebieten und ermordet um sie auszulöschen. Man entwertet mE den Begriff, indem man ihn für jeden rücksichtslosen Krieg verwendet.
Die Gefahr der Entwertung solcher Begriffe ist ganz konkret.
Damit hast Du aber meine Ausgangsfrage, wie Du das Israelische Vorgehrn alternativ nennen würdest noch nicht beantwortet.
Und aus meiner Sicht sind Notwehr und Selbstverteidigung seit Monaten nicht mehr zulässig.
Die Gefahr der Entwertung solcher Begriffe ist ganz konkret.
Damit hast Du aber meine Ausgangsfrage, wie Du das Israelische Vorgehrn alternativ nennen würdest noch nicht beantwortet.
Und aus meiner Sicht sind Notwehr und Selbstverteidigung seit Monaten nicht mehr zulässig.
Okay..
Bei "verbrecherisch" bin ich dabei.
Und das die aktuelle Israelische Regierung das Land gerade ins politische Abseits katapulitiert und Antisemiten jeder Fraktion in die Hände spielt könnte auch Konsens werden.
Unser Dorfnazi feiert zumindest grade hart im Sinne von "hab' ich Euch immer gesagt".
Meines Erachtens würde es bei vielen der Leute, die auf die Straßen gehen, auch dann für das politische Abseits von Israel reichen, wenn Israel sich nur wehren würde. Jedes zivile Opfer auf Seiten der Palästinenser reicht ja schon um Israel als Kriegsverbrecher einzustufen in gewissen Kreisen. Die Leute kann man mE eh nicht ernst nehmen.
Der Punkt ist halt der, dass Israels Regierung einfach zu wenig Wert legt auf das Leben von Zivilisten und damit den Terroristen in die Hände spielt. Denn denen hilft jede Kritik an Israel. Diese Egal-ob-jemand-stirbt-Haltung sorgt einfach dafür, dass die Empathie gegenüber Israel flöten geht.
Dumm ist halt für Hamas und Hisbollah, dass nach gut einem Jahr nur noch die Schulter gezuckt wird, wenn Israels Militär Zivilisten erwischt. Netanjahu hat gezeigt, dass es ihm völlig egal ist; wie die Welt über ihn denkt. Genau das könnte sein größter Trumpf sein gegen die Terroristen kurz- und mittelfristig. Langfristig hat man natürlich noch mehr Terroristen ran gezüchtet, die sich rächen wollen
Nein. Das wird dem israelischen Vorgehen nicht gerecht. Du bagatellisierst hier ganz gewaltig ein Vorgehen, bei dem etliche demokratische Staaten Anzeichen für einen beginnenden Genozid sehen.
Und diesem Genozid, das darf man nicht unterschätzen, wird aus der israelischen Regierung heraus das Wort geredet.
Würden jetzt all diese Vorfälle, Menschenrechtsverstöße, Kriegsverbrechen und Völkerrechtsbrüche nicht auch noch von diesem krassen Sound begleitet, viele wären wesentlich weniger besorgt.
Die israelischen Faschisten wären nicht die ersten, die DANACH sagen könnten "Was wollt ihr? Haben wir doch die ganze Zeit gesagt!"
Mit am besorgniserregendsten finde ich in diesem Zusammenhang, mit welcher Vehemenz Israel zu verhindern sucht, dass neutrale Beobachter*innen noch dokumentieren und berichten können. Wie versucht wird Uno und ihre Organe anzugreifen und zu diskreditieren.
Ich befürchte, wir stehen erst am Anfang einer ganz üblen Entwicklung, die auf längere Sicht Israel als Staatskonstrukt mehr gefährden könnte, als alle Terrorgruppen der Region. Von den abertausenden toten Palestinenser*innen ganz zu schweigen.
Steht man also wirklich an der Seite Israels und sorgt sich um die Heimstatt jüdischer Menschen, ist jetzt nicht die Zeit zu bagatellisieren oder zu schweigen.
Es ist die Zeit zu benennen, was da geschieht. Für das jüdische Volk, für das palestinensiche Volk, für Frieden in Freiheit.
Eine Frage des Blickwinkels;
Südafrika sieht das als Völkermord und hat Klage vorm IGH eingereicht (und die wissen wo von sie reden)
Spanien, Belgien & Mexiko haben sich angeschlossen. Weitere Länder haben angekündigt sich Ihnen anzuschliessen. Weitere 30 Länder haben die Anklage begrüßt.
Und auch Amos Goldberg, jüdischer Professor und Leitender Forschungsbauftragter sieht das ebenfalls so
https://jacobin.de/artikel/israel-voelkermord-genozid-palaestina
"Wenn man als Historiker das Gesamtbild betrachtet, erkennt man alle Elemente eines Genozids. Es gibt eine klare Absicht: Der Präsident, der Premierminister, der Verteidigungsminister und viele hochrangige Militäroffiziere haben dies sehr offen zum Ausdruck gebracht. Unzählige Male wurde dazu aufgefordert, Gaza in Schutt und Asche zu legen. Es wurde behauptet, dass es dort keine unschuldigen Menschen gäbe. Offene Appelle zur Zerstörung Gazas sind aus sämtlichen Schichten der Bevölkerung und der politischen Führung zu vernehmen. Innerhalb der israelischen Gesellschaft herrscht eine radikale Atmosphäre der Entmenschlichung der Palästinenserinnen und Palästinenser."
"Wie zu erwarten war, hat das dazu geführt, dass Zehntausende unschuldige Kinder, Frauen und Männer getötet oder verletzt wurden, die Infrastruktur beinahe vollständig zerstört wurde, die Bevölkerung vorsätzlich ausgehungert wird und die humanitäre Hilfe blockiert wird. Es gibt Massenvertreibungen und Massengräber, von denen wir immer noch nicht wissen, wie viele Menschen dort begraben liegen. Es gibt auch verlässliche Zeugenaussagen über Massenhinrichtungen, ganz zu schweigen von den zahlreichen Bombenanschlägen auf Zivilisten in sogenannten Sicherheitszonen. Gaza, wie wir es kannten, existiert nicht mehr. Es ist also genau das eingetroffen, was so auch beabsichtigt wurde." (Zitatende)
Kritik an der israelischen, aggressiven Siedlungspolitik wird immer gleichgestellt mit Antisemitismus und somit ist die Diskussion vom Tisch! Wenn sich Andere gegen den Westen und seine Machenschaften wehren, dann sind das Terroristen - aber dass die USA und Israel seit Jahrzehnten andere Länder und Völker terrorisieren wird gerne mal unterschlagen
Ich erlaube mir diesen Teil hervorzuheben, ich sehe es genau so.
Ferner möchte ich bei dir für deine Aufzeichnungen bedanken.
Meines Erachtens würde es bei vielen der Leute, die auf die Straßen gehen, auch dann für das politische Abseits von Israel reichen, wenn Israel sich nur wehren würde. Jedes zivile Opfer auf Seiten der Palästinenser reicht ja schon um Israel als Kriegsverbrecher einzustufen in gewissen Kreisen. Die Leute kann man mE eh nicht ernst nehmen.
Der Punkt ist halt der, dass Israels Regierung einfach zu wenig Wert legt auf das Leben von Zivilisten und damit den Terroristen in die Hände spielt. Denn denen hilft jede Kritik an Israel. Diese Egal-ob-jemand-stirbt-Haltung sorgt einfach dafür, dass die Empathie gegenüber Israel flöten geht.
Dumm ist halt für Hamas und Hisbollah, dass nach gut einem Jahr nur noch die Schulter gezuckt wird, wenn Israels Militär Zivilisten erwischt. Netanjahu hat gezeigt, dass es ihm völlig egal ist; wie die Welt über ihn denkt. Genau das könnte sein größter Trumpf sein gegen die Terroristen kurz- und mittelfristig. Langfristig hat man natürlich noch mehr Terroristen ran gezüchtet, die sich rächen wollen
Nein. Das wird dem israelischen Vorgehen nicht gerecht. Du bagatellisierst hier ganz gewaltig ein Vorgehen, bei dem etliche demokratische Staaten Anzeichen für einen beginnenden Genozid sehen.
Und diesem Genozid, das darf man nicht unterschätzen, wird aus der israelischen Regierung heraus das Wort geredet.
Würden jetzt all diese Vorfälle, Menschenrechtsverstöße, Kriegsverbrechen und Völkerrechtsbrüche nicht auch noch von diesem krassen Sound begleitet, viele wären wesentlich weniger besorgt.
Die israelischen Faschisten wären nicht die ersten, die DANACH sagen könnten "Was wollt ihr? Haben wir doch die ganze Zeit gesagt!"
Mit am besorgniserregendsten finde ich in diesem Zusammenhang, mit welcher Vehemenz Israel zu verhindern sucht, dass neutrale Beobachter*innen noch dokumentieren und berichten können. Wie versucht wird Uno und ihre Organe anzugreifen und zu diskreditieren.
Ich befürchte, wir stehen erst am Anfang einer ganz üblen Entwicklung, die auf längere Sicht Israel als Staatskonstrukt mehr gefährden könnte, als alle Terrorgruppen der Region. Von den abertausenden toten Palestinenser*innen ganz zu schweigen.
Steht man also wirklich an der Seite Israels und sorgt sich um die Heimstatt jüdischer Menschen, ist jetzt nicht die Zeit zu bagatellisieren oder zu schweigen.
Es ist die Zeit zu benennen, was da geschieht. Für das jüdische Volk, für das palestinensiche Volk, für Frieden in Freiheit.
Solche Worte hätte man sich vor 12 Monaten gewünscht…aber besser spät als nie.
Frieden und Freiheit für die Menschen in Gaza, Libanon, dem Iran…es wird ein langer Weg werden. Hoffen wir das Beste.
Bei allem Respekt FA, aber ich verstehe nicht wieso Du immer anderen vorhalten möchtest, dass sie nicht alles so empfinden wie Du. Das kann ich auch noch mal betreiben.
https://community.eintracht.de/forum/suche?search%5Bquery%5D=&search%5Bdate_from%5D=07.10.2023&search%5Bdate_until%5D=14.10.2023&search%5Bcreator_ids%5D=162&search%5Bforum_ids%5D%5B%5D=&search%5Bforum_ids%5D%5B%5D=11&search%5Bsort_order%5D=created_at&commit=Forenbeitr%C3%A4ge+suchen
Du hast in den ersten Tagen gar nix zu dem Terroranschlag geschrieben und danach gingen fast alle Beiträge darum, welche Schuld Israel an der Lage hat und um die Menschen in Gaza und ihre verzweifelte Lage. Wie es den Israelis geht oder sie sich fühlen müssen nach so einem Terroranschlag, war wiederum kaum Thema. Es ging sofort um die Verantwortung Israels. Ein Verhalten, was mE komplett Deinem letzten Absatz und der richtigen Intention widerspricht. Wieso sollte ein Israeli ernsthaft sich weise Worte zur einen Seite der Medaille von jemanden anhören, der kaum die andere Seite betrachtet und jeden kritisiert, der nicht 1:1 es genauso sieht?
Ich kann mit diesem Diskussionsstil nix anfangen FA. Immer diese unterschwellig moralisierende Kritik. Mittlerweile habe sogar ich damit angefangen, indem ich permanent auf die Einseitigkeit hinweise. Das kann doch nicht das Ziel sein.
Nein. Das wird dem israelischen Vorgehen nicht gerecht. Du bagatellisierst hier ganz gewaltig ein Vorgehen, bei dem etliche demokratische Staaten Anzeichen für einen beginnenden Genozid sehen.
Und diesem Genozid, das darf man nicht unterschätzen, wird aus der israelischen Regierung heraus das Wort geredet.
Würden jetzt all diese Vorfälle, Menschenrechtsverstöße, Kriegsverbrechen und Völkerrechtsbrüche nicht auch noch von diesem krassen Sound begleitet, viele wären wesentlich weniger besorgt.
Die israelischen Faschisten wären nicht die ersten, die DANACH sagen könnten "Was wollt ihr? Haben wir doch die ganze Zeit gesagt!"
Mit am besorgniserregendsten finde ich in diesem Zusammenhang, mit welcher Vehemenz Israel zu verhindern sucht, dass neutrale Beobachter*innen noch dokumentieren und berichten können. Wie versucht wird Uno und ihre Organe anzugreifen und zu diskreditieren.
Ich befürchte, wir stehen erst am Anfang einer ganz üblen Entwicklung, die auf längere Sicht Israel als Staatskonstrukt mehr gefährden könnte, als alle Terrorgruppen der Region. Von den abertausenden toten Palestinenser*innen ganz zu schweigen.
Steht man also wirklich an der Seite Israels und sorgt sich um die Heimstatt jüdischer Menschen, ist jetzt nicht die Zeit zu bagatellisieren oder zu schweigen.
Es ist die Zeit zu benennen, was da geschieht. Für das jüdische Volk, für das palestinensiche Volk, für Frieden in Freiheit.
Solche Worte hätte man sich vor 12 Monaten gewünscht…aber besser spät als nie.
Frieden und Freiheit für die Menschen in Gaza, Libanon, dem Iran…es wird ein langer Weg werden. Hoffen wir das Beste.
Mann, Mann, Mann 🙄
Vor 12 Monaten geschah ein furchtbarer Terroranschlag, dass die Reaktion heftig wird, war wohl allen klar.
Aber jetzt sind wir nicht mehr bei einer Reaktion, jetzt sind wir bei einer immer mehr abdrehenden Eskalationsdynamik, deren Konsequenzen den Auslöser (wenn man diesen Bezug überhaupt noch herstellen kann), um ein Vielfaches übersteigt.
Solche Worte hätte man sich vor 12 Monaten gewünscht…aber besser spät als nie.
Frieden und Freiheit für die Menschen in Gaza, Libanon, dem Iran…es wird ein langer Weg werden. Hoffen wir das Beste.
Mann, Mann, Mann 🙄
Vor 12 Monaten geschah ein furchtbarer Terroranschlag, dass die Reaktion heftig wird, war wohl allen klar.
Aber jetzt sind wir nicht mehr bei einer Reaktion, jetzt sind wir bei einer immer mehr abdrehenden Eskalationsdynamik, deren Konsequenzen den Auslöser (wenn man diesen Bezug überhaupt noch herstellen kann), um ein Vielfaches übersteigt.